【Delphi】Embarcaderoオッチャ その32【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>1枚

エンバカ雑談スレのような気がする

エンバカ
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャ その31【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1445169173/

MSのXamarin買収はかなりエンバカデロにとってマイナスなニュースだと思うんだけど、何かしら公式見解発表して欲しいな。やっぱりAppMethod復活させます。とか

>>1
乙な気がする

スレ立てお疲れ様です。

C#とDelphiだと実行時の速度差ってあるのかね？

ばか

それインタープリタとネイティブコードどっち速いか聞いているようなものだが

>>5
速度差は以下のようになっております。
速い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遅い
アセンブリ言語 > C++ Builder > PHP > Visual Basic > C# > N88-BASIC > Delphi > Ruby

>>8
はいはいわろすわろす

>>8
バカコケ、あほんだら

SetWindowRgnを使ったとき
DeleteObjectしたらいけないんだ！！！！
やっぱりMsn読まないといけないと実感した
でもDelphiのほとんどのホームページが
DeleteObjectをする説明をしてる
ただの愚痴

Delphiがふくまれる速度比較、数年前にみたことあります。この板にもリンクをはったことがあった。もうわすれた。
最近の比較は、Delphiがふくまれてない

この板というのは、プログラム技術@２ch掲示板のことです。どのスレかわすれた

いちいち釣られるなよアホども
「ある」とだけ答えればいいだけだろ

C#おせーなぁ　　
タダの10万回ループさせたら D6でコンパイルしたものの10倍も時間かかった

情報ありがとうございます

Delphiは元々簡易コンパイルをする中間言語コンパイラのPascalを元にしているので
本格的コンパイルをするC#よりずっと遅い。
速度を気にするならC++ Builderを使うしかないだろう。

ぁつ？
相変わらずの大嘘つきだね

速い遅い以前の問題で、Delphiという独自言語が使われていない死言語となっていることのほうが問題。
もはや、ベンチマークテストに名前すら登場しなくなっている言語。
速かろうと遅かろうと使うべきではないだろう。
エンバカデロ一社のみでやっていて、Google、Apple、Microsoftなどのサポートはなく、
オープンソース陣営でも使われていない言語だ。

生存率で言えば、HSPの方が上だと思う
あっちは一応オープンソースだから、コアなファンが一人でもいてメンテさえしてくれれば存続できる

Delphiの場合は
「ご好評につき開発終了しました」
があり得る
オープンソースじゃないので、そうなったら終了

そうじゃなくても
ユーザー数激減　→　値上げ　→　ユーザー数激減　→　値上げ
のスパイラルに陥って、実質的に終了するかもしれない

DelphiはPascalでしょ？
FreePascalやLazarusとかもあるし、そんなには孤立してないよね

それに直系で続いてる開発環境としてはDelphiは最古参だよ
実績から考えて他の開発環境の方がはるかにヤバいよ

>>21
そのFreePascalとLazarusというのも死んだような感じというか、ユーザーが限りなくゼロに近いでしょう。
まあ、HSPよりは有名なんでしょうけど。
Google、Apple、Microsoft、フリーソフトウェア財団、UNIX、UNIXライクOSのどの方面からもサポートされてない。
お世辞にもGNU Cとか、clangとかと同列に並べられるような物ではないんで無視でいいかと。
最古参なのが逆に問題かもよ。
これだけ時間かけて支持されないってことはよほど何か問題があったということだからね。

元々Pascalは中間言語インタプリタだったけど、Delphiは、PascalをObject Pascalに変えて事前コンパイラにした。
事前コンパイラの立ち位置が見事にC/C++とかぶっていて意味がなかった。
むしろ、中間言語インタプリタのまま突き進んでいたほうが、JavaとかPHPのような立ち位置で需要があったかも知れない。

Delphiならではの特色が今の今までない。
普通は、隙間を狙って開発するんだよね。
でも、Delphiが入り込みたい場所にはC/C++がすでに占有していて隙間が無い。
例えC/C++と同じことをしても褒められることはなく、C/C++とのソース互換がないという欠点を責められるだけ。

昔はVCLが売りだったけど今は違うのけ？

つい最近Lazarus入れたよ
良く出来てるよコレ
エンバカには無関係だけどw

>>25
Rad Studio 10 Seattleを捨ててLazarus使う価値あるほどよくできてるか?

>>24
VCLはC++でも使えるから、Delphi固有の売りではなくてRad Studioの売りだよね。
今は、FireMonkeyも有力だね。

>>26
誰がそんなこと言った？
答えはNOだけど

pascalは元々がコンパイラじゃなかったっけ？
teXとか初期のMacのOS、コンパイラ自体もPascalで記述されてたってwikiに載ってるけど？

>>28
オリジナルパスカルはインタプリターだったが、有名なTurbo Pascalはコンパイラだ

p-codeを吐くコンパイラ

…は70年代中盤あたりか

オリジナルは1970年のコンパイラかな

p-code中間言語を実行するインタプリタだったら、
インターネットが一般に普及しはじめた時に、CGI関連の命令を加えて、Perlの代わりにCGI言語になれたかも知れないのにね。
でも、PerlもPHPもC言語の関数が使えるけど、Delphiは未だに使えないから参戦しても勝てたかどうかは知らないが。
Javaがそれなりに普及したのは事前コンパイラにしてC/C++と同じ土俵で戦うことを避けて、
GUIも互換がある仮想マシン中間言語インタプリタ/JITという新しいジャンルに進出したからだと思う。
Delphiの存在を真っ向から否定するC++ Builderを同じ会社が販売しているのが良く分からない。
裏向きにDelphiが存在してもいいけど、表向きにはC++ Builderで統一しといたほうがよほど会社のためになると思うが。
C++のほうは、clangというコンパイラに統一されつつある。
Visual C++も、C++ Builderもclangに対応して、アップルのXCodeもC/C++のデフォルトはclangに移行済み。
FreeBSDもclangをデフォルトコンパイラに移行済み。
GNU/Linuxもclangに対応。

C++と比べるとDelphiは完全な孤立。

VBが.net化されて死んだ後は、読みやすくて保守性の高い開発環境は最早Delphiくらいしか無いと思うんだけどなぁ

JavaやC#もありだけど、あまりに覚える事が大杉て、自分がホントに作りたいものにたどり着くまでが大変過ぎる

Javaの方がDelphiより覚えること少ないぞ。
ただJavaは複数インターフェースのメソッドを実装すると、同じメソッドが一つにまとめられるクソ仕様だから好んでやりたいとは思わない。
3つの中なら、C# > Delphi >> Java

C#かぁ、、、
あんまり積極的にDelphiから移行する理由が見当たらないんだよね
あったら教えて！

>>35
つ　タダ

> PerlもPHPもC言語の関数が使えるけど、Delphiは未だに使えない

？？？？？

ヘルプがあれば大丈夫だろ

>>37
Delphiで、printfとか、fscanfとか、fgetsとかstrcmpとかstrstr、strlenのC言語標準関数を使えるん?
PHPだとこれらは使える。
Perlはprintfだけで、C言語標準関数は使えないな。
DelphiのソースでC言語標準関数を使っているのを見たことないけどな

あ、すいません言語がPascalなんでCの話したいなら該当スレ行ってもらえますか？
お手数をおかけしますがよろしくお願いします

いやmsvcrtとかをダイナミックリンクしたら普通に使えるだろ
むしろPHPのほうが、同名の関数をPHP向けに再実装されているだけじゃね？

>>40
何言ってるんだよ。ここはC言語上位互換のC++ Builderのスレだろ。
誰も使ってないDelphiのスレにするなよ

>>41
>いやmsvcrtとかをダイナミックリンクしたら普通に使えるだろ

いや全然普通じゃないしやったことあるのかよ。
FireMonkeyでMac OS Xでその方法が使えるんだろうな?
PHPができることをDelphiは標準ではできないんだよ。

できないと何か問題でも？

>>44
できないとゴミってことでしょwww

ゴミでもいいよもう
巣に帰ってくれないか

>>39
呼び出し規約を cdecl にして、vaargs attribute を付ければ普通に printf とか呼べるし、知らないことは話さない方がいいよ

何年かしてある程度知識が付いてきたときにこんな煽りをしたことを思い出して恥ずかしくなるのもいい経験だろ
自分のブログと違っていつまでも残るしな、生暖かく見守ってやろうぜ

ビルダー君の悪口はそこまでだ。

彼はこのスレで数少ない真性な人なんだ。

結局出来ないと何が困るんだろう

最近Delphiで作ったソフトの修正案件来てびびった
Win10にもDelphi7とかプロジェクトで使ってたVCLが
普通にインスコできて感動したわｗ
でも6年触ってないから全然忘れてるわｗ

相変わらず旧バージョンの改修やら機能追加なんかはDelphiの場合結構あるね。

それに加えて以前ならDelphiからC#やJavaに流れてた移行案件も、旧から新バージョンのDelphiへの移行なんかがボチボチ出て来てたりする。

Delphi恐るべしw

でももうVCLは死亡しているから
移行なんてしてもお金の無駄な気はするけどね。

全般死亡してないよ
Windows向けのパッケージソフトや内製の社内システムとかだとVCLは多用されてる

VCL自体も未だに改修や機能追加されてるし何を持っての死亡なんだろ？

まだ居たのかウンクシービルダー君

あーあ、マジでDelphiでの修正きそう
中村さんとかXRayとか生きてんのかな・・・

つーか今から他力本願かよ・・・

> >いやmsvcrtとかをダイナミックリンクしたら普通に使えるだろ
>
> いや全然普通じゃないしやったことあるのかよ。

System.Win.Ctrl.pasは無かった、いいね？

>>54
> VCL自体も未だに改修や機能追加されてる

FMXがメインでしょ？
VCLはオマケ扱いのメンテナンスだから。

C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/

すごいスレ立てたなｗ

ビルダー君大活躍！

この人はC++Builder以外の環境に親でも殺されたの？

C++Builderに命を救われたんだろ
稀によくあるよ

ビルダー君が来なくなったら急に寂しくなったね
今はC#屋さんに喧嘩売りにw

delphiが初のオープン系だったんだけど、他の言語はもっと難しいのかい？

転職した結果、29歳にして初めてオープン系をさわったのがdelphiだった。
1年経って、技術情報が他の言語より少なくて苦労した。
しかし考え方や独学の方法みたいなのは身についてきたかなと思ってる。
よその言語には用意されているメソッドがうらやましく思う日々でござる。

C++Builder Starter、1万円セールとかw

>>65
> 他の言語はもっと難しいのかい？

別に。MFCはダルイと評判だったがｗ

少なくともDelphiとCは同じ系統だから相互変換はだるくないよ

やっぱxamarin無料きました

http://techcrunch.com/2016/03/31/thanks-to-microsoft-small-teams-can-now-get-xamarins-ide-and-core-tools-for-free/

65です。

次の言語って考えてて、ちょうどXamarinの話も出たし、
C#行ってみますわ、どうもっす。

MSにはまだBorlandの技術者が残っているのだろうか。
Delphiにめっちゃ被せて来るな。

FiremonkeyにOculus用のコンポーネントを追加したらVR開発のデファクトスタンダードに・・・なれないか。

なんでベルリン？

ゴジラよりは良い

Fujisanかmt.Fujiの方がよかったね

リストラ〜
どうなっちゃうんだろ

>>76
誰か切られたの？

>>75
FujiiのFuji？

ふ爺さん

開発ツールだけ別サイトにして切り捨て準備着々。
ガス抜き担当を外から雇い、話だけ聞くふりをして担当ごと部門切り捨て
昔からやってた技術者は全員クビで、スペイン、ロシア、ルーマニアで当分メンテ。
(forum より)

Idera が欲しかったのは顧客名簿だから、一段落したら新規開発は止めて
遺産で食いつなぐ。と。

日本は今年の春の売上が壊滅状態だったのでお手上げ。
カントリーマネージャーよりは、イガーのほうが先ではないかな？

時間のもんだいか。
ぱっと見だけで、中身なし。
腰据えてる人から見るとスカスカなもの提供しつづけてたら、
消えるのみ｡

だから値段が高杉るとあれほど忠告したのに

もうカウントダウンな感じなのか？

>>80
ソースは？

潰れる、無くなる、と云われ続けて15年
ようやく念願が叶うのか？叶わないのか…

売上まで知ってるなんて、中の人？

C++Builderで基本的な事聞いていい？
画面デザインで、ボタン置いたけどそれ要らないからと選択して右ボタンメニューで「削除」選択すると
「選択範囲には継承されたコンポーネントButton1が含まれているため削除できません。」と怒られるんだけど、どうやったらそのボタン削除できるの？

>>87
技術的な質問はここじゃない

くだすれC++Builder（超初心者用）その5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1334982374/l50

>日本は今年の春の売上が壊滅状態だったのでお手上げ。
ここは大嘘
ソースは秘密だが、某 MVP の会社にいる友達が言ってた。ってことにしておいて。

個人相手は元からあいてにせず、会社組織に集中した結果、結構良い結果を出している。
九州の方で結構頑張ったとか。
下手に古い知識がある方が売りづらい。そうだ。

社員が１０人いたら１億円くらい売上がないと赤字だよ

あの400､IBMの
いくつ出荷してるの

age

Half of Embarcadero staff sacked?
うわあ、リストラ？

Allen Bauer's LinkedIn Profile
https://forums.embarcadero.com/thread.jspa?threadID=176305&;tstart=15
アレンさん、やめちゃったのか。

Torry's Delphi Pages acquisition
https://forums.embarcadero.com/thread.jspa?threadID=117553&;tstart=45
オーナー変更。

>>81
> 腰据えてる人から見るとスカスカなもの提供しつづけてたら、

正直な所、Delphi7あたりから、ずーっとだもんなー。

>>89
> 下手に古い知識がある方が売りづらい。そうだ。

既存ユーザーに見捨てられてるってことじゃね。

>>93

これは自主退職するように会社側が仕向けてきたってこと？
http://blog.therealoracleatdelphi.com/2016/02/a-new-adventure.html

あとニックホッジスってもう退職してたの？

object_pascal_handbook_part_2_by_marco_cantu_japanese
のpart3が落とせなくて悲しい
全部くれよ

グーグルに転職かよｗ。

本当にこいつら信者の献金でやりたい放題に無駄な開発して
その経験を武器に良い会社に転職するよなー。

またグーグルやアップル、MSはそんなに出来る子じゃなくても
簡単に入社出来るのが凄い。思ったよりも人海戦術なのか
日本の大企業のガードが固すぎるのか。

>>97
日本は一回入社させると解雇するハードルが高いから入社で弾く文化

海外はとりあえず入れてみて使えなかったらレイオフする文化

日本は学校もそうだけど入るのが大変で入った後は楽
それこそ年功序列だなんだと仕事できなくても長くいればそれだけで偉いという扱い

海外だと入るのが楽でも生き残るのは大変なんじゃねーの？
実力あれば上がれるし実力なければ蹴落とされるもんだと思うけど

だからジャップはクソなんだよ

>>87
消したいボタンをクリックしてからDELキー押せばいいよ。

>>99
> 生き残るのは大変なんじゃねーの？

そうでもない感じがする。だいぶ前の話だが
Borlandの連中を見てると自分たちでテキトーなコンサル会社を作って
MSに居づらくなったら、さっさとそっちに転職して
MSの職歴を利用してテキトーに食いつないでいくから
ちょろい商売だぜって感じ。

で、あんまり個人単位で辛い競争をするんじゃなくて
トップが変わったり景気が悪くなったりすると、みんなでドヤドヤと船を下りて
次の新しい船に乗り込むので、あんまり悲壮感がない。

転職に苦労していたのはニックさん位よ（笑）

日本の上は数国､下は100数十国ですが
日本を糞呼ばわりすると下の国の人が可哀そう

>>102
いやいやそういう話ではないさ

生き残るって言ったのは能力ないとクビになっちゃうって意味さ
日本の場合は創意工夫（）による自主退職が一般的だろ

アメリカでジャップと呼ぶと
白人が振り向く､そしてフルぼこになるよ
気おつけてね

え？というか、ゑ？ｗ

>>104
> 能力ないとクビになっちゃうって意味さ

そうでもないんじゃないの。DelphiのIDEをめちゃくちゃにした連中が
みんな大企業に移って、その後も結構長い間働いている所を見ると
無能でも首にならない・・・というか、ポジションが落ちれば
そんなに有能じゃなくても務まる程度の仕事なんじゃね。

で、そろそろ社員入れ替えかなーって時期になると、
無能とか有能とかは関係なしにみんな卒業。

ゐ

アイデラ幹部の判断でDelphi開発はやめてC++に注力することになった
結果開発者が余った

ようやくビルダーの本領発揮か！！

やっぱC++メインにしていかないと時代のニーズに合ってないもんな

あー、戻ってこなくていいよ
自分で建てたスレに引きこもってて

>>109
> C++に注力することになった

困った時のC++頼みかｗ

Kylixの時も.netの時もiOSの時も
C++版さえ出来れば、C++のユーザーが大挙してくるに違いないって
期待をかけたけど、一度も実現した験しがないんだが。

ぶっちゃけ、あの糞IDEを何とか外して、値段を下げない限り
何語にしたって誰も来ないよ。

でもVCLはDelphiで書かれているんじゃないの？
C++に移植するの？

PascalからＣ++への変換はそう手間じゃない
逆は非常に大変だが

またビルダー君が元気になるね!

