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1仕様書無しさん
2019/07/05(金) 10:01:48.50
ハロワで職業訓練校でプログラミングを勧められました。
二十八歳で未経験です。
皆さんからのアドバイスお願いします。
2仕様書無しさん
2019/07/05(金) 11:18:22.80
金払っていく専門学校なら止めとけというけど
職業訓練校なら雇用保険の受給額が上がるとかメリットあったような
3仕様書無しさん
2019/07/05(金) 11:24:23.17
>>1
訓練したいならどうぞ。
訓練しないでも28歳ならどこのITブラック企業でも歓迎され、
翌日にはプログラミング経験5年のベテラン技術者として
出荷してもらえると思います。
4仕様書無しさん
2019/07/07(日) 13:11:05.79
>>3
家畜かよw
オーストラリア産だけど日本に少し置いて和牛にするみたいだねーw
5仕様書無しさん
2019/07/07(日) 18:46:52.75
>>3
精神的に辛いからおすすめしないマジレスすると
6仕様書無しさん
2019/08/15(木) 02:03:57.38
プログラミングに興味あるならいいんじゃないの?
7仕様書無しさん
2019/09/14(土) 12:07:15.52
>>4
それは国産牛。和牛ではない。

国産牛と和牛の違いが分かっていない
8仕様書無しさん
2019/09/14(土) 14:15:39.66
家畜かあの動画思い出したわw
9仕様書無しさん
2019/09/14(土) 14:17:11.22
>>1
無料なら絶対行け!

万―、嫌になったら
途中で辞めればいいだけ

普通の人間以上なら
間違いなく途中でソフトハウスに
引き抜かれると思う。
10仕様書無しさん
2019/09/14(土) 17:54:34.18
派遣が拡大して雇用崩壊してた時も似たような台詞聞いたな
11仕様書無しさん
2019/09/14(土) 18:31:17.61
都内にある職業訓練校ではプログラミング講座は反対されていた。
そもそも、元プログラマで無職になって訓練校に通っている人がいるくらいだし、指導員は受講を躊躇させる側にいることが多いと思う。
12仕様書無しさん
2019/09/14(土) 19:18:18.61
ここで煽ったりステマしたりするのって給料もらえるのだろうか
13仕様書無しさん
2019/09/14(土) 21:11:26.67
ステマって詐欺のプログラミングスクールのこと??
14仕様書無しさん
2019/09/15(日) 08:24:29.80
現実的に職業訓練校でまず職業訓練が出来ない
職業訓練校で3年間ぐらいいれば多少は意味がある

新人研修の手間が多少省ける程度にしかならない

あとは職業訓練校の講座で怖じ気づく(フィルタリングの意味はある)
15仕様書無しさん
2019/09/17(火) 11:20:37.36
職業訓練やポリテクって「手に職」を付けるところだろう

板金や電気は3か月~半年習ったことで60歳過ぎても再就職できるぐらいコスパが良いけど
IT系は税金の無駄遣いも良いとこ
16仕様書無しさん
2019/09/17(火) 15:45:22.51
経験者のプログラマが転職で、未経験採用というでっちあげで研修して採用したことにして補助金を貰ったり適当だよw
17仕様書無しさん
2019/09/28(土) 12:04:59.59
指導員が電気設備も今後なくなると言っていた。
塗装や自動車整備、事務あたりは残る。
18仕様書無しさん
2019/10/12(土) 04:11:02.06
>>7
亀レスだけど、それわかってないの未だに多いぞ
「国産和牛」って言ったら「『頭痛が痛い』みたいなおかしな日本語」って煽られることすらある
19仕様書無しさん
2019/10/12(土) 17:37:47.36
学校でプログラミングの講座がどんどん廃止されているんだから職としてふさわしくないことの表れだな。
20仕様書無しさん
2019/10/18(金) 11:47:35.17
韓国人観光客は減ったのに旅行収益が増えたのも日本にとって必要が無い民族という表れか
21仕様書無しさん
2020/02/09(日) 18:39:53.29
和牛とは品種ってことを学ぶスレ
22仕様書無しさん
2020/03/15(日) 13:25:41.75
やめとけやめとけ
28なら微妙な年齢だから訓練所通うと時間をどぶに捨てることになるぞ
それならさっさと仕事決めた方が良いよ
どうせ職業訓練所の就職先なんて訓練しなくても雇って貰える会社ばかりなんだからさ
23仕様書無しさん
2020/04/05(日) 18:12:10.94
コロナの影響で現役バリバリのプログラマの解雇が発生したため職業訓練でもまともに取り扱わなくなったぞ
単に食いっぱぐれ回避目的なら塗装か経理あたりが低難度で確実だ
24仕様書無しさん
2020/04/27(月) 15:25:08.59
実話だが、ある人が電気工事士資格持ちで電気設備課コースを受講希望したところ、面接官が資格所持であることを理由にその人を不採用にしたことがある。
似たようなことがIT系のコースにもある。
そして、実際には経歴を隠して受講している人もいる。
こういった公共機関の空気感はかえって有害だからあまり職業訓練校に頼らない方がいいと思う。
25仕様書無しさん
2020/11/07(土) 20:50:58.17
職業訓練校は当たり外れがでかい
そのうえであそこに通って恩恵を受けるのは
基本的に訓練校に行かなくても自力で就職できた人たち
26仕様書無しさん
2021/04/10(土) 13:51:55.32
俺が通った6ヶ月の民間の職業訓練は
講師が1日中、市販の教科書をずっと読み続けるというものだった。
ノウハウを教えるなど、そういうものが殆どなく授業1日が苦痛で仕方なかった。
6ヶ月目の企業実習では、訓練校が借り上げた1室に6人ほどが集まって
2チームに分かれて制作というものだった。
企業実習でもなんでもなかった。
27仕様書無しさん
2021/04/24(土) 10:41:42.78
最近、東京はコロナ感染者数が増えてまた20代エンジニアの解雇者も増大した。
28仕様書無しさん
2021/10/12(火) 00:14:05.19
プログラミングじゃなくてNWの話題で恐縮だけど、自分が通っていた民間スクールも講師がテキストを朗読するのが基本で、あまり身に付かなかった

