CommonLispは無くなっても困らないけどs式使う言語が否定される訳じゃ無いからなー
なんでClojureはdoted pairなくしたんやろ
consセルを次のように定義できるんやな
>>8 lispworks欲しい
>>14 > GUI使わないならLispWorksもEmacs+Slimeですよ。
>>16 lispworks6からUTF-8で表示で崩れもなく表示もできるし入力もできるよ．
やっぱり日本語がネックか
>>18 >>18 Schemeに比べてCommon Lispの利点て何？
ベタベタな手続き型プログラミングがいとも簡単にできるところじゃね？
偽と空リストが分かれてないとかnilのcar,cdrはnilとかそういうところは地味だけど
あとバリバリに最適化してC並の性能に出来るところも気持ちいい
Common LispがLisp-2であることは、俺にとっては実用上便利だが、
let over lambdaではちょくちょくageてた
common lispって柔軟だけどかゆい所に手が届かない所が多いね
名前空間みたいに、分けられる概念は分けるのが正義。Scheme はたぶん間違っている。
プログラム書いるとオレオレマクロとかオレオレ関数ができてくると思うんだけど、みんなこれどこに置いてるの
sbclでコンパイルに数秒かかってて
最初は今書いてるプログラムソースと同じディレクトリに置いて間を見計らって
>>34 ローカルプロジェクトはasdの設定とか面倒そうでやってなかったけど
>>37 (defun fn1 (str)
declareをhigh-speedやvar-stringマクロで表すのは無理
書き込んだ後で思い出したけどリードマクロならdeclareに展開しても大丈夫だった
(defmacro defun-opt (name args &body body)
>>40 型宣言とか最適化宣言って最初からつけといた方がいい？
>>45 最初から入れる方向で設計する方が
> あとあと抜本的大改造しなくてすみそうな
っていうか
40です。
cl-ppcreってparse-stringして正規表現をS式にしたあと
clojureとcommon lispとschemeのどれを学んだら良いか悩んでいます。
>>53 Schemeがシンプルっていうのは正しいけど誤解でもある。
>>53 >>53 >>53 abclとかいうjvm上で動くcommon lisp処理系もあるよ
Clojure人気すぎワロタ
コルーチンを実現するためにcl-contでpythonのyieldと同じ機能付けたら
>>53 おれの個人的意見。 >>53 >>53 >>62 の補足 >>53 lisp方言としてはarcが好きだけど処理系がなあ
アクセス禁止にされてしまいレスが遅くなって申し訳ありません。
最近思うんだけど、Lispの利点で重要だけどあまり宣伝されてないのはrepl。
リスプの概念をスマートに認識できるのはスキームだけどな
>>71 >>74 昔の Lisp の開発環境って使ったことは無いんだけど、スクリーンショットだとか動画とか見ると、
>>74 slime-browse-classes初めて知った
>>80 >>81 slimeでさえ使い込なせてないのにそれより多機能な>>71 があっても豚に真珠だな うぉー、LightTable かっけー！サンクス！ >>78 みんな そんなにreplとクラスブラウザが好きなら
Smalltalkと同程度に、インタラクティブに、イテレーティブに、アジャイルに、GUIを含めて開発できるということだな
Smalltalk はもう何年も前に死んでるじゃないか
clojureから流れてきたものだけど、CLer的にはloopってどういうものだと認識されてる？
CommonLispはマルチパラダイム言語であって、別に関数型であろうとしているわけではない
>>90 >>91 出来るだけ関数型で書くかはコーディングスタイルの話じゃないの
概ねそんな感じでいいと思うけど、結局はどんな書き方も許されているので利用者が適宜判断する以外ないってだけかなあ
Lisp族は利用者が対象に最適と考える記述を書きやすくしている
mapcarは知ってるけど他のmap系は知らないので
>>96 (dolist (obj lst) (f obj))
CL はマルチパラダイムなのは認めるけど、最近のパラダイムを取り込めてなくないか？
S式で書かれたMLコードを、静的な型チェックかけたあとでLISPに変換する
cons cellのアドレスとそのconscellのcarのアドレスは別物ですよね？
>>104 整数がいくつか入ったリストがあってそれで
(format nil "~{~a~^-~}" '(1 2 3))でどうでしょう？
>>105 >>110 質問です
>>113 内包表記をS式で表そうとしたら
sbcl 1.2.5ってスペシャル変数にバグある？
>>116 今起きて確認したら >>117 ∧∧
マクロのマクロのデバッグ辛すぎ
マクロを生成するマクロのデバッグがむずいのはだいたい下のどれか
>>120 の原因は結局マクロを使ってる部分の式が間違ってただけだったんだけどね ・使用箇所で意味が変わる不衛生な糞マクロだから ← New!