そう手間じゃない事を今までやってないどころか新規コンポーネントすらPascalで書かれてるんだけど・・・

手間じゃないというのは人にやらすのではないコンバータで機械がやるということだよ。つまり手間というのはPascalからC++への上質のコンバータを仕上げることだよ。
逆のＣ++からPascalはかなり手間かかるし人手がいるだろうけど。

うん、で？

簡単にできるならもうやってるはずだよね？

やるかやらないかは会社次第
やってるはずとか決め打ちで語るレベルの話ではない

会社次第なんだったらそれこそ今までやってないじゃんね。

そりゃあんたPascal組めるPGを優先的にいままで優遇して雇ってきたからだろうよ
Ｃ++へのパラダイムシフトをいままで行ってこなかったのはな

日本語が怪しくなってきてるけどBuilder君大丈夫？
建てたスレはちゃんと消費してから帰ってきてね。

とりあえずC++に路線変更するっていうソースよろしく。

あんまり責めたらBuilder君泣いちゃうからやめたげてよぉ

Delphi君はこれから立場逆転して補佐になるからちょっとビビっているんかね

いいからソース出してね。

「開発をやめる」というのと「使わない」と同義ではないな
C++は常に最新の言語仕様にアップグレードしているclangでマルチプラットフォームの互換性を保てるが、
DelphiのiOS版とAndroid版で使っているFree Pascalは、Windows版のDelphiを置き換えられるほどの実力はない
Pascalの標準規格は1994年と古くすでにモダン言語への道は閉ざされている
マルチCPUの設計がされていないWindows版のDelphiはARMへの移植は非常に難しくFree Pascalに頼リ続けると思われる
言語としてのDelphiの開発はもう終わりだろう
今までの技術でできることは続けると思う
できないことは最新のモダン言語をユーザーに提供すること。
C++やその他の言語がどんどん取り入れていくモダン言語機能はDelphiでは使えないということ

俺をビルダー君と呼んでいた奴が他のいろんな人にまでビルダー君と呼んでいるけど
ビルダー君って複数人いるものなの?
それとも誰か個人を言いたいの?

そもそもそんな便利な変換機能作れるなら製品に組み込めばPascalでもC++でも書けるわけでDelphiとC++Builderを別製品にしなくても良くなるよね

>>129
簡単に作れないというのは今となってはDelphiの設計ミス。
LLVMのような技術使っていれば別言語への変換はできる
LLVMのような技術で作られてたらFree Pascalに頼らずともARM CPUに移植できた。
C++に変換できないということはARM CPUへの対応もできないということ
Delphiは古い技術を使った設計ミスコンパイラ
エンバカデロでさえ既にDelphiを拡張不能
その証拠がARMではFree Pascalコンパイラを採用してDelphiコンパイラからの移植はできなかった。
Free Pascalは出来が悪くWindows版では採用されずDelphiは分裂状態

最近ここ
なぜか活気があるなw

delphi/arm は llvm ですがなにか

…この人XE2で知識が止まってるのかな？

つか、delphiチームがVCLのメンテをやっていたのは間違いないわけで
そこって割りかしこのツールの基本的なところじゃね？
結局メンテナンスモードに入った事自体は疑いようがないね

BerlinはVCLにも改変入ってる

C++に変換できるって言ってみたり変換できないって言ってみたり忙しいやっちゃな

言語とわないに成功したのは結局.NETだしなぁ。
C#がよくまとまってるから、ほかの言語が使用される割合は低めだが。

Delphiが分裂状態なんじゃなくてBuilder君が分裂気味だね

>>118
> 手間じゃないというのは人にやらすのではないコンバータで機械がやるということだよ。

そう言えばだいぶ前にJavaのコンバーターがどーのこーのと言ってたけど
結局あれはどうなったの？ｗ

デルフィ君が消えるのは時間の問題

>>132
そのARM版はFree Pascalコンパイラであって、Windows版とは全くの別物。
Delphiという名前がついていても別物の低性能のコンパイラ
低性能なのでWindows版として使うことはできずにそれにまとめることができていない
Windows以外のDelphiがLLVMならFree Pascalベースコンパイラの文法の範囲内なら、LLVM経由で完全なトランスレーターを作ることができると思う
ただ、作れる作れないと、作る作らないは違うからな
作ればRAD Studio以外の開発環境にソースを持っていかれる可能性もあるわけで。
Delphi言語にはソースの暗号化としての価値はあり、エンバカデロはソース保護のためにDelphiを使いたいかも知れない。
Free Pascalの問題はclangとは真逆で性能が最低クラスであるということ
ベンチマークではFree PascalはJavaよりもずっと遅く、C++なんて雲の上の存在だ
http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/compare.php?lang=fpascal&;lang2=gpp
でもね、エンバカデロはLLVM技術でWindows版のDelphiを作らなかったから他のCPUには移植できない。
他のCPUとMac OS Xでは遅すぎるFree Pascal に頼っているDelphiは終わっている

>>136
複数の人がいると複数の意見が出る
ここじゃなくて誰かと一対一で会話してなさい

>>140
FMXも消えて終焉か。
その前に日本語版が消えるのかな？

>>127
>>DelphiのiOS版とAndroid版で使っているFree Pascal
え？そうなの？エンバカが独自のLLVMベースのフロントエンド開発したんじゃなくて、
FreePascalの使ってるの？？

http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/XE8/ja/LLVM_%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE_Delphi_%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%A9

>>143
XE2で知識が止まってる可哀想な人なんだよ

おまえらアホのBuilder君に吊られすぎだろ、落ち着けよ

LLVM のバックエンドを利用しているからといっても bitcode 出してませんけど？
なにかおおきな勘違いが

>>143
Free PascalがLLVMなのは知っているか?
エンバカが自社コンパイラをLLVMに改造したのではなく、Free Pascalを使うことでLLVMに対応したんだよ
その証拠にWindows版だけがLLVMではない
もし、自社コンパイラをLLVMに改造したのならWindows版が真っ先にLLVMになるはずだが今もなっていない
なぜWindows版をLLVMにしたくないかって?
Free Pascalベースだから遅いのとソース互換の問題だよ
LLVMは普通は速くなるから、Windows版とLLVM版の二種類に分裂させる必要はない

なぜ二種類に分裂しているのかよく考えることだな

さすが物凄くキレる推論だな

>>143
旧来からあるWindows版DelphiとLLVM版Delphiではソースの互換性すらないからな
分裂していて、ひとつに統合できないエンバカデロ
つまりもうDelphiは開発停止中wwww
同じものすら作れずに種類出してるwww

二種類www
しかもWindows版すら選択不可www

FPCがclass helperに対応したのが、やっと去年の10月。
FPCベースだったらclass helper使えないとこだったね。
あと、WinのLLVM版は準備されている。

clangというコンパイラが全プラットフォームに対応したC++ Builder
速度も最速クラスで問題なし
旧ボーランドコンパイラと、LLVMコンパイラに分裂したDelphi
ソース互換もなく低速のままで放置しているが同じコンパイラを作ることを諦めたエンバカデロ

もういいや、Delphi諦めたから開発者減らそう。Delphiは放置でいいや←今ここ

ソースの互換性って、ARC 対応（Auto Reference Counting）のことですよね?
iOSのために、同時期だったので LLVM かどうかと、ARC 対応かどうかは区別しにくくなってますけど。
dccosx(OSX用)は 内製x86 非ARC だけど、dccios32(iOS Simulator用)は、内製x86 ARC対応です。
dccosx は、Objective-C が ARC に対応する発表よりも前じゃなかったかな。どうだったかな。

FreePascal のコードなんて使ってませんって。今も昔も。
あまり定かではないのですが、FreePascal って、generics の構文が Delphi と違ってたような。

FreePascal使ったことねぇからLVVMベースなのは知らねぇけど、仮に使ってるとしたらどうやって使ってるの？
ソースコード取り込んでるの？Free PascalのライセンスってGPL/LGPLあたり？？
エンバカの製品でそのライセンスの事ちゃんと言及されてるんだろうな？？

つか、そこらへんは秘密じゃねぇと思うからMarcoあたりに聞けば答えてくれるだろ。
一人でFree pascalベースとか言い張ってるおまえ聞いて来い。

FreePascal3(2015/11)でDelphi互換の拡張があったんだけど、おかしくね？

卵が先？鶏が先？

>>107
そう、そういう話をしていた
まあ日本も外国もやっぱり一番強いのは職歴なのかね

>>115>>118
Pascal→Ｃ++は手間ではないが上質のコンバータ作るのが手間って話なら
Ｃ++→Pascalだって上質のコンバータ作る手間をかければ「そう手間じゃない」ってことになっちゃうんじゃねーの？
ちょっと意味分からんぜ？

>>156
FPCなんて使ってないんだから当然

うちの場合、チームは人外魔境だけどバトルは過疎ってる

FPCってweak属性にも対応してなくね

ビルダー君の快進撃も1日で終了、か。

毎回論破されて去ってくのなｗｗｗ

信者が勝利宣言で誤魔化す誤魔化す。

デルフィとビルダーの立場が逆転するのは時間の問題

何が根拠？
Delphiは少なくともPascal系の開発環境ではナンバー1だけどビルダーは？

ほとんど知ってる人もいないよ

共倒れの予感ｗｗｗ

Deko こと熊本県熊本市在住の富永英明さん、
地震による心筋梗塞で入院中。

マジかよ。本当だったらお気の毒に。
しかし個人名だして２chに書かなくても…。

なんかちがう>167

http://twitter.com/ht_deko/status/722193106519494656
> FB には書きましたが、現在心筋梗塞で入院中デス (手術は終わっています)。
> 紛らわしいですが、地震は大丈夫でした！

>>167
個人名を書くのはどうかと思うが……。

>>地震による
地震が原因なの？？
すごいぶっくりして心筋梗塞になったの？

DEKO ってかくのと富永って書くのとでなんか違いがあるとは思わないが。
誰でも見られる公開情報だからいいんじゃね？
http://ja-jp.facebook.com/sayoko.tominaga.1

いけね
こっちだ。172 は無視して。同姓の別の人だ。
http://www.facebook.com/hideaki.tominaga.31

こんな時までとは…本当に人間の屑だな
心底呆れたわ

底辺のドカタ職業従事者ってそんなものだろ

やっとDelphi7の操作性に戻った

新バージョン10.1来ても静かなスレ

C++ Builderスターター買ったんだけど
Getitってのが見つからない
どこにあるの？

コンペティブアップグレードってEclipseやらAndroid studioもありなのかよ

コンペティティブか

べるりんアナウンス
http://www.embarcadero.com/jp/japan/rad-studio-berlin-announce-jp

あえ？

>>179
実質はコンペティティブアップグレードという名前を付けただけの安売りキャンペーン

今まで別立てだったサブスクリプション込みで価格設定されてる？
だとしたらトータルでは安くなるって事だよね

ところで10.1は10に上書きなのか10と併存なのか
10ライセンスで使えるのか別ライセンスなのか

なんも書いてないな

>>183
利用者にとっては理由の是非によらず安くなるのはうれしいよ
それに他社競合のシェア獲得に向けた価格競争は当たり前だよ
なんでエンバカだけ叩かれなきゃいけないの？

別に叩いてはいないぞ
叩きたいとすればライセンス形態や製品提供形態が毎回わかりにくすぎることについてだな

>>187
なるほど、失礼。
最近あっちこっちでDelphi叩きが酷いんでちょっと被害妄想入ったね
早くﾍﾞﾙﾘﾝ試してみたいな

入れてみたけど、内部バージョンは10Seattleが17だったのに対し18になっており、
完全にメジャーバージョンアップ扱いになってる。
なんで11にしなかったんだろう…Appleの真似？

今まで通り1ずつ上げただけよ

>>189
そうなのか。
でも、10.1ならマイナーうｐで10ユーザーならただアップデートだろって思う
うｐに金がいるな

金払いたくなければ使わなきゃいんじゃね？
今は有料でバグのバックポートもしてくれるし。無駄にバージョン上げる必要もない

David I の肩書からも Borland/Embarcadero がいつのまにやら外れているなぁ。

Forum でのリーク通り、全員解雇したうえで一部を期間限定で契約して働いてもらうのでしょうね

sage わすれた。

なぁにインテルですら11%レイオフだし欧米じゃリストラは当たり前の事

日本では肩たたきといいます。
陰湿なだけで内容はリストラです

QtやXamarinと比べると上手く行ってないからなー。

ベースがpascalとかいう変態言語だからな

pascal とか PL/I とか好きやけどな
cobol や Fortran は好きになれないす

>>198
それは同属嫌悪か？

英語が正常、日本語は変態という意見と同じで無意味

>英語が正常、日本語は変態という意見と同じで無意味
だがそれが世界の標準
長いものにはまかれろよ。短い人生、やるべきことは他にあるだろ？

10.1のboost来たよ

経験数年〜10年目位のプログラマやSEのプログラミング能力、というかアルゴリズムの実装力がかなり劣化してるように思えてしょうがない。。
新しいものに飛びつくのもいいが基礎的なロジック構築力を身に付けるのも大切だよ

