北と南コーカサス地方の国々について語りましょう。
主な国と地域は次の通りです。
１．南コーカサス（独立国）
アルメニア
ジョージア（グルジア）
アゼルバイジャン
２．北コーカサス（ロシア連邦内）
アディゲ共和国
北オセチア共和国
カバルダ・バルカル共和国
カラチャイ・チェルケス共和国
イングーシ共和国
ダゲスタン共和国
チェチェン共和国
カルムイク共和国
アジャリア自治共和国
３．未承認国
ナゴルノ・カラバフ共和国（事実上のアルメニア領）
南オセチア共和国（ジョージアから分離）
アブハジア共和国（ジョージアから分離）
【前スレ】
【北】コーカサスの国々 Part2 【南】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1465137905/ 北カフカス＋南ロシア
北カフカス
ダゲスタン共和国：アヴァル語、アヴァール人 、イスラム教スンニ派
イングーシ共和国：イングーシ語、イスラム教スンニ派
カバルダ・バルカル共和国：カバルド語、カラチャイ・バルカル語、、バルカル人、カバルダ人、イスラム教スンニ派
カラチャイ・チェルケス共和国：カバルド語、カラチャイ・バルカル語、カラチャイ人、チェルケス人、アバザ人、イスラム教スンニ派
チェチェン共和国：チェチェン語、チェチェン人、イスラム教スンニ派
北オセチア共和国：オセット語、オセット人、ロシア正教
南部連邦管区
アディゲ共和国：アディゲ語、アディゲ人 イスラム教スンニ派
カルムイク共和国：カルムイク語、カルムイク人、仏教
グルジアかエレバンまでは夜行の列車より、昼のバスで景色を見た方がいいんだっけ？
グルジア→エレバン間のバスお勧め
山越えルートで谷川沿いの景色の良い道とか、途中の飯屋がかなりえもい
列車は乗ったことないのでどうとも言えないけど
エレバンからトビリシまで真冬にバス乗るとどんな景色が見られるんだろう
下手すると大雪。
車がスリップして動かず、車を押して奮闘した。
2時間以上も．．．
国境付近にあるアルメニアのハフパトとサナヒンっていう世界遺産の修道院が
予想外によかったな
修道院がよかったと言うより周囲の景色と村の様子が抜群だった
>>14
1月下旬から2月上旬ぐらい。
雪で何も見えなかった。
あれもいい経験だよ。 航空会社はどこを使っている？
どこ経由が一番速いかな？
>>17
お盆の頃にトビリシ行くのにカタール航空にした。
成田を夜10時頃にでて次の日の朝午前11時半頃には
トビリシに着いてる。
中国南方航空でドバイまで、そこから別切りで
アゼルバイジャン航空ってのがほんのちょっと安かったけど
南方航空が遅れたら怖いのでカタール航空にした。
ドバイでの乗り換え時間は3時間ほどあるんだけどね。
こっちは関西でskyscannerしか使ってないけど、
カタール航空はTYO-TBSよりOSA-TBSの方が安かった。
KIX-TBSで検索するとまた高くなるんだわ。
伊丹-東京は日本航空。 俺も確かカタール航空だったと思う。
最近エミレーツによく乗ってるので記憶が定かではないが。
わざわざ盆休みに行くこともないと思うがな。
アエロフロートのほうがカタール航空より安い。
成田→エレバン、トビリシ→成田というルートで年末年始の航空券を仮予約したけど、11万円ほどだった。
エレバンだとルフトハンザやオーストリアなどのヨーロッパ系、トビリシだとカタールやエミレーツなどの中東系という棲み分けかな
昔の感覚でついヨーロッパ系を選んでしまうけど
>>20
アエロフロートってモスクワでシェレメチェボ２と１で移動が必要では？ >>22
調べた感じターミナルDで共通のようだけど >>19
盆の頃と正月しかいけなくてさ。
>>20
アエロフロートいいね。
シェレメチェボ大好き。
到着が朝2時っていうのがあれだけど。 >>21
へえーそんな棲み分けがあったんだ
知らなかった
>>23
シェレメチボのターミナルが別だったのは随分前の話
オリンピックやワールドカップのために大幅に変わったよ
今はドモジェドヴォ空港にも国際線が飛んでいるし、とにかく急成長している 乗り継ぎは疲れるから、往復ともモスクワトランジットで1泊してる。
カタールは深夜発のくせに乗り継ぎ時間がいいから、かえって疲れる。
モスクワトランジットってトランジットビザで入国してるの？
ワールドカップも終わったしそれしかないよね。
空港から頻繁にシャトルバスのある宿、ドミで800円、窓無しホテル5500円、窓付きホテル8000円。
もちろん市内まで出てもいい。
コーカサスに関わらず、ヨーロッパ乗り継ぎの時はほとんどこうしてる。
>>28
ワールドカップの期間はビザなしだったのか？
確かに南米のサポーターとか沢山押し寄せていたしな 自分も行ったわけじゃないけれど、事前にネット登録すれば良かったみたい。
トランジットビザは無料だけれど、大使館に行く時間も手間だし、うらやましいね。
>>27
ノボテルだとビザいらないけど
監禁状態。
ノボテルできる前の古いホテルはソ連らしい
味のあるホテルだったけどあれ今でも泊まれるんだろうか？ >>31
今でもアエロフロートのディレイではノボテルか周辺に監禁される。
ペットボトルの水が１本だけで、馬鹿高いルームサービス以外飲食もままならない。
８００円ホステルの方がずっと快適。 ダゲスタンチャレンジしてみようかな
たしかモスクワから空路で行けたよね？？
その後グロズヌイまで抜けてグルジアに陸路で行きたい
ダゲスタンからアゼルバイジャンへ陸路で抜けられるのかな？
モスクワーバクーの列車は今は運転しているのか、外国人は国境を通れるのか？
>>36
モスクワーダゲスタンはロシアの査証あれば問題ないんだよね？ >>34-35
相変わらず国境は封鎖のままか…
ウラジカフカスートビリシは外国人でも陸路で越えられるようになったのに、こっちが封鎖なのはなんでだろう
テロ対策か？ >>38
未だ大荒れのダゲスタンだからねぇ
ダゲスタンから南コーカサスに陸路で抜けるとしたら北オセチアまで抜けてグルジアに越境しないとならないってことになるのかな？ アルメニアとジョージアへ行くにあたって、雪があったりバスが動いていなかったりすると嫌なので、来年の4月-5月に行くことにする
この9月、バクーからトビリシまで鉄道で行こうと思ってます。
チケット購入期間じゃないので、現時点ではチケット買えてないのですが、
↓のサイトでクレジット決済でeチケット購入→プリントアウトした紙持っテイクで普通に乗れますよね？
他に手続き必要とか何か注意点とかありますか？
https://www.ady.az/
これまで鉄道旅はシェンゲン協定加盟国内の移動しか経験ないので、イミグレありの国境越えは少し不安で。 言葉はどうしているんですか？
英語は通じないし現地語を話すのは厳しいでしょう、
ロシア語が出来るのですか？
>>43
>>42だけど私に質問？現地語はもちろん、ロシア語も出来ませんよ。出来るのはカタコトの英語だけ。
これまで非英語圏も多数行ったけど何とかなってきたので。 >>44
英語も通じないところってけっこうあるもんな。
特に旧ソ連のあたりは。 >>45
レーニン廟警備の警官なんかも英語さっぱりだったw
そもそもモスクワの地下鉄も駅名とか英語表記ないし。
超大国ロシアには英語など必要ないというプライドなのかと思ってる。 ジョージアとか結構英語通用したけどな
日本の中学以下レベルだけど
エレバンでトビリシ行きのマルシュに乗るところが不安
>>49
行ってしまえば意外と何とかなるもんだよ。
ホテルの人に聞くとか。 分かる
行きは広場で下ろされたけど、その場所で乗れるのか分からなくて不安だった
>>47
キリル文字を読めるようになるだけで
モスクワの地下鉄はだいぶ捗るな。
キリル文字を読めるようになるのは
ぐにゃぐにゃ系のアラビア語等と違って割と簡単だと思う。
グルジアの文字も読めるようにしとけば
乗り物乗るときとか楽なんだろうけど難しそうだなあ。 >>52
理系だからギリシャ文字になじみはあったから、キリル文字を読むのは意外に抵抗なかった
ギリシャ文字に近いからね（そもそもギリシャ文字を参考にキリル文字が作られた）
PECTOPAH=RESTRANとかな >>54が英語があまり出来ないのはよく分かった。
で、普通にgoogle翻訳使えば、レストランのメニューだってなんとかなるぞ？ ああ、そうだったコーカサススレだった。
ごめんよぉ。
>>55
レストランのメニューが日本語で分かったとしても、その料理が何だか分からないんだよなｗ
〇〇風とか何やそれってやつやし ところで、コーカサス３国と周辺国の国境が通れるのって北オセチア⇔ジョージアだけ？
トルコ⇔アルメニア・ジョージア、アルメニア・アゼルバイジャン⇔イランは無理？
>>63
アゼル アルメニア-イランは行けるでしょ トルコ-ジョージア間はバスがある
あとバクーからかな？カザフスタンにも船で行ける
バクーから不定期でトルクメニスタンのトルクメンバシ行きフェリーあるらしいね
>>64
アルメニアーイランの国境越えられるってマジ？ >>67
え？普通に超えられるぞw
アルメニアにとってイランは近隣では少ない友好国だし
タブリーズ〜エレバンのバスあるよ
俺はヒッチハイクて国境まで行って歩いて超えた >>69
東京の大使館
陸路で越える場合はアライバルないし トルクメニスタンからバクーは普通に船が出てるやん
乗ったで
>>62
読めないのを適当に注文して何がくるのかわくわくしたりも
旅の楽しみだよね。 ネットで仲良くなったジョージアの女子大生に会えることになったわ
今から楽しみや
アゼルとグルジアのオススメの旅行ガイドってある？
歩き方だと情報が少な過ぎて
ジョージア行ってきました。
空港でSIMは3社売ってました。
Magtiは15GBからしか売ってなくて高く
5日間ほどなのでBeelineの4GB 9GELを買いました。
圏外になったのは室内だけで
Rachaとかいくつかのレストランと温泉の個室だけ。
空港から市内への37番のバスは自分がいた時間は(昼の11時過ぎ)
45分に1本でけっこう待たされて途中からはかなり混みました。
両替はUSDを空港の銀行でかえましたが日本円はだめでした。
いっぱいあったので他は知らんけど。
今日から河野外務大臣コーカサス3ヶ国へ行ったね。
アルメニアとジョージアは日本の外務大臣が行くの初めてなんだって。
アルメニアージョージアーアゼルバイジャンの順だね。
ヒンカリとかハチャプリとか料理にでるんだろうか？
iPhoneでバクーからトビリシまでの列車のチケット買ったのに
eチケットが表示出来ないままページがダウンしてしまった。メアドも入力したが送られてこない。
どうすりゃいい？ カード番号とパスポート番号名前から現地で照会可能な筈だが。
一応、英語でEチケット送ってってメールはしたけど。うーん。不安だ。
ワールドカップのFANIDがあれば、年内はビザなしでロシア入国可能だってさ
これって北コーカサスとかも自由に行かれるのかな？
>>86
どこ？
うまいもの食べた？
ワインとチャチャ飲んだ？ トランカーって商標登録してる方じゃないんだな。
あっちは週休5日で年20回だか飛行機乗ってるそうな。
俺はトランカー笑だ！
教会登ったよ。
週休5日ってどんな仕事だよ！そんなんで海外いきまくれるほど稼げるやつはいいな
カズベギなう
教会も行ったよ
それにしても、昨日から入る店でヒンカリー頼んでもどの店でも「ヒンカリーは置いてない」というんだよ。
メニューにあっても「ノー・ヒンカリー」何で？
ヒンカリ美味しないで
イランの料理みたく、ハーブとかの匂いがキツくて、美味しくない
ヒンカリめっちゃうまいよ
風味のいいスープがたっぷりで、具ともっちりした生地もうまい
最高オブ最高
ヒンカリめちゃおいしい、食べ方を3食目くらいで知った、頭は持ち手なんだね
食った！ まー、水餃子と小籠包の中間だなw
ヒンカリで炭水化物とるから「パンは要らない」って言ったら、店員が「マジか！」って顔をした。
ジョージア人は糖質を気にしてないのかw
自由広場の横のH&M入ってるショッピングモールの地下の
スーパーでお土産にチョコ買ったらいっぱいカビ生えてやがった。
5箱くらい買ったけど全てにカビ生えてた。
賞味期限はずっと先だった。
友人に謝りまくり。
白い正方形の箱。表はグルジア語で書いてある。
裏は英語とロシア語とグルジア語。
もうこのチョコは二度と買わん。
>>102
マジかw 俺も同じ店で同じの買ったよw
先週金曜w >>103
チョコは無事でしたか？
ところで話変わってトビリシの蚤の市ってかなり面白いな。
古い食器とか鉄道模型やら
ありとあらゆる役に立ちそうもないのもが売ってる。
USBのケーブルとかは役に立つかな。 >>107
中身中身確認しないでばら撒いたけど現時点で文句は出ていない 来週 TBSの世界遺産って番組で ジョージアのスヴァネティを特集するんですって
スヴァネティよかったなー
車チャーターするしかないとか聞いてたのに
ツアーが頻発しててわらったけど