eval-whenの使い方がいまいちわからない
>>127 なんかC++の闇みたいだな
そういう声はたまに聞くけどなんで誰も行動しないの？
スクラッチでCommonLispを書けるやつがある程度いないと駄目だから。
> スクラッチでCommonLispを書けるやつがある程度いないと駄目だから。
>>136 formatはlispで書けるからいいとしてその下のwriteが大きすぎる
3imp 読んで継続実装したところで諦めた。CLじゃないけど。
3imp 読んで継続実装したところで諦めた。CLじゃないけど。
On Lispを読んでいるのですが、関数型インターフェースのところで
静的に狭い場所で管理された副作用は速度の為に許容するって意味じゃね
横文字には弱いみたい
>>141 http://www.asahi-net.or.jp/ ~kc7k-nd/onlispjhtml/functionalProgramming.html 教えてくれ
This `cl-labels' requires `lexical-binding' to be non-nil
146 = 148なのか？
>146 = 148なのか？
質問です
>>151 >>152 >>151 のような状態に気づきました インライン展開すると関数コールが省略できるってのもあるし、
gcl使ってたらhandler-case,ignore-errosが無いことに気付いた
define-hogeマクロを定義するマクロはどういう名前にすればいいんだろ
allegro clの無償版って普段のlispプログラミングにどれくらい使えるかな
>>161 やっぱりただで使わせる気は無いのか
loopマクロのトークンはキーワードにするのはどういう意味があるんだ
>>164 なにがインターンされるかなんて気にして書いてる人なんかいないよ、お兄ちゃん！
外部から参照されるシンボルでもない限りファイルをコンパイルしたファイルからはシンボルは勝手に消えるからライブラリ作るやつはそんな細かいこと気にしてないだろ…
loopマクロのuptoとかがキーワードでも動く、ってのは
仕様で規定されてるかどうかはloopの項目に記載があるから違法か合法かは読めばわかるな。
CLHSより引用。
>>171 構造体やクラスの名前からスロットを取得する方法ってある？
class-slots てメソッドがあるよ。構造体に使えたかは忘れた
carとfuncallの違いはなんですか？
>>179 この板のいくつかの場所で言われてるけど
いえこの人がおかしいのは知ってますし真に受けるつもりもありません
あのう、きちっとしたテキストを一冊読んだほうがいいよ
(eval `(funcall ,f ,@args))と(apply f args)が同じっていいたいのかね？
evalはシンボルのリストを読み込んでその内容を実行する。
eval だけでいいのに何でapplyが重視されてるんだ？、と思ったら、SICPを読もう
>>179 emacsのslimeについて質問です
adw-chartingって(ql:quickload :adw-charting)しただけじゃ
>>193 >>194 嬉しいのでチラシの裏書きます
再帰で考えてしまって動的計画法が使いこなせない！
D-WaveのOSがCommonLispってマジ？
>>198 見れた
>>207 一バイトは金のひとすくい
>>210 オープンソースにせずとも問題を解決出来る、って意味分らないね
Rational Fortran
LET OVER LAMBDAを読んでいるのですが
(defun g!-symbol-p (s)
コードコピペしたらちゃんと動いたけど
試しにwindows版のsbcl1.2.7入れてやってみたが
clisp+alexandria:flattenでやってみたけど動くよ
debianのsbcl1.0.57.0ではちゃんと動く
Common Lisp 素人です.
SBCLのバッククォートは構造体に変換されるようになったから
解決したので報告です. :external-format を指定して flexi-streams を使えば良いようです.
