WWDC2014で発表されたAppleの新言語Swiftについてdisりましょう
キーワード
+ Objective-C
+ Xamarin(C#)
+ Kotlin
+ Cocoa Java
+ Ruby Motion
+ 生ポインタ
+ メッセージ式
+ 英文メソッド名
+ Steve Jobs
- Optional表記
- for each構文
- Chris Lattner
58 : デフォルトの名無しさん2016/03/23(水) 00:36:02.08 ID:90Oe+hOc
Swiftで下記の処理を書けなくなると聞いたのですが、本当ですか？
for var i = 0; i >= -10; i -= 1 {
}
60 : デフォルトの名無しさん2016/03/23(水) 00:59:37.75 ID:90Oe+hOc
>>59
開発者なんかおいてきぼりでacceptされた--, ++はもうどうでもいいんです
気になっているのはfor文のことなんですが
62 : デフォルトの名無しさん2016/03/23(水) 01:56:31.43 ID:90Oe+hOc
なんでそんなにプリプリしてるんですか？
これですよね？
https://github.com/apple/swift-evolution/blob/master/proposals/0007-remove-c-style-for-loops.md
よんだんですが、forループはインクリメントしかあたまにないのか、デクリメントに対するSwiftコード例が見当たらなく…
回答してやろう
最後のレスが流石に痴呆かと思ったぞ
漢字変換が出来てないのが日本人とは思えないし、
インクリメントがあるのにデクリメントが想像できないのがプログラマとは思えないし、
もうちょっと頑張れ ちなみに、何に困るんだ？
Swift 2.2 ではまだ使えるから問題ないだろうよ
Swiftはもアレな滑稽言語だが、Obj-Cも大概アンチ多いだろ
あんなアポー言語なんて、他のプログラミング言語やってたら好まんわww
アンチは新スレになっていなくなったと思ったが、まだいたんだな
煽りはいたけど、まだそれに載っかる程度の低いアンチが生きてるとは思わなんだ
>>6
NextStepより昔の時代から存在してた言語なんだが
JavaもObj-Cの影響受けまくってるんだが
perl,php,ruby,java,C#,C/C++,swiftとやってるけど
iOS/Mac OSX開発にはObj-Cの方を使いたいけどな？
>アンチは新スレになっていなくなったと思ったが、まだいたんだな
で、わざわざすみわけしてるアンチスレにも乗り込んでくるんだ？ あっちでレスしたら邪魔じゃん
SwiftもObj-Cも共にクソだと思ってるから遊びにきたよ
NextStepなんかどうでもいいわw
そんなことよりSwiftのダメな所を語ろうぜ
無駄にObj-Cを意識した設計はクソだよな
いっそ意識しなきゃいいのに、文法はガン無視しつつ機能は互換させるから、すごい無理矢理感
>>9
それは確かにswiftアンチじゃなくても思う。
しかもDictionaryとかArrayは
内部的にswift独自の構造体 -> NSDict or NSarry に変換かけているという二度手間感。完全にフレームワークに振り回されいる言語だよなー アップルがなんでまともな言語屋さんを雇ってswift設計させなかったのかほんと謎
決定不能な型システムとか誰得
型推論が停止しない場合があるので、型推論にかかった時間を測って
途中で推論を打ち切ってコンパイルエラーにしるたのを見た記憶が
依存型や制約型を導入してるわけでもないのになにやってんの、と
型理論の専門家がいればまず起きなかっただろうに
単純にパーサーのバグじゃね？
型推論の中の人はLLVM(C++11)だから、そこは問題なかろう
パーサーがくそへっぽこなのはモダン文法採用を重要視してるからか
優先度がズレてる
86 デフォルトの名無しさん 2016/03/25(金) 00:48:49.37 ID:FvDwNEk8
Swiftの負けを認めてるからだろ・・
swiftと誰が戦ってるつもりなんだよ