ネット時代にアルゴリズム実装力とかいってる老害が未だいるのか

ネット時代wとプログラミング能力は無関係

老害は若者はダメと思い込むのが特徴

若くても知識豊富で非常に有能な人もいる。
年取ってても何も勉強せず無知で無能な人もいる。
でも老害云々言うんなら自分がそうならないようにしないとね。

10.1のC++Builder FireMonkey、バグレポを英語で書く元気が無いんでこっちに書いてみるけど

1.
Win32でコントロールにアクセラレータ（「&A」など）を設定できるようになったけど、
LiveBinding（例：CheckBoxのCheckedに他コントロールのEnabledを紐付けてる場合）の対応が不充分。
この例の場合、マウスクリックでチェックボックスをチェックすれば他コントロールの有効無効は当然切り替わるのだが、
アクセラレータキー入力でチェックのオンオフが変わった場合に有効無効が変わらない。
CheckBoxのOnChange()でTLinkObservers::ControlChanged()を毎回発行してやると動作的には問題無くなるのだがダサすぎる。

2.
FMX.Media（自分の例ではTMediaPlayer）を使ってる場合、「実行時パッケージを使ってリンク」がfalseだと
「IsValidURL」関数（自分のコード内では使ってない）が見つからないというリンクエラーになってビルドできない。
>[ilink32 エラー] Error: 未解決の外部シンボル 'IsValidURL' が C:\（中略）\FMX.LIB|FMX.Media.Win から参照されています
似たような問題は他にもありそう

FMXの将来性はどうなの？

何に対して言ってるのかわからないけど、このまま残り続けるんじゃないの？
Delphi自体も終わるようでしぶといし。

以前からFireDACのヘルプにLinuxの記述があったのって対応の前振りだったん？

http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/XE5/en/Using_FireDAC
http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/XE5/ja/FireDAC_の使用

>>211
> このまま残り続けるんじゃないの？

Borland人脈は尽きつつあるから
世代交代でどんどんシビアな判断をされそう。

RAD Studio 10.1 Berlinの新機能
マルチデバイス開発における生産性強化
新たにFireUIアッププレビューを搭載。Windows、Mac OS X、iOS、Androidの各デバイス上で、設計中のUIをリアルタイムで確認できます。
多様なIoTデバイスへの接続性をサポート
IoT向け開発をサポートする「ThingWare」を搭載。コンポーネントベースの開発で、すばやくIoTデバイスを活用したシステムを構築できます。
新しいインストーラ
製品の利用開始までの時間を大幅に短縮。必要な機能だけをインストールし、後から追加機能を簡単にインストールできます。
ネイティブプラットフォーム開発機能の強化
最新のWindows 10、Mac OS X、モバイルプラットフォーム向けのネイティブ開発をサポート。C++11サポートも強化されました。
強力なエンタープライズ向け開発機能
FireDACデータアクセスコンポーネントが最新バージョンのデータベースをサポート。バックエンドシステムやクラウドとの接続にも対応します。

でも、1アカあたり60万程度基準とか「え〜」ってかんじ。

OSネイティブではなくて似せた独自の何かなので、3ごとぐらいで更新必要だし。

200ライセンス程度でも、エーな値段だ。
そんだけ払ってもほかのサードとはすこぶる連携悪いっていう。

もっとちゃんと書け！
意味不明すぎる。

1ライセンス60万円って日本円が3倍くらいの価値持ってる国の人かな

60万って無駄にArchitectでも買う気かよ

>>214
こんどはIoTと来たかｗ

カタログの見栄えを良くするために
流行りものには飛びつくんだけど
いつも中途半端で上手く行った験しがないんだよな。
どこかの市場で１位をとれないと生き残れないぞ。

>>218
> 60万って無駄にArchitectで

ちょっと前はArchitectは30万だったのに今は倍になったのか
Entも値上げだな。

［業務連絡］Delphi Q & A掲示板　引越し

そーいや日本人技術者ってまだ残っているの？

Delphiってシステムを内製するユーザー企業やパッケージソフトを作る会社には向いてると思うな。
逆にITの土方屋さんには不評だけどね

Janeを作るには最適だな

GitHubで匿名通信（Tor、i2p等）ができるBitComet（トラッカーサイト不要でDHTだけで日本語検索可能）
みたいな、BitTorrentがオープンソースで開発されています
言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？
Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenant(純粋P2Pのファイル共有ソフト)の完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ
q

>>221
前に全員リストラになるというレスを見た気がする。
確かにその直後ぐらいからビルダー君の書き込みが無くなってきた。

彼なら他のスレで元気にしてる

今日夜中に気づいた
unit DBTables;
で
function TSession.DoOpenDatabase
データーベースがアクティブに出来ないと
LockSession;{例外が出る､ここでの例外は困る}
try
が､tryの前で出るので
finally
UnLockSession;{が実行できない}
end;
明らかに､Bug
//LockSession;
try
LockSession;//ここに移動
の下に入れないといけない
原因はLockSessionにある
procedure TSession.LockSession;
begin
if FLockCount = 0 then
begin
EnterCriticalSection(FCSect);//例外が出るとUnLockSessionが呼び出しが出来なくなる
Inc(FLockCount);
MakeCurrent;//データーベースがOpen出来ないと例外が出る
end
else
Inc(FLockCount);
end;
｛BDEはもう関係ないと思うが｝
TSession.LockSession;系はなおしてね

>>227
そうだとするとDoOpenDatabaseを直すのではなく
LockSession内で例外発生時にLeaveCriticalSectionを呼ぶようにする方がいいと思う

>>228 さん指摘ありがとうございます
下記のように、例外処理を追加
unit DBTables;
**********
procedure TSession.LockSession;
begin
if FLockCount = 0 then
begin
EnterCriticalSection(FCSect);
try
Inc(FLockCount);
MakeCurrent;//データーベースが接続できないと例外を出す
except
UnLockSession;//例外の受止め
end;
end
else
Inc(FLockCount);
end;

GWも中盤だ！なんか作ろうかな

匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrent（Covenant）が活発な情報交換・交流コミュニティでオープンソース開発されています（プログラマー募集中）

言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？

Covenantの作者（Lyrise氏）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします<(_ _)>
https://twitter.com/Lyrise_al

ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできない情報発信好きアスペルガーｗ


The Covenant Project
概要

Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです

目的

インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。 そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します

特徴

Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)

接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
ｒ

UnLockSession;//例外の受止め
の後、例外を再送出しなくていいの？

ずっとBCB6を使い続けてきたけど
唐突に10.1Starterが欲しくなった
1万円位なら買ってもいいかな

Team Japanの公式ブログ消えちゃったの？

>>234
http://community.embarcadero.com/blogs/blogger/listings/hifujii

去年あたりの記事が消えてるのか

>>222
> Delphiってシステムを内製するユーザー企業やパッケージソフトを
> 作る会社には向いてると思うな。

今はクラウド流行りで、なかなか難しいんじゃないか。

>>233
Starter商法は続かないんだよなー。

流行っても流行らなくてもどこかで打ち切りになって
20万円近いバージョンを毎年買え商法になるから
いくら何でも無理というか、アメリカ人商売下手すぎ。

クラウド何それ？って会社もいまだに多いのよ
自分は好きで使ってるだけ

作ったプログラムのタイトルバーとかに強制的に
Build by C++ Builderとか表示されるけど
値段は安いみたいなエディション売ってくんねーかな。
個人じゃ手が出ねーよ。

AppMethodの復活を乞う。

>>239
Build by ビルッダー？
なにソレ、ダッサｗ

>>240
あれひでーよな

この会社のやる事としたら普通。

C++BuilderXとか3rdRails(turboruby)とかアレなのだらけ

Delphi for PHP改めRADPHP改めHTML5 Builderはまだ一応生きてるようなので勘弁してやる

ベロリンとか見てみたが
インストール先が選べねえよ
バカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
アメリカ人商売下手すぎｗ

> まだ一応生きてるようなので勘弁してやる

HTML5 Builderはもう無理だろｗ
IDEがWindowsでしか動かないというのが致命的すぎるｗ

IDE会社なのにIDEを作るのが下手で、品質が最低限で安定するまでに10年かかって
出来た頃には時代遅れって、どういうことよ。

10.1 Berlin インストールしてみた。
毎回プログラム終了時に　「ＸＸＸＸＸは動作を停止しました」　になる。
これじゃ使えない。

>>247
そんなところでくじけるようではDelphiユーザーにはなれんぞ！

10.1からなのか昔からある不具合なのかわからんけど

FMXでOSXアプリを作り、Form1（メインウィンドウ）とForm2（ダイアログ）を登録し、Form1にButton1とButton2を追加。
Button2.OnClickで適当な処理（ShowMessageとか）を書き、Button1.OnClickではForm2をShowModalする。

すると、Button1を押してForm2がモーダル表示されてるにも関わらず、裏のメインウィンドウ上のButton2を押すと反応してしまう。
トレースしてみたところ、内部的にTMouseTimerなるタイマーでマウス押下を監視してMouseDownイベントを発行→コントロールの
Clickを発行、としているようで、この処理の中で自ウィンドウがモーダル中（操作禁止）かどうかをチェックしてない。
結果モーダルダイアログが出てるのに下のウィンドウのコントロールが操作できてしまう（調べたところボタン以外のコントロールでも）。

OSXのみで発生。Windowsは動作構造が違うんで大丈夫。
かなり基本的かつまずい問題だと思うんだがどこに報告するのかもよくわからず…

×TMouseTimer
○TMouseDownTimer
だった。Builder付属ソースのFMX.Platform.Mac.pasに実装がある

TWebBrowserの挙動がおかしくなってる。
もしかして、どーでもいいMACでの稼働とかのせいでDegrade起こしてるんだとしたら本末転倒もいいとこ。
今月末のアップデートなんたらの更新はしない。

>>251
QPに報告大量で一応今修正中になってるからそのうち治るんじゃなかろーか

高品質フレームワークすげーな

>245
>インストール先が選べねえよ

これで騒いでいるのは、全部おなじ人なんだね...

購入してる人１０人ぐらいしかいねぇんだから。同じ人になっちゃうだろ・・

インストール先は変更できるんだけど、C:\が空き12GBくらいしかないと「足りません」言われて入らない。
Tempは別ドライブにしてるし、インストール先も50GB空いてるドライブを指定したんだが

10と10.1は共存可能なの？

>>257
共存可能だけど環境変数の長さに注意

iso落としてきたら
前と同じうんこawareじゃねーか
「新作のかんたんインストーラ」
とかおめでてーなwwwwwwwwwwwwww

おまえのシリアル教えろや。

>>259
Webインストーラーが新しいインストーラーだよ

>>258
了解、ありがとう

公開情報になったので。
伊賀ぴょんクビ。

Appirio に逃げた

早っ！
1年持ったか？

>1年持ったか？
細かい話は知らないんだが、一年前に何かあったのか？

俺の会社の某上司が、彼の尻拭いの件で愚痴っていたことだけはよく覚えているが。

しゃべりも下手だし、細かい技術は知らないようだったし。
NTT のシステムエンジニアって、こういう能力で務まるのか。とビックリ。

Borland / エンバカの雰囲気には合わない人だったけど
Java が好き。ということだけはわかった。けど、最新の Java の知識がなくて残念さんでした。

まあ彼はああいう性格で、F井さんもわかってあのポジションにつけたのだから
許してやってください。
一番性格が悪いのは F井さんなんだけどね

あーあ
みんなわかって黙ってたのに

ビルダー君の本名ださなくても

富士

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1447580905/671

なんか人員が入れ替わってるね

セールスコンサルタント
井之上 和弘 (4/14 入社)
http://jp.linkedin.com/in/kazuhiro-inoue-71a74a26/ja
http://www.facebook.com/kazuhiro.inoue.777
前職は i-Broadcast Inc. サービス運用開発部部長 兼 営業本部ソリューションサポート部部長

セールスコンサルタント
相蘇 和貴
http://jp.linkedin.com/in/kaz-aiso-38623932
http://www.facebook.com/kaz.aiso
前職は CyberLink Japan

ビルダー君はここだけの話クビになったらしい

製品がクソすぎて、なんかもう人事の話を
するくらいしかなくなってきたなｗ

クビになる前のビルダー君だったら、ここらへんでちゃんと反論してた。

そろそろバグ報告日本語でできるようになったの？
10.1でも報告したい問題は再現プロジェクト付きでたくさんあるんだが英語化が面倒で

今日行った人いる？

Marco クビ

これで Codegear 時代の人間は絶滅かな

R&Dの田川さんとか辞めたの？
今年初めの頃はまだ居たみたいだけど

C++BuilderのPMが変わったのか

だから立場逆転するって言ったろ

テコ入れ要員w

>>276
ソース
MarcoはRADとDelphiのPMで辞めさせる理由も見つからん

C++Builderスターター買ったけど、無料だったTurbo C++2006で使えた機能が使えなくなっているのな。
まさか過去の無料版より劣っているとは思わなかった

>>282
具体的には？

デバッグ時にローカル変数の値を表示とか
エディタで変数名の上にカーソルを置いたとき変数の値を表示とか

XE7だけど当然どちらも表示されるぞ
スターターなんて使ったことないけどそんな機能まで削られてるのか？

スターターってそんなものだよ

現行バージョンでBCB5のプロジェクトファイルって読み込み方法あるのでしょうか？

BCB5のプロジェクトを移行できるかしらと思ってトライアル版を
インストールしてみたれどbprが読み込み形式として表示されないので…。

VisualStudioで読み込みえるよ

は？普通に読み込めるだろ
トライアルって変な機能制限してないよな？

80 people レイオフ。9割クビ！！

Delphi and C++Builder Team now is only 8 developers
IDERA contract free lance developers without experience in Delphi and pay per job

Marco Cantu is not happy and thinking about to leave

David I is now IDERA employee, no more Embarcadero

IDERA’s plan was to take the database tools (more $$$) and get rid of developer tools

Soon they will shutdown Scotts Valley office, only few people still working there
Michael Swindell is the next one to leave the company

あー終わった終わった

ググったけどこれだな
https://wiert.me/2016/06/24/embarcadero-closing-down-their-spanish-office/

・80名がいるスペインのR&Dオフィスを閉鎖してDelphi R&Dチームを減員した。
・Delphi と C++Builder チームの開発者は今8人しかいない。
・IDERA は Delphi での経験がないフリーランスの開発者と契約し、仕事毎に支払っている。
・Marco Cantu は不満があるから辞めようかと考えている。
・David I はもはや Embarcadero ではなく今は IDERA 従業員。
・IDERA の計画はデータベースツールを手に入れて、開発ツールを追い出すことだった。
・わずかな人々がまだ働いているスコッツ・バレーのオフィスはまもなく閉鎖されるだろう。

最後の行を忘れてた

・Michael Swindell は次に会社を辞める人。

スペインで80人解雇した件の現地のニュース
http://www.diarioinformacion.com/elche/2016/06/23/empresa-puntera-software-ee-uu/1777206.html
スペインオフィスの閉鎖は7月31日

こういうのを見ると、心底嬉しくなるね、良かったなぁって
ただ今まで隔離施設として機能していた面もあるので、素直には喜べないんだが
でもま、嬉しいものは単純に嬉しいね