途中退校者も後を絶たず、なんのための数ヶ月だったのか今になっては分からない

暇潰しがてら冷やかし半分で通うには丁度いいのかも知れないが
29仕様書無しさん
2021/10/28(木) 19:39:10.50
Web系は就職の時にMACユーザーでないと就職が無理だから訓練校の内容を鵜呑みにしないように
30仕様書無しさん
2022/01/05(水) 00:44:48.17
MACはもう廃れ気味だ
31仕様書無しさん
2022/05/17(火) 03:00:22.24
パソコン口座、公私がアホすぎる。こんなにアホとは知らなんだ。女子牛がブスデブ みんなパソコンは独学で勉強したほうがいい。時間と税金の無駄
32仕様書無しさん
2022/05/19(木) 02:29:49.40
ぽりてくでは暴力が日常茶飯事。
パソコン教室も暴言連発。
これは半在だから、具体的に書くね
33仕様書無しさん
2022/07/09(土) 08:08:41.75
すてきやん
34仕様書無しさん
2022/07/11(月) 15:15:08.75
ポリテックってパソコン講座あるん?
35仕様書無しさん
2022/07/13(水) 14:34:08.14
ポリテクは割りと実業系が多いね。
CADシステム講座とかはあるようです。
36仕様書無しさん
2022/07/16(土) 12:36:40.95
CAD講座は受けてみたいな
37仕様書無しさん
2022/07/16(土) 23:58:07.42
CADも若い人じゃないと受講ムズいみたい。40歳以下もしくは35歳以下じゃないと就職先がないので受講の手続きハローワークで断られるみたい。
38仕様書無しさん
2022/07/23(土) 05:25:57.87
三食昼寝付き宿舎もあり楽しいです。
夜も講師が布団の中で手取り足取り親切に教えてくれます
39仕様書無しさん
2022/08/05(金) 07:41:47.91
学校にくる求人はハロワにくる求人と大差無し、講師は一線退いたボケジジイ

失業手当の待機期間ショートカット+受給期間引き伸ばしの手段と割り切れ
40仕様書無しさん
2022/08/05(金) 14:27:12.24
そこから這い上がっていけるのは1期に一人もいないと思う。
ほとんどが未経験。
講義内容にもよるけど、もともと基礎以上の経験があって、講義以外でも自分で課題こなしたり積極的にできる人の中で奇跡的に拾ってもらえるところがあるくらいで。
もともと未経験なら資格も何も使えるものがないので給料は低いし上がりにくい、生産性を求められる仕事はさせてもらえない

一応、這い上がって10年以上やれた身として言っとく
当時の訓練校の同期誰も同業でやってない
41仕様書無しさん
2022/08/05(金) 14:56:51.39
訓練してた業界ぎ当時既にオワコンとか言われてたわ
42仕様書無しさん
2022/08/05(金) 17:06:01.14
>>41
まあ業界自体がなくなることって極稀だからオワコンって適当じゃないと思うんだ
43仕様書無しさん
2022/08/05(金) 17:13:06.93
>>42
もう10年くらい前なんだけど今訓練してた業界見回すと見事に衰退、少なくとも発展はしてないね
44仕様書無しさん
2022/08/05(金) 17:53:08.45
>>43
残ってるなら需要がないわけじゃないからな
45仕様書無しさん
2022/08/05(金) 20:01:25.06
>>40
運良く自社開発の職場に入れても、偏見の眼差しを跳ね返すの骨が折れるよな
自社開発の職場を複数選べる時は昇給が年に何回あるか調べた方がいい
1回ならば回避したい
46仕様書無しさん
2022/08/05(金) 21:46:19.48
>>44
需要はなくならないだろうけど数十年働く魅力は感じられなかったw
47仕様書無しさん
2022/08/06(土) 02:19:58.80
独立して自分でアプリを開発するか
キャリアのどこかでコーダーを卒業するか
どちらかの道を歩まないと、ジリ貧になると思われる
48仕様書無しさん
2022/08/06(土) 20:32:36.41
javascript、マジ書きにくい
例外処理も条件式もなかなか綺麗に書けない。直感的なコードにならない
ただ開き直って適当に書くと保守できなくなるから
意地でも綺麗に書く
49仕様書無しさん
2022/08/06(土) 20:32:55.77
スレ間違えた
50仕様書無しさん
2022/08/07(日) 08:33:45.25
ポリテクは自力で就職できるような人は受講を断っているよ
例として、電気設備コースに第二種電気工事士持ちの人が応募しても「自力で就職しろ」となって面接で落とされる
51仕様書無しさん
2022/08/07(日) 09:12:31.80
>>41
客の理不尽な要求に対して月30時間以上のサービス残業で補っている面があるし決して労働環境は良くないと思う
もちろん、有給消化も拒否される。
52仕様書無しさん
2022/08/07(日) 09:31:38.85
>>50
何度もその話してると思うけどいつの話?
枠が限られてるから遊びや暇つぶしで請けてるやつは断る時あるらしいけど
53仕様書無しさん
2022/08/07(日) 09:32:51.64
>>48
直感的って人によって異なるから
もうちょっと言語化したほうがいいと思うよ
54仕様書無しさん
2022/08/07(日) 12:15:59.11
>>53
言ってることは正しいけど、5chの落書きに対して厳しい
55仕様書無しさん
2022/08/07(日) 12:20:27.73
って、ここ訓練スレじゃん
56仕様書無しさん
2022/08/08(月) 05:02:25.17
70万円払ってバイトの講師にメンターしてもらうプログラミングスクールよりはマシなんじゃね。
職業訓練なら手当ても出るし。
57仕様書無しさん
2022/08/08(月) 05:15:30.44
ちなみに教科書は自腹
58仕様書無しさん
2022/08/08(月) 12:00:28.49
手当とか失業保険を目当てに訓練校に行かない方がいいと思う
目的もなく職業訓練校の教室でダラダラ過ごした奴は、
訓練終了後に一般社会に復帰できなくなる

高校を卒業した後、フリーターでもニートでも、ちゃんと生きてきたわけじゃん
その生活リズムを崩して、高校で授業中に居眠りするような生活リズムを
半年間も続けた後に、二十歳を超えた人間が一般社会にスムーズに復帰できると思う?
自分の同期たちはそれで人生が余計におかしくなった
59仕様書無しさん
2022/08/08(月) 12:03:28.88
10代だから高校で授業中に居眠りしても、リセットして社会に出ていけたんだよ
二十歳を超えると悲惨
しかも就職できる見込みのない生徒は、最後は追い出されるように辞めていくから
生活力が鈍ったまま社会に放り出されて路頭に迷う奴が多い
60仕様書無しさん
2022/08/08(月) 12:10:14.20
授業に集中できるのは、授業についていける奴
ただ訓練に参加する生徒は、前の職場でメンタルを壊してたりするから
訓練が開始されても最初のうちは授業に集中できなかったり
頭が働かなかったりする
最初につまずくと後の授業の内容も頭に入ってこなくなるから
自然と授業についていけなくなり、授業中に居眠りしたり、ぼんやりするようになる
社会人になってどんなに真面目に生きてきた人でも学生に戻るとそうなりやすい
そうなると学校は就職できる卒業生の就職率を下げないために、
卒業させない=退行を迫るという措置に出る
最後は性根が鈍ったまま社会に放り出されて元のように働くこともできなくなり
生活保護を受けられるならまだマシだけど、大概のやつは行方不明になる
61仕様書無しさん
2022/08/08(月) 12:11:40.33
就職できる卒業生の就職率→卒業生の就職率