TBS 世界遺産
http://www.tbs.co.jp/heritage/next/
2018年10月14日(日) 18:00~放送
秘境に建つ 石の塔の謎 〜 アッパー・スヴァネティ（ジョージア）
放送内容
ジョージアの首都トビリシから、車で約12時間。ロシアとの国境沿い
コーカサス山脈の南麓に「アッパー・スヴァネティ」があります。
標高2400mの秘境の小さな村に、なぜか石の塔が林立。それは、
中世のころに建てられたものでした。高さ約30mにも及ぶ塔は、
一体何のために建てられたのか、その秘密に迫ります。雄大な
山岳風景と石造りの建造物が、世界でここだけの風景を生み出し
ました。 そういえばコーカサスも地震が多くて、地震で壊れたままの古い建物を見たな
ここの石の塔は大丈夫なのかな？
バクー大地震ってのが何年か前にあったなぁ。。。
来年行くつもりやけど。。。
今までトルコ、ウズベク、イラン、中国の新疆などテュルク系やイスラム圏の国ばかり行ったからか、
アゼルバイジャンがめっちゃ気になるんだがバクーにだけ3日半滞在するのはちと退屈かな？
文化、イスラム建築や街並みが一番好きだからシェキにも行ってみたいんだが時間があまりなくてな・・
アルメニアやジョージアには興味ないから中途半端になるなーと悩んでるんだけどバクーはどんな感じの街かな？
バクーには大したものはない。
2日程度滞在すれば十分っていうかんじだったよ。
バクーだと旧市街とかフレイムタワーとか博物館とかで1日。
ヤナルダグとか拝火教寺院とか郊外行って1日。ゴブスタンで1日の計3日。残った時間はニザミ通りでもブラブラすればいいのでは？
メシはトルコっぽいよ。エフェスも普通に売ってるし。
でも、どうせならジョージア行ってカズベギあたりまで行くと楽しい。
>>118
バクーは無機質なビル群で詰まらん
イスラム圏ならサマルカンドとか中央アジアの方がいいぞ バクーは石油バブルな変態建築とイスラム建築の旧市街とのミスマッチを楽しむ街だから。
コーカサスで会った旅行者(ほぼ欧米人)には
アゼルバイジャンは大不評だったよ
オレも最悪だったって言ったら「やっぱり」って言われた
なんせ金に汚い
バクーの旧市街しょぼい
バクーなんて行かずにジョージアでもっとのんびりした方が良かった
>>120
地方は景観美しいのに観光やる気ないよね、アゼルバイジャン
北部はスワネティ地方とかにも負けないのにな
バクーはドバイとかシンガポールとかどこにでもありそうな都会になって行きそうでつまらない 113を観たよ
ウシュグリを別の呼び方してて若干混乱した。
あれ？別のムラ？みたいに
アゼルバイジャンは石油で潤ってるから観光客呼ぶ意味がないからなあ
スヴァネティもウシュグリも地域の名前で
村はチャザシじゃなかったかな
そういう4WDツアーに参加した気がする
急遽休み取れる事になったんだが、1週間でコーカサス回るなら、初日の昼バクー着、翌日の夜に列車でアゼルバイジャン出国でも内容十分かな？
ゾロアスター教のとこだけは行きたいけど、もう一泊した方がいいか…なるべくトビリシに時間割きたいのでその辺悩む。
>>131
短い休みなんだからバクーなんてやめてトビリシINにするべき >>132
えぇ！？
せっかくだからせめて約1日ぐらいは一応行きたいけど、そんなにトビリシ推し？？ 一週間ならどこか一国に絞った方が良いよ
そんなに移動手段が良くないから回りにくい
バクーからトビリシまで寝台夜行が出てるから楽勝で回れるだろw
料金も一等寝台で3000円ちょい。ホテル代だと思えば安いもんだ。
逆にトビリシ自体はそれほど見所はなく、あそこからムツヘタやカズベギまで行かないとつまんない。
余裕があるならバトゥミまで足を伸ばしたり、ロシアのピザ取ってヴラジカフカスに行ってもいいかも。
最短だと早朝とか午前中にバクーにつく便に乗って旧市街とフレイムタワーの夜景見ても夜21時過ぎのトビリシ行きの列車に乗れる。1泊すればゴブスタンにも行ける。
バクーなんてつまんないところやめてウシュグリに挑戦するのが吉
国境越えしたいならジョージア&アルメニアのセットがいい。ゲガルト修道院の雰囲気とか素晴らしい
バクーもトビリシもおもろいだろ
バクーなんか世界遺産二つもあるし近代的な建物も多い
トビリシは古都だし食べ歩き飲み歩きだけでも楽しい
↑ 時間がないってのに必ずこういうアホが現れるもんだ
だったら群馬ですら世界遺産あるし群馬音楽センターとか近代建築もすごいけどな
ジョージアのセミスイート ワインが美味かったな。
ゴルガサリ広場や自由広場にあるMachakhelaってチェーン店は24時間営業で安ウマだった。
あとはムタツミンダ山のフニクラ駅にあるレストランも夜景がキレイで良かったな。
>>140
おもしろいかおもしろくないか、について書いてるんだが
バカは勝手に文脈作って判断するから面倒くさい
早く死ねよな >>140
時間がなくても1週間あればバクー、トビリシ 、ムツヘタ、カズベギくらいは行けるだろ。
1日目日本発
2日目バクー到着 旧市街＋拝火教寺院
3日目ゴブスタン＋バクー観光 夜鉄道でバクー発
4日目午前トビリシ着 トビリシ＋ムツヘタ観光
5日目カズベギ観光
6日目午前トビリシ観光 午後発
7日目日本着
ざっくりこんなスケジュール。タイトだけどけど。
ゴブスタン削ればバクー0泊でも行けるし。 ジョージアもアゼルバイジャンも大国じゃないから美術館のコレクションはショボいのでスルーでもOK。
ジョージア国立美術館のピロスマニコレクションくらいしか見るべきものはない。
美術館の充実度は国力に比例すると思うので。
>>143
それじゃクタイシ、メスティア、ウシュグリ行けないじゃん
アルメニアも無視すんの？
なのにアゼルに執着するってｗ エレバンから入ってトビリシから帰国しろ
ゲガルト、ハフパット、サナヒンは行っとけ
ジョージアのゴリにあるスターリン博物館は見ものだったぞ。
あの独裁者を生んだ町、ゴリ。
みんな色々ありがと。
結局初日バクーinで、翌日夜行列車でトビリシ向かう事に決めた。
あと4日半トビリシ拠点で、カズベキとどっか、アルメニアの行けるとこまで日帰り、行けたらゴリかバトゥミていう強行プランにしたわ！
会社員だから1週間プラスちょいの休暇でキツイわー…とりあえず10日後出発な。
>>146
質問者本人がアゼルバイジャン 行きたいって言ってる前提をマル無視して
自分の意見を強要する方がどうかしてるだろw >>150
＞あと4日半トビリシ拠点で、カズベキとどっか、アルメニアの行けるとこまで日帰り、行けたらゴリかバトゥミていう強行プランにしたわ！
大丈夫か？ ゴリとカズベギは難しくはないがちゃんと計画は立てた方がいいぞw
最初はマルシュルートカ乗るだけでも戸惑うよ。 休暇が取れない会社員なら、金はケチらずタクシー使った方がいいぞ
会社員ってつまんないね。
帰国時間が早朝で飛行機の中でビジネススーツに着替えてそのまま出社した人もいた。
働き方改革で有給取得が一部義務化されてもほとんど変わらないと思うよ。
>>152
マルシュは別の旧ソ連国で使ったことあるけど、何か大変？ >>118
バクーはイスタンブールの新市街地と似たような雰囲気かな。
イスラム教国ではあるが宗教色はさほど強いと感じられない。
よくドバイみたいと言われるが、比較されるほどではないものの近代的な建物多し。
物価は全般的に安い。
民族はコーカサス特有の愛嬌のある丸顔多し。
若い女性のベール率も低く、ウエスト細いのに胸大きい子多い。（←ココ重要）
若い男性は二の腕が逞しい。スポーツが割と盛んの様。
百聞は一見にしかず。とりあえず行って見たら？ ゴリとムツヘタは現地ツアーで同日に行ける。
カズベキもツアー、もしくはチャーターで日帰り可能。
クリミアのはテロかね？
まぁ北はイスラム系だしあまり関係ないだろうけど
>>156
118だけど過ごし方としてはイスタンブールをふらふらするイメージで行こうと思ってた
市バス乗ってモスク巡ってググってよさそうな市場探して行って、飯やバクラヴァ食べたり・・、みたいな過ごし方をイスタンブールでしてたんだけど、バクーではそういう過ごし方はおもしろくないかな？
(歴史あるモスクがほとんどないというのは知ってる)
自分はトルコ大好きなもんで文化的に瓜2つのアゼルバイジャンはとても気になる国なんだけど、
あまりの悪評価に尻込みする
飯はどんなもんです？やはりトルコと同じ？ >>159
156じゃないけど、バクーはここでも旅行blogでも評判悪いの知ってたけど楽しく旅行できたよ。
理由はイスラム建築・共産主義建築・高層ビルなんかの建築マニア、
新旧関係なくアラブと西洋混じった雰囲気好き、中東アジア全域の飯好き、その辺かなあ。
バクーはイスタンブールならカドキョイ・タクシム辺りは似てるけど、バザールやスルタンアフメット側には似ていない。
モスクは7箇所行った。その通りほぼ新しいか改築済み。アゼル独特の様式でオスマン様式とはあまり似てないからトルコと雰囲気違う。
有名な市場はあまり趣は無かった。飯はトルコ風だけどロシアが混じってると思う。
それと多分、>>159が想像してるより、近代的な都会で市内の新しいバスは只の交通手段で情緒無し。
地下鉄はロシア風で若干趣あり、郊外のバスは面白い。そんなんだった。 バクーはザハの建築とフレイムタワーを見上げる旧市街など、まぁ一回は良いんじゃないか。
コブスタンや拝火教寺院なんかもまあまあ良かったし。
ただし、ピンクレイクとヤナルダグは行く価値無いな。
ところで、
旧市街のツーリストインフォメーション行ったら、日帰りでフナルッグ村へ行くツアーやってて、ガチで参加したかった。
日程的に参加出来なかったが。
時間が限られてるならこのツアー参加の意義はあると思う。超絶弾丸ツアーなんだろうね。
>>161
ヤナルダグはホントにがっかりスポットだわ。現地5分で飽きるw ゴリはマルシュルートカより乗り合いタクシーの方が
快適だね。
ここへいくんだろう？って感じでスターリン博物館の前でおろしてくれた。
夏行ったのでマルシュルートカは渋滞とエアコンなしで
排気ガスと埃と熱気がすごかった。
乗り合いタクシーはホンダの車で快適。
ゴリからムツヘタへはマルシュルートカがなくて
現地の人に普通のタクシーしかないと言われた。
でも節約のためにマルシュルートカで一度トビリシに戻り
それからムツヘタへ行って観光して夕方またトビリシに戻ってきた。
ゴリからムツヘタならタクシーでも60〜80ラリくらいで行ってくれるはず。
3000〜4000円なら時間の節約を選ぶな。俺なら。
トビリシ発の現地ツアーでゴリとムツヘタ同日に行けるし値段もそんなしなかったと記憶してる、
トビリシからウラジカフカスへのマルシュルートカがあるそうだが、乗った人居る？
こっち方面行きたいけど直行便の方が明らかに便利だろうし、情報出るまで待機かな
来年中には情報出るだろう
>>159
郊外にグランドモスクがあるみたいだけど、モスクや市場、食事、どれを取っても
イスタンブールと比べると都市のスケールも合わせて見劣りするのは否めない。
詳しくないけど料理はトルコに近いかもね。
地下鉄駅近くのこじんまりとしたお店でキョフテ食べた。ドネルケバブもよく見かける。
旧ソだけど、ロシア語も思ったほど飛び交ってなかったな。記憶にあるのはКофе Хаузの
店員が話してたくらい。
新旧有名な観光名所を一通り見てまわって、あとは旧市街の東側にある歩行者天国のカフェで
のんびり異国の休日を過ごせばいいんじゃないかな？
気が向いたらこんな↓お店を覘いてみるのもいいと思うw（俺は入ってないけど）
>>168
現地の日本人の少なさとか考えると直行便の需要があるとはとても思えない。
根拠もない噂で右往左往するよりも行きたい時に行くのがベストだよ。 >>168
政府間合意が去年あたりあったか。
まぁ普通に考えてほぼ出来ないだろうなぁ〜 そもそも直行便が出来るなんて話は存在せず、発言者は以下のニュースを拡大解釈したのだろう。
日本とアゼルバイジャン、航空当局間協議開催 二国間枠組みの新規設定などで合意
https://www.traicy.com/20170729-mlit
だいたい日本→アゼルバイジャンへの渡航者は3,277人、アゼルバイジャン→日本への渡航者は602人。
そんな状況で直行便なんて出来るわけない。ヨーロッパ諸国の首都でさえ直行便ない国多いのに。 新規枠組みに合意したって話で、将来的には直行便が出来る可能性が出てきたってだけで、
近々に直行便が出来るっていう現実的な話ではないからね。
アルメニア行ったときは大雪で雪しか見えんかったからなぁ。
ジョージアしか知らん。
>>174
アルメニアのがすべてにおいて洗練されてる
住んでみたいのはアルメニアかな
観光地に恵まれてるのはジョージア 住むならジョージアだなー
海もあるし山もある、だから食べ物も美味しい
観光ビザでも1年くれるという大盤振る舞い
アルメニアの人と話すると政治の話とか疲れる
行った事無いが、あの文字だらけだとドンな感じだろうか?