自分は、開発環境や言語などの基本的な部分で選択を失敗する人が
他のもっと複雑で難しいことができるとは、考えてないんだよね
合掌〜

無能な高級取りが自爆した感じやな
製品価格下がればいいけど…

これで新機能開発できんのか？？
メンテナンスぐらいはできそうだけど。

どのくらい現実味があるのか分からんけどDelphiを買い取ろうと呼び掛けている人がいる
https://www.cybertribe.de/letsbuydelphi/

マジかよ。もし本当だとしたら
営業の口車に乗ってFMXで書き換えた会計ソフト会社はどうするんだろう。

Windows、Mac、iOS、Android対応のネイティブコードクロスプラットフォーム統合開発環境を
たった8人で回さなきゃならないとしたら・・・これはもう無理なんじゃ

スペイン事務所での話しじゃないの？

終了のお知らせが出たら記念にベルリン買っとくかな

>>300
スペイン事務所の事なんだろうが、そこにDelphi R&D、開発チームの本隊がいるんじゃねぇの？

スペインに88人も人が居たのが驚きだよ
開発の中心は東欧じゃないのかよ

もう何年も前の話だが
これからはスペインだ
みたいな話があったんだよね。

イギリスがEUを離脱するくらいだから
優秀な人はみんな西に押し寄せて
東にとどまっていないんじゃねーの。

開発の本拠地は東欧で、Delphi使いの本場はロシアか？で本社はアメリカン…

日本はお財布w

スペインって旧qadramだけじゃないのかw

Delphi for PHPだっけｗ
あれを80人で作っていたとしたら笑えるな。

あんなクソみたいな値段設定してたら売れるものも売れなくなる

早く､OpenSourceにして

>>309
値上げした段階で先は見えてたよな。
3Dなどと言っても、既にUnityが強かったからな。

>>291 のURLでMarco Cantuが辞める辞めないの話(？)をしているDavid I は本物？

>>294
製品の開発・販売の当事者でなければ、選択肢として色々な製品があった方がいいと思うが？
独占市場で競争原理が働かないと独占者のいいようにされてしまうよね、かってのMS時代のVisualBasicとかのようにw

ヒント:既に競争相手にすらなってない

競争ではなく競合する製品があればいい
ｴﾝﾊﾞｶやｱｲﾃﾞﾗに一線級の企業力を求めても無理w

>独占者のいいようにされてしまうよね
これを防ぐには競争相手にならんと駄目だと思うが

>>313
> 独占市場で競争原理が働かないと独占者のいいようにされてしまうよね

Borland vs MSの頃はそう言えたんだけど
その後、二軍落ち・三軍落ちしてるからなー。

今日本は電動氏いないの？

ヨイショしまくるだけじゃあ、誰も信用しないよね。

プロフェッショナル版が８万以内だったら
思い切って買うのに、もったいないなぁ　delphi
おんなじ気持ちの人いっぱいいるとおもうけど・・
エンバカさん、シングルユーザー機能制限なしで
やりませんか？

むかしは２〜３万円だったものが、今はもう数年買っていたら
軽自動車が買えるような金額だからねー。

あれだけ盛大にバグっていて、MSのライバルだなんだと言っても
説得力がないし、肝心の用途も良く分からん。

コミュニティも壊滅したし。

スターター商法とか、年度末割引・おまけ商法とか、
アルファ版を売りつける商法とか、ロードマップ商法とか


ひげのおっさん達がやってきた
アメリカの田舎っぽい商売を止めないと無理。

競合する製品が存在する事による選択肢が必要なんであって、何をそこまで高望みをしてるのんだ？
MSだってGoogleやアップルに比べれば斜陽企業の１つでしかないし、いずれはぐぐるやあぷるも消えいく運命w

でもDelphiって考えたら凄いね！
企業力じゃなく製品力で開発ツールの原始時代から生き残ってきたんだからさ

選択肢なんでもいいんだったらFPCでもつかっとけよ

>>323
> 企業力じゃなく製品力で

老人の嗜好品って感じだけど
さすがにもうみんな引退したからな。

10.1の試用版を試したのだけど、
TTextEditでTransperent=Trueでも、背景が描画される。カスタムStyleをWindows以外に設定すれば透明化します。
因みに試したプロジェクトはXE7では正常です。
これって仕様ですか？

因みに C++Builder です。

この機に乗じてOxygeneを売り込むRemObject
http://blogs.remobjects.com/2016/06/29/escape-from-delphi/

スターター版って、まだ32bit版オンリーで驚いた
即アンインストールした

C++スターターは64bitあるけど、Delphiは32bitだけなん？

>>329
https://www.embarcadero.com/images/jp/dm/products/rad-studio-berlin-feature-matrix-jp.pdf
dcc64もbcc64も無いことになってるな

先週辺りからの Windows10 Insider preview で、IME を開くと落ちるんだが
多分正式出荷で直るよね

win10にup中だけど気がついたことだけど・・
delphi5はwin7ではインストールできるけど、win10ではインストールできない。
delphi5で作ったプログラムはwin7&win10で動く。なぜだろう？
どちらも64bitシステム。
最新demo版入れてもやはり5の方が使いやすいのでwin10でも5が使いたいのだが・・。
誰かいい案ないでしょうか？

(´∀｀)ｂ　C#にするのがいいと思います

とXamarin？

いくら何でも15年くらい前のバージョンだよね？
新しいので慣れるまで頑張りましょう、だしいやなららざろでも使えば？

>>335
Lazarusはインストしたけどdel5より使いにくい。機能薄。
del5は当時30万超して買ったから思い入れある。
よって使いこなしたぶん熟練した感。
エンバカの新delもこのぐらい安定とuiがよかったら30万払うのに・・

Delphiユーザーなんて新しいものに対応できない老害が多いんだから、
見た目も使い勝手も何も変化してないゴミみたいなバージョンを出せば
そういう層が喜んで買ってくれるのにね
エンバカデロにとっても半年に一回バージョンナンバーをインクリメントして
アイコンとスプラッシュを更新する作業だけで済むから安上がりだし

30万払ってもいいならWin 7のライセンスを手に入れてVMWareで仮想環境作ればいいだろ
30万もかかんないぞ

BDEのインストールでハングアップするなら、
カスタムインストールで BDE と SQLLink をインストールから除外

>>336 だけど
BDEはwin7のときに離別した。DBは直接アクセスしてる。
BDEが原因でないことは確かなんですけど・・インストできない。
新バージョンのUIとindyコンポと確実さが無いのが
気になるだけ。
単なる自分の技術の無さなのかも知れない。多分。

インストーラーはどのタイミングで落ちるの？

>>341
interbase ,delphi,bde...とか選んでインストしてくださいのはじめのメニュー
で、delhiとインスタルシールドだけだけ選択してもインスト画面開かない。
あとは大丈夫なんだけど・・
後2年かかって（win7のサポート終了まで）新delに慣れるか、別言語かなという
今の現状。

そこは気長に待つ。Windows10 on VMplayer で数分かかった。

中/短期の現金は欲しいが将来の開発投資はしたくない Idera と
ライセンスが曖昧なままやっていた RemObjects が
話をつけた模様。
開発は RemObjects に移管。販売は Idera の元 EMbarcadero ブランドで。

将来的に RemObjects が全部引き受ける可能性もある模様

以上、乗り換えキャンペーンで乗り換えると参加できる　RemObjects の Closed Forum より

Delphiﾀﾋてビルダー本領発揮か

>Delphiﾀﾋてビルダー本領発揮か
寝言は寝て言え。
RemObjects は出来損ないの clang コンパイラなんかに興味ないぞ。

こういう時って「終わりました」とは絶対に言わないものなのよ。
言わなければ勝手に期待してくれるし。

だってビルダーくんがDelphi無くなるって言ってたもん

堂々と紹介してるけどこの挙動が本当ならバグじゃないの？
http://www.gesource.jp/weblog/?p=7520

そもそもまともな仕様書らしきもの公開してない時点で、バグだの違うだのとか
議論しても無駄だしどうでもいいかな。

>>348
彼が勘違いしてるだけだから気にすんな

http://docwiki.embarcadero.com/Libraries/Seattle/ja/System.SysUtils.FormatDateTime
FormatDateTimeの元号の処理ってランタイムの中にハードコーディングされてるのかな？
Windowsがレジストリに元号情報を保持するようになったのはWin7以降らしいけど
もしかしてエンバカサブスクリプションに入ってないと新元号に対応できない？

Windows のときは EnumCalendarInfo WinAPI を
CAL_SERASTRING と CAL_IYEAROFFSETRANGE
で使っているようなので Windows Update 次第

>>350
勘違いって？
>>351
元号を取得できるAPIはWin95時代からあるしそれを使ってるからOSが対応すれば終わり

>>352
EnumCalendarInfoを使っているのはScanDateとかでFormatDateTimeでは使ってないよ

GetDateFormat APIか

bcc32cの無償版出たな

もっと安くしてくれ！
さすれば買ってやれないこともない

>>353
参照カウンタの推移

1. インスタンス化してTTest型の変数に代入 -> +0
2. ITest型の引数に渡して、メソッド実行 -> +1
3. メソッドからのリターン -> -1
3.1. ここで参照カウンタが0になるのでオブジェクトがランタイムに破棄される

というコードに対して、メソッドから抜け出たら、オブジェクト死んでる！おかしい！って叫んでるだけ

>>353
じゃあ、どうすべきだったかといえば、初めからITest型の変数に代入しておけばいいだけ。
ジェネリック制約どうこう以前のおはなし。

また中途半端な.. > 359

>1. インスタンス化してTTest型の変数に代入 -> +0
>3.1. ここで参照カウンタが0になるのでオブジェクトがランタイムに破棄される

参照カウンタが０なら破棄。の約束なのにインスタンス作成時のカウンタが０。ってのが設計ミス。
カウンタ０に２つの、矛盾した意味が付いている。
このポイントでコンパイラ、RTL とも警告も何も出さないのだから、ある程度の規模のアプリを
作るのはとても危険。

359 とかはインターフェースを使った実アプリを書いたことがないんだろうな

荒れ気味だな　ファアイヤーモンキーの失敗が効果的に効いているのかナ

ビジネスのニッチ市場に絞った方がいいだろうな　
フォートランやＣとかの、インテルのツールみたいに

荒れてるか？

参照カウンター問題､15年前から放置?
参照カウンター直接いじるで､みんな納得したような話が
有ったような

彼のサイトに同じ事書いたけど、>>348は普通の動作。
インターフェース制約はパラメーターがそのインターフェースを実装してる事を強制するのであって、
実装パラメーターをどう渡されるかは別のお話しだね。
TTest.Say〈IPerson〉(Person)とやれば、パラメータはインターフェース参照としてやりとりされるので参照カウント増減するし
TTest.Say〈TPerson〉(Person)とすれば、パラメータは通常のオブジェクト参照としてやりとりされるので参照カウントは増減しない。

で、型パラメータを省略すると、まぁ、推論が働いてるんだろう。
TTest.Say(Person)は、
ローカル変数をTPersonで宣言すれば、TTest.Say〈TPerson〉(Person)と同じ動き。
ローカル変数をIPersonで宣言すれば、TTest.Say〈IPerson〉(Person)と同じ動き。

彼のケースでローカル変数をTPersonで宣言してるからTTest.Say〈TPerson〉(Person)と同じ動きに
なっただけじゃ。

俺はそもそも、型パラメータ省略できるの知らなかったが、
まぁ、Delphiの場合は、オブジェクト参照とインターフェース参照が混じる場合、
推論使うなって感じかな？？

実装パラメーター
->
実際、パラメーター

>>363
問題に対処したら、ユーザーに多大な影響がおよぶから放置で良いって状態じゃないのか

>>356
今更個人用にfreeのコンパイラーのみ出しても(それもターゲットは32bitのみ)感じ
MSは個人用にVSコミュってかなり良いのを提供しているからな

ざまりんはいいぞ

ちょまどとかいうのが気持ち悪いからザマリン使いたくない

( *ﾟ▽ﾟ* っ)З

マイクロソフトはエヴァンゲリオンがおっていいのう

https://www.embarcadero.com/jp/free-tools/ccompiler
デバッガは欲しいな・・・gdb的なのでもいいから
エディタはVisual Studio Codeが最適かｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/tales/20160718/1468814709
Delphiの大先生が集うこのスレなら全問即答余裕だよな

興味なし。
他の言語でも通用するような汎用的な概念とかは知識は覚えたいけど、
もう、Delphiに特化した特殊な事の知識は正直自分から覚える気もしないしどうでもいい。

テンプレかと思うくらい美しい負け犬の遠吠えだなｗ

ここ見てるけど、今時Delphiに情熱かけるなんて>>374みたいな一握りの馬鹿だけだろwwwww

>>348の時も、俺はどうでもいいから>>349でスルーしてたけど、
暇だったから>>364で考えてまともに答えてやったけど、他の奴は答えられてもいねぇ。
Delphiに情熱かけても>>374は答えられねぇほどレベル低いのかよwww

あ、後は反論はしたけど、君の勝ちで俺が負け犬でいいよ。
こんなこともつまらんしどうでもいいから。

なんでこんなに発狂してるん？

>>376
俺,Delphi使っていないが、今のDelphi使いは、
我が人生のすべての情熱をDelphiに注ぎ続ける！
って野郎がほとんどじゃないのか。
でも、レベルはアップしません。有能な奴ならDelphiではなく他の言語に情熱を注いでいるだろうからな

>>379
どうだろうね。
俺も前はDelphiに特化したこととか頑張って色々やったけど、
そのうち、Delphiは使うけど汎用的な概念とかは知識の習得に専念するようになって、
今は最終形の>>349みたく投げやり、>>373みたくクイズかよ。子供かよどうでもいいわ。
状態だわ。
もちろん、Delphi以外の事はがんばって覚えてるけどさ。

もちろん、Delphiに特化したことでも重要なおもしろそうな概念とかあると思うけど、
なんていうか、Delphiだけにしか通用しないバッドノウハウというかそんなもん興味すら
わかなくなったわ。

>>380
真っ赤になりすぎてアンカーミスってない？大丈夫？

>>349=>>364=>>373=俺で、自分の発言引用してるだけで、全くミスってないけど。

ある程度年食うとみんなそうなるよ
そのうちPMの仕事のが面白くなるだろね

久しぶりにDlephiの価格調べたら
もう庶民に買えるものでないのネ､
退散しますさようなら､でも6は､たまに使かおうかな

そのうち最低でも30万円くらいになるだろうね。

ほら、みんな離れていくぞ
どうすんだバカデロ

>>374に書いてあることを忠実に実行するID:G+Gi/3Lrワロタ
殺伐としたスレで笑いを提供してくれてありがとう

サブスクリプション更新の話ってどうなってんだろうな
期限近い人がボチボチ出始めると思うんだけどみんな困ってないのか？

サブスクは7月末が更新期限。

でも更新はしないと思う
買収云々で今後が不透明だし、次期版とかも正直あまり魅力を感じない。
Linux対応とかも基本関係ないんだよな

Ent版ユーザーだけど、やはり毎年112,320円とかやってらんないしね。
まあアイデラに恨みはないがそろそろ潮時だな、と思ってる

こんなん出ましたけど

C++コンパイラの無料ダウンロード版には、C++11言語サポート、Dinkumware STL（Standard Template Library）フレームワーク、Embarcadero C/C++ Runtime Library（RTL）が含まれています。
この無料バージョンには、ハイパフォーマンスリンカやリソースコンパイラなどのいくつかのC/C++コマンドラインツールも含まれています。

https://www.embarcadero.com/jp/free-tools/ccompiler

本家のclang for Win32と比べて何かメリットはあるんだろうか…？

C++Builder 10.1Starter購入して色々作ってはみたけど
IDEが不安定でかなり苦労した。
こういうところで評価を落とすのはかなり勿体無いな。

いちばん目につくところをマトモにしないと売れないわなｗ

Boost使うとコード補完で数秒待たされる
待たされるだけならいいが、たまにIDEが落ちる

10年以上たっても、結局コード補完は治らなかったのか（笑）

10だか10.1で改善したといってる（実際改善はされた）んだけど、まだ遅い感じ

IDE Fix Pack って入れてみては?