(変数 値)のリストと式が与えられた状態で、変数を値に束縛した環境で式を評価したいのですが、良い方法がわかりません
(let ((bindings '((a 1) (b 2))) (form '(+ a b))) 👀
>>232 >>235 235です。 >>235 >>237 元スレで作った人に聞けばいいのでは…
初歩的な質問ですいません。
sudo yum install sbcl.x86_64
Eclipse Common Lisp がオープンソース化された話があるみたいだけど、
これはさすがにヤバイだろｗｗ VIDEO こんにちわ、これってどういう場面で使うんでしょうか？？
>>244 >>246 clispって５年もバージョンアップないんだね
つい最近、lisp始めたんですけど、
>>250 >>251 windowsのclispでcl-opencvって使えますか?
今日からLisp始めた阿呆です。本当に初歩的な質問をしたいのですが、よろしいでしょうか。
かっこいいかは知らんけど、split-sequenceを使うと、
>>255 いろいろ参考書を買ったけど、
あるサイトに
>>258 最近はcl freaks に出ている人達を中心にcommon lispが元気ある感じするよね
lispworks proかったった。
ならリスプの統合環境と言っていいか、そこは怪しいが
(defun fact (n)
スペースが入ってなかったり入っていたり
>>267 >>268 >>269 さん >>270 >>270 windowsでclispとquicklispでcffiを触ってみようと思ったんですが
>>271 自己レスですが、CLISPで散々いろいろ試したけどどうにもならなかったので
xyzzy上でで良ければ
>>278 ,279 >>280 >>277 のリンク先(HyperSpec)のことなら、ダウンロードはLispWorksのサイトのこのページから。 http://www.lispworks.com/documentation/common-lisp.html https://common-lisp.net/project/slime/doc/html/Documentation.html >>281 localリファレンス用のzshコマンドのために書いた
話題になってないけど、
コンス原器とか言ってるのはもちろんネタだからな、わかってると思うけど
原器は力が溢れている。 元気だから。 なんちゃってーー
ネタだったのか
グレアムの魔道書からではなく
>>273 >>273 さんの書き込みを読みました。 >>292 >>286 >>294 Schemeだとtyped racketとか型つけるのが流行っぽいけどcommon lispも似た感じになってたりします？
Haskellは時々仕様が変わるから安心して使えない
>>299 llvmはフリーなソフトウェアの敵
llvmやjavaなどのgpl教団に狙われやすいcl
単純な質問なのですが、CommonLispにはリードマクロっていう構文解析機を自分で作れるてきな機能がありますが
【 オンラインTCGエディター 】 >>1 ,>>307 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1450555747/-20 Pypiみたいに誰でもパッケージ登録出来るリポジトリが欲しい
>>306 >>309 bordeaux-threadsを使って標準出力に"hello" と出力しようとして
*standard-output* がスペシャル変数だから、クロージャに参照を閉じ込められないせい。
>>314 実践common lisp みたいな本を書くリスパーが少ないのはなぜなのでしょうか？
実践common lisp みたいな本を買う人が少ないから
Lispってちょっと勉強でつつく人は多いがガッツリやる人は少ないからね。
>>318 にわかが居ないのなんて、死んだ分野だけだよ。
>>319 >>320 議論の体でそれぞれのメリット/デメリットを天秤に乗せてるだけで、
Maximaが使えるcl以上の存在はあるのか？
sbcl にて，TCP ソケットを使ってプロセス間通信するライブラリを
>>327 追加：
>>328 さんくす． 関数は環境がぞろぞろとくっついてるから、シリアライズは容易でない。
Windows環境でClozure CLのホームディレクトリは%USERPROFILE%なのでEmacsの起動バッチで
ChromeじゃなくてIEを標準ブラウザにしたら動いたw
browse-url-generic-programでChromeのフルパス指定してやって一見落着じゃ
離れすぎているからどこが同じでどこが違うとかいうのはいちいち列挙できへんわ。
Haskellでmaxima以上に便利な数式処理ソフトあります？
バッチの中だけでも%USERPROFILE%を変えるのは副作用が大きすぎて駄目じゃ。
なぜか関数型ってくくり方でまとめられるときがあるけどまあ全然違うわな。
Windowsでスタンドアローンアプリ化するとコンソールアプリになるけど
SBCLにはGUIオプションがあった。
こうなりゃ昔めんどうみた平手の造酒んとこでも行くか
初心者でLisp全然まだ分かってなくて、本を読みながら色々実験しているんだけど、
>>345 slime必須な開発環境がネックかもね
匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、 https://twitter.com/Lyrise_al closによるオブジェクト指向を勉強している最中だけど、Javaやc++と違って、プライベートな変数や関数とかないの？