街中とかは英語表記もあるからそれほど困らない。
ただ、マルシュルートカの行き先はグルジア語表記なのでビビる。
ジョージアに日本のKARAOKEがあったのは驚いた。
>>183
「I LOVE TBILISI」のカフェの横には英語で
「STRIP XO」って書いた店があるね。
マルシュルートカはトビリシの乗り場なら
行き先言うとびびる前に
誰かが勝手に連れてってくれるね。 >>187
連れてってくれるのがタクシーの運転手だったりするんだよw ジョージア > アルメニア >>> 超えられない壁>>>> アゼルバイジャン > アブハジア
アルメニアってどこが見どころ？サクっとならエレバンから日帰りでいろいろいけていいよね
エレバン近くに、湖とそのほとりに古い教会があったな
夏でもかなり冷たい湖だとか
トビリシからメスティアへ行く際、アブハジアへも立ち寄ったよ。
ここは廃墟好きにはたまらないものがある。
海沿いは観光地化されていてロシア人観光客が結構きてる。
ジョージ側出国するのに5時間以上待たされる、アブハジア側の尋問がなかなかハードっていうのも印象に残った。
同じ旅程内でナゴルノ=カバラフのアグダムも行ったけれど、こっちは一面建物がほとんどここっていない、外壁ばかり。
しかし、街まるごと廃墟っていう点でまた別の異様ものを見た気分になる。
警察のやっかいにもなったが。
>>196
車チャーターしてエレバン近郊に世界遺産を1日でまわる。
もう1日あればセバン湖だっけ？あの辺一体の世界遺産にもチャーターすれば日帰りで行ける。 >>188
そうそう乗り合いタクシー。
ちょっとの値段差でそっちの方がけっこう
快適なんだけどね。 タクシーの運転手は死ぬほど飛ばすからタマヒュンだったなw
ジョージア人めちゃ飛ばすよなぁ
カズベキへの山道で俺の乗ったマルシュルートカ、野良牛に衝突しかけてたもん
いよいよ明日からジョージアやー
とりあえず1週間だけど宿とかまだ何も決めてない、カズベキで一泊しようと思ってるが…
トビリシ着いてからで何とかなるか？笑
>>203
カズベキ行きのマルシュルートカはいっぱいあったから行けんじゃね？
あんまり遅い時間だとアレだけど >>203
なんとかならないと思うけどうらやましい！
行ってらっしゃい！ 景色は寒い時期の方がいいだろうな
冬の写真とか現地で見たけどすばらしかった
寒すぎて雪ばかりってのも考えもんだぜ。
何も見えん。空気はきれいだが。
トビリシからカズベギ日帰りで行った。
カズベギで教会までタクシーのったら
朝8時頃トビリシででて4時には戻ってこれた。
ただあそこはタクシー乗るとあまりありがたみ感じないね。
歩いていってなんぼやと思う。
>>201
車はめっちゃ飛ばすよなあ。
羊やら牛が集団で歩いてるような真横を
かなりスピードだしてる。
無理な追い抜きとかも多すぎ。
ロシアグルジア友好記念碑のところも
高いところが怖い自分にとってはタマヒュンだったわ。
でもあそこは4輪バギーがあったりパラグライダーがあったり
時間があれば楽しそうだね。 年末にこの地域の旅行を考えています
weather spark というサイトを参考にすると、
日本と似ているかややマイルドな気候のように見えるけど、
最適時期とはいえないのは確かなようで、
やっぱりこの時期にいく人はあまりいないのかな。
積雪等で足止めされるリスクがどのくらいか、
ということだけが今のところ気がかりだけど、思いきって行ってしまおうか。
山あいの国だから雪で都市間が繋がらなくなる可能性は相当高いと思われる
今ならまだそうでも無いんじゃね？
ウシュグリとか雪で行けないらしいけど
メスティアとかあの辺はスキーのメッカらしいね
>>216
メスティアから南に行ったところにあるハツヴァリってところにスキー場あるよ。
夏に行ったけれどリフトで上に登るとまぁまぁな景観が楽しめる。
でもウシュグリの方が断然綺麗だけど。 帰ってきた！
ジョージア良かった、また行きたい。
旧ソ連楽しい！！
>>219
基本安い、食事美味い、見るとこあって観光に適している。
マッサージとかカジノもあるから、そういうの好きな人にもいいね！
あと、まだ日本人に馴染みの薄い国だから珍しい感じ？
とにかくいいぞ。 トビリシ市内には何店かタイマッサージ店があるがおれが利用したとこはタイ人がやってくれて健全だった
バンコクの店より高め
あの特殊なジョージアワインが美味かったなー
どの家もカメを地中に埋めて自家製してるっていう
あれにチーズとドライフルーツだけでも満足できる
1 正宗 以下省略2018/07/21(土)
世界各地の美食を食べつくしたグルマンども
おまえらの美食談義を解放しろ
>>220
メシ独特だけどクッソ美味いよな！
マッシュルームとパクチーのヒンカリ食ったとき泣きそうになったわ美味すぎて
誇張なしで >>229
えぇ！美食の国として知られてるのに
何食べたのさ？ カズベキの広場？
バスが停まる所にあるレストランでヒンカリとハチャプリ食べた。
ヒンカリはハーブ臭がキツイし、ハチャプリはしょっぱ過ぎるしで最悪だった。
>>233
ヒンカリのハーブってパクチーかな？
俺はマッシュルームヒンカリたのんだら
パクチーたっぷり入ってて至高の旨さだったわ
パクチー大好きなもんでさ
んでこれがジョージアワインとよく合うんだ〜 >>235
オジャクリならどうよ？
あとハチャプリもアルジャリなら味は薄味になるよ
ちょっと油っこいけど >>233
どこだ？
俺は写真左奥の店でワインとシュクメルリ？頼んだけど最高だったぞ！ >239
この写真の真ん中の建物の2階の店だ。
ヒンカリは、パクチーじゃないけど凄いハーブ効いてた。
ハチャプリは、チーズがしょっぱ過ぎた。
グルジア料理期待してたのにー！
>>241
ジャガイモと豚肉のグリルしたの
あとハシュラマ、クパティ、チュルチュヘラも食べて >242
チュルチュヘラは蠅たかってて食う気失せるな
>>242
チュルチュヘラは初めて見たときにアナルビーズかと思ってビビったわ
店先に吊るしてあんだもん！
とんでもねぇコトしてんなって！ 旧市街の公衆浴場か？
あんなバッチィところ行かねーよ
ほんとにね…
こんな性格だったらどこ行ってもそこそこの楽しみしか味わえないんだろうな
以前犬が多かったという書き込みみたけど
ほんと犬が多いな。
都心部の犬はやる気なく寝そべってるけど。
でもメトロでDidube駅へ向かう途中、地上に出たあたりの駅で
スーツケース持った人が数匹の野犬に襲われててカバンで防御しながら
逃げ切ってた光景が電車の中から見えた。
けっこう凶暴そうだった。油断はならんな。
トビリシの野良犬の多さはびっくりする。
逆にバクーは猫の街だった。
犬の糞避けながら歩くの大変だったな、ファブリカトビリシホステルから地下鉄駅向かうとことか。
同じ部屋の外人と一緒に喋りながら歩いてる時、彼らは糞に気付いてるのにそのまま踏みまくってたけどw
街の中の野良牛がインドみたいでいい
街はもっと綺麗なのに
旅行計画中です。
歩き方探してたけど、コーカサス3国はなくて
ロシアの中の数ページだけの扱いなのね
他のガイドもほぼないようだけど
みんなガイドブックなしで行ったんですか
>>256
歩き方＋ネット情報かな。
バクー→トビリシ →カズベギと行ってきたけど。 >>256
lonely planetとBradt チュルチェヘラ激マズ
グルジア料理もワインも特別美味しいと思わなかったな〜
中東、インド、アフリカよりマシって程度
観光地、絶景には恵まれてるけど人、衛生面はコーカサス三国で一番残念な印象
それでも独特な雰囲気が好きだからリピートするけどね
バクーとジョージアの都市はこれ以上西側資本が入るとつまらない町になりそう
コーカサスは現状ロンプラだね。
歩き方も出せばいいのに。
とりあえずアイスランドとコーカサスは出すべき。
>>259
アルメニアは残念ながら行けなかったが
人に関してはアゼルバイジャンよりジョージアのがよっぽどいいだろ、まぁ衛生面は一番酷そう…
ちなみに最後トルコに寄ったけど、ジョージアやアゼルバイジャンがいかにマシな国だったと、改めて思ったわ〜 グルジア人は仕事が出来ないから腹立つ
聞き間違い!判断間違い!そればっかりw
お大名様かよ。海外なんてある程度妥協して楽しまないと不快な思いばっかだぞ。
衛生面酷いとは思わなかったけどなあ。
店員の愛想の悪さは旧ソ連の名残だろうけどさ。
チュルチュヘラの蠅集りっぷりみたら衛生面なんてお察しだろ
美味しいか美味しくないかは
食べてる店のレベルでも全然違うからな
不味いって言ってるヤツは安い店でしか食ってないだろ
富士そばと回転寿司食って日本食を語るようなもん
>>268
安くても美味かったぞ
現地人にリサーチするといい店にあたる >>266
バカかお前はw
グルジア人の英語力わかってんの？
ホテルの従業員も怠慢 >>268
コスパ考えるといい線いってるって感じ
ここで絶賛されてるほどでもないと思う
グルジア料理とグルジアワインは過大評価 >>271
分からなくても分かってるふりをするのがグルジア人 トビリシに何店かあるチェーン店も普通に美味かったよ。あとフニクラ頂上駅にあるジョージア料理店とか。
>>273
お前は文句ばかりだな、日本でよく見るクレーマーだわ。
会った事ないけど分かるぞ！
そんなんじゃジョージア人のハート掴むのは難しいなw
あいつら基本的に日本人には親切丁寧なのに、お前は残念なやつだww >>275
日本人にはとか恥ずかしいからw
旅行者にはにしなさい 来年のGWにエレバンとトビリシをまわる
エレバンからトビリシへのマルシュルートカがトビリシのどこに到着するかが心配事
>>277
終点はかなり町外れに停車する
降りたい場所を伝えておくと、場所次第では途中で下ろしてくれる >>276
旅行者みんなに優しいわけねーだろ！
お前も恥ずかしがってねぇで日本人になれるといいなww >>275
お前はレストランで会計25ラリなのに54ラリって言われて文句言わないで払うんだな
そのレベルのミスがまだまだある国ってこと >>281
ぼったくってやろうって思われるような態度取ってるからだろ >>282
ぼったくりじゃなくて隣のテーブルの会計を間違えて持ってきたんだが
グルジア人基本仕事が出来ない
注文も間違えるしどうしようもない わずか数日旅行しただけでその国のすべてを知ったような気になる奴もいるからねw
口コミだけ先走って実際がっかりするよりネガティブな方面も書き込むのが掲示板の役割でもある
旅行も買い物も悪い方の書き込みのが参考になるた思うが
ここの書き込み見る限りはタダの誹謗中傷ばかりで、とても参考にはならないよ
露骨なボッタクリでもなくサービス業にルーズなだけなんて旧社会主義の国とかじゃたまに出くわす事例だけど
そういうイベントをトラブルと捉えてプンスコするような奴はもっと大都会に行った方がいいよ
日本とかおすすめ
自分も来年のGWに行けたらいいなぁと思って下調べ開始した
10連休フルで取れたらいいな
>>291
ははは！ナイス皮肉！！
連休取得ガンバ〜！ >>291
コーカサス3国はまだしも中東とかめっちゃ旅行しやすかったとか人が親切とか上げてるのってバックパッカーで通りすぎただけのやつとか多そうだよなw コーカサス3国大好きだけどマイナーな国のスレって狂信的な信者がいるのなんで？
チェチェン？