IDE Fix Pack 5.95 | Andy's Blog and Tools
http://andy.jgknet.de/blog/ide-tools/ide-fix-pack/

http://redmonk.com/sogrady/2016/07/20/language-rankings-6-16/

delphiさん…

サブスクリプションの更新が銀行振込だけって何よ…

>>400
逆に考えるんだ
サイトが簡単にクラックされるくらいセキュリティガバガバなところに
クレジットカードの番号を預けなくても済むと

もうvsで良いや
今まで有り難う

久しぶりにDelphiの様子見に来たが、
駄目っぽいね。。。

駄目っぽいのは今に始まった話じゃないだろ
もう10年以上も延々とロスタイムが続いている気がする

Delphiと日本のサッカー
なんかにてる

そういう観点で見るとC++Builderはどういう評価？

中日の二軍

向こうではのろのろプレイのことをCaptainTsubasaっていうらしいなっ

RAD Serverの話題はなしかよwww

ロードマップ更新きたんだ。見てみよう。

豪快にリストラしたから、スペイン経由で IDE / コンパイラのソースコード一式が
流出したね。
FPC 近辺のアングラ勢がちょっと騒ぎになっている

>>411
マジすか！
でもアイデラには気の毒だけど、FPCやLazarusには声援を送りたい気分だな

だって今のRadStudioは個人所有するにはあまりに高額すぎて、対象外にせざるを得ないから
国内では業務系の特殊ソフト扱いで、日経ソフトウェアとかの雑誌からも完全に黙殺されてる

いずれにしろこのままなら先は亡いよねー

このままなら先はない、ですか・・・
いや、もうとっくに終わってるんですよ
気づきませんでした？

終わりそうなんであって終わってはいないw

だって未だに最新の日本語版のDelphiやC++Builderが買えるからね
もうかれこれ10年近くこんな状態だけどシブとすぎだろ

ユーザー減った分だけサブスクリプションごり押ししながら値段上げてるし、
売り上げ的にはまだ問題なしなんじゃ

iPhone/Android のクロス開発機能が最後の望みだったけど
そこで上手く飛べなかったのが全てだったかな。

無料だってさ
https://www.embarcadero.com/jp/products/delphi/starter/promotional-download

32 bit だけなのかな。
まあメモリバカ食いするようなアプリじゃなきゃ十分か。

せめて、StarterでMacOSXも対応してくれねぇとな。Linux対応したらもちろん
Linuxも。

何を出し渋っているのかよくわからんよね

ダウンロードしようとしたんだがもしかしてニートにはダウンロード出来ない仕様なのか？

ログインしてないんじゃね？

ログインしてなくてもダウンロードボタンが緑で
押しても反応がないという
ユーザに優しくない設計

Starterのネックは？

>>424
ネックというか出来ることが少なすぎるけど無料ならこれでもいいんじゃないかな
これに金出す気にはならんな
大昔のDelphi 6 Personalだっけ？フリーのやつ
あんな感じだな

外部コンポのインスコは出来るの？

そういや、昔の無料ってそんな制限あったような

DCC32使わないやつなら大丈夫なんだな
C++Starterも無料か

Starter買っちゃったヤツｗ

あんなゴミをわざわざ金出して買う奴はさすがにいないでしょｗ

Linux もサポートしてくれないと使い道ないなあ。

１０年ぶりにDelphi 無償版リリース！

Delphi / C++Builder 10.1 Berlin Starter Edition が無料でダウンロード可能

注意事項
・無料ダウンロードは2016年8月22日から9月9日までの期間限定
・１回の登録／申請で１ライセンス入手可能
・１つのＥメールアドレス／アカウントごとに１ライセンスのみ入手可

[Delphi 10.1 Berlin Starter Edition]
https://www.embarcadero.com/jp/products/delphi/starter/promotional-download

[C++Builder 10.1 Berlin Starter Edition]
https://www.embarcadero.com/jp/products/cbuilder/starter/promotional-download

>>432
全部入力したのに[今すぐダウンロード]を押してもダウンロードが開始しない場合は、
Japanを他の国（例えばJamaica）を選択してまたJapanに戻せば、
[今すぐダウンロード]を押せるようになるぞ！

買っちまった奴はアップグレードサブスクリプション込みだから、9/15あたりに出るだろうUpdate1を受け取れる
無料ダウンロードの奴はアップグレードサブスクリプションがないから受け取れない

ってことでおｋ？

>>432

この無料のヤツさ、
とりあえずダウンロードとインストール番号さえ貰っておけば良いのかな？

それとも、インストして認証も済ましておかないと、
期間後には認証通らなくなるんかな？

>>432

> ・１つのＥメールアドレス／アカウントごとに１ライセンスのみ入手可

これは分かりづらいけど「Delphiが1ライセンスのみ、加えてC++Builderも1ライセンスのみ」ということ
1つのメアドで両方取得できる

以下Q&Aの気になった項目

Delphi / C++Builder Starter - Q&A
https://www.embarcadero.com/jp/products/delphi/starter-faq

> Starterから上位エディションにアップグレードできますか？
> はい、Starterエディションユーザー向けアップグレード価格で、上位エディジョンにアップグレードできます。

> Delphi StarterとC++Builder Starterの両方を購入して1つのマシンにインストールして「Mini RAD Studio」のように使うことはできますか？
> いいえ、1つのコンピュータには、1つのStarterエディションしかインストールすることができません。

> Delphi / C++Builder StarterとProfessional版を同じマシンに混在させることはできますか？
> いいえ。Starterエディションは、他のどの上位エディションとも同じマシン、同じVMに混在させることはできません。

> Delphi StarterまたはC++Builder Starterに、有償ないしはオープンソースのツールやVCLコンポーネントを追加することはできますか？
> 原則として可能です。ただし、Starterエディションでは、dbExpressのように上位エディションに標準で搭載されているいくつかの機能が含まれていません。
> dbExpress機能が含まれていないことで、例えば、サードパーティのdbExpressドライバは利用することができません。
> Delphi StarterとC++Builder Starterには、Turbo Explorerにあったようなコンポーネント追加に関する制約はありません。詳細は、機能一覧をご確認ください。

> Delphi / C++Builder StarterとProfessional版を同じマシンに混在させることはできますか？
> いいえ。Starterエディションは、他のどの上位エディションとも同じマシン、同じVMに混在させることはできません。

旧バージョンのProあたりと共存できるかどうかが気になる

それは出来る気がする

C++Builder2009 Pro がある環境でC++Builder Starter試してみた
とりあえずインストールは成功して起動もする
共存はできるんじゃないかな

それは同じバージョンの共存ができないってことじゃない？
違うバージョンは余裕で共存できるでしょ？さすがに。

TurboExplorerの時のTurboMergerみたいのはないのかな

ところでお前ら、インスコするだけしてWebinerなんて参加するつもりはこれっぽっちもないんだろ？

ってかなにそれ？

Ctrl+SpaceとかCtrl+クリックとか出来ないんだっけ？

「メールアドレスぐれーどーでもいいだろ」
って返されそうだが
収集してるワケでもないんだし
メルアド書かなくても落とせるように出来ないもんかな
パソナル6の時も思ったけどさ
別にメルアドを有効活用（？）しようってことでも無いんだろうし

delphiインストール後にヘルプ→ライセンスマネージャーでc++builder登録して
インストーラ再実行したらなんか両方入ったっぽい

>>445
無料ダウンロード自体WEBセミナーのためだろうし会員向けという面もあるのだろう
会員ならメールアドレス必須になるのも分かるだろ？
ダウンロードにメアドが必須と言うより会員になるのにメアド登録を必要としていて
ダウンロードで必要とするのはついでと言ったところだろう
インストールにはメールで送られてくるインストール番号が必要でそれを通知する手段は必要だろうし
インストール番号が必要なのはこのキャンペーンはエンバガの都合でいつでも中止できるって書いてあったし、
ダウンロード期限を越えてからのインストールは認証が通らないという可能性もまだ残っている

C++Builder 10.1 Berlin Starter Edition入れてみたんだけど
これC++Builder6のプロジェクト(bprファイル)は開けないの?
旧バージョンのプロジェクトコンバート出来ないのかよ

>>446
この方法で両方インストールできた！

starterって、rtlやvclのソースはインストールされないのね

そのへんは有料版の特権だろ、さすがに。

有料版というかPro以上なんじゃないの？
無料キャンペーン以前の3万いくらの時のStarterにはソース付いてたん？

Starterは元々ソースコードなし
https://www.embarcadero.com/jp/products/cbuilder/product-editions

これ実際インストールしなきゃだめなのかな・・
登録だけしてインストール番号とかいうの送られてきた状態で、
アカウントの登録製品みても、Berlin Starterに表示されてないからな・・
過去に購入した製品だけしか。

>>454
ライセンスマネージャで登録すれば表示されるのかも
自分の登録製品はこうなってた

C++Builder 10.1 Berlin Starter Named User Promo Edition
Delphi 10.1 Berlin Starter Named User Promo Edition

ちょ。インストールできないんだけど。どうやんだっけ？
インストール開始すぐにでてくる製品登録のダイアログで、
シリアル番号にインストール番号入力してもはじかれるんだけど。

ああ。できた。インストールしなくてもOKっぽい。
登録サーバーに接続できないっていうから、メールでおくってもらって。
ライセンスマネージャだけ、インストールされてたからそれで登録できた。

>>455
だね。ライセンスマネージャで登録したら
C++Builder 10.1 Berlin Starter Named User Promo Edition
Delphi 10.1 Berlin Starter Named User Promo Edition
って表示された

ゴジラ
http://blog.marcocantu.com/blog/2016-august-linux-25-delphi-coming.html

>>432
64bit版ないのー？

Delphi 10.1 Berlin Starter って機能制限が多くて嫌になるね
多くの添付コンポーネントでさえ動かないものがあってビックリする

期待した俺が馬鹿だったと良くわかった

32bit版を
こう…
二つ用意してだな…

StandaloneSDKってののダウソとインスコが始まったんだけど
要れなきゃだめ？

ッアー

>>461
>多くの添付コンポーネントでさえ動かないものがあってビックリする
だって、上位バージョン買わせるためにだからね

インストール時に入ってるコンポーネント、使ってる範囲で動かないの無いけどどれの事？

もし使う予定出てきたとき詰みそうだからおせーて

64以外はゴミだから　32bit版無料作戦は結構良いのかな　

スターターの意味がないいうか買った人はパー？

>>462
セガサターンかよ

なぜか朝鮮系の人が騒いでるな

Dekphi Pro　高過ぎ、個人ではとても買えない。スターターはタダでProを３万円ぐらいにしてほしい。

それぐらいしないとユーザー増えないと思おう

Proは安いVCLオンリー版があるといいな

>>470
増やしたくないんだろうね

ユーザが増えてもそれが利益にならんとそれはそれで意味が無い

添付コンポーネントで動かないのって結局どれなんや・・・

461に添付されている脳というコンポーネントに不具合があってな…

indyのヘルプってないのけ？

誰かもう新作アプリ作った人いる？

どのマシーンにインストールしるか迷っている

拡張子の関連付け勝手に変更するのやめて欲しい
せめて変更前に対象を選べるようにしてくれないと

しっかりダウンロして、DelphiとOSがインストされたシステムディスクイメージ丸ごとバックアップだな
AOMEI Backupper　がお勧め　　パソコン壊れた時は　似た構成のパソコン用意して、
そのＰＣにディスク挿し、Windows認証すれば、Delphiも共々動作する筈
OSが、似た構成のパソコンで認証できる事がポイント

>>472
殆どのユーザーがそれだろうな　XE7までは安かったのに

>>480
そんなしち面倒な事しなくてもVMwareあたりで仮想PCにインストールしたらいいやん

Starterのインストール失敗するんだけど。クソすぎ・・
VirtualBoxの仮想環境でWin10で。XE3が既にインストール済み。
で、そこにインストールすると、途中でbds.exeが見つかりませんで失敗する。
途中までインストールされたフォルダのbinの中みてもbds.exe見つからんし。

>>482
仮想ＰＣに正規版インストなんて　聞いた事ないゾ
その仮想ＰＣをコピーすれば、どこでも動作しちゃうの

>484
お前が知らねーだけだろ? 無知自慢ご苦労さん。
まー、それができないように、仮想環境は別ライセンスにしてあるパッケージもあったりする。

>>お前が知らねーだけだろ? 無知自慢ご苦労さん
下らねぇことで喧嘩売るなよ・・

このPromo Edition は同一ユーザーが使うなら複数PCにインスコして使用できる？(ユーザーライセンス？）)
それともPCライセンスで1キーでインストール使用できるのは1台のPCのみ？

>>484
そもそもRadStudioの動作デモでMac上の仮想Windowsで動作させてる動画とかあるんだが

>>487
なぜサブネットあたり5ユーザーの制限があるのですか？
Starter エディションは、趣味のプログラマ、個人の開発者、あるいは限定的な商用開発を行っている小規模な開発チームを対象としています。
6人以上の開発者が同時に開発を行うような大きな組織のお客様は、Professional、Enterprise、UltimateまたはArchitectエディションをご購入ください。

もし、ひとりのユーザーが2つのStarter製品を起動した場合、これは最大5の制限のうちの2つとカウントされるのでしょうか？
はい。別のマシン、ないしは別のバーチャルマシンで実行されている場合には、2つにカウントされます。

Delphi StarterとC++Builder Starter用にネットワークライセンスオプションは用意されていますか？
いいえ。指名ユーザーライセンスのみが用意されています。ネットワークライセンスはProfessionalエディション以上でご利用いただけます。

コアソース弄れないのはきっついな

今回の無料のStarterエディションにBDEはインストールできるのかな？

>>476
俺はここにあるやつ使ってる
https://code.google.com/archive/p/indydocs/

Starterだとか、Indyだとか、BDEだとか、コアソース弄れないとか
会話内容が10年前から変わらない所が凄いよな。

脳死してるわ。

ほんそれ

>>493
だいぶ前から脳死のおっさんぐらいしか使う奴いないからね

脳死とは失礼な！
飯食ったりトイレ行ったり程度なら自力でできるわ！！
仕事は無理

>>496
実はもう死んでいるのに気づかないという落ち。

死人はコメしない！。>>496は意外と正直。俺と同類かも

最近のbotは良く出来てる。

中の人による 10.1 StarterのDelphi と C++Builder を共存させる方法説明
http://community.embarcadero.com/blogs?view=entry&;id=8791