closは実行時になんでも弄れる仕組みになっているので隠してもしょうがない
EmacsにはCLOSエミュのeieioがあるけどそれだとプライベートメンバーが作れる
>>357 >>358 は間違えた >>357 のリンク先の通りだった Common Lispの規格を進化させようと日本人が頑張ってるサイトがあった気がしたけど全く見つからない
身も蓋もないけど
この機能が足りないって思ったら
Common Lispのこの関数はこうすべきだったとか色々書いてて面白かったが
CommonLisp好きだけど未だに関数をfuncallで呼ばないとイケナイ名前空間の扱いだけは理解できない。
>>366 動詞と名詞を兼ねる単語が多すぎる英語にそもそもの問題があるやも
質問だけどAllegro CLで実行ファイルを作成するとサイズはどれぐらいになる？
よく見たらAllegroで実行ファイルを作成出来るのはEnterprise版以上だった
それは、「お前ら貧乏人ばかりだな」と言ってるのと同じだな。
>>372 数理システムだと社内で使ってるんじゃないの
Professionalだと6万ぐらいだから個人でも買えなくもないけど
>>375 >>376 LispWorksの実行ファイル書き出しは最小で6.5-7.5MBぐらいからみたいだからかなりいいな
ECL使った事ないけど実行ファイルを作成したら普通にC言語で作ったぐらいのサイズになるんだろうね
Common Lispの処理系がわざとバグを入れてmaximaが動かなくなるように仕向けてるようなのを見つけたのだけど
maximaは主に古い仕様のcommonlispで動く
互換性を保てないならcommonなんて名乗らないでほしい
sourceforgeが死んでてMaximaのサイトにアクセス出来んぞ…
フリーソフト作る目的でAllegro CLのAcademic版のEnterprise版買った方いませんか？
>>388 何千桁もあるbignumを適当な所に小数点を打ったり10桁毎にスペースを入れたり
>> 390
>>390 http://super.para.media.kyoto-u.ac.jp/ ~tasuku/format-func.html 返答どうも！ >>391 >>392 学習用にC++で書いた楕円曲線暗号のデバッグの時にBignum何度も目視したの思い出してちと鬱が入るなぁ
日本人コモンリスパーで有名な人って誰？
竹内センセーと苫米地ハカセは国際コモンリスパーとしての認知度は低いヨ
何がまずいのかわからん。
Scheme 系だと
関数型のブームは来てるけど
GNU makeやgdbにguileがリンクされるようになったよ
Common Lispはマルチパラダイムの言語だ
>>405 >>406 >>366 その代わりCommon Lispはlistとかstringという変数名を定義出来る
今となっては後の祭りだし慣れないしとあるが、lisp-1にするなら最初の関数名をもっと考えた方が良かったような。
0や""はtrueなのに'()だけがfalseになるのが美しくないからだろう
いずれの仕様であっても特に美しいとは思わんな。
デフォルトコンストラクタと等しい値はすべてfalseにしてしまえ。
ふと、このスレを見つけたので質問します。
>>417 の書き込みの訂正 うちはSBCLだけど、たぶんloadでできる
>>419 clisp の場合は
>>421 多分emacsでSLIME使うのが一番捗る。ある程度やって、もっと環境良くしたいと思ったら導入してみるといい
(defparameter param #\a)
>>425 424です。 >>426 >>427 独り言だが
conditinのerrorクラスにformat-controlとformat-argumentがないのは何んでなんでしょうか？
生まれて初めてLISPをやってみようと思い、CygwinのCLISPを入れて見たのだが、プログラムを保存する方法が特にないのは驚いた。
>>437 >>436 ほしいのは、emacs+slime環境？
REPL環境じゃなくて内蔵エディタみたいなのを期待してたんだろう
>>442 >>442 >>443 >>442 >>447 >>449 Lispの仕事ってまだあるのだろうか？
どっかの会社で、common lispでやっているところがあったはず
Lispと言えば、研究用途かWebサーバーで使うようなイメージしかないわ
お前の抱えるイメージなんかに誰か興味を持つと思ったのか？
>>456 >>456 みたいなBOTに使われているという実例 LispはUNIX以外で実用的に使うのは無理なのかねえ？
lemのgithubのページでインストールにros install cxxxr/lemしろと書いてあって
roswellどのサーバーにアクセスするとか一切ドキュメントに書いてない
ここで聞いてももう駄目
>>404 わかる人いたら教えて下さい。
コマンドで呼んでいるsbclとスクリプトで呼び出しているsbclが違うんじゃないか？
Common lispからpythonの特にnumpy関係のライブラリ使う方法ないのでしょうか？
>>474 Pythonだとpandasとかにある関数がないからpythonをffiで呼べないとclでdeel learningきついなあ
Cのプログラムがcuda使うと100倍速くなるのに
>>477 >>476 初心者です ハマってしまったので助けて下さい!