ググルマップに載ってる写真がヤバくて草
ソマリアかと
チェチェン普通だろw
ていうか日本人好みの絶世の美女とかいる！
チェチェンといえば首切り動画のイメージがまだある…
>>298
普通にカザフスタンの都市みたいなんだが >>301
今見たら写真変わってる
昨日か一昨日まで戦車が並んでたり焼けた装甲車から黒焦げの人みたいなのが出てる画像あったのに
あとチェチェンはロシア属性かと チェチェンは怖いイメージしかないな
行ったことある人いる？
>>304
紛争が終わった首都グロズヌイは>>9の写真にもあるように凄い近代都市になったぞ
無機質なビル群ともいえるが、チェチェン紛争を知る者にとっては驚愕 ダゲスタン共和国で日本ブームが来てるって動画ことあって
ここに貼ろうとYouTube探したけど見つからんかったなぁ
なんかアニメのコスプレしとったわ
>>232
すげー！
北コーカサスって普通に旅行できるんだ 日本人限定ってすごいな
ってか、ジョージアって千円ちょっとでエアコン付き個室が
普通に借りれたけど、いくらでやるつもりなんだろ
ペイするのは大変そう
>>308
頑張ってほしい…
てか、そんなに変な外人滞在者が増えてるの？
ジョージアて素朴な感じの国、人って感じが個人的に強いから、そういうゴミみたいな国の困った奴が好き勝手やってるって嫌だなぁ。 トビリシ旧市街の小さい公園で座って休憩してたら向かいのベンチで浮浪者が寝てた。
別の現地人が話しかけてきたんで会話してたらどうやらその人は浮浪者のことも知ってるそうで、その浮浪者はイラク人でイラクから流れ着いたんだと
そんなグルジアですが短い期間でトビリシ、メスティア、ウシュグリ、バトウーミ、ズグディディ滞在中に日本人は会わんかった。
１人旅の香港人２人、韓国人１人、タイ人２−３人、非日本人の東アジア３−４人
長期滞在しての実感だったり、グルジアへ入国する日本人の統計知ってるんだろうけど日本人用宿で中港台韓人が主な客となりそうだな
1 正宗 以下省略2018/07/21(土)
世界各地の美食を食べつくしたグルマンども
おまえらの美食談義を解放しろ
>>232の北コーカサス縦断旅行は凄いね
日本語の情報は殆どないからすごく貴重 ダゲスタンの村を車で走る
ダゲスタンからグロズヌイへ車で戻る
チェチェン共和国：プーチン大通りを歩く
ダゲスタンの村を歩く
緑 ビザ免除国
青 電子ビザ導入国 南朝鮮のバカグループが、チェチェンでイスラム教を馬鹿にしたみたいだから。
日本人は間違えられたら大変、行かない方がいい。
それってアフガンで殺された南朝鮮のキリスト教カルトと同じじゃね？
>>322
ソースは無いの？
英語力微妙だけど読みたい 普通にスレ検索すれば、紅白歌合戦取り消しになったBTなんとか
ジョージアのアッパースヴァネティで撮影された写真にある遠景の山々に雪があるのは通年ですか？
9月頃行っても雪残ってないですかね
新雪ですか…
あの辺りならやっぱり5月ぐらいが一番いい感じですかね
でも他の街は寂れた雰囲気が好きだから秋がいいんだけどな
悩む
>>326
遠景の山なら通年だよ
ってか一部は氷河だよ
英語でグレイシャーって案内板もあった アブハジアとかどうっすかね
結構ジョージアと違うもん？
言語と通貨が変わることくらいしか知らないんですわ
女児アまでＬＣＣ飛ばしてくれ
アエロフロートの子会社でいい
>>331
アブハジアはジョージアからでも普通に旅行できるらしいよ
ただ、南オセチアはジョージアからもロシアからも立ち入り禁止
ちなみに、ナゴルノ・カラバフはアルメニアからは入れるそうだ アブハジアはジョージアからいけるよ。
電車などでズグディディまで行ってタクシーでイングリ川まで行く。
橋の前に詰所があって、川渡るのにそこで5時間待たされた。
川渡った後も二段階の検問があって尋問される。
抜けるとタクシーやマルシュルトカが待ってる。
スフミ直行のマルシュルトカもあるけど、そうでない場合はガリの街で乗り換える。
ガリ以降は廃墟を時々見かけるようになる。
ナゴルノ=カラバフはアルメニアから行けるけど、詰所で一瞬会話する位だった。
>>335
その検問所って英語通じるのかな？
ていうか尋問の内容によっては英語でも辛いかもｗ >>337
彼等はロシア語を話せない外国人に対しては、なんとか英語で質問してくるよ。
内容はまぁ普通。
Youは何しにアブハジアへ？とか、
何日間滞在？とか、
バッグ中身見せろとか、
そんなの。
あと、ジョージアへ戻る時、アブハジアビザ回収されちゃうので、写真撮影は事前に。
なお、ナゴルノ=カラバフビザは回収されなかった。 ナゴルノ=カラバフのビザって貼れるように出来てるんだっけ？
いらんの入出国スタンプそれで隠せばアメリカ入国問題なしって言ってる人に会ったことあるな。
ジョージア→アブハジア→ロシアの通過は可能？
多分逆は無理だよね
ナゴルノ=カラバフからアゼリに入ろうとするとヤバくない？
>>342
アブハジアからロシア行ったらたぶん二度とジョージア入国できなくなるで アルメニアはトルコ憎しのまま、ナゴルノ・カラバフが出来てアゼリとの国境も閉まったの？
輸入品はジョージアからの陸送に頼ってるから物価が高いって本当？
旅行者が体感する物価は3か国で一番安いような
光熱費とかは知らんが
>>348
４年で1マナト150円→65円に暴落してるからずいぶん安くなった アルメニア料理ってあんま聞かないけどどうなんすか？
ジョージア料理は旨くて美味くてたまらんかった
>>352
スンガリーはジョージアのセミスイートワインが日本で飲める数少ない店。
でもペリメニはあるけどヒンカリーはない。ハチャプリはあったな。 この間ジョージア行った時ぺのばにハチャプリってやつ見かけて食べようかと思ったが時間なくて食えなかったな。
>>348
むしろ逆でそのへんのアジア諸国よりも安い。
もちろん泊まってはいないが、Yasamal Hostelってスゲーなw >>346
アルメニアはイランとも陸路行き来出来たと思う。
貿易してるかどうかは知らない。 陸路で行き来できりゃ貿易はしとるがや
ただイランも経済制裁で売り買い出来るものが限られててな
アゼルバイジャン、ずいぶん物価下がったんだな
2016年に行った時は高かったなー
その代わりカザフスタンとかが暴落しててよかったけど
ジョージアはまだ安そうだしまた行く予定
グルジアは料理の種類の幅広さ、コスパなど良いよね
時代時代によって変わるけど西欧ならポルトガルもいいし。ロシアもそこそこいい
>>232
凄いな。治安も安定してきてるし、北カフカスも徐々にメジャーになっていくのかね。 南カフカスもかつてはマイナーだったが、マイナーなのはアブハジアくらいだけど、
殆どいけないのが南オセチアだけ。ここも旅行客増えてるし、やはり時代は
北カフカスだねえ。
>>360
ルーブルも下落してるし、旧ソ連諸国全体で円高傾向になっているのか？ >>363
> やはり時代は北カフカスだねえ。
ならお前さんが行って旅行レポートをホームページに書いてくれ
そういう人が増えれば行く人も増えて、情報も増える好循環になるから >>363
悪名高いチェチェン共和国も大丈夫なの？ >>364
ウクライナ紛争以来の経済制裁の影響じゃね >>366
チェチェン共和国の首都グロズヌイはバクー以上に近代的な都市として復興している
写真>>9 >>368
へぇ〜
バクーとちがって石油とかも無いのに
なんでそんな発展したんだろうねぇ なんで日本人は殆ど北カフカスに行かないんだろうか？
ここも話題がジョージアばかりだし。
バクーもそうだけどオイルマネーの都会って似通ってるし旅情が無いというか
やっぱ観光ならまずジョージアから行くんでないか
マニアックな場所に行った証集めの人は知らんけど
コーカサスの国々、だから文字通り捉えれば
北カフカスはスレチだろ
国々になってなかったりロシアだったり
別にどっちでもいいんだが、普通はロシアスレに情報書くんじゃないかね
まずジョージアから？
ゲートウェイはアンカラなの？
>>370
単純に知らないからだろう。
イングーシ共和国と言って何人が場所を知っているだろうか？
知られていなければ、そもそも行きたいと思う人が居ない。
それに独立国家じゃないから、ロシアの辺境で注目もされない。
あとは治安の問題が大きい。
民族紛争地域でイスラム過激派や独立武装組織などが複雑に入り乱れているから、命の危険がある。
行こうとしても、ビザが中々取れない、旅行会社も相手にしてくれない。英語が通じず情報はロシア語か現地語じゃないと手に入らないときては、まず普通の日本人には無理だ。 >>373
スレタイも北と南って入っているし、>>1にも
「北と南コーカサス地方の国々について語りましょう。」
と北コーカサスの共和国も書かれているし、スレ的にOK。 普通はロシアスレに書くだろってのが主題なのに
バカは日本語も読めないんだな
マイナースレ、しかも全く一般的な話題じゃないのに「普通」なんてあるかよ
本物の馬鹿か？
自分の無知を認めたくなくて他者を攻撃してしまう人間なのだな
引っ込みがつかなくなって他者を攻撃しつづけるしかないのだな
ロシアの火薬庫で日本ブーム 北カフカス独自取材1(18/11/17)
ロシアの火薬庫で日本ブーム 北カフカス独自取材2(18/11/17)
>>382
最近変わったのでなければビザは要らないはず
例えばHISで「イングーシ行きの手配をして下さい」と言えばまず断られるだろうし、
ロシア大使館で「目的は北コーカサスです！」と言ってビザを申請すれば渋られるとは思う
けどイングーシ等へ行きたいと考える人はそんなバカな事はしないだろうw ちょっと前まではビザが取れても、共和国間の国境は外国人通行禁止とかあったから、実際に行ってみないと分からない状況だった
北コーカサスは外務省の渡航中止勧告(レベル３)「渡航は止めてください」の中止地域だからねえ
そういう場所にあえて足を踏み入れて俺は行ったぜぇ〜したいだけの馬鹿もいるからなー
なら「ビザが中々取れない」「ビザが取れても」書いてるお二方？はなんで？
ロシアのビザは別に難しくないじゃん
>>393
ロシアのビザが取れたからって、ロシア国内のどこでも自由に行かれるわけ無いだろうが >>395
お前こそ文盲か
>>385は
「ビザが取れても、共和国間の国境は外国人通行禁止とかあったから」
と書いてあるだろ。 平日にロシア大使館に並んだりするのは社会人には難易度が高いのでビザをとる難易度も同様に高いと言えよう
「サウジアラビアを訪れたいがビザが中々降りない」
「土日休みなのでロシアビザを中々取りに行けない」
随分と重みが違うなぁw
ここはコーカサススレなのでサウジアラビアは別のスレ行ってね
いや、一般的に「ビザが中々取れない」と言えば
取得自体が難しい事を指すんじゃないの？
「休みを取らないと大使館へ行けない」レベルの事が難関視されるほど、北コーカサス旅行って生温いの？
難関がたくさんあるとこに行ってマウント取りたい人なの？
別になにを基準にその人がなにかを難関だと言ってもそれは一つの意見でしか無いんだからほっとけばいいじゃん。
それに突っかかってくるってことは自分はもっと難関を知ってるってマウント取りたい人しかいないでしょ。
他人が人と比べることでしか自分の旅を肯定できないのはおれにはどうでもいいけど荒らすのはやめてよ。