就職実績が下がると、その訓練校の評価も下がるんだ
卒業生の就職実績は就職率で決まる
62仕様書無しさん
2022/08/08(月) 12:16:18.08
就職率が一定以下になると指定校から外される
だから自社で雇ってでも就職させる

技術をつけるよりは就職に的を絞ったのが職業訓練
だからこそIT系でも業界研究やビジネスマナーの授業がある
63仕様書無しさん
2022/08/08(月) 12:46:40.89
もうプログラミングについて独学をはじめていて
現在ポートフォリオを作成中です
という人なら訓練校に入っても報われる可能性が高いけど
さもなければやめておいた方がいい
64仕様書無しさん
2022/08/08(月) 12:52:59.72
プログラミングについて独学をはじめていて
在校中にポートフォリオを作成します、
みたいなノリだと、半年間でITの基礎を学び
ポートフォリオまで作成するというスケジュールに無理が破綻しやすい
ITについて独学して、ポートフォリオ作成に着手した段階で訓練校の門を叩くのが正解
65仕様書無しさん
2022/08/08(月) 12:53:26.57
無理が→無理があるから
66仕様書無しさん
2022/08/08(月) 15:00:36.73
就職する際にハロワから直で受けるのと訓練校経由とどれくらい違うのか
67仕様書無しさん
2022/08/08(月) 20:58:58.93
ポリテクという訓練校は自力で就職できる人の入校を断っている
関係者がそう話している
68仕様書無しさん
2022/08/08(月) 21:38:32.11
本当は逆で、自力で就職できる人がほしいんだけど
そう謳うと自力で就職できない大多数の人が訓練校の門を叩かなくなるから
偽りの建前を掲げている
69仕様書無しさん
2022/08/08(月) 21:39:28.37
生徒ひとり頭で運営費が出るから
なるべく多くの生徒に入校してほしいんだよ
就職率を維持したままな
70仕様書無しさん
2022/08/08(月) 21:41:03.10
そりゃポリテクはそうだけど、ハローワークの職員はまた別の人だから
71仕様書無しさん
2022/08/08(月) 21:44:04.29
ああ、ハロワの職員はそういう人には紹介しないね
72仕様書無しさん
2022/08/08(月) 21:46:00.00
PG目線だと、自力でギリギリ就職できるぐらいの人には、逆に訓練校を紹介してやれよと思う
そっちの方が長い目で見ればその人のためにも日本のためにもなる
逆に自力で就職できない人を半年間だけ訓練校にぶちこんでどれだけのものに成るのか
73仕様書無しさん
2022/08/08(月) 21:57:36.58
ならない、ならない

訓練校の同期で訓練したコースの職に就いたやつ1人もいねえし
74仕様書無しさん
2022/08/08(月) 22:09:28.04
うちの同期は四人なったけど全員自力でも就職できた
75仕様書無しさん
2022/08/08(月) 22:33:28.51
1人もいないんだったらその訓練校は国との契約切られるわw
ああみえて契約継続のノルマあるから必死なんやで
76仕様書無しさん
2022/08/08(月) 22:48:19.46
むしろあんなゴミ訓練校潰すべき
77仕様書無しさん
2022/08/09(火) 03:32:29.44
>>75
就職先の職種が、たとえ芸能界や声優でも、就職実績としてカウントされるシステム
だからコース終了後にPGになった人がいないという訓練校があっても別におかしくはない
78仕様書無しさん
2022/08/09(火) 05:14:06.61
>>60
温度差あるよね
きて課題だけこなして帰ってるやつ多いと思う
むしろ課題すらほとんどこなせてないのでは
79仕様書無しさん
2022/08/09(火) 07:23:51.99
辞めたやついたな、今何してんのか知らんがw
80仕様書無しさん
2022/08/09(火) 07:24:36.07
>>77
どこぞのアニメ系スクールかよw
81仕様書無しさん
2022/08/09(火) 13:23:25.89
>>77
どんな手段でも就職させるのは大したもんだ
82仕様書無しさん
2022/08/09(火) 17:04:23.23
駐車場の警備員とかになるんだよ
83仕様書無しさん
2022/08/09(火) 17:08:32.75
某専門学校は新卒で生徒を採用してた
84仕様書無しさん
2022/08/09(火) 17:48:03.57
>>82
収入ゼロだった人が正社員として雇われる
それが希望とは違う警備員だったとしても生活の基盤は出来たわけだ
こんな素晴らしい事はない
85仕様書無しさん
2022/08/09(火) 18:32:39.71
詭弁だし、ぶっちゃけ生活保護にでもなった方がいいと思う
86仕様書無しさん
2022/08/09(火) 19:16:22.22
ナマポは毎月13万くらいであれこれ指図されたくねえわ
87仕様書無しさん
2022/08/09(火) 20:10:31.44
>>85
マジで言ってるのか?世間はそうは思ってくれないよ
88仕様書無しさん
2022/08/09(火) 20:21:14.02
本人の立場になったらという話さ
PG以外になる場合、ハロワから直接就職した方が訓練校から行くより良いところに行ける
訓練校で気力と自信を喪失した状態で就職するより、
ハロワの斡旋で普通に就職した方がマシ
本来ニートになるやつを訓練校で無理やり就職させても、
みんなすぐ退職していくから意味がない
使えないやつを社会に出すぐらいならナマポで大人しくしてもらった方がマシ
89仕様書無しさん
2022/08/09(火) 20:25:32.03
正直、訓練校の職員の給料を税金で払うコストの方が無駄だと思う
90仕様書無しさん
2022/08/09(火) 20:30:41.08
1. 就職して定着するPGは自力でも就職できた人たち
2. PG以外の職に就職して定着できた人たちは、ハロワから直接斡旋されても就職できた人たち
3. 就職実績のために無理やり就職させた人たちは、半年足らずで辞めていく