>>480 >>482 >>480 >>484 問題が解決できました evalはあまり使っちゃいけない的なことが言われてたと思うので
OpenCVの超解像計算プログラムは
typed racketみたいな型推論をcommon lispでする方法ないのでしょうか？
>>488 sbclのtheのdescribeに相当する機能がtyped racketだとreplからしか使えないような意地悪されてるのでcommon lispでもそうかと思った
>>490 Common lispでcのプログラムコード読み込んで
誰か知っていれば教えてほしいのですが
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
ところでlabelsって関数の名前の由来って何？
>>477 >>500 こないだ迄Windows10の64bit版ではDEPの絡みで動かないと思ってた、SBCL版のMaximaが、
SBCL自体を別途インストールしたのが効いてるのかも知れないなぁ…。
Lispってwebフレームワークありますか？
質問です。
roswellについての質問なんですが
>>509 Common LispからC言語のモジュールを呼ぶ方法は簡単に見つかるのですが
Lispでグラフィカルにステップ実行できる方法ってEmacsでSLIMEやるしかないですか？
すみません、勘違いでした。
Lispでドルマークって特別な意味ありますかね？正規表現とかナシで
Land of Lisp、文字が小さくて読めない…(´；ω；｀)
だれかChocorateyにRoswell追加してクレメンス
Windows版Roswellでinstallコマンド出来ている方はいますか？
最近Lispを勉強し始めた超初心者です。
>>524 >>524 が聞きたいのは、それを再帰として書くことの利点だと思う。 あ～、そっか。
ループはiの様なループ変数が必要だけど、これは変数への破壊的代入または再代入になる
526 にも書いてるけど、変数の破壊的代入と再帰と末尾呼び出しの最適化はそれぞれ別々のものだと思うけどね
>>530 すげぇ歴史がある言語のわりに全然ドキュメントもライブラリもないっすね…
ドキュメントがまだないのはまだ始ってないから。
lisp勉強中だが他言語しばらく触った後lispに戻ってくるとコード見るだけで笑えてくる
Juliaって何かと思ったら新しい言語か
> Lispのマクロはコードの見た目を変更するという至極単純で唯一無二のものだからな
LISP 的なマクロというのは
Lispってカッコだらけで視認性悪いのに何で最後に)))))って閉じるコーディングスタイルがスタンダードっぽいの？
Lisperはカッコを見ずにインデントを見る
slime の C-c C-] とか一気に全部かっこを閉じるコマンドを使うから、閉じ忘れとか気にしないなあ
XMLのタグみたいなもんだな。XMLがそれを理由に廃れたことも含めて。
>>547 >>550 (a))))
わかる。
>>553 C系の言語から来ると最初は閉じ括弧の行がないのが気になるかもしれないが
かっこの話題になるとわらわら湧いてくる陸リスパーさん達w
>>559 にわか認定したい奴が沸いてんのかね
>>562 陸リスパーの定義を述べよ。
>>563 defmacroだとdestructuring bind?が使えて
>>574 コードを C や perl や Lisp や python に書き換えて速度比べていたんですが
早い
CとPerlが2倍程度しか違わないとかどんなコードか気になる
最適化コンパイルしているか疑問
gcc でも gcc -Ofast -march=native でも
squeakやpharoみたいな完全フリーなIDEってないの？
Emacs+Slimeで困ってないとかそういうのじゃなくて
IDEを強調するならフリーなやつは存在しないんじゃない
squeakやpharoはフリーなのにLispはなんで誰もフリーで作らないの？
じゃあ世界中のLispプログラマは丘リスパーなの？
だからEmacs+slimeで事足りてるって言ってんだろ
マジアスペなのか何かのギャグで言ってるのかわかんないよｗ