よしわかった
じゃあもうみんなでなかよく南オセチア行こう
南オセチア、トビリシから50km位なんだよな
近すぎ
南オセチアこそビザが下りないね
現地の人の招待ビザとか下りないかなあ
南オセチアはジョージアからの入国者を受け入れてないってロンプラに書いてた ロシア・ウラジカフカスから入れってさ
なんかマルシュルートカで南オセチア？に紛れ込んでしまい拘束された人のブログ読んだことあるな
南オセチアは外国人立ち入り禁止では？
ロシアのビザが下りないと言えば、北方四島も日本ではロシアビザが取れないね
ロシア(北オセチア)〜ジョージアの軍用道路を外国人が通行可能になったのもここ5,6年のこと
陸路で国境越えられるのはここくらいでは？
ロシア(ダゲスタン)〜アゼルバイジャンの国境は今でも外国人通行禁止
GWにトビリシ行くけど、グルジア語難しい(´；ω；｀)
指差し会話帳自作するわ
>>417
いやそこも最近解放されたらしいよ。
ジョージア→アブハジア→ロシア
の越境も可能のはず。
逆は無理らしいけど。 ロシア側からツアー申し込んでも南オセチアはビザ下りにくいみたいだね。
実際に2008年の戦後に行った日本人はブログでもみかけない。
ラテン文字への発音対照表をすぐに見られるようにして、読みだけでもできるようにしておくとだいぶ楽だよ。アラビアとか東南アジアとかと違ってキリル文字とかグルジア文字は割と簡単に読めるようにはなる（理解できるとは言ってない）
>>419
マジか！
モスクワ〜バクーの国際列車も乗れるのか？
これは胸熱 実際貧乏だろ。
1人当たりGDP順位で見れば明白。
これは、海外旅行離れの要因だ。
ロシアもルーブル暴落で貧乏だけど。
だがモスクワだと日本よりも給料高くて、月収100万とかザラ
その代わり物価も東京より高いけどｗ
>>427
小泉政権からの日本の1人当たりのGDPの没落ぶりは醜いね
ロシアはシャドーエコノミーがGDPのおよそ半分ぐらいあると言われているから数字上より豊かな可能性は高い
そのシャドーエコノミーも日本は少なめなので1人当たりのGDPのランキング以上に体感貧しい確率が高い モスクワそんなとこなのか。
コーカサスの2,3倍くらいの物価かと思ってた。
ロシアはルーブル反落で平均月給5万や6万とか言われてるけど、物価の高さから見てもモスクワあたりだと
半数くらいが月給20万くらいありそうだよな。
ソ連時時代に無償でアパートやダーチャが支給されてるから家賃や食費がかからない人も多い。
たぶん、モスクワは上位10%は月給40万超えてるんじゃないのか？
上位5%は月給100万
一人当たりGDPなんて当てになるかよw
どういう数字かわかってないだろ
やっぱバカしかいないなw
と、一人当たりGDPがどういう数字かを全然言えないやつがエアーマウンティング（爆笑）
>>430
モスクワの物価は東京よりも高いよ
それに貧富の差が激しいから、モスクワの上位層は超金持ち 自分の経験談ではなく、ネット上の数字引っぱり出してでしか
議論できないヤツは間違いなく貧困層だよな？w
経済指標のリテラシーがある人間を激しく憎む>>437の哀れぶりにワラタｗ
高卒採用の万年係長が昇進の早い大卒上司を「あいつらなにも分かってない。経験ならオレのほうがあるのに」と密かにねたむのと同じ その経済指標のリテラシーwとやらを引っぱり出して
実際に海外旅行できないヤツを哀れんでるんだよ。
で、ロシアやコーカサスへは行ったことあるの？w
上位層とか貧困層とかまずそこを定義しろよ
上位1%もってくりゃどこの国でも金持ちがいるだろよ
あと一人当たりGDP上位の国ってのは外国人労働者比率がメッチャ高いんだよ
日本も低賃金外国人労働者増やせばあっという間に高くなるよ
昨日か一昨日ニュースで見たのは、ロシア人のビザ無し検討だったか…日本人側は触れてなかったけど、ロシア人がビザ無しなら日本人もロシアビザ無しで行けるか？
日本人が一方的に外国ビザ無しってのはよくあるけど、日本人はダメで日本来る外人だけが一方的にビザ無しってパターンはないよな？
それって日露平和条約と深く関係する話だから北方領土って言ってるうちは永遠に難しい気がする。
4島どころか2島だって非現実的なのに、現政権がそれを度外視して条約締結するとは思えない。
アルメニアは男子に徴兵制があり、
それを嫌い着の身着のまま国外逃亡して2度と帰って来ないのは本当なの？
>>448
スターリンの愛したグルジアワイン
キンズマラウリ・クヴェヴリ 乞食婆やべぇ
人数やら内容からして知り合いだらけだろうけど
ジョージア（グルジア）ワインとは？味わいやおすすめ銘柄５選
https://macaro-ni.jp/55511
1. サペラヴィ 陶器 750ml [グルジア/赤ワイン/辛口/フルボディ/1本]
2. ジョージア カヘティアン・トラディショナル ツィナンダリ 白ワイン・辛口
3. チョティアシュヴィリ ヒフヴィ 《Tchotiashvili Khikhvi》
4. キンズマラウリ （赤） 750ml
5. タヴクヴェリ[2015] ゴッツァ 【ジョージア ロゼワイン 自然派ワイン】 クラウドファンディングBBAかなりヤバめの人だね・・
グルジアの民族音楽聞きたいんだけど日本できけるのかな？
ワイン発祥の地とか胡散臭い
起源主張はずっと大国の属国だった国の典型的特徴
この人のブログ旅関連ワードでググってる時にたまに見てたけどこんなことしてる人だったんか…。
読むのやめよ。、
>>459
昨年10月から11月まで国立民族合唱舞踊団が日本公演来てたね。
また来たらいいね。 ワイン発祥はメソポタミア上流っていわれてて
アナトリアかコーカサスってのはだいたいわかってるらしい
ジョージアワイン好きだし自家製ワインいろんなとこで飲んだけど
洗練はされてないよね、どぶろくみたいなもん
美味いどぶろくはメチャクチャうまいけどさ
>>459
民族音楽とは違うが、Sopho Khalvashiでようつべ検索してみたら？ すんごい悪酔いするよなぁジョージアワイン
美味しいけど
トビリシ空港に深夜着予定なんだけど
深夜に市街へのバスってある？
>>469
割と遅い時間までトロリー走ってた気がするけど！深夜は無理じゃね？
タクシー一択 >>473
おお！陸路で国境越えられるんだ
ダゲスタンのテロも落ち着いて来たんだな ジョージアが出てきたらしいけど見逃した
ＢＳ１スペシャル「テロリストの母と呼ばれて〜闘いと再生の記録〜」
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/2443/2552522/index.html
初 2019年2月26日（火） 午後7時00分(110分)
再 2019年3月5日(火) 午前9時00分(110分)
なぜ息子たちは死んだのか？ジョージアの美しい山々に囲まれたパンキシ渓谷。
実は、この地域から２００人もの若者が過激化組織ＩＳやテロ組織に参加、
命を落とした。西側諸国からは、“テロリストの温床”と呼ばれてきた。
「なんとかして村を変えたい」息子を亡くした母親たちが立ち上がった。
外国人を受け入れるゲストハウスの運営、若者への教育、宗教を越えた対話…。
番組は、奔走する母親たちの闘いと再生の記録である。 >>476
パンキシ渓谷ってCIAがロシアと戦うチェチェン独立派を訓練して育てた場所だな。
それが、そのままIS供給源になってる。 このパンキシ渓谷に住むチェチェン武装勢力と国際結婚した日本人女性がいてツイッターに書き込みしたりしてるんだよな。
メスティア行ったことある人いる？
トビリシからの移動はシンドくないですか？
有るよ
トビリシからじゃなくて、クタイシから移動したけど
マルシュルートカ乗り継いで当日18時くらいに着いた
山道にガードレール無くてかなり怖かったわ
何をもってしんどいと言うのか
長距離移動には慣れてるから途中の景色の良さしか覚えてない
長時間座りっぱなしとか、洗濯機とかの大きな家電に圧迫されて座るのがつらいとか
ジョージア周遊を考えているけど、
カズベキからメスティアに移動できたりしない？。
いったんトビリシに戻らないとダメかな？
ジョージア周遊を考えているけど、
カズベキからメスティアに移動できたりしない？。
いったんトビリシに戻らないとダメかな？
直通はないんじゃないかな。
ムツヘタあたりで乗り換えようと思えばできるだろうけど。
>>485
俺と同じこと考えてる奴がおるとは(´д｀)
マルシュ使うなら一旦トビリシのバスターミナルに戻った方が無難やで マハチカラやデルベントあたりでレンタカーって借りれる？
>>488
やっぱりそうか…
地図見るとカズベキから行ったほうが楽そうなんだよね… 5月から半年モスクワいるんだけどバカンスでチェチェン行ってみたいわ
夜行バス出てるらしいし
メスティアの周囲って3000とか5000mとかの山地だから
カズベキとつながってるどころか
たぶん道路一本しかないだろ
途中川の中を車で渡った記憶がある
カズベギに行くなら国境超えてウラジカフカスへ行けよ
>>495
トビリシ〜ウラジカフカスのバスが走ってるそうだね
鉄道でジョージアとロシアとの国境は超えられないのか？ アゼルバイジャンって、空港でアライバルビザとって、陸路で出国可能？
陸路出国ダメな国あるの？
領土問題とかでスタンプ押してもらえないとかならともかく、合法的に入国してるなら問題ないんじゃないか？
俺なら確認せずに行ってしまうな。
柔軟に予定変えられるなら入国時に聞くとか。
>>499
ベラルーシは空港でアライバルビザ取ったら、
空港からしか出国できないみたい。 >>499
> 陸路出国ダメな国あるの？
基本出国する分には問題にならないが、
「陸路で出国=隣の国に陸路で入国」
だから、隣の国の入国の制限に引っかかる。 >>500
ほー、厳しいのね。
まぁちょっと変わった国だしな。
>>501
入国が厳しい国が多いのはわかるんだけど出国が気になった。
日本人がアゼルから簡単に出られるのはジョージアだけかな？
アルメニアとの国境は通れないしロシアイランはビザ取らなきゃいけないのかな。船でトルクメニスタンはビザ関係厳しそうだけどカザフは入れそうなきがする。 >>498
11月にやったよ、てかアゼルバイジャン行く日本人は大体列車でジョージアに出国するから。
アゼルバイジャンは空港でビザとって入国する時も、別に出国時の事とか何も聞かれなかったし笑 >>497
鉄道は繋がってない(アブハジアは当然運休中)
モスクワからだと、バクー→トビリシ経由になる >>503
ありがとう。
アゼルバイジャンIN
→陸路出国
→陸路で戻るには再度ビザが必要で大慌て、
ってブログも、別途みつけた。 >>505
そのブログがどんな経緯かはわからんけど、俺が出国した時は「いまここで出国するとこのビザでは再入国できないけど問題ないか？」って聞いてくれたよ。
担当職員次第だろうけど。 >>505
アゼルバイジャン出てまた陸路で戻るのは面倒かもね、ビザの事とか。
そもそもアゼルバイジャン二回行く人そんなにいないでしょ、ジョージアだったらまた数日後数週間後戻るのはわかるけど。 アゼルバイジャン、バクーとシェキ以外はなにあるんだろ
ゲストハウスであったアゼル人にクバオススメされた。
行ってないけど
ジョージアのマルシュルートカって
大型のスーツケース持ち込めますか?