この状況で学校の運営に税金を投じることは非効率だと思う
91仕様書無しさん
2022/08/09(火) 21:51:58.01
>>89
その道の専門家なら訓練校の教官なんざやらんだろうしな
92仕様書無しさん
2022/08/09(火) 21:56:16.11
公的な訓練校は自力で就職できるレベルの人を受講させないようにしているのは事実だよ
仮に電気工事士持ちの人が電気設備コースに応募しても面接でかならず落ちる
93仕様書無しさん
2022/08/09(火) 22:20:02.94
ポリテクは資格所持している人の入校を拒否している
94仕様書無しさん
2022/08/10(水) 01:00:52.08
訓練校に行ってもダメだったという実績が欲しいだけ。
95仕様書無しさん
2022/08/10(水) 13:50:24.33
一人二人、ちょい経験ありくらいのを引き入れて途中から講師やらせることもあるってのを聞いたことある
そいつらは就職できる枠
あとはお好きにどうぞ枠
96仕様書無しさん
2022/08/10(水) 17:00:45.17
>>93
基本情報処理は弾くだろうけど免罪符だろう
あと持ってると自己申告しなければバレない面もあるから意味ない
97仕様書無しさん
2022/08/10(水) 18:45:00.99
自己申告せずに受講しようとするメリットある?
98仕様書無しさん
2022/08/10(水) 20:39:15.38
逆に基本情報処理ぐらい持ってる人だとメリットあるんじゃないかな
ちゃんとした訓練校だと
99仕様書無しさん
2022/08/10(水) 22:16:52.62
就職のコネ作り的に?
100仕様書無しさん
2022/08/10(水) 23:03:14.87
技術的に半端な人が、学び直しの機会として使うなら訓練校はちょうどいい
101仕様書無しさん
2022/08/11(木) 12:15:43.96
4月から雇用保険毎月18万もらいながら2年制の職業訓練校に通ってる
18万は訓練終了まで毎月給付される
102仕様書無しさん
2022/08/11(木) 12:37:39.33
訓練校はアホみたいな同級生や講師に当たらなければ良いよね
103仕様書無しさん
2022/08/11(木) 18:03:25.45
二年生の職業訓練校の方がしっかり勉強できていいんじゃないか
104仕様書無しさん
2022/08/11(木) 18:17:42.20
2年生活費がねえなw
105仕様書無しさん
2022/08/15(月) 09:28:55.64
東京都の職業訓練校は荒れすぎ
ウソを教える不正な訓練校が多い
106仕様書無しさん
2022/08/15(月) 10:04:21.72
ろくな働き先斡旋できねえくせに偉そうなんだよ
107仕様書無しさん
2022/08/18(木) 00:22:52.65
可愛い子を毎回席替えで前列にもってくる
好きなのバレバレ
気持ち悪い講師
108仕様書無しさん
2022/08/25(木) 21:37:22.93
就職先が無いだのあるだの情報が二転三転するので不安しかないんだが、要は派遣とかなら沢山あるって話なんだろうな
109仕様書無しさん
2022/08/25(木) 21:43:20.10
クソ条件しかない
110仕様書無しさん
2022/08/25(木) 21:51:42.08
ホームページが無い会社とかある
空求人?
111仕様書無しさん
2022/08/25(木) 22:13:59.34
零細の町工場にHPはねえだろ
112仕様書無しさん
2022/08/25(木) 22:51:12.81
IT系が町工場?
113仕様書無しさん
2022/08/25(木) 22:55:47.83
コロナか就活かわからんけど休む人増えてきた
114仕様書無しさん
2022/08/25(木) 23:12:29.29
辞めちまえ
115仕様書無しさん
2022/08/26(金) 06:25:09.79
>>23
塗装や経理って簡単なんですか
初めて聞いた
116仕様書無しさん
2022/08/26(金) 07:21:46.46
塗装のコースは薬剤?がくせえぞw
117仕様書無しさん
2022/08/26(金) 23:30:17.89
経理コース行けばよかった
ITはちょっと先を勉強してる人のマウントに傷つく…
118仕様書無しさん
2022/08/28(日) 08:58:57.46
自分で開発環境構築して簡単なプログラムをビルド、実行できるレベルだったら、職業訓練校の人は受講拒否している
レベルが高すぎてもマジで受講できない
119仕様書無しさん
2022/08/28(日) 09:59:57.33
レベルの低い訓練校通うメリットあるの?
120仕様書無しさん
2022/08/28(日) 15:20:38.28
日本のIT水準の低さを知ってますか
121仕様書無しさん
2022/08/29(月) 02:42:30.24
講師や生徒から嘘のやり方を教わったりする
それが故意なのか無自覚なのかよくわからんので怖い
レベル低いと言われたらそれまで
122仕様書無しさん
2022/08/29(月) 02:46:57.21
>>118
自力で就職できるやつやん
裏山
123仕様書無しさん
2022/09/02(金) 13:04:28.65
>>120
IT職につけない奴も多いんだからそれなりにレベル高いんじゃないの?
124仕様書無しさん
2022/09/05(月) 18:29:24.78
就職までも大変だけど、就職した後に定着するまでが大変で
さらに定着後も20年後、30年後まで食べていける計画を練るのがさらに大変
125仕様書無しさん
2022/09/05(月) 18:47:50.02
訓練校なんて就職率上がればいいんだよ、離職率なんて知らん
126仕様書無しさん
2022/09/05(月) 20:33:23.77
3か月ぐらい定着しなきゃ就職率としてカウントされないはず
127仕様書無しさん
2022/09/06(火) 22:28:22.39
IT企業は従業員数1000人以上の企業も内部だと違法な命令しまくりだから、せっかく訓練校に通っているなら別の業種をお勧めする
128仕様書無しさん
2022/09/06(火) 23:55:26.84
例えば?
129仕様書無しさん
2022/09/07(水) 06:53:26.62
>>127
ライバル減らしたいからそんな事書いてる?
130仕様書無しさん
2022/09/07(水) 06:57:26.44
クソばかり
131仕様書無しさん
2022/09/07(水) 07:37:14.79
どうしたの
132仕様書無しさん
2022/09/07(水) 10:02:21.03
黙れ
133仕様書無しさん
2022/09/08(木) 10:08:38.80
訓練校の人も大変なんだろうな…
134仕様書無しさん
2022/09/08(木) 10:21:04.15
バブル期は就職率良かったとか聞いたけどそれは単に景気が良かっただけだろ
135仕様書無しさん
2022/09/08(木) 19:57:37.01
40年前ぐらいの話だよねそれ
136仕様書無しさん
2022/09/11(日) 19:12:10.04
職業校って何するの?
俺のところだと3年位あって
基礎やったあと組み込みの電子工作とかするんだけど
137仕様書無しさん
2022/09/11(日) 19:16:38.46
1日何時間もクソみたいな授業、時間の無駄
138仕様書無しさん
2022/09/18(日) 18:54:05.37
ぼく職業訓練校の情報処理科出身
↓内容↓
数学、英語、簿記、体育、なんか忘れたけど工業系の授業もあった
フォトショ、イラレ
ワード、エクセル、パワポ、アクセス
アセンブラ、C、Java、HTML、JavaScript、CSS、PHP
自作PC組み立て、ネットワーク構築
セキュリティ、データベース
要件定義書作成、機能設計書作成、詳細設計書作成、WBS作成、終了報告書作成
etc
139仕様書無しさん
2022/09/18(日) 19:06:50.44
体育なんてあったの?
140仕様書無しさん
2022/09/18(日) 19:23:37.74
週に1回あったよ
7時間授業の6,7限目に2時間あった
体育館で皆んな好き勝手やってた
だいたいはバスケが人気だったかな
何もしないでスマホいじってる人もいた
要するに体育と言う名の自由時間
141仕様書無しさん
2022/09/18(日) 19:29:32.77
体育はなかったなぁ、ちなみに10年くらい前の都内の訓練校