>重要なメモ：このオプションは公式にサポートされません。

>>500
今頃こんなこと言ってんの？
30 August 2016だって

いい加減この垣根無くせよな
ホント使えねぇ

DelphiとBCBのどっちが流行っているのか市場調査したいんだろう。
調査が終わったら用済みだから
アップデートなしで腐らせてなかったことに。

いつものパターンだよ。こんなのインストールする方が馬鹿。

>>500
よく判らんけど両方いれたけどマズかったのか？

>>502
コピーワンスですねわかります

>>504
マズイなら中の人が自社の公式ブログで公表したりしないでしょ
手順が煩雑だから非公式なんじゃないかな
公式サポートするならインストーラをもうちょっとマシな作りにすると思う

本気でやるなら、それこそRAD Studio starterの名前で出すだろJK
でもそれは嫌って事なだろ

毎度のことだがStarterからProに
ProからEntに誘導するための物だから
RAD Starterなんて出すわけないじゃん。

やつらは年間20万円コースにしか興味が無い。

>>506
公式にサポートすれば問題起きたときに対応求められるから非公式としているだけでしょ
手順が煩雑だからとか作りとかは関係ないよ

>>509
> 公式にサポートすれば問題起きたときに対応求められるから

求められても技術力が低すぎて対応できないからの
間違いじゃねーの。

みんなリストラしちゃって、もう技術者がいませーーんって。

金次第

無料は非公式でノークレームノータリーン

>>510
技術が高ければそれだけ問題も起きないと思う
加えて十分な検証が出来ないから
どういう問題が起きるか想定も出来ず
結果的にサポートがどの程度のコストになるか予測できない
だからサポートしない

技術者が一杯居た時でさえ問題は起きたし
検証や想定は出来なかったんだから
バッサリとリストラしちゃった今はさぞかしだろうねｗ

そんなことどうでもいい

泣いてもいいんだぞｗ

どこぞの過疎スレと同じく
今更感

StarterからEntに誘導するのは不可能だからね。

BCBとdelphiの市場調査をしたって
どっちも競争力が無いんだから無駄だし。

アップグレード期間だって、昔は3年猶予あったのに、今は2年になってるし。

せめてプロいうか　サポート契約してなきゃ駄目っぽいし
古いXE7とか再認証できるのか　よう判らんﾝナ

だれか電話してみて

旧バージョンがインストールできなくなる
なんてことは流石にないだろう（笑）

3回まで認証できる
認証残数が切れたらWebから申し込むと正当な理由であれば残数を増やしてくれる

Delphiっていまでも支持層厚いの？

どうだろう？
Delphiもできる、人はそこそこいるけど使いこなせる人はごく少数だよね
何だかんだで全盛期から10年以上たってるし、今更感もあるしなー

「使いこなす」なんて言うほどめんど要素あったっけ？

>>525
いや、俺は使いこなしてるよ

ソースコードのこまめな保存と
IDE再起動の達人なら一杯居る。

windowsアプリケーションだとdelphi以外使ったこと無いんだが

C#のご先祖様みたいなものでしょ？

Pascalって大学の授業で習ってた時以降書いたことがない。

>>530
ぢゃぁいっぺんDelphi使ってみ？
ものすごーく良いよww

Delphi言語とパスカルは別の言語と思ったほうが良い。
昔のパスカルではポインタとかグダグダだったけど
Delphi言語はCなみに進化してるYO！

値段も軽自動車並みに進化してるYO！

Starterってこれ広める気ないだろ・・・
なにこの制限ありまくり
こんなん有料でも糞過ぎな制限だわ

>>534
「有料でも」ってより、有料だからこそこんなの有り得ないと思う
無料なら「何だこれ」で済むけどこれに金出すなんて絶対ない

>>534
ディスクの肥やしはもったいない
消したった

プロは5万、エンタは10万、アーキは20万
これで一つお願いします。

ほんとBCB４，５，６あたりには勉強させてもらったがな
楽しかったわ

>>537
これが正解

今回の無料Starterってpro買うとき価格が優遇されるの？

>>537
むかしは値段の問題だったけど、今はもう
このクラウド時代に
何でdelphiやんのよ？って疑問があって
そこの説得が大変だと思う。

元々delphiは高脳用言語で、世の中の大多数の低脳が使うものではない
だから、昔の低脳までも使っていたころのdelphiユーザー数は異常。
で、今ようやく高脳が使うって正しい状態になっている。
いまの値段は高脳の生産性からすれば問題になる値段じゃないだろ
(低脳の生産性からすると糞高いだけど)。
低脳な俺は自分にあった低脳用言語を使ったほうが良いってことでdelphiは安くてもイラネ

>>542
> で、今ようやく高脳が使うって正しい状態になっている。

カルト末期の信者にはよくある発言。

昔は高額なVSに対して　なんとかアマチュアでも購入できる値段だったしな
今は基本VSフルセットが無料　X-Codeも無料
アマチュアは開発環境に金払わなくてよい時代になった
そのなかでこの値段はないわ
まあ開発環境だけで食っていくんだから　しゃーあないっちゃーしゃーないんだが

バグで自爆したくせに、環境のせいにするなよｗ

Turbo C++2006で使えた機能を使えるようにしてください

ヘジたんは本当に有能
MSに引きぬかれてC#開発してガバガバ儲けてる

>>547
1600万ドルでC#を手に入れたのなら、安い投資だよなあ
Delphiの開発陣を切って、儲かる事業にシフトという結論を出したBorlandの元首脳陣にこそ
マイクロソフトは報奨金を出すべきだわw

>>546
日経ソフトウェア2008年6月号の付録DVDとインストール情報は大事に保存しているわ

>>546
Turbo C++2006って、IDEが猛烈にバグっていた時代のあれ？

>>547
> ヘジたんは本当に有能

ASP.NETのせいで、javaやらRoRやらが出てきてしまってMS大損害じゃね。

Starterが無料なのは今日までだから登録だけでもしておけってデコちゃんが言ってるよ

>>550
JAVAが出て、開発のパラダイムシフトが起きて
それに対抗して出たのがC#じゃない？
マルチプラットホームのJAVAに比して、win専用というイメージのC#は分が悪いな

>>552
JAVAの方が先輩で、そのうえフレームワークもじゃんじゃん出てきて
サーバーだけかと思ったら、モバイルまでJAVAになって
まったく太刀打ちできなかったね。ヘジたんの負けぇ。

実際問題C#が無いか失敗するかして
.Netの主要開発言語がVBしか無いって状況になってたら
.Net自体の存続も怪しかったか、もしくは
Winアプリ開発者がみんなしてVB使うとかいう最悪な状況になってたかもしれないから
C#を成功させた功績は大きいだろうね

.NETなんて、もはや空気だけどな。

誰もC#とJavaを比較する話をしてないのになあ
余程Embarcaderoからヘジたんが去ったのが効いてるんだなあｗ

ヘジ信仰って古くね？
ヘジが輝いていたのはせいぜい200x年代前半でしょ。

脳死ｗｗｗ

まぁでも実際、C#はかなり使われているほうだよね
ランキングにもいつも顔を出すし
そりゃJavaには負けるが、Javaは一位二位を争う言語なんで
それと比べればという話であって、普通の基準で考えれば十分使われているよね
世の中に数え切れないほど言語があることを考えると
ずっとランキング10位以内をキープしているのは十分成功といえるよね

うん、Delphiと比べれば十分成功しているんだ、C#は現在進行形でね
ここでJavaを持ち出すのは意味不明

>>558
> うん、Delphiと比べれば十分成功しているんだ、C#は現在進行形でね

弱い者いじめしかできないのがC#使い（笑）
Javaに負けた癖にｗｗｗ

C#がJavaに負けたというより、
WindowsがAndroidに負けた。
OSの競争の結果だな。

MONOも空気だが。

＞WindowsがAndroidに負けた。
負けたというより独壇場ではなくなったってだけじゃね？
まあ今の流れのままならMSも衰退していくのだろうけど

MSより先に円馬鹿が消えるのは間違いなさそう

悔しいのう悔しいのうｗｗｗｗｗ

BorlandはJAVA界ではそこそこ顔が売れてたんだから
今から考えるとJBuilderなんてソースコードごと無料でJAVA界にくれてやって
その代わりにサポートビジネスで儲ければよかったのにね。

小金を取ろうとしたばかりに大魚を逃した。

うむ

最近のVS超凄げー
タダでモバイル開発できんのね
今さら三十万とか出してDelphiだのBuildetだの、、、アホかと！

ザマリンスレ見てると、あっちも大概らしいけどな。

>>559
＞Javaに負けた癖にｗｗｗ

えっ？
JavaよりC#の方が勝ってると思うけど？
新しいんだからJavaより大きく改善されてるわけで

>>559は言語機能の勝ち負けじゃなくて、人気？のシェアでしょ・・
で君は、言語機能の勝ち負けをいってて、
どっちもその通りだと思うが、何を争いたいんだか・・

DelphiとC#/Javaを比較するなんてダメあるよ
Delphiは高脳をターゲットにした言語で、そしてC#/Javaは基本的に低脳ニダ
シェアは世のなか低脳が圧倒的に多いんだから、低脳用言語に負けて当然あるよ
言語機能だって低脳用と高脳用では要求されるものが違うニダ

>>568
ツールとか、基本はコンパクトに作って、必要な機能だけ追加されて揃ってれば使いやすいのに
意識高い系が機能をてんこ盛りにして、タバコ買いに行くのに大型バス運転するような作りになってるからなあ
あげく、みんながヘジたんみたいな天才じゃないから、開発が暗礁に乗り上げる

GCCとかも、言語ごとにコンパイラ作ればいいのに全言語まとめて巨大になっててわけわからんw
パイソンのソースに、組み込みでJAVAやC、アセンブラが混在しているわけじゃないだろうに

10.1 Berlin Starter やたらIDE強制終了する
バグ多いのかな・・・

うちもだよ
速攻アンスコしたわ

>>574
おいおい、そこはProへうｐ移行だろ

ヘルプ操作していても強制終了される。
ヘルプを表示してから「キーワードを入力してください」の所に文字を入力すると強制終了になる。

スターターからプロへの移行って安くなんのかな？

バグバグのStarterなんかリリースしちゃって自ら墓穴掘っているとかバカデロｗ

ゲームでも最初のエリアの出来で売上がガラッと変わるというのに

StarterがバグってるというよりRAD Studio自体がバグってるんじゃないの？

それ以前に会社がバグってるわけだな

確かに、会社の方も度重なる仕様変更とコード入れ替えが続いてるもんな
どうなることやら

ここの伝統､ファーストはバグだらけでまともに動かない

ここの伝統、直す直すと言ってお金を集めるが、最後まで直らない。

>>576
それSeattleの頃からそう

駄目なシステムは放棄してくれればいいんだけどねー。
いったん投資すると、この会社は諦めないから。

ソフトウェア資産の認識評価とか会計面で、なにか問題があるのかもしれない。

>>582
社員も入れ替わってる

>>578
BCCとBccDevの組み合わせが一番まとも？

社員は入れ替わったんじゃない、居なくなったんだ！

>>586
駄目なシステムとは
Kylix？
JBuilder？
C# Builder？
Delphi Prism？
Delphi for PHP？

なんだかんだ言っても、Delphiユーザー結構おるんやな？

>>589
おちまくるIDEとか、駄目ヘルプとか。

>>591
いまや高脳が大多数のエンバカユーザーでエンバカのダメIDEを使っている奴は少数だろ
高脳はエンバカのダメIDEは捨てて、自分ですごいIDEぐらい作っている。
で、使っているのは少数の低脳だけじゃないか。

おれは低脳だから >>592 が何を言っているのかよく分からんが、普段VSを使っててたまにRAD Studioを使うとあまりのショボさにビックリする

VSはもうなんというか・・・いくつくところまで行っちゃった感じだね
いたせりつくせり
自分たちがOSやOfficeの開発で使うものだから気合入ってる
というか、エンバカは自分たちの開発環境を自分たちで使う機会が少ないから
しょぼいままなんじゃ

それだ！

10.1 upd1きったよー

>>594
機能をバッサリ削って安定性を上げて、値段を安くしてくれれば
・・・もう遅いかな、でもやらないよりは。

機能をバッサリ削ったところで値段は安くならない
MSのように他で利益を支えられるなら別だが
一人で開発すれば値段も安く出来るかもしれないが大勢で開発する以上はある程度の利益は必要
利益を上げるためには価格を上げる必要があるし価格が上がれば客は減り利益も減るからさらに製品単価を上げる
その製品単価の上昇に正当性を与えるためには機能を増やすことになる（高価なのに無機能じゃ誰も買わない）わけで
機能を増やせば安定性は低下し、多機能や安定性を維持しようとすれば人件費が嵩むようになる
その人件費を賄うためにさらに利益を求めることになる

多機能だから（値段が）高いのではなく、（値段を）高くしたいから多機能になっていく
つまり機能をどうしたところで値段は変わらない
安くしたいなら優秀な人が一人で開発したほうが効果はある

>>594
逆に機能がごちゃごちゃし過ぎで使いづらいんだけど、、vs！
最近のDelphiも同じ風潮だけどね

やりたい事を10とすると100,000,000くらい機能がある
他人は知らんが絶対オレには使いこなせないw
つーか、vs communityフルインストールすると50GBとかなんだけど、作った奴はバカなのか？
何もせずに即アンインストしたのはオレだけだろうか？

別にすべての機能を使いこなすのが目的じゃない
必要な機能をちゃんと使えればそれで充分だろ
機能数だのファイルサイズだのに文句をつけてアンインストールするのはそれを使う必要がないから

>>598
スペインあたりで何十人もリストラしたんでしょ？ｗ
もはや幾ら見栄を張っても、中身はスカスカだということはみんな知っているのに。

機能がたくさんあるのはいいけど、ごちゃごちゃし過ぎて、何をどう使うのかがわからないw
こんなことなら単体製品で単一機能に絞ってリリースして欲しいぞ！

>>594
いわゆる「自分のドッグフードを食う」ってやつだね。

肩書が微妙だった David I の退社が正式に発表となり
同時に Nick Hodges が戻るとな。

Delphi PM?
Marco とかぶるけど、やはり辞めるか

ツイッターで最近マルコカントゥの名前やけに出てない？
てかここ1週間くらいEmbarcadero関連のアカウントが元気で逆に怖い

超新星の予感？

これが最後と思ってエンタ買ったった

そうやってファンが甘やかすから変な方向に行っちゃう。

いくら金をかけても改善の見込みがない物に
投資しちゃうから引くに引けなくなる。

>>604
> 肩書が微妙だった David I の退社が正式に発表となり

これを機会にげんなりするオマケ商法とか止めてほしいわ。

Blog とか更新が多くなってきたけど、知らない人たち。
人が減ったようでもないけど、高橋さんや伊賀さんはどうなっちゃたの？

何か問題が？

入門者向け「Delphi」「C++Builder」の有償販売が終了、無期限の無償版として公開
http://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1021826.html