邪魔になりそうならバックパックだけで行こうかな
トビリシ-クタイシ
クタイシ-バトゥミ
は70x50くらいのは載せられた。
クタイシ-チアトゥラも俺が乗ったときは室内ガラガラで載せられたけど、満員のときに後ろに入れるスペースは無かった気がする。
>>511
かなり荒い扱いされるけど積んでくれるよ Hi, I'm Kumi
&feature=youtu.be&a= >>508
バクーからトビリシの夜行列車で一緒になったアゼルバイジャン人によればGoygol Lakeも良いと言ってた >>519
カズベキに行くならウラジカフカスまで行くといい >>515
本物の海外旅行者のスレでは、お前みたいなヒッキーは相手にされない 相手にされてるってことは…ここは偽物の海外旅行者スレってことね！！
カズベキはトビリシからの日帰りトレッキングで十分だよね？
>>525
朝早く出れば十分
一泊してもそれはそれで楽しいかも >>525
タクシーチャーターしていけばメチャクチャ飛ばして2時間半くらいで着くよ。
途中アナヌリとグダウリくらい立ち寄れるし。 カズベキ結構よかったな
丘の上にある教会とか大聖堂とか
ちゃうわ、ムツヘタだ
ゴリの近くのカッパドキアみたいなとこもよかった
カズベギはカズベギそのものよりも道中の軍用道路の風景がいいのだ。
阪急もJTB旅物語もクラツーも結構予約入ってるのに、なぜHISのコーカサス3カ国ツアーだけ予約スカスカで催行間際すらないんだろう？
安いのにこの中で一番入場観光多くて買いだと思うのに
HISで行きたいが、催行されないのが怖いから保険で阪急かクラツーも予約入れるか迷う
このスレは個人旅行派多いみたいだけど、だれか一緒にHIS申し込もうぜ
ブラジルが日本人の観光ビザ免除へ。ビザを求める「最後の大国」はどこ？
https://tabiris.com/archives/brasilvisa-2/
6月17日よりビザ免除
ブラジル政府は2019年3月18日に、日本、アメリカ、カナダ、オーストラリアの
4カ国の国民に対し、観光や短期商用の査証（ビザ）を免除すると発表しました。
これまでのブラジルは相互主義に立っており、自国民にビザを求める国に対し、
ビザなし滞在を認めてきませんでしたが、2019年1月に就任したボルソナロ
大統領が方針を転換しました。 BRICSと最後のSを大文字で書いたら、S = South Africa 南アフリカ共和国を含む、
BRICsと最後のsを小文字で書いたら、南アフリカを含まない。
これ豆知識な
イランからアゼルバイジャンの飛び地ナヒチェヴァンに列車で入国したことのある人はいますか？
e-visaで問題ないでしょうか？
パラグアイからフォス・ド・イグアス１日だけ入国ならビザ必要なかった
メーサイ→タチレクのタイビザランもそうだった
トビリシ、カズベキ、ウシュグリとアルメニアのエレバンで2週間で周れますか？
それぞれにどれくらい滞在したいか次第でしょ。
本当にただ回るだけなら1週間あればできるだろうし。
いいな〜、俺も半年前旅行してたけど。
またホステルのファブリカトビリシ行きたい…
>>546はF1目的かな？
市街地コースだから旧市街周辺の一般観光はしづらいだろうな。 去年泊まったヒルトンバクーからだとよく見えそうだな。
ズグディディ行きの夜行出て、すぐメスティア行き乗ってれば、ウシュグリ行きのバスに間に合ったなー
とりあえずメスティア楽しむ
ファブリカトビリシ楽しみ。金曜の夜は盛り上がるんだろうな〜
ウラジカフカスは安全かも知れないが、周囲の他の地域（特に山岳地帯）は機嫌が多いから辞めといた方が良いよな。ロシア語話せないならジョージアでさえ犯罪に巻き込まれる可能性は大いにある。
無難
特別美味しいものでもない
グルジアワイン飲むなら辛口より甘口
フヴァンチカラかキンズマラウリがよいかと
サッカーのヨーロッパリーグ決勝が5/25にバグーであるので
合わせて近隣を観光しようと思うのですが、どんなルートがいいですか？
調べた感じジョージアは安くて美味しいものもあるし、見ごたえある自然がありそうですが。
期間は2週間くらいで、毎日観光というよりはのんびりしたいと思っています。
また、ナイトスポット楽しめる場所もあれば教えてください
グルジアワインは家ごとに醸造してて
味が全然違うからそういう意味でも楽しめる
日本酒とかレベルは無茶苦茶高いけど幅は狭いし
グルジアの民家の私造ワインなんて味の幅は広いけどレベルは無茶苦茶低い
味なんかどうでもよくってたくさん飲んで酔っ払えればそれでいいやという人なら楽しめる
>>568
レベルはさておき酔うための手段なのは間違いない。ホームステイして樽、ピッチャー、グラスと注がれたチャチャをグルジア人のペースで一気飲みしてたら意識飛んでた。 飛ぶなら飲むなよー
コンビニで女をナンパし振られて殴って
「覚えてません」で済むと思うな
酒飲んで記憶飛ぶだけの人羨ましいな。
俺は楽しいを超えると気持ち悪いが来て吐くだけなのでつらい。
>>568
わかってねーな
ワインはブドウを樽（ジョージアの場合は壺）に入れておくだけなんだよ
だから大失敗する代わりに管理されてないから奇跡的なワインもできる
日本酒は糖化したり火入れしたりだの段階が段違いに多い
だからとんでもなく洗練されてるんだけど奇跡は起きない
高級ワインがクソ高い理由だよ >>572
奇跡なんてねーよお花畑頭
そもそも自家製ワインなんて貧相なブドウで作ってるから味がペラペラなものばかり 二週間くらいジョージア行くんだけど、キャリーバッグやめたほうがいい？
トビリシ、ウシュグリに行く予定です。
街中、乗合バス、地方の宿までの間等キャリーバッグ早めた方がいいですか？
二週間で移動もたくさんあるでしょ？
小さめのだったらなんとか行けるかもしれんが…やめたほうがいいと思う。
バックパックにしよう！
移動の多さもあるし道路が日本以上に整備されて無いのでバックパックの方が楽だと思う
参考程度に
>>578、579さん
ありがとうございます。
初バックパックにしようと思います。
35Lくらいのを買います。
日程はどのくらいあればいいですかね。
とりあえず、飛行機を抑えようと思うのですが、
二週間想定で長すぎて持て余してもなと。
トビリシが過ごしやすければ良いですが。
in トビリシ out バクー（エレバンinだと飛行機が＋6万だったのでトビリシinに）
バクーは夜行列車で行って、現地一泊して帰る予定で、
それ以外をジョージア、アルメニアに使おうと思っています。
（ジョージアはトビリシ、ウシュグリあたり、アルメニアはエレバン当たりの想定） >>580
恋人や友人がコーカサスに居なければ退屈するでしょう。ただ場所のチョイスは抜群です。
3日もあれば充分だと思いますがワイナリーやバトゥミなど行かれるのであれば6日ほど余裕を持たせても良いかもしれません。 >>580
何から何まで5ちゃんで教わらなきゃ行けないのかよ >>581,582
ありがとうございます。
>>581
航空会社はカタール航空を考えています。（こだわりないですが、一番安くて時間等も悪くなかったので）
>>582
持て余しちゃう感じなんですね、
当方休みはガッツリとれるのですが、
コーカサス3か国から＋αの別の国挟むのも難しいのかなという感じなので、9泊11日くらいで考えます。
著名な観光スポットの情報はブログ等でわかったのですが、
観光スポットに行く以外の部分（心地よくて長く居たい感じか等）想像つかなかったので助かります。 見所とくになんもない田舎でダラダラうろうろするの好きな人もいるから恋人友人いないと退屈とかいう意見にびっくりした
＞観光スポットに行く以外の部分（心地よくて長く居たい感じか等）想像つかなかったので助かります。
え、バックパックもそうだけど
居心地なんてそれこそ人それぞれなんだから
ひとりやふたりの意見を即採用するのはどうなのよ…
ちなみに私は当然の如く大型スーツケースで
楽しくて予定延長して3ヶ月滞在したよ
分からないんだから聞いてるんだろ？
俺はパックパックてすぐ答えてやったが、人の意見即採用でもいいじゃん。
大体何カ国もひとりで旅行したりコーカサス回るような人間は旅慣れてるだろ、海外行きだした当初はキャリーケースだったが、途中からパックパックに変えて、その後の旅が楽に感じたとかよく聞くし、自分もそうだ。
あと、ジョージア2週間で持て余すってどうなんだろ、俺は会社員だから1週間しか行けなくて本当に名残惜しかった、トビリシとか軽く沈没地だし、1月は余裕だわ！
おれはウシュグリだけで1週間いられると思ったわ
と、帰国直前のトビリシ空港から書いてる
なんかすいません。
こちらの想定ダラダラ書いたり
いただいたご意見に対してデモデモ言ってどっちつかずでレスもらいづらくなるより、
とりあえず良さそうと思ったもので案を組みつつ（反応しつつ）、
585,587,588さんのように違う意見も含めて行ったことある方の複数の方のご意見を確認できたらなと思ってます。
# 「トビリシは沈没地」ってのをコーカサス行かれた方ブログで書いてあるのは見ましたが、
# 当方が一人、ヨーロッパ等々から長距離の旅をしているわけではない等把握いただいた上で
# 「沈没地」「1月は余裕だ」って言われるのとでは、意見の貴重度は違ってくるので
追加の裏どりや実際の計画の吟味は勿論するつもりなので、、、よろしくお願いします。
>>585
それな
1ヶ月いても飽きない自信有るわ >>590
5ちゃんや長期旅行ブログを書いている方々を基準にすると
どうしても層がバックパッカー寄りに偏ると思います。
でも実際にはコーカサスに行く人＝バックパッカーとは限らず、
例えば悪路を歩き回って安宿に辿り着くような状況を想定する方にとってはスーツケースはまず考えられないかも知れませんが、そうでない場合スーツケースももちろん普通にアリです。
期間については、有名観光地を駆け足で巡るだけでなく小さな町や村をゆっくり散策したりカフェで寛いだりローカルに触れたりするのがもし好きなら、せっかくなので1ヶ月見てはどうかなと思います。
私は（沈没というのではありませんが）飽きる事なく3ヶ月過ごせました。 >>590
自分も似たような期間・ルートで今月末から行く予定
アゼルバイジャンは行かなくてトビリシinエレバンout 同じくカタール航空利用
ひどい腰痛持ちなんでバックパックは無理で中型キャリーケースだよ
ジョージアは都市間移動ありだけどアルメニアはエレバン拠点で日帰りでちょこちょこ
回るつもりだからなんとかなるかなと思ってる あくまで個人的な感想だが、エレバンは見所殆ど無かった
エレバンへ移動するときに見るアラトト山は良かったが
日数少ないならジョージアだけで楽しめると思う
>>595
ゲガルト修道院の窓から差し込む光を見ても何も感じなかったのか
感受性に問題があると思う
エチミアジンだって荘厳で見ごたえあった
アルメニアはジョージアの教会と違って祭壇を隠してないところがいい 買い物、町歩きはトビリシよりエレバンのが洗練されてるし楽しい
>>597
洗練されてないほうが楽しいことも多々あるしなあ。
両方とも本人が行って感じてくるのが一番だな。 エレバンはプロパガンダの虐殺記念館に行って、カスケードからアララット山拝まないと
グルジアとアルメニアは教会めぐりが楽しい
ロバ乗って散策できる場所ありませんか？
昔どっかでそんな記事読んだ気がするんだけど
>>605
エヴァくらいありそう。ものすごくデカイよ。 ズグディディのマックはトイレめっちゃきれい、うんこした
駅はトイレがうんこだったが
返信おそくなりました、
みなさｎ、ありがとうございます。
私用等もあり、５末にバグーin、２週間滞在して、トビリシoutにすることにしました！
>>608
微妙に被らないが俺もバクーにいく。
そのあとは鉄道でダゲスタン共和国のデルベントに抜ける。 >>609
ダゲスタンいいですね
帰ってきたらレポよろしく 6月頭頃ウシュグリで1泊したいと考えているんだけど、メスティアからの行き帰りの足が心配
特に復路ウシュグリでマルシュを捕まえられるのかが不安
検索しても日帰りで行った人の話が多くてその辺が分からない
経験者の方いたらどうだったか教えてもらえませんか？
最悪金出して1人で行ってもらうのも覚悟かなぁ
心配なら行きのときに帰り便も予約しとく
おれは予約してないって言ったら宿のおばちゃんが友達に連絡してくれた
ただ、全体的に時間の融通は効かない
その日にズグディディとかまで行くつもり？
>>612
情報ありがとう
予約できるんだね、ちょっと安心した
その日中にズグディディかクタイシまで行けたらななんて考えてたけど厳しいっぽいね 移動を考えると、メスティアに泊まるならウシュグリのあとのほうがいいよ
あと、マルシュに人が集まらないときとか、金で解決できることはしたほうがいい
所詮7000円くらいなんだから
>>611
数年前の話なので今も同じかはわからないけど参考まで。
ウシュグリにマルシュはないので、ツアー的なもの(宿に言って行きたい観光客集めて車をチャーターして料金頭割り)で行く。
帰りも同じ。一泊するならその旨伝えておけば、翌日の他の観光客が来た際の車に載せてもらえる。もちろん帰りも頭割りの分の代金は必要。
誰もいない場合は全額一人で払う。 >>614,615
ありがとう！参考になりました
おかげでだいたい旅程が見えてきた
人が集まらない場合に備えて現金多めに用意しときます ハイシーズンなら毎日何台も4WDが出てたよ
泊まってそういうのつかまえて帰ってくる人がいて
ああすればよかったなーって思った
ジョージアから帰るので注意点。
・タクシーはアプリが使える。YandexとかBoltとか。ただUberは使えない。
・トリビシ〜メスティアは飛行機が楽。サイトから予約できる、ただ空港をNatakhtari にしないと行けない。
現地ってジョージアって発音してる?