そもそも体育館なかったし
142仕様書無しさん
2022/09/18(日) 20:03:46.79
場所によって違うんだなぁ
遠足とかクラスマッチみたいなのもあったし、なんだかんだ講義以外も充実してた
143仕様書無しさん
2022/09/18(日) 20:09:41.36
求人も普通にハロワに来てる求人と変わらなかったし、訓練校通ってる分損だろって思う
144仕様書無しさん
2022/09/19(月) 15:10:34.03
訓練校に行くぐらいなら奨学金を借りてでも大学に行った方がマシ
独学で十分だけどな
145仕様書無しさん
2022/09/19(月) 20:36:08.37
大学行く金が無い人がいくイメージだが
146仕様書無しさん
2022/09/19(月) 20:43:44.80
失業保険の待機期間ショートカットと受給期間引き伸ばしのために利用するんでしょ?

教科書3万くらいで買わされたけど訓練校で用意しろや
147仕様書無しさん
2022/09/19(月) 20:55:31.16
乞食すぎるやろ
148仕様書無しさん
2022/09/19(月) 20:57:47.17
訓練校なんて乞食が利用すんだろ、講師だって補助金目当てのカスしかいねえし
149仕様書無しさん
2022/09/19(月) 21:04:10.93
講師は残業も無くて給料安そうだな
カスかは知らないけどモチベは無くなりそう
150仕様書無しさん
2022/09/19(月) 21:14:44.86
教科書読みながら授業受けてたら「教科書なんて必要ない」って言い出したやつもいたな
151仕様書無しさん
2022/09/19(月) 21:44:01.13
若いとこんな糞でも出会いのきっかけになるんだよね素敵だな
年寄りは肩身が狭い
152仕様書無しさん
2022/09/20(火) 01:53:37.67
訓練校は出た後が辛いんだ。単に就職できないという意味だけの話ではない
153仕様書無しさん
2022/09/20(火) 03:33:33.07
とはいえ、プログラミングスクールよりはマシだろう。プログラミングスクールは経歴に傷が付くから受講料70万円と就職の機会を失う。
154仕様書無しさん
2022/09/20(火) 06:56:37.78
スクールも訓練校も傷にはならないけど最悪
ただどちらかというと訓練校の方が罪は重いかもしれない
というのも、やっぱり受講生の質が低すぎてクラスで同じ時間を共有すると
精神的に堕落していくから、卒業後に社会復帰できなくて苦しむ
155仕様書無しさん
2022/09/20(火) 10:06:21.55
基本前職で訳ありが集まるからね
156仕様書無しさん
2022/09/20(火) 10:18:45.95
少なくとも一流企業のトップの成績の人がさらに高みを追求する場所ではないわな
157仕様書無しさん
2022/09/20(火) 13:19:30.88
>>156
そういう次元の話ではなく、社会の吹き溜まりが集まる場所と言っていい
それに10代ならまだしも20歳を超えた人間が
疑似的なクラスで半年間もだらだら過ごし、卒業後にさあ明日から働きますか
とはなれないんだよ
連絡を取り合ってても卒業後に行方不明になった奴が多い
158仕様書無しさん
2022/09/20(火) 14:18:18.82
職業訓練といってもコースによっていろんな人いるよ
新卒女子大生でそこそこかわいい子もいた
159仕様書無しさん
2022/09/20(火) 14:36:09.62
全員が前職ありとかじゃなくて高校卒業して直ぐの人の方が多い
俺も高校卒業後、専門学校に行くのが奨学金ありでも経済的に厳しかったから安い職業訓練校に行ったけど、同じような理由で高校卒業後に来る人が多い
もちろん女の子もいるし出会いは普通にあるよね
160仕様書無しさん
2022/09/20(火) 15:36:18.04
高校新卒はいたがメガネでぶすだった
161仕様書無しさん
2022/09/20(火) 18:13:29.21
俺も現在30歳で職業訓練のプログラミングコース受けようかと思ってるんだけどもう遅いですか?
162仕様書無しさん
2022/09/20(火) 18:49:48.39
沢山いますよ30代
就職できる保証はないけど
163仕様書無しさん
2022/09/21(水) 00:22:40.33
訓練校のコースの中でもっとも過酷なのIT系だから
覚悟がないならやめた方がいい
164仕様書無しさん
2022/09/21(水) 01:02:43.05
>>161
そもそもIT業界の人構成をどうだと思ってるの?