32bit限定いう訳でもないのかな　
商用利用は実質有料だろうが　遂に「Delphi」「C++Builder」タダの時代か？

いつものまき餌でしょ。

どうせ次のバージョンでは有料に戻るよ。
バグも放置だし。

早速無料のC++版をダウンロードしたけど、インストールがわからねー。
メールにインストール番号とか書いてあったから、それをシリアルに
入れてみたら違うって言われた。トライアル版を選ぶのこれ？

>>610
ずいぶん昔に辞めてったよ

なんか仕込んでありそうでこｙ

>>612
せめて3年前にやっていれば違っていたかもなぁ

>>613
Win32オンリーだぞ
https://www.embarcadero.com/jp/products/delphi/product-editions

「遂に」とか言っちゃってるけど過去のフリー版を知らんのか？

>>618
IDE付きがタダになったからいまから気合を入れて使い始めるって奴はそんなにいないだろな
VS expressの出始めのころならユーザー増やせたんだろうがな。
でも、そうしたとしても増えるユーザーの大多数はただ乞食だろうが

今どの程度改善しているのか知らないで言うけど
IDE落ちまくりじゃあ、悪印象しか残らないからなー。

10年､20年フリーだし続けないと間口が広がらないね
まー手遅れかもしれないが､やらないよりまし

1か月くらいBerlin使ってるけど
IDEが落ちた経験ないなぁ

294？

>>621
たしかにDelphi2005とかは笑える感じでバシバシ落ちてたなw
でもXE7くらいからは１日フルに使ってもまず落ちない

Delphi Starter、プログラミング初心者には最適かもね
いろいろ機能制限あったりするけど、初心者レベルなら必要十分だよ
VSとかはほぼ製品版の機能が無料で使える
でも機能満載すぎて何がなんだかわかんねー、状態w

どちらを選ぶかは本人次第ってか？

初心者なら情報の多いVSの方がよいでしょう

>>625
初心者向けｔいいながらコード補完がないというのが致命的

コード補完が原因でIDEが落ちるんだから
無い方が良いと思うけどｗ

コード補完ってbegin入れるとendが勝手に付いたりするやつ？
それともオブジェクト名入れて.打つと↓にピロンっと出るやつ？

begin〜endの奴はないほうがいいだろ
オレはIDEのオプションで切ってるよ

メソッド名とかの識別子を途中まで打つと残りの候補を表示したり補完してくれる
やつじゃね。

そう
Ctrl+Space とか Ctrl+Shift+↑↓

>>625
マイナーなDelphiをわざわざ学ぼうとするプログラム初心者いるのか
Delphiより別言語学んだほうが良いだろ

>>628
今IDEはコード補完は当たり前って感じだから、
エンバカユーザーは素敵な俺様用IDEをDelphi/C++Builderで作っている奴多いんじゃないのか
Builderはclangベースだからclangのコード補完機能を使えば比較的に楽にできるような気がするが

今の開発環境ってJavaにしろ.netにしろ巨大化しすぎてて初心者には敷居が高すぎる
機能がてんこ盛り過ぎて、何をどうすればいいか全然わかんない

初心者は初心者なりに自分の作りたいソフトのイメージとか持ってたりするんだけど、そこに行き着くまでの道筋が100万通りくらいありそうでアタマがクラクラする
これじゃ初心者が挫折するのは当たり前だと思う

DelphiというかObject Pascalはそれほどマイナーな言語じゃないよ、C++については何をかいわんやだ
それにDelphi位の使えなさが初心者にはちょうどいいと思われ！
迷う事なくデスクトップアプリを作りまくってくれw

いくら無償でもVCLのソースが非公開じゃ
怖くて使えないということにいつ気付くのか

バグ見つけたときに補正できないのはキツイよな
IDEでさえバグバグなのに潜伏していないバグが無い訳無いし

そこまでやりたいなら製品版買えよって感じ？
初心者はまずそんなとこ弄らんしね

出自はvclのパクリの.netフレームワークもソースなんか公開したことないじゃん！

初心者に一番必要なのは、ネット上の情報や書籍だ
困ったことを検索すると解決策がすぐ引っかかる
やりたいことを検索すると手順がすぐ引っかかる
いくら機能が少ないといってもネットに情報がないんじゃ
初心者は手も足も出ない
人に聞くにしても聞く人が限定される
あと、ネット上のサンプルコードやライブラリは
Windowsであれば基本的にVSを前提としている
かのMSDNもVSを使うことを前提に書かれている
このギャップは初心者にはつらいだろう

昔の印象を必死になって書いている人が居るけど
64bitが出た頃、2013年の後半くらいだったかな
あの頃は確かに品質はかなり低かったけど
メジャーバージョンアップをすでに5〜6回くらい繰り返して
かなり品質は良くなっている
starterはC++の入門用としてはイイんじゃないのかな
それと、無料なのにVCLのソースが付いていないとかの乞食って、
starterを使い始めるような層には居ないだろ
無料だから学校等で使われるようになれば大成功だろう
人間、最初に覚えたものに一生影響されるからな

>人間、最初に覚えたものに一生影響されるからな

じゃあなおさら避けるべきじゃないのかなあ

dcc64はXE2/2011からかな

書籍はBookOffにたくさんあんよ
よそと違って言語自体は互換性あるからあんま心配ない、かな？

>625
コード保管、ついてるんじゃね？
ツール　ー　オプション　ー　支援機能
で　自動起動とか、諸々ONにすると、出てくるようになる

>>639
ワロタ

>>638
> それと、無料なのにVCLのソースが付いていないとかの乞食って、
> starterを使い始めるような層には居ないだろ

たぶん昔を懐かしむオッサンだけだからなー。

> 人間、最初に覚えたものに一生影響されるからな

どちらかというと人生最後のDelphiインストールになりそうだがｗ

まあ、今からプログラミング始めるなら、、
javaかC#なんだけどね

あと意表をついてPythonかVBA w

>>644
ほんとそうだろうな。
Delphiで青春していたどおっさんが昔を懐かしんで最後のDelphiインストって流れ

Delphiは滅びぬ！何度でも蘇るさ！Delphiの力こそ人類の夢だからだ！

バルス！！！！

>メジャーバージョンアップをすでに5〜6回くらい繰り返して
かなり品質は良くなっている

ずいぶんゆっくりですねｗ

>>649
ゆっくりだったらいいんだけどね、半年に1回メジャーバージョンアップだから環境作るのに四苦八苦だよ

>>464
> Delphiで青春していたどおっさんが昔を懐かしんで

ソース付きを贅沢に感じるのなんて、
昔を知っているオッサンだけなんだから
VCLのソースなんて無料で出しちゃえばいいのに。

どうせFMで商売する気なんでしょ？

>>651
ちょｗ安価ｗｗｗ

日本も諸外国みたく、システムを内製化したりパッケージソフトの開発が盛んだったりしたらDelphiの位置付けも自ずと変わってくんのにね

社内情シスがカスで自作力が限りなくゼロだから、丸投げ可能なjavaや.netみたいに人月ベースの土方ツールにしか目がいかない

ッアー

自作力というか業務の局所化の弊害って感じ
社内でシステムを作るにしてもそれなりの人数いるだろうし
システム作り終わったあとはメンテ以外にすることないし
だからと言って暇な社員大勢でメンテさせるのは無駄でしかないけど解雇もできない
徹底したコストダウンによって社員を減らし必要なときは派遣で賄う
さらに人材を短期的に必要とするシステム開発なんてのは外注で済ませる
業務とは直接関係ない無駄なシステム開発の社員教育・新人育成も省ける
で、さらにいまや外注に出すのも勿体無い→自分で作ればよくね？と回って、でも自作力はない

システムを作り終わるっていう発想がもう古い
進化し続けるんだよ

そうは言っても目的の機能を実装したらあとはメンテ
使わない機能は必要ないし必要とされない改善をする意味はない
UIを頻繁に変えられても業務的には邪魔でしかないし
UIが同じなら中身が違うことなんて使う側はあまり興味がないし理解も示さない
システム開発する部署を抱える会社自体がそういう一見無駄なことにも理解を持たないと存続は難しい

主業務の拡張に伴うシステムの変更ってのは十分あるわけだが
通常主業務が頻繁に変わることはないだろうし
既存の主業務における機能の追加というのであればそれは設計がおかしい
システム開発の意義は業務のうち人力など非効率な手続きをコンピュータ処理で効率化させることだろう
つまり既存の業務手続きは開発時点で設計され実装されるのが普通
結局のところ、勉強不足で実装できない→がんばって実装した、という進化ぐらいしか残ってない
じゃあ最初から実装できる人に任せたほうが早いし人件費もかからない

そう
まで読んだ

まだ>>20までしか読んでないのか
あと639レスだ
がんばれ

>>642
本当だね
ついてないのはCtrl+クリックでVCLソースがないから当たり前か

今の業務システムはみんなウェブだから
Delphiの出番ないでしょ。

バックヤードで企業の土台を支える、基幹系システムの開発需要は尽きようとしてる。
今はこれに変わって、フロント部分で業務効率を上げたり、売上に直接貢献できるシステム開発が盛んになってきてる

システム＝仕組み、であり企業のビジネスの仕組みは常に変化していくからシステム開発に終わりはないよ

Linux サポートしてないし、Lazarus でいいやってなる。

>>653-655
1990年代後発パクリのVBがシェアを伸ばしたのは
結局ハンコを押すお偉いさんがソフトのことを理解できなくて
開発側からDelphiいいですよと言われても、ネームバリューのあるMS-VSじゃないと
受注できなかったって言う事情があったよね
うちの会社でも、プログラマーがいくらDelphiが開発しやすいと言っても
上司がVB使えの一点張りだった

それからアウトソーシングのほうがコスト的に有利とか言って
でも結局まわりまわって自分の首を絞めちゃったのが日本企業

個人プログラマに焦点を当ててすそ野を広げていたら
個人で同人げーとか作る時代の今ごろならあるいは
と、いまでも思う

>>662
スパンの問題だと思うが
年単位、せめても月単位での変化ならあると思うけど
日単位で変化するような業務はそうそうないし
あったとしてもその日その日で変わってしまうシステムなんて意味を成さない
もちろん内部の仕組みに変化があっても利用者（従業員）に変化を感じさせないシステム開発というのは有効だとは思う
でもシステムってのは業務の変化に追随するものであってシステムの変化に業務が付いていくわけではない
で、年単位、月単位の変化に対応するために常時人員を配置できるのかって話

うーん、、
正直開発環境自体はなんでも良かったと思うが？
それより何より、当時アウトソーシングなんて浮わついた言葉に踊らされ、自社システムの製造を全部外に丸投げしたのは痛いよね！

やはり情報システム部を名乗るなら、いざというとき作れなければ話しにならない
それでも暫くは作れる人もいただろうが、時間が経って社員の世代交代も進み、自作力ゼロの情シス部員が蔓延るようになってまったw

あげく基幹系システムの運用に固執して、会社に居場所なくしてるんだから、救われない

>>662
> フロント部分で

いまはウェブ上でポトペタで業務システムを作れる
サイボウズのkintoneのみたいなサービスが
月額料金で使用できるからなー。

>>664
> 上司がVB使えの一点張りだった

でもボーランドの命運を見る限り
結果的にはVBで良かったんじゃね。

>>665
連投すまぬ

ExcelのマクロやVBAなんて週単位とかじゃない？
さすがに日単位は無意味だと思うが、システム化することのメリットがデメリットを上回るならスパンの長短に関わらずシステム化の意義はある

いずれにしろ現業部門や経営サイドが判断してやるべき事は迅速に実現する
これからは何よりスピード感がシステム開発に要求されてくんだろうね

人材確保については指摘の通りアタマの痛い問題だね
経営を圧迫しない程度に少数精鋭＋一時スタッフで乗り切るしかないと思う

>>664
VB の方が先だよ
後発なのは Delphi の方
その前に Turbo Pascal for Windows というのがあってだな

>>668
＞ExcelのマクロやVBAなんて週単位とかじゃない？
それって仕組みの変化とは違うんじゃない？
システムとして取り入れられない個人的なサポート機能の作成って感じするけど
たとえば報告書のテンプレの作成とか資料の作成で使うデータの整理とかでしょ？
要するにちょっとしたオート化だよね
そういうのは今必要だから自分で今作るってもので他の部署（システム開発）に廻して作ってもらうものじゃないと思う
まあそういう技能がない人は誰かに作ってもらう必要があるんだろうけど
それは自分の技術力の問題であってシステム開発の存在とは関係ないと思う
無論、常態でそういう機能が必要ならばシステムとして組み込むこともあるわけだろうけど

>>669
> VB の方が先だよ

VBってまともになったのは
VB5とかVB6とかになってからで
その前はなんかショウモナイ奴
だったような気がするのだが。

>>664
結局、今まで残り続けたのはVBのほうなんだから
VB選択は正しい判断だったんじゃないかな？
それに人数かけてパワープレイするときだって
VBのほうが向いていると思うよ

Delphiが力を発揮するのは優れたプログラマが少人数でクールなコードを書くときだけ
そんな奇跡はなかなか起きないよ

>>667
kintoneはいろんなシステムの悪いとこばかり取ってきたような生産性が低い開発環境だよ
エクセルシートをフォルダ共有しているようなやつを代替するにはよくできてるけどね

>>669
TurboC++ ｖｓ QuickBASIC
VB4やVB6　VS Delphi6
このあたりが一番盛り上がったんじゃないかな
比べる相手が違うだろって突っ込みが入りそうな気もするけど
デベロッパーの興味としてはその辺が比較対象だった気がする

ＶＢとかクソやったやん？

そのクソをパクったのが

VBにはSenderが無いから、イベントの中で各ボタンの名前を判定して振り分けする
みたいなコードが必要だったような気がする。

>>675
つまりクソ

>>670
考え方のシフトチェンジが必要かと

何がシステム化に適してるかどうかはシステム屋が判断しづらいところ
例えばたった一種新規に帳票作ったら、以外に使えるのに驚いて、あれもこれもと詰め込む内に、新たなシステム構築に繋がって、、、なんてよくあるよね？

また新規ビジネスの立上げ時には、システムとは呼べない程度のミニマムな仕組みを作って、ビジネスの進捗と拡大に合わせて機能拡張して、システム化するなんてのも多い

要はシステム屋の視点から判断したりせず、事業部門や経営に、費用対効果を判断、検証してもらって必要なモノは規模に関わらず迅速に作る

システムとしての整合性や安定性の維持にはシステム屋の視点も必要だけど、それ以外はシステム屋の存在が弊害にしかならない場合もあるから注意しないとね

利用者が自分でアプリを作るって発想は大昔からあるけど、
それで時間が浮いてもほかの仕事が回ってきて残業になるのが
メンバーシップ型（笑）の日本だから。

> 事業部門や経営に、

こいつらが無能の根源だから無理じゃね。

>>677
＞何がシステム化に適してるかどうかはシステム屋が判断しづらいところ
＞例えばたった一種新規に帳票作ったら、以外に使えるのに驚いて、あれもこれもと詰め込む内に、新たなシステム構築に繋がって、、、なんてよくあるよね？
システム化の設計段階でしっかりと打ち合わせしてなかっただけでしょ
あとになって気づくこともあるってのはどうしようもなく仕方がないことだけど
毎日・週一で気づくことがあるようなシステムって糞ってだけじゃん