ロシアだとはっきりグルジアって言ってたけど
サンキュウ、ジョージア発音なんだ
気になってるトコで、去年ロシアにいったらグルジア発音してたから疑問だった
ロシアではね、グルジアって言い方がロシア語？なのかな…だからジョージアって英語読みに変えてくれって数年前世界各国に要請したんだっけか。
余談だが、ジョージア(グルジア)人についほかの旧ソ連国のように、スパシーバとか言うと、それはロシア語だよという指摘が入る笑
ジョージアとか響きが安っぽい
サカルトヴェロじゃダメなんですか？
めんどくさい国だなジョージアと呼べとか
ワインの発祥の地とかドマニシ原人とかも胡散臭いしやたら起源に拘る国民性
反元宗主国になる国って大概だよな
ロシアの地方都市にあるジョージア料理のお店ってどうなのかな美味しいのかな？
九州で食べる函館ラーメンみたいな感じなのかな？
それとも函館で食べるとんこつラーメンみたいな感じ？
東京から見た沖縄料理のお店みたいな微妙にマイナーな距離感なのかな？
それとももうちょっとポピュラーな台湾料理ぐらいな感じ？
もっと遠くてエキゾチックなイメージ？タイ料理ぐらい？
メキシコ料理ぐらい？
ググったら2019年1月時点で、36ヵ国が観光ビザが必要らしい
結構多い気がするが、日本が承認した国以外が含まれているからか？
ビザの取得が必要な国は36か国
https://esta-center.com/requiredvisa/index.html
日本国籍のパスポート所持者がビザなしで渡航可能な国は190か国にもおよびますが、
以下の36か国に渡航する際は基本的にビザの取得が必要となります。
ブラジル、ロシア、北朝鮮、アルジェリア、アンゴラ、ブルキナファソ、ブルンジ、カメルーン、
チャド、中央アフリカ、コンゴ共和国、コンゴ民主主義共和国、コートジボアール、赤道ギニア、
エリトリア、ガンビア、ガーナ、リビア、マリ、ニジェール、ナイジェリア、シエラレオーネ、
南スーダン、イラク、シリア、サウジアラビア、イエメン、キューバ、ナウル、アフガニスタン、
ブータン、トルクメニスタン、パキスタン
※アライバルビザ(空港や海港到着後に取得可能なビザ)で入国可能な国は含みません。
(2019年1月現在) インドとカンボジアはピザ不要になったのか？
インドなんて記入事項が多くて大変だったのに。
>>632
ビザならインドもカンボもアライバルで取れる。
そーいやインドってカレー味のピザってあるのかな？ >>631
なんでのうのうと「アライバルビザは含みません」などとのたまうんだ？
アライバルビザだろうがカネ取ることには変わりないだろうが！ >>637
事前に取る必要が無いだけでも全然違うだろ >>639
僕はそうは思いません
令和の時代になった今、とても新鮮でしたよ south ossetia pizzaで画像検索してみたら出てくる
Khabizginaってピザみたいのがうまそう
タピオカミルクティーブームの次は
南オセチアピザで決まりだな
気が早いですが年末年始に三国ソロ旅行考えてます
バクー〜トビリシ〜エレバンの王道ルートで、全て寝台列車を考えてます
真冬でも気温は0℃くらいで、雪の影響は受けないと考えてよろしいでしょうか？
ちなみにロシア語は全くできず、英語は中学生レベルです
>>647
その季節だとカズベギへの道が封鎖されることもあるそうだ。
トビリシ行ったらカズベギ行かないともったいない。 >>647
今から半年もあるんだし
ジョージア語少しでも勉強してから行くと喜ばれるぜ
あいさつ、ありがとう、ごめんなさい
これだけ覚えていっただけなのにずいぶん喜んでくれたからな〜 >>647
向こうも英語できる人ばかりではなかったような．．．
ロシア語もどうか知らんよ．．． Eビザが利用可能な国境ポイント (2019.06.10)
>>650
カズベギは日帰りで1日あてることを検討します
>>649,651,652
挨拶くらいは覚えますが、読めるところまでもってく自信は無いです
年末年始で店観光地がやってないというのが怖いですね >>655
まあやってみて損はないと思うけどなぁ
自信はあとからついてきますよ 来月モスクワ経由でアルメニア行くことになりました
トランジットもあるので、アルメニアで使えるのは8日間
タテブはじめ各地の修道院や世界遺産見て、ナゴルノ・カラバフ行って
ちょうどいい日数でしょうか。少し時間余っちゃうかな？
>>657
余りそうだったらトビリシまでピュッと行って温泉行くと良い感じっすよ〜 >>647
俺も中学生レベルだけどジョージアに問題なく行ってきたで。
向こうの人も普通の人はあまり英語しゃべれないで。
町中ではキリル文字もたまにみかけたけど
全く必要ないですわ。
ハルチョー ヒンカリ ハチャプリ アチュラリ シュクメルリ
覚えとけば問題ないかも。 >>658
グルジアは以前訪問してて、再訪しようとすると日数が足りないので（行きたいところが
ムツォとかアブハジアとか遠方ばかりなため）諦めたんですが、トビリシなら
マルシュルートカで気軽に行けそうですね。時間あったらまた行ってみます なんでみんなトビリシ→バクーの順番じゃなくて、バクー→トビリシなんだろうな。
>>662
その２つは列車で移動する旅行者多いからじゃね？
バクーは空港でアライバルビザ取るのは凄い楽で、ジョージア入国もすんなり行けるが…逆は少し面倒なのかも。
あと、トビリシが先だと安くて居心地いいのにあとでバクー行くとつまらないと思う。 10年くらい昔だけど、陸路入国はトビリシでビザ取る必要が有るけど4日〜1週間かかった
>>662
俺もドバイ経由でバクー、夜行列車でトビリシ、ドバイ経由で帰国したが、
多分交通の乗り継ぎの良さでそのルートにしたはず。 トビリシ着の空便にあんまいい時間のが無いってこと？
自分も深夜2時トビリシ着のとかどうしようかなと思ってたがバクーから陸路で来た方が楽なのかな
>>663-665
あっそうか、陸路だとひょっとしてアライバルビザとれないのか。
バクーだけ行ったことあるけど、空路だとアライバルビザ無料なうえに簡単なのでビザの存在を忘れてた。 >>667
事前にネットで申請すれば良いから陸路でも大丈夫。 これからどうなるか分からないからやめとけ。
現地の人から
単に一人のロシア議員の問題
別に、ロシア軍が攻めてくるわけでもないし、、、
騒ぎになってるのはトビリシの議会周辺だけだろ？
基本的に観光地は問題ないと思うけど。
９月にモスクワ乗継トビリシ往復取ってあるんだけど、
別ルートに変えといた方がいいのかなぁ。
>>675
大丈夫だと思うけど
トルコ、ドバイ、カタール辺りなら安全だろうね。 >>676
凡人にはなかなか思いつかない素晴らしいアイディアですね
頭よすぎて尊敬しちゃう
大好き >>676
>大丈夫だと思うけど
無責任なのか、無知なのか、ロシアからのヒコーキ全便止まってるのに、、、 ドバイ経由が安いしよかったな。
バクーin トビリシoutだったけど。
9月のロシア経由は諦めなくちゃ
ジョージアの大統領もプーチンもヒコーキ飛ばさないって言ってるんだから
キャンセルの通知メールが来たorz。
んだが、往復で取ってるのに、何故か往路分だけ。
こゆのって、復路分のメールも来てからリアクションしても大丈夫？
ジョージアってゲストハウス月単位で安く借りれるかな？
ジョージア大統領、「ロシアは敵」 ロシア側は航空便禁止の措置
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16660461/
2019年6月22日 13時50分
（ＣＮＮ）ロシア国営タス通信は２１日、プーチン大統領がジョージアに向かう航空便の
運航を来月から一時禁止するよう命じたと伝えた。ジョージアでロシア議員の訪問に
抗議するデモや発言があったことを受けた措置。
プーチン氏はジョージアに一時滞在するロシア国民の帰国も命じたという。
ジョージア行きの便の運行禁止措置は７月８日から実施される。タス通信によると、
ロシアの航空会社に対し、ロシア連邦領土からジョージア領土への国民の航空便での
輸送（商用便を含む）を一時的に禁止する内容。 「今日は何日だと思っているの もう６月２６日ですよ （何日前のニュースを嬉しげにコピペしにきてるのですか 誰も彼もそのニュースは知っていますよ）」
ツッコミするならキチンとした文章でツッコミしてほしいものですね 良い一日を
目的地をバクーかエレバンかウラジカフカスに変更しろ、
どれも嫌なら、無手数料全額払い戻してやる、だとさ。
どすっかなぁ。
> トビリシまでは飛ばないけどエレバンに振り替えてあげるよ？
わかる
> バクーでもいいよ？
ちょっと遠いけどまあわかる
> ウラジカフカスでもいいよ？
？？？
空路閉鎖でも陸路国境は絶賛営業するからタクシーとかマルシュとかで好きに行ってね？
という暗号化されたアンオフィシャルな政府筋の通達なのかな？
あまりにもわかりやすいサインだからずっこけちゃった
これわレッツゴーだよ
誰か行ってきて正しい読みかどうか教えてよ
たのむよ。。。
往路バクー行き、復路エレバン発になった。
意外とすんなりeチケットが来た。
最初からこれで頼んでたら、多分、もうちょっと高かったんだろなぁ。
しかし、往路モスクワで７時間４５分待ちかよぉ。
>>696
空港で７時間４５分もスクワットとかたいへんそう
次の便の１７時間５０分待ちにしてもらってモスクワで一休みすればいいのに
そうするとバクー着がお昼すぎだからいろいろ快適なのにね
ビザ取るのめんどうくさがる人は修行僧みたいでタフでいいな
羨ましい
ぐうたらなボクにはちょっと無理
ダスビダーニャ >>699
だからビザとるのがめんどいって話をしてるだろうがよw わざわざ無駄に移動してモスクワ市内に出て食べて飲んで誘惑に負けて浪費して太って翌日また空港に戻るなんて有料課金の罰ゲーム
ふだんと同じように集中してスマホ弄ってたほうが無駄が少なくて効率的
賢者は空港の外にでないよ
通過ピザなんてサワークリーム好きのデブしかとらないよｗ
>>702
> スマホ弄ってたほうが無駄が少なくて効率的
そんな奴は旅行に行くなよｗ >>702
賢者の旅行などつまらん。
旅なんて馬鹿で狂ってた方が面白いんだよ。 >>704
>694
ちょっと様子見てきてよ
頼むよ。。。 以前にウシュグリ1泊した場合の足についてアドバイスいただいた>>616です
他の国も行ってたので遅くなりましたが5月末時点の情報を報告します
朝ズグディディからマルシュでメスティアへ、たまたまうまい具合に人数集められてデリカ貸切でウシュグリへ
ただし他の人は日帰りだったので自分は片道だけど往復料金支払い