まずできる組。
こいつらは中卒高卒関係ない。アスペ型や万能型や天才型はあれど、
誰かに教わる、みたいなことはあまりない先頭のほうを走る組。

これに、一歩二歩遅れてついていく量産エンジニア組。
天才でもないが、言われたことはこなすし、1か2教えれば10理解できる
ふつうの人間たち。

以降はゴミ。
十羽一絡で使い捨ての労働者。技術者じゃないよ。単に生活のための
スキルとしてコンピュータの言語を習得し、3~8くらい教えてもらって
10の特定の作業の手の動かし方を覚える無能の集団。
特定の仕事がなくなれば切り捨てられるし、年を取って効率が落ちても
切り捨てられる、まさしくIT世界の土方。建築方面の土方より万倍
使い道がない社会のクズ。
職業訓練を受けても、この枠に入れるだけ。
上の世界は職業訓練なんかなくても才能だけで入れる人の集まりだから。
165仕様書無しさん
2022/09/21(水) 10:32:25.17
>>164
うるせえよゴミクズ
166仕様書無しさん
2022/09/21(水) 10:42:47.98
俺は量産エンジニア組になれたけど
ただ訓練校にいかなくても成れたと思うし、なんなら行かない方が近道だった
167仕様書無しさん
2022/09/21(水) 10:46:55.56
いきなり面接行く、本屋で本買ってくる、職業訓練行く
どれでもいいけど今すぐやればいいんじゃね
失敗して修正していくのがほとんどのエンジニアの在り方だ
168仕様書無しさん
2022/09/21(水) 10:48:14.33
1万時間説あるけどITだとそのぐらいやれば一応プログラマで面接通るぐらいにはなると思う
169仕様書無しさん
2022/09/21(水) 13:32:50.52
1000時間で通るよ。1万時間とか司法試験に受かるわ
170仕様書無しさん
2022/09/21(水) 18:28:01.04
説明会の就職先の話だと、ICTコースだとネットワークエンジニア、サーバー監視が殆どっぽい

組込エンジニアに比較的可愛い子が説明会にいたけど、C言語が理解できないと何の仕事につけるんだ?
171仕様書無しさん
2022/09/21(水) 19:43:11.31
職業訓練っていっても結局は駅前のパソコンスクールみたいなところに下請けに出してるだけだからピンキリ
172仕様書無しさん
2022/09/22(木) 15:40:39.37
>>164
いわばまさにこれ

1天才はOS、ミドルウェアそのものを自分で作れちゃう、ITの規格そのものを作っている人達
2天才が作った物をよく使いこなす量産系
3それすら満足に使えない土方
173仕様書無しさん
2022/09/22(木) 20:03:09.46
1番殆どいないんじゃない
174仕様書無しさん
2022/09/23(金) 00:00:12.92
>>173
ほとんどいないというほどレアでもない。
弱小ブラックなどでも、たいてい1人くらいこのタイプがいて
こいつがベンタブラックレベルの働きをすることで会社が
維持できていたりする。