＞また新規ビジネスの立上げ時には、システムとは呼べない程度のミニマムな仕組みを作って、ビジネスの進捗と拡大に合わせて機能拡張して、システム化するなんてのも多い
新規ビジネスの立上げなんて週一じゃ起きないでしょ

＞要はシステム屋の視点から判断したりせず、事業部門や経営に、費用対効果を判断、検証してもらって必要なモノは規模に関わらず迅速に作る
もとの話は一度軌道に乗った業務システムに「必要なモノ」ってなかなか出てこないよねってこと
で、「必要なモノ」が出てきたときだけ「必要なモノ」を作る人材を確保する
例えば社内で臨時異動を行うことで人材を確保する
例えばアウトソーシング

常に開発しているならいいけど
開発することがその会社の仕事じゃなければ開発してないときのほうが多いだろう
システム開発部として運用から開発までできる人材を常時確保しているってのは会社にとっては無駄でしかない
結局は開発はできなくてもいいから管理はできる人材を1人ないし数名置いておこうってなる
（この段階で自作力ってのが無くなる）
さらにある程度軌道に乗っていると新しくすることも減り、さらに世代交代もあり他部署から廻された管理すらできない人材が集まる
名ばかりのシステム開発部の出来上がり

>>653→>>655→>>656→>>657→>>662→>>665→　というような流れなわけだが
企業にシステム開発が不要だといっているわけじゃないんだ
企業にシステム開発をする部署を置くことが不要とされる時代なんだといっているだけ

>>680
> 企業にシステム開発をする部署を置くことが不要

なんか1990年代くらいの結論のようなｗ

今はクラウド方式でシステムを借りてきて
利用者がちょっとカスタマイズして使って
要らなくなったら月額契約を切るみたいな流れだよね？

>>681
だからそういってんじゃん

>>682
でも内製化って話もあるよね？

>>683
自分は言ってないが
>>680で示したアンカーが全部自分って意味じゃないぞ

いまや自分らで作る余裕もその気もないから
「社内情シスがカスで自作力が限りなくゼロ」なのも当然だなって話で

まあ各社それぞれだけど、、、
現状多くの情シスは単なる運用屋か、コンサル気取りの夢追い人か、ベンダーコントロールという名のクレーム屋、のどれかに成り下がってるよね
自作力をなくした先には情報システム部門自身のアウトソーシングしか残ってないような気がするがw

スレ違いぽいのでこれでバイバイ！

再起動しても再インストールしても「.NETサービスを初期化します」で必ず終了するんだけどWindows7 SP1でも動くはずだよね?
.NET Framework 3.5を有効にしたりしたけどまったく変わらない…原因分かる人誰かたすけて

http://imgur.com/Ujl8kim

イベントログには何も出てないのか？

LiveBindingがちゃんと動いてる！すごい！
XE4の頃はなんか変な行が現れたりしてたのにすごい！

>>686
同じ現象なったのでインスコあきらめた

IDEが落ちまくるって人、Windows7でパフォーマンス優先にしてない？
AeroがOnじゃないと変な挙動になったり、OutOfResourceエラーで落ちる事があるからビジュアル優先に切り替えてみるといいかも

確かに俺Aero切ってるわ
試してみよう。サンキュ

Aero切らないと落ちまくるIDEってｗ

パフォーマンス優先のためにAero切ってるって･･･
前世紀のグラボつかってんのか？

>>693
は？何いってんの？

Windows7のシステム詳細設定に何て書いてるか見てこいよ

>>692
Aero切ってると落ちる、ね
たぶんAero切ってる状態でデバッグしてないと思われる

Aero 切っても体感そんなに変わらないけどな。
プレビューとかがなくなって不便になるだけ。

Aeroはスループットよりレイテンシが問題
常時3フレーム遅延するからね
Vistaが出たころに皆がこぞってモッサリって言ったのはこれが原因
今はみんな常時3フレームの遅延になれたから何も言わなくなったけど
当時XPからの乗り換えにあたってはモッサリに感じられた
UIが常に3フレーム遅延するんだからそう感じるわな

ゲームする訳じゃあるまいし
開発用PCなんてオンボードグラフィックでぜんぜん問題ないだろ

>>697
トリプルバッファリングと言え

Aeroでバグる報告すらされてないってどんだけユーザー数少ないんだ・・・

もうほとんどが検証も兼ねてWindows10行ってるだろうし、win7残留かつAero切り環境って少なくね
Aero入れろで解決だからあえて放置してる可能性も・・・

borlandを買収したmicro focusが
今度はヒューレットパッカードから事業を買収。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/061700004/092700145/

金持ちなのか残り物が好きなのか、どっちなんだろう。

IderaにBolandの商標を売らないかな。それでIderaがBorandになる。

いっそ「マイクロソフト　Delphi&trade;」に！！

いっそ「マイクロソフト　Delphi&#x2122;」に！！

いっそ「マイクロソフト　Delphi(TM)」に！！

マイクロソフトが買収したら、絶対LINUXやAndoroid版出さねーやないか

いや、むしろマイクロソフトの方が出しそうな気が。

今のMSの方針だと出しそうだね
やたらマルチプラットフォームに積極的だし
NTカーネル上でLinux動かそうとか野心的なことにもチャレンジ
しているみたいだし
ただ、MSからしたらDelphiなんか要らないでしょ
Ｃ#があるし、何に使うんよ

MicrofocusはAttachmate(NetIQとかNovellとかSUSEを傘下に持つ)と合併もしてるんだよな

そのAttachmateがNovell買収時に「いらね」と切り捨てたmono部隊がXamarinとなりMSに買収されてる、とw

>>709
チーズバーガーがあっても、てりやきバーガーも必要でしょう

個人的に Delphi は好きなんだけど、要るか要らないかと言われると、要らないとは思う。

MSからしたらDelphiなんか要らないよ
MSが買収したならVS上で動くようにしなきゃならないわけだが
VCLやFMのポトペタをVS上に持ってくるの？無理ゲーでしょ
MSはポンポン新しい言語を作っているように見えるけど
基本的に.Net上で共通して動くからああいう芸当が出来るわけで
Delphiみたいなネイティブコードで全然仕組みが違うものを
もってくるというのがもう無理
今のVSは無料放出している部分もあるので、サポートだけ考えても馬鹿らしい
VSから分離して今のIDEをそのまま残す格好にしたら
VSと食い合うからMSに何のうまみもない
今のMSは全ての開発という開発にVSを使ってほしいと考えているのか
やたらマルチプラットフォームに積極的
やるならVS上に持ってこれなきゃ戦略上意味ない
VS上に持ってくるのにDelphiを.Net仕様に改造したらもうVCLやFMは動かないし
ほぼ無いとはいえ、過去のDelphiの資産は全てオジャン
新たなスタートということになるけど
すでにC#があって普及しているのに似たような機能言語
それも誰も使ってないような言語に対応しても何の意味もない
それにやるならもうやってる
Delphi風の.Net言語を作るのはMSの自由なのだから
需要があるならもうやってるってこと
DelphiというかPascal自体に需要がないから
Pascal風の.Net言語は作ってない、要らないということ
細かいことを抜きにしても
Delphiみたいに市場規模が小さくて放っておけば死んでいくようなものを
あえて保護する意味がない
MSがほしいのはLinuxサーバーやAndroidの市場
もしくはJavaの市場であって、Delphiの市場なんかどうでもよい
買うならもう買ってる、MSはそのぐらいの金は持ってる
知っての通り、買収によって大きくなっていった側面もある会社
いつでも買うチャンスはあったのに買ってないということは要らないということ
前にも増して価値がなくなってきているのに、今更買うのはあり得ない

縦読みすればいいのか？

長くなるからまとめるよ

Delphiが好きだ

金髪兄ちゃん、東京の会社に転職といってたが、まさかエンバカに行くとは。
来週末の壮行会では
たっぷりいじくってやろう

>>717
金髪兄ちゃんて誰？

DelphiコアC++ﾋﾞﾙﾀﾞ完全移行に100ペソ

年末から来年にかけてAndoroid ノート ARM PCが出てくる。
Windowsのシェアは確実に食われるだろう。

AndoroidとLINUXをサポートしてれる言語がじゃないと困る。

>>720
LinuxのGUI環境なんか無駄
どういうことをイメージしてるの？

http://jobtalk.jp/company/353460/reputations/woman

良い点
女性男性の差別はありません。やる気があればいろいろやらせてもらえる。
でも新人を育てるという観念がありません。
自分でなんでもできないと続かないでしょう。収入も悪くありません。

気になること
出社時間もバラバラ。休暇取りまくりの人と全然とれない人と差が激しいです。
時間にとてもルーズです。小さい会社なのに風通しが悪いです。

いっそ「マイクロソフト Visual Delphi(TM)」に！

>>722
なんかよくわかる。外資系の会社ってそんなものだよね。
隣の部署の人に何かを依頼する場合に本国の人を通さないといけないとか。

ＭＳ謹製になるなら Visual Pascal になるな

Delphiを買収してMSがVisual Pascalを出した場合のメリットってなんかあんの？

RADで作れるCPUネィティブの実行形式ファイル、だけ？
それ以外は全部VSとかぶるしVSのが高機能だったりするよな

Delphiユーザーも取り込める。

>>727
爺・おっさんはイラネだろ。
Delphiユーザーは爺・おっさんがほとんどで若い奴がいないっ感じだからな
若い奴がいないようでは将来性が期待できないからな

Delphiの販売先情報持ってるのか、すげーな

Delphiはいい言語だが、情報やサンプル・ユーザーが少なすぎ。

>>730
いまやDelphiは少数の高脳用言語だからユーザーが少ないのは当然
ユーザーが少なければサンプルも少い。

>>728
Delphi6の頃に無償版使ってたような層は
もう今では管理職
Delphi贔屓ならハンコ押しやすくなるんじゃないだろうか

>>721
> どういうことをイメージしてるの？

横レスだけどChromebookは流行ってるじゃん。

>>732
> Delphi6の頃に無償版使ってたような層は

時代的にJavaとかC#とかのファンでもあるし
低品質Delphi2005直撃世代なので、コンプライアンスを考えると押しにくい。

>>733
Chromebook専用Delphiを出せということか？
Linux GUI版のDelphiなんかに手を出すのは開発資源の無駄。

ぐちぐち

http://twitter.com/x_shinshu

>>734
じゃー　何を勧めているの？

GTK? Qt?

>>736
Linuxには対応しない　又はCUIだけ。

過去は過去として先入観なしにStarterをDownloadして使ってみたら？
いい悪いは個人的な主観によるところが大きいし、DelphiやC++Builderが使いやすいと感じる人も中にはいると思う

Visual P#

Visual Delphi' Turbo++

pik と deko はどうして TIOBE の順位にこだわるんだ？
載るだけで売り上げが変わるほど権威あるランキングならともかく
ほかの言語界隈では気にしている人を見たことがないような
どうでもいいものに一喜一憂したところで何の意味もないと思うのだが

dekoは
>そもそも指標がコロコロ変わる時点で信用なりませんけどね。
っていってるけど。

環境変数のPath追加されたり
拡張子の関連付けめやくちゃにされたり
さらにアンインストールしても
環境変数もとに戻さなかったり
行儀悪いソフトやね

j-wordとかhao123とか入れないだけマ（略）

>>743
それは同感。Pathに依存するのは古すぎ。

>>743
最近エンバカが俺のような乞食をターゲトに配り始めた奴をとりあえずインストールしてみるかと思っているんだけど
それががそうなっている？　

>>746
やってみればわかるだろ

>>747
確かめるためにインストールして即アンインストールってアホだろ

電話で愚痴られてもなぁ
http://twitter.com/bcc32c

無料になった途端、乞食がどうでもいい質問ばっかしてきてうざいな
VSでも使ってろや
こっち来んな

そうか Atlassian に行くのか。
長い間お疲れ様でした

>>749
見えないツイートにリンクはられてもねぇ。

王様は裸だ。

俺も裸だ

風呂あがりは裸だ！

裸足のゲン

エン馬鹿ユーザーは裸の大将の集まりだったのかｗ

それは天才プログラマーと言う事か？＞裸の大将

天才ではない
スタンドアローンだ

エイドリアーーン！

タイの王子は、たいへんなひとらしい

これからは.netだ！とか言っちゃう人？

前回Windows Updateしてからか、昔作ったdelphi5製の実行ファイルが、
大きめ(2MBくらいか？)以上のビットマップを開くことができなくなった。
500kBくらいのだと平気
デバッガで追いかけるとストリームの読み込みエラーになってる

>>764
これ昔に直っているような気がする。10で再コンパイルしてみて。

>>757
有料版の時はすごい奴しかエン馬鹿ユーザーにならなかったのに
タダ版後は低脳ユーザーが急速拡大

>>766
べつにいいだろ

サンプルのソースに開けないものがいっぱい。

オラにとっちゃDelphiはボーランドでコードギアすら違和感覚えるんだが

おじいちゃん・・・かわいそうに

C++Builder もボーランド
ボーランドじゃなくなってすっかり廃れてしまった。

ＢＣＢって書いてた昔はプログラミング本もたくさん出ていたのになぁ〜

うむ

あの頃は輝いていたんじゃがなぁ

あの頃はMicrosoftが抱き合わせ商法をまだ露骨にやっていなかったからな〜

>>771
昔は低脳も相手にしていたから低脳向けに色々本が出ていたよな

費用対効果でRADは効率悪すぎ
この効率は宣伝の見せ方で改善できるが
なんか全然違った方向性を毎回見せてくれなす

もっと見せる魅了する宣伝しないと
金出すほうは分からない

いやいや、中身伴ってないなら宣伝でどうにかしても
そんな手にひっかっかる人いっぱいいるのか？

無料版が出たからDelphi 10.1のテクニック集の本を出したら売れるかなぁ？

実際使ってくれる人がそこまで増えてないから、売れないんじゃね。

「本は要らん　ネットで十分」ってのが（略）

>>778
テクニック集あればイイね。僕は買うよ。

PDF版とかもあればとても良い

D7のころまでは参考本買いあさってたな
それでも10冊くらいだけどｗ
中村さんのは高かったので図書館で借りたっけｗ

>>778
ネットに転がっている程度のテクニック集なら要らないけど
ネットにもないような超絶テクニック集なら要る

エンバカがサンプルコードをたくさん提供するサイトを立ち上げろ。

あまりにも情報が少なすぎ

>>783
> D7のころまでは参考本買いあさってたな

あの頃は本も売っていたし、
個人のホームページも一杯あって良い時代だったな。

>>785
> あまりにも情報が少なすぎ

会社の金で買っているプロフェッショナルな人達は
サンプルコードなんてあったら商売敵が増えるから
なるべく隠ぺいした方が儲かるんでしょ。

>>778
> 売れるかなぁ？

売れない。

ユーザー会の立ち上げが瞬殺されたように
エンバカユーザーはちっちゃなセコイ零細業者のオジサンの集まりだから
クレクレ厨しかいない。

Boracleと同じ臭いがする

メーリングリストは細々と続いてるな

>>784
ネットに転がっている程度のテクニック集で十分
ネットにもないような超絶テクニック集を求める層なんか金にならん

あんまり凝ったテクニック覚えてもしょうがないしね。
凝ったことしないと、ほかで出来てることができないなら、もう終わりだし。