メスティアを出る前にマルシュ乗り場のカウンターで次の日の帰りのマルシュを予約
夕方4時の便しかなかった
午前便あるけど満席だったのか元々夕方しかないのか、ロースーズンもあるのかも不明
トビリシで出会った人も4時の便だったと言ってました
4時まで暇かなと思ったけどチェックアウトしてからもゆっくり散策出来たから4時で良かったです
満席だったので予約はしておくべきかと思います × スーズン ○ シーズン
あと、帰りが4時発だったので結局メスティア1泊しました
バクー発トビリシ行きの寝台列車、冬季は隔日と聞くが奇数日か偶数日か分かる人おらん？
もしかしたら毎日かも。
去年11月に利用した時、駅の窓口の上に、固定式の案内があったのだが、毎日運行なのに隔日と書いてあったから…
本当の冬季はそうなるかもしれんが。
>>709
>>614だけどおかえり
おれが行った4月末は雪がかなり残ってたけど、5月末だとどうなの？
緑のウシュグリも見たかった
帰りが4時なのは日帰りの人が帰る時間だからだと思う
あと、片道なら交渉すれば少し安くしてくれるぞw >>712
ありがとうございます
念のため両都市のホテルを抑えておくか迷います >>709
楽しめたようで何より
メスティアとかウシュグリでうまいもん食べた？
乗り合いは4時の便しかないだろうね、そんなに行き来する場所じゃないから
そして空いてると荷物を積まれる ジョージアは観光遺産の宝庫なんだがアルメニアとかアゼルバイジャンに比べて観光客が多いんだよねー
ヴァルジアで子供の遠足とロシア人のジジババツアー客だらけですし詰めにされたのはいい思い出(-_-;)
メスティア、ウシュグリ行くならシャティリ、ムッツォとかトゥシェティ地方のオマロ、ダルトロ村のが手薄で良いかなと
やっぱカズベギとグルジア軍道だな。
タクシーの運ちゃんが死ぬほど飛ばすけど。
>>719
シャティリ、ムッツォは遺跡だな
オマロ、ダルトロにも塔の家はいっぱいある >>720
羊やらいっぱいいるところや
先の見えないカーブで
あれだけ飛ばすの怖いな。 >>723
俺の時なんか
野良牛にぶつかりかけてたもんな
チビりそうになったよ トビリシから日帰り圏内にあるカッパドキアみたいなとこ、
かなり良かったけど有名じゃないのかな
エレバンに行ってきた。
バスで老夫婦がパンくれたり、女性がエチミアジン行くバス教えてくれたりと親切な人が多かった。
ただ、郊外のストリップから市内のストリップにタクシーで移動しようとしたら、タクシードライバーがキレ出して、乗車拒否させられたうえに俺を轢き殺そうとしてきて、しまいにはこちらの方を睨んで去ってった。
アルメニアには親切な人が多かったのに、このタクシードライバーのせいでアルメニアのイメージがちょっと悪くなったな。
>>726
ゴリの近くのウプリスツィUplistsikheってとこ
カッパドキアといっても奇岩はないし規模も小さいけど洞窟住居がそれっぽい
トビリシから日帰りでゴリと一緒に見てきた ウプリよりヴァルジアのが良くないか？
一応日帰りで行ける
アルメニアすごく良かった。修道院はどこも見ごたえあったわ。
ワインも飯も美味い。ドルマとか、ラムのシチューとか、野菜の肉詰めとか
どれも口に合った。ジョージア料理出すお店も多かったな。
難点はやっぱ公共交通の不便さだね。観光スポットの近くの町までは行けても、
その先は結局タクシー利用するしかないから（ヒッチは1回トライしたけど、全然止まってもらえず断念）、
旅費がかさむ。
あとは上にもあったけれど、親切な人が多いね。バスで降りる停留所を
教えてくれるおじさんがいたり、お婆ちゃんがキャラメルくれたり、
タクシー運ちゃんは簡単にフェラチオさせてくれるし、みんなすごくフレンドリー。
また行きたいわ。
>>730
ヴァルジアはディドゥベで白タクチャーターした
アハルツィヘまでマルシも出てるからそこからチャーターでも良いと思うが人が集まるまで出発しないのでチャーターにした
週末は観光客が多いので平日をおすすめする ねー、トビリシのコンフォートプラスって、まだあのコバヤシとかいうめんどくさいおっさん沈没してるの？
近々行こうと思ってたんだけど、居たら嫌だからだれか最近の情報知ってたら教えて。
どんなふうに面倒くさいの？
バックパッカー宿の面倒おじさんマニアとしてたいへん気になります
変なヒゲ
否定から入る
変なメガネ
厚かましい
悪意は無い
と、共通項が多くて興味深いなと
あと自分が年取ってそうならないようにという戒めも込めて
マニア向けの国のゲストハウスはたまに変わった奴居るけど、めんどくさいと思ったら無視だね。
こっちは沈没なんて出来ない会社員で、長くても10日ぐらいの休暇、年に多くても4回しか海外出れないんだから…
1日たりとも時間は無駄にしたくなんかないし、そんな他人の事、それも日本人で嫌な思いするのなんて真っ平ごめんです。
>>731
アルメニアは女余りと聞いたから、タクシー運転手もやってるの？ >>740
日本語的にはタクシーの運転手が受け身な訳だが。 >>740
余っていてもお前なんか誰も相手にしないよｗ
学生時代や1週間くらいの社会人生活で学んだろｗ 896 陽気な名無しさん 2019/07/21(日) 22:26:12.79 ID:nPwNa2hk0
>>894
1人目は、車窓をマンコが横切って運ちゃんが「イイネ！」って言ったから「触ってもいい？」ってチンチン指したら
あっさり触らせてくれて（割と大きかったわ）、その後屋外フェラ。次の日も約束取り付けて、また屋外フェラ。
腹とか毛深いのに、あそこだけ毛を剃ってたわ。意味あるのかしらｗ
2人目は運ちゃんが「アルメニア、ハラショー？」って聞いてきたから「ダー（ロシア語でイエス）！ハラショー！」って返して、
ついでに運ちゃんの股間を指して「ハラショー？」って尋ねたら「なに？しごいてくれるの？」となって、路肩で車内フェラ（小ぶりだったわ）。
ロシア語圏で英語があまり通じない国なのに、一生懸命「イエース！イエース！」って喘いでたわ。
3人目は乗った瞬間ストレートに股間触るそぶりをして。「ダー？」って聞いたら「ダー」って答えが返ってきたから触りまくって
（でかちんだったわ）、路肩で車内フェラ。寡黙な運ちゃんだったけど、最後は頭手で抑え込んで喘ぎながらイッたわ。
3人とも、推定年齢5〜60代だけど見るからに現役そうなオッサン。あたしはこういうむさいオッサン好きだから最高よ。
この年齢層の方が釣れるわね。30代後半〜40代っぽい運ちゃんとか、バスで一緒になった24歳にはフラれちゃったわ。
特に24歳には「ゲイは好きじゃない。殺してやりたい」って言われて悲しかったわ！ 世界ふしぎ発見、ジョージアとアゼルバイジャンが放送されるな。
ジョージアは二回放送されたしイラネ！
ワインとかそんなんばっかり特集されてつまらん
アゼルバイジャン一国で充分だがバクー近郊だけで終わりそう
まあ見るけどがっかりな予感しかしない
ふしぎ発見も醜いな、泥火山、石油風呂、フレイムタワー、ヘイダルアリエフセンター、ワインどこの局もやること同じ
つまんね
ジョージアの首都、かなり誉めちぎってたね！ 本気で行きたくなるぜ~
トビリシは特に見るものない
ジョージアの醍醐味は地方への小旅行
首都としてならエレバンやバクーのが洗練されてる
街並みはトビリシのがこじんまりしててかわいいが
トビリシおもろいだろ
教会のフレスコだけでも見ごたえある
トビリシのローカル感あふれる街を歩くの最高だったけどなぁ
んで歩き疲れたところで硫黄たっぷりの温泉ときたもんだ
風呂上がりのビールも美味し
ちなみに、ジョージアとアルメニアはキリスト教圏で欧米の国に入る。
アゼルバイジャンだけがイスラム教（といっても、トルコと同じく世俗主義に近い。）
社会のシステムみたいなのは中東とかアジアだなって感じがする。
車のスピード出しすぎやめちゃくちゃな追い抜き。
（外国人にはわからん秩序があるんだろうけど）
ディドゥベ駅付近の市場の雰囲気とか。
たしかに、親の仇取るかのようなスピードで走るよな。
謎に日本のナビと車検シール付いたままの車多いし…
謎じゃなくてただの中古だろ
すれ違いとか舗装が悪いところとか気を使ってるように感じたけどな
乗客のためじゃなくて車が壊れないようにってことだろうが
グルジア軍道で交通事故で死ぬなら幸せな死に方だとは思ったよ。
東名高速で交通事故で死ぬのと一体どう違うんだ？
本物のバカなんだろうか
>>772
わからん奴にはわからんだろう。
最高のロケーションで死ぬのはある意味で腹上死に近いエクスタシーがあると思う。
少なくとも管に繋がれて死んではいない状態で生かされるよりははるかにマシな死に方だよ。
でも、わからん奴にはわからんだろう。それは生き方の違いだから仕方ない。 >>770
グルジア軍用道路をハチロクで走りたいなw
鈑金何万円コースになることやら >>775
結構勾配あるから86のパンダトレノだとキツイと思うよ。メルセデスE250ならかなりいい感じだったけど。 今日の読売新聞の夕刊にジョージアの軍用道路が紹介されていた
5月に行ったときはまだ雪化粧してたが夏のがキレイだな
>>778
山の教会からカズベギの街を見下ろした景色だね。 荒涼とした秋の景色もいいなと思うけどやっぱり初夏がベストなのかなぁ
来年どっちで行こうか迷い中
緯度は北海道ぐらいだからイギリスとかほど夏は日が長いとかではないんかな
5月だと雪解けで道がぬかるんでたりするから6月中頃が良いかなと
山奥に行かなきゃ５月か10月が過ごしやすいかなと
トビリシ→エレバンの寝台列車は冬期は隔日と聞きますが、
運休は奇数日でしょうか？偶数日でしょうか？
調べられるか分かりませんか？
北コーカサス行きたいんだが日本から行き帰り含め10日くらいしかやすみとれないとなると、どれくらい回れるかな…
現地着いてから、さらに行きにくいとこだと限られるだろうね
メスティア・ウシュグリ＋カズベギで7日くらい使った
カタール航空がセールやってたから来年夏のトビリシ取ったった
10日間、初めてのジョージアだけどトビリシの他におすすめの場所はありますか？
自分もカタールで73000円台で来年の夏取ったった
>>794
やっぱ安いよね？乗り継ぎも良いし自分も買おうか迷ってる 単館系だけどジョージアワインの映画やるんだな
チアトゥラ舞台の映画もやってたけど見逃したんだよなぁ
地味に注目されてきてるのか？
カタールはイランとなかよしでサウジと仲悪いからあんしんして目的地まで行けそうでいいな
イスタンブールやワルシャワ経由よりもどきどきわくわくして楽しそう
テロが起きてさらにチケットが安くなるのなら願ったり叶ったり