みずほ案件だと30人に1人くらいいて、一人で29人分くらい
働いて、残り1人分を無能おっさんがキーパンチャーとして
がんばる感じ。
175仕様書無しさん
2022/09/23(金) 01:14:53.42
この板にはいなそうだな
176仕様書無しさん
2022/09/23(金) 01:54:07.26
>>174
オジサンは現役なの?
177仕様書無しさん
2022/09/23(金) 02:03:49.12
集められたJavaおじさんたちは、
実際には謎のノンプロ言語をやらされて
何のノウハウも身につかないまま
使い捨て。
そしてJavaで銀行システムに携わった
エキスパートとして面談だけ突破するスキルを
身につけて、あちこちで無能さらして
猛威を振るっています。
178仕様書無しさん
2022/09/23(金) 10:41:33.61
キーパンチャーって今どき使う?高齢者?
179仕様書無しさん
2022/09/23(金) 11:26:09.54
どのコースの講師も本当に一戦級なら無職なんて相手にしないで実務やれよw
180仕様書無しさん
2022/09/23(金) 11:46:18.07
>>179
コースを卒業したのに就職先ない人が講師やってるんだよ
プログラマと講師は適正が別なのでプログラマとして有能だからって講師として有能なわけじゃないし難しいところ
181仕様書無しさん
2022/09/23(金) 11:50:18.95
>>180
ビジネス系(笑)の専門卒業したけど新卒でその専門に就職したやついたわw
182仕様書無しさん
2022/09/23(金) 11:53:33.28
世間にハロワをイメージで語ってるやつ多すぎw
落ちぶれない限り知る事のない事情だから知っててもなんのマウントにもならないが
183仕様書無しさん
2022/09/23(金) 13:27:17.93
>>180
講師になれるなんて羨ましいけどな
ぬるま湯授業でいいじゃん
184仕様書無しさん
2022/09/23(金) 13:30:24.56
とびきり可愛い子、顔採用で訓練校かどこかで引っかかるんだろうなと予想してる
一人そういうのいるだけでモチベが違うもん
185仕様書無しさん
2022/09/23(金) 13:46:34.31
訓練校通う時点で問題あるw
186仕様書無しさん
2022/09/23(金) 13:59:58.84
世の中の80%は正規雇用らしいよ
187仕様書無しさん
2022/09/23(金) 14:02:39.20
で?
188仕様書無しさん
2022/09/23(金) 14:28:02.77
20代後半あたりからプログラマの就職はできないと言われた
189仕様書無しさん
2022/09/23(金) 14:34:05.44
俺の時は1番可愛くて成績優秀だったのが真っ先に辞めたわw
190仕様書無しさん
2022/09/23(金) 14:39:05.05
このスレ底辺臭がする
191仕様書無しさん
2022/09/23(金) 14:50:53.13
そりゃ訓練校だしな
192仕様書無しさん
2022/09/23(金) 22:08:57.76
「飲酒は適量であっても脳を萎縮させる可能性がある」と2万5000人のデータから判明 
https://gigazine.net/news/20210520-alcohol-brain-harmful/ 
193仕様書無しさん
2022/09/24(土) 11:27:46.15
折角だから最後まで訓練を学び終えたいと思ってるけど、そんなに就職を焦らされるの?
カリキュラムでネットワークとサーバー関係が先にあるとJavaというプログラム言語まで辿り着かずに終わってしまうやん?
学べるスキルも限られるし就職先って現場作業要員系だけになってしまうよね?
194仕様書無しさん
2022/09/24(土) 11:45:57.54
結局就職率だからな
195仕様書無しさん
2022/10/09(日) 12:42:29.26
>>85-86
ナマポは制約多くて自由が無いから時間のムダ。ナマポも最後はハローワーク勧めて来るよ
196仕様書無しさん
2022/10/09(日) 12:48:02.17
>>88
役所はそんな事を考えてないぞ。役所は使えないナマポでも社会に出すよ。ナマポずっとやれる奴は本人が働きたく無くて詐病使って精神手帳持ってる奴ぐらい。嘘が付けないナマポは役に立たなくても社会に送り出される
197仕様書無しさん
2022/10/10(月) 21:26:03.72
自分が行ってる訓練校は、挨拶もできない人が多数
人としてどうよ‥
198仕様書無しさん
2022/10/11(火) 03:04:33.32
鬱病気味なのかもね
199仕様書無しさん
2022/10/14(金) 12:35:49.49
疲れた
200仕様書無しさん
2022/10/14(金) 20:00:49.37
>>197
どうせ数ヶ月しか会わないから自分から挨拶したことないわ
201仕様書無しさん
2022/10/15(土) 12:47:28.99
>>197
挨拶の授業あったでしょ?
202仕様書無しさん
2022/10/15(土) 14:14:57.72
挨拶とかとやかく言われるんだ…
刑務所みたい
203仕様書無しさん
2022/10/15(土) 20:13:38.57
就職する為の施設だからプログラミングの勉強なんて全体の7割ぐらいだよ
204仕様書無しさん
2022/11/12(土) 16:50:07.58
プログラマの年齢制限が28歳に下げられた
だから、訓練校のコースとしてはあまりおすすめできない
205仕様書無しさん
2022/11/12(土) 17:54:56.07
え、そんな低いの?なんで(´・ω・`)むりぽ
206仕様書無しさん
2022/11/25(金) 00:54:55.67
訓練校出身者って訓練校の運営母体の取引企業に就職するイメージでおk?
もちろん自力で探す人もいるだろうけど見つからなかった人はその後何してますか?
207仕様書無しさん
2022/11/25(金) 02:51:26.13
人材派遣会社がやってる無料スクールってどうなん
208仕様書無しさん
2022/11/25(金) 16:17:30.56
どうもこうも本人次第
209仕様書無しさん
2022/11/25(金) 20:14:44.37
>>206
職業訓練に応募するときにどこの企業に応募しましたか?とか聞かれる
で、その企業や似たような企業に採用されるようにがんばろうっていうのが職業訓練
ハローワークでの募集に採用されるのが前提
210仕様書無しさん
2022/11/25(金) 20:22:30.64
>>209
訓練校に大企業とのパイプがあるのかと思っていました、6ヶ月通ってもハロワ求人から探すのですね・・・。㌧
211仕様書無しさん
2022/11/25(金) 22:27:43.29
大学みたいに数学や情報論から学ぶなら解るが、プログラムだけを職業訓練や専門学校に行って習うって??
雇う側からしたら独学+国家資格持ちの方がまし
212仕様書無しさん
2022/11/25(金) 23:07:24.72
(´・ω:;.:...
213仕様書無しさん
2022/12/02(金) 17:19:18.28
追加募集されたWebプログラマの求職者支援訓練に、大学中退で職歴なしの29歳が応募しようとしている。これが本当の、駆け出しならぬ、駆け込みエンジニアや!こんな俺を嘲笑ってくれ。ひきこもりで、もう年齢が限界なんや。
214仕様書無しさん
2022/12/02(金) 17:52:54.46
なんも恥ずかしい事じゃないぞ
215仕様書無しさん
2022/12/02(金) 18:28:18.51
めっちゃ優しいやん。むしろダメ出しを期待してたのに。
216仕様書無しさん
2022/12/02(金) 20:28:16.58
追加募集ってあるんだ~
217仕様書無しさん
2022/12/02(金) 21:47:02.05
未経験でWebプログラマになれる年齢を過ぎてる
独学しやすい分野なのに職業訓練の必要性は何?
「今まで何やってたんだ?」と問われて撃沈しそう
218仕様書無しさん
2022/12/02(金) 21:55:48.37
言われねーよ
作れるかどうかだけしか見られない
219仕様書無しさん
2022/12/03(土) 03:23:13.53
こういうの見ると、プログラマーってなめられてるんだなぁと思う
ソースコードを書くことが単純作業だってのは世間から見た本音なんだろうなぁ
220仕様書無しさん
2022/12/03(土) 21:58:34.94
日本がガラパゴス的な分業をしてるだけで、要件定義、設計、コーディングまで1人で完結させないと役に立たない
221仕様書無しさん
2022/12/04(日) 00:01:45.70
別に分業は日本だけじゃない定期
222仕様書無しさん
2022/12/04(日) 15:49:30.73
作れるか否かが重要だけど
初就職前に作るためのスキルセットを揃えられる人が少ない
2年ぐらい独学で修行するのキツいでしょ
223仕様書無しさん
2022/12/04(日) 16:42:25.58
何年独学してもポートフォリオ作れない奴がすがれる場所じゃないの?
作るためのスキルセットって、具体的に何よ?環境構築ならできるよ俺
224仕様書無しさん
2022/12/04(日) 17:22:25.98
全くの真っ白状態から訓練するじゃん
大学とか会社や趣味で学んだ人はできて当たり前かと
225仕様書無しさん
2022/12/04(日) 22:02:23.94
でも訓練校出身で成功する奴は本当の真っ白ではない確率が高いよ
やる気があれば訓練校に入る前からいろいろ独学したり自分で調べたりするでしょ
226仕様書無しさん
2022/12/04(日) 22:21:05.08
失業前から興味があったってことでしょ
227仕様書無しさん
2022/12/06(火) 03:39:41.44
訓練校に入学する前の数週間でだいぶ予習してくる
入学してからエンジンをふかしてる時点で天才でもなければ見込みない
228仕様書無しさん
2022/12/06(火) 06:37:27.57
どんぐりじゃん
229仕様書無しさん
2022/12/06(火) 12:37:03.74
就職までに最低2000時間は勉強しないと自社開発にいけないとして、
10時間*30日*6ヶ月で計算するとちょっと足りないでしょ?
それが真実よ
230仕様書無しさん
2022/12/07(水) 15:48:31.02
みんなヨロシクね!
231仕様書無しさん
2022/12/07(水) 17:33:39.28
自社開発と派遣でそんなに就職難易度に差があるとは思えない
232仕様書無しさん
2022/12/07(水) 18:37:58.37
>>231
未経験者にとっては天地の差がある
SESなら、1言語の基本文法を覚えただけで入れるけど
自社開発だと、基本情報処理を取っていても若干きびしい
233仕様書無しさん
2022/12/07(水) 21:14:01.97
自社開発に対する根拠の無いイメージ
234仕様書無しさん
2022/12/08(木) 11:08:01.82
ブーム後はSESや派遣でも一定のスキルがなきゃ断るようになったよ
以前ほどザルじゃない
自社開発については中小独立系が減って大手ばかりになってきたから
単純に大手だから難しいだけじゃないのかな
小さいとこも増えてるはずだけど転職市場には出てこないし
235仕様書無しさん
2022/12/08(木) 15:32:40.57
新宿のAI開発科だか、内容がとっくに知ってる内容で何も得るものがないのに応募したけど、落とされた、どういう選考してるんだ、補助金ビジネス?
236仕様書無しさん
2022/12/08(木) 16:55:24.27
逆に何も得るものないのに応募したの?アホなの?
237仕様書無しさん
2022/12/08(木) 17:17:11.17
知ってるなら早よ働け
238仕様書無しさん
2022/12/08(木) 17:45:09.32
ひでえな
セカンドキャリアやSOHO可を謳った50代向けのプログラミングスクールが増えてる