漏れには ID:9d3EeJ1d がアスペに観える
質問はこれね、答えはyes/noしかありません
64bitのときって引数6個まではスタック使わずにレジスタ渡しなんだな
非LISPマシン(≒汎用CPU)上でのLISP処理系でCDRコーディングが流行らないのって何で？
CDRコーディングはメモリを節約するためのものだけど、今時そんな事する必要がないからだろ
結局早く走らせようとすると面倒なコードにしかならなかった思い出
CDRコーディングでメモリ参照の局所性などは向上するのでむしろ現代のCPUで効果があるという話もある
たかがリストの参照に条件分岐が必要になるから、むしろ現代のCPUには速度的に致命的なペナルティが有る
先生質問です！モダーンな言語に慣れた身としては、括弧よりもシンボルが大文字なことが気になります！
クラス名とインスタンス名がどっちも先頭小文字文化で区別がつかないことや
>>604 setf 万能な感じだけど
cl4py で ~/.roswell/local-projects のパッケージ読む方法がわからないです
~/.roswell/local-projects
Dex:get でURL エンコードは自分で変換するしかないのでしょうか
実践CLが適価で出ていたので次に読もうということでポチりました
>>620 オレがLispマスターになるために、誰かHyperspecを読みやすい日本語に翻訳してくれませんか
はじめてなら先に Erlang やれ
そういうわけでGNUのEmacs Lispプログラミング入門読み始めたのだ
>>601 コピーオンライトっていうもっと簡単な用語があった
quicklispの動作確認のためのhollow worldしかない単純なパッケージってないのでしょうか？
>>587 >>631 Pattern matchで一番使われているのはoptimaなんです？
実装が単純ってのを基準にライブラリ選定するやついるか？
コモンリスプの最初の教科書として『これがLispだ』を読み始めた
on lispのコードはポール・グレアムのサイトから落とせるよ
Macro expandの結果がslimeだと
>>636 >>638 …動いたは動いたけど、目的の動作ではないような…
>>642 http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/f_fn_lam.htm clhsの読み方がわかんないんだけどpprintは代用にならないのかな
>>529 >>542 >>545 >>576 >>583 >>587 >>603 >>632 >>647 (list 1 2 3) = '( 1 2 3) ?
>>653 実践common lispの古本買ったのですが
なるほど
かわいそうに
ポインタの話を出して「それに比べたらお前の絶望なんて大したこと無い」ってか
実践common lispってそんなHow To本だったっけ？pathnameのはなしをよんでうげっとなったような記憶が。
>>661 読者も書籍も少ないという意味では同じ意味だろアスペ野郎
lisp初心者とプログラミング初心者のどっちなんだってやつ多いよな
冒頭Emacsの使い方から書いてある、環境も提供してる
LispBoxですが
>>666 >>667 なおREPLでは Ctrl+Enter で「カッコ全閉じして評価」ができます:
Lisp Cabinetも入れててこっちはslime2009-10-15でちょっと古いのか
>>672 >>669 の言う通り、 *slime-repl sbcl* では C-c C-] は定義されておらず、使いたければ 669 と同じ手当てがいる。 >>669 の「設定」はいったん忘れてください。 閉じ括弧は自動入力に頼るべきだし、実際閉じ括弧を入力する事は皆無だ
実践common lispは序章に common lisp に興味があるすべての人に向けたもの とは書いてあるがプログラミング初心者にも向くとは書いてない
だからって前提としてる環境で通らない事を書いてたら読者可哀相ではある
サバイバルなんとかって同人誌には導入の方法とか書いてないの？
HDD買ってきてlinux入れるしかないかなぁ