金持っててホワイトカラーへの拘りが強い早期退職者狙いか
239仕様書無しさん
2022/12/09(金) 18:28:00.32
>>237
フリーランスで数件やったけど、新たな案件が通らないので応募した次第であります
240仕様書無しさん
2022/12/09(金) 23:19:31.01
得るものがないのに?アホなの?
241仕様書無しさん
2022/12/10(土) 03:23:54.87
こいついろんなスレに同じこと書いてるキチガイっぽいね
242仕様書無しさん
2022/12/11(日) 15:15:50.08
自社開発はDQNばかりだから馴染めない人には地獄
243仕様書無しさん
2022/12/11(日) 19:16:21.06
求人も高齢化してきたね
244仕様書無しさん
2022/12/11(日) 19:56:01.43
都心だとほぼ100%トイレ難民になる
245仕様書無しさん
2023/11/13(月) 18:54:28.18
eラーニングって中々入れないですかね
246のり
2023/12/01(金) 20:07:39.34
>>138
これ僕も受けたい
どこ?
247のり
2023/12/01(金) 20:09:27.49
>>166
行かずに本屋で本買って独学したほうが早い?
248仕様書無しさん
2024/01/13(土) 19:12:39.08
ポリテクは親のコネないと利用できないと関係者が話していた
浦和が家族構成に関する質問を続けて問題起こしたところ
249仕様書無しさん
2024/01/13(土) 20:59:04.94
デマ乙
何の縁もゆかりも無いけど受けれた
250仕様書無しさん
2024/01/30(火) 15:10:00.55
https://musyokuvlog.com/ 
4回目の訓練校を目論む男まりもん。
251仕様書無しさん
2024/01/30(火) 15:24:26.76
>>242
自社開発はその会社のレベルにあった人が集まる
派遣やSESだと色んなレベルの人が集まる
252仕様書無しさん
2024/01/31(水) 01:42:42.28
寒色インコならやめとけ
素直に土方でもしなさい
253仕様書無しさん
2024/02/03(土) 19:14:03.33
自社開発は技術範囲が狭すぎるからバカばかりだぞ
254仕様書無しさん
2024/02/05(月) 08:49:00.18
>>252
寒色インコってなんぞや?
255仕様書無しさん
2024/02/05(月) 08:50:07.61
>>253
古いプロダクトを保守し続けてて、新しいプロダクト立ち上げるときも、
その古いプロダクトがベースになることが多いからな。
256仕様書無しさん
2024/02/08(木) 18:58:03.19
ジジイpg講師の脅威的な頭の悪さ、話の長さ、頭の硬さ、自分の話でパニックになる様子を訓練校で学んでる。
257仕様書無しさん
2024/02/11(日) 19:09:14.51
実際の自社開発はあまり技術力ないけど
あれは分野が偏っているだけで総合的には低い
258仕様書無しさん
2024/02/13(火) 17:08:54.89
【競走】 駅伝のせいで、地震がおきた 【天災】
http://2chb.net/r/sposaloon/1704160258/l50
259仕様書無しさん
2024/02/13(火) 17:10:12.13
windowsのPC使っているだけで人間扱いされない職場
260仕様書無しさん
2024/02/13(火) 21:55:06.05
>>249
お前、不正行為をネットで隠すんじゃねえよ
261仕様書無しさん
2024/02/14(水) 00:32:06.77
つまんねーな
262仕様書無しさん
2024/02/14(水) 19:55:35.64
訓練校的にはLinuxはもう使われない技術
263仕様書無しさん
2024/02/14(水) 20:00:13.63
>>245
プログラミングの勉強は基本的に紙(分厚い本など)でやるべきであり、紙で読んで覚えない奴は不真面目だから就職できないと講師から注意される
264仕様書無しさん
2024/02/14(水) 23:35:37.28
畳の上の水練か
265仕様書無しさん
2024/03/14(木) 08:22:37.32
昔東成の深江橋だったと思うけどクソみたいな講師のジジイがいた本気でどつき回したろかと思った頭おかしいジジイが講師して調子乗ってるカスしかいない印象
266仕様書無しさん
2024/03/14(木) 11:02:45.64
7月からいきますまりもんです
267仕様書無しさん
2024/03/29(金) 13:27:40.95
ガーシーが偉そうにニコルンを語り出すのか知りたいわ
268仕様書無しさん
2024/03/29(金) 14:05:45.82
なら誰もやってる訳で確かに
イズムやめて欲しいリスナーが冷やかしで
普通に作っとるけどこれ一体何の一ヶ月分なんだ
269仕様書無しさん
2024/03/29(金) 15:31:19.28
今やってるインスタライブで立花が連れてかれちゃうよ?
270仕様書無しさん
2024/03/29(金) 16:05:01.06
ワーキングプアしてるつもりかな?
何があってもええやろ?
271仕様書無しさん
2024/10/27(日) 10:51:45.61
誰もいない。。。
272仕様書無しさん
2024/11/10(日) 09:25:44.26
誰もいない。。。
273仕様書無しさん
2024/11/17(日) 14:13:48.02
誰もいない。。。
274仕様書無しさん
2024/11/18(月) 00:50:43.63
卒業生ならいるよ
275仕様書無しさん
2024/11/24(日) 20:17:40.67
誰もいない。。。
276仕様書無しさん
2024/11/25(月) 00:57:47.59
いるのに…無視か
277仕様書無しさん
2024/12/01(日) 12:13:23.35
誰もいない。。。
278仕様書無しさん
2024/12/01(日) 17:32:42.19
何で無視すんの?
279仕様書無しさん
2024/12/08(日) 12:10:59.44
誰もいない。。。
280仕様書無しさん ころころ
2024/12/08(日) 19:03:51.96
何で無視すんの?
悲しい
281仕様書無しさん
2024/12/10(火) 18:31:35.96
ネットワークのテストだったんだけど、頭の悪さにウンザリした…死にたい…

lud20241214182629
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