goやrust, type scriptと戦ったら、そりゃ全敗だろうが話題に上がってないんだよなぁ
アポーのクソ言語同士で戦ってるつもりなら喜劇だな
他社言語みたいに既存言語にない機能をswiftも提供してくれればなぁ
それなら文法も機能もobj-c互換にせずとも良かったろうに
つまりやっぱりObjective-C 3.0でいいってことじゃね？
3.0じゃなく全く別のアプローチの言語が欲しい
文法だけ焼き直してもオモチャにはなるけど
実用面ではカレー味のクソとクソ味のカレーくらいにしか変わらない
ひどいもの同士のどんぐりの背比べ的な慣用句だよ
説明させんな、恥ずかしい
rustが至高だと思ってる
C++に代わる言語としてswiftもobj-cも使えん
rustもgoもnimも iOS, Android 対応してる
Swift, Obj-Cくらいだ、マルチプラットフォーム/クロスコンパイル出来ないアホ言語は
SwiftもObj-Cも、OSX／iOSのAPIを使うための言語だ。（実質）
rust, go, nimではAPIが呼べないだろ。
なんでアンチスレで swift かばってるの？
C#は呼べる理解なの？
少なくともRustは呼べるよ
まあRustしか使ったことないからそれしか知らないけど
go は GoMobile かな
nim は 各言語へ変換してからコンパイルするから如何様にでも
まぁそこまでして他言語使うよりiOSに限定するなら素直にObj-C使えと思う
問題はswiftが随分後発のくせにクロスコンパイル環境が整備されてないことだろう
betaの頃はLLVMだからどこでも動くようになるとか信者が言ってたけど、全く動く気がしねぇ
むしろ、小さな()ランタイムがない分だけObj-Cの方がクロスコンパイル整備しやすそう
swiftはオワコン
というよりApple自体がオワコン
>>23
obj-cが無難
今のswiftの迷走ぶりじゃ流石のappleもobj-cを切れんでしょ
swiftボロボロすぎ
ボロボロだからiosにランタイムを同梱できんのでしょ こんなスレあったのか
Swift推進派のエゴのためにたてられたスレなの？
居もしないSwift信者を煽ってるつもりのObj-C信者と
居もしないSwift信者を煽ってるつもりのObj-C信者を煽ってた愉快犯の隔離スレ
前者が後者にオモチャにされてる自覚がなくバズワードだらけで酷かったからな
Swiftなんて誰も使える言語だなんて思ってねーよ
swiftでできることなんて別にObj-Cの拡張でもできるだろうしなあ
xamarin無料化だね
普通にC#で開発するのが無難だな
Xamarin StudioのほうがStoryboardエディタが使いやすくて笑える
C#のほうがクラッシュ箇所が一目瞭然で100倍開発しやすい
Obj-Cで全然無問題だし
swiftに盛り込まれてる機能だって拡張でなんとかなるだろうに
わざわざあんなぱくり言語に乗り換える意味がわからない
エラー処理をtry catchに戻したのはどう考えても愚策だろ
C#よりもobjective-cがいいって正気かよw
C#ってARC版のjavaだしなvmもどきが必要だし
swift の言語仕様よりも、ios 開発とかしてると
os バージョンアップ後の荒涼とした気分を何度も味わうからもう触りたくない
自分のコードはともかくモジュールどもの更新がおせーんだよ
本スレ過疎ってんな
Apple信者が使わないとはApple製品オワタ
swiftといいRubyといいゆとりは始めから間違ったものに引っかかってしまう。
馬鹿なんだろうなぁ
こちとら昭和の詰め込み教育だよ
金にならないならやらないんだけどなぁ
匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています
言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？
Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
https://twitter.com/Lyrise_al
ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ
The Covenant Project
概要
Covenantは、純粋P2Pのファイル共有ソフトです
目的
インターネットにおける権力による抑圧を排除することが最終的な目標です。 そのためにCovenantでは、中央に依存しない、高効率で検索能力の高いファイル共有の機能をユーザーに提供します
特徴
Covenant = Bittorrent + Abstract Network + DHT + (Search = WoT + PoW)
接続は抽象化されているので、I2P, Tor, TCP, Proxy, その他を利用可能です
DHTにはKademlia + コネクションプールを使用します
UPnPによってポートを解放することができますが、Port0でも利用可能です(接続数は少なくなります)
検索リクエスト、アップロード、ダウンロードなどのすべての通信はDHT的に分散され、特定のサーバーに依存しません
ｎ >>53
そんなのができたらtorrentもWinnyみたいに当局にくまなく監視されることになるぞ。
torrentは独立して分散してるところがいいのに。 なんだこのスレw
アンチはswift使わないからアンチ行為ができないだろw
何にせよ3出てからだな
今いじってる奴はただの好き者
swiftオワッタな
そもそも？や！は疑問文や感嘆文に使う記号で妙な処理に使うべきじゃない
Rubyでは、! は、レシーバーの内容自体が変化する、破壊的なメソッド
? は、ブール値を返すメソッド
正規表現だと?は任意文字で!は否定(の時がある)
言語によって定義違うから使わない方がいいな！
>>57
定期的に来るな君は
swiftは一通り触ってるし
実際に書くからこそ文句出るんだが
こんなbrain damagedな言語喜んで使うほうが痛いだろ
appleのマーケティング対策でしかないぞ ジョブス信者はいてもアポー信者がいないのがホント悲しい
オモチャに使ってるのに遊び相手がいない感じ
アポ信者はアップル様の作ったものだったとしても
ゴミはゴミらしく生暖かい目で見守るもんだ
なんでもかんでも拝領するのはジョブズから入ってきたにわか
我々はObjective-Cを愛してます。
ってアメリカで話題になってる。
「私はswift以外続けないよ」とAppleが言いかねない状況
>>68
ネットや新しければなんでもいいんだってswift使いが
毛の壁並にポエム引っさげてObj-c使いに襲いかかってるからなあ
swiftのほうが書きやすいって、CやC++に馴染めなかったJava屋やWeb屋なんじゃねえの
Swift使いは高確率でJS大好きだし 全力で襲いかかって隔離のためにアンチスレが立つobjc使いもドングリの背比べだけどんな
アポー教はどの派閥もひどいね
>>73
わざわざ雰囲気読んで住み分けてるのに
その意図すら無視してかまってきたりな>>73 >>66
ほんとこれｗ
Mac OS Xの出来が良くなってきてからとか、iPhoneから入ってきてApple最高とか言ってる人はにわかだよな
昔からMac使ってる人はどっかで裏切ってくるんじゃないかとヒヤヒヤしながら使ってると思うんだけどｗ まじでこんな言語がわかりやすい書きやすい言ってる奴はどっかおかしいだろ
読みにくいし無駄な手数増えるし旨味がぜんぜんない
>>76
ちなみに君にとってわかりやすく書きやすい言語って何？
やっぱJava？ Obj-Cにいつまでもなじめない新参がぐちゃぐちゃ文句言った挙句
より別の手数が増える言語に見た目で飛びついてるだけ
なんでもかんでも省略記法で書いて
後から読みにくくてしょうがないコードを大量生産して終わり
言語仕様そのものがハンガリアン記法
Java, C#の開発者を取り込むためのものだから。
実際そうなってるだろ。
まあそういうことなんだろうな
大カッコにアレルギー持ってそうだし
×Objecit-Cは糞！！
○CやC++が解らないと書けない言語は糞！！
swiftが救世主になった子たちの脳みそ
俺はobj-cもswiftも好きだけど。
それじゃダメなの？でも一番好きなのはgoかもしれん。
言語なんか何でもいい
Swiftマンセーとかアホみたい
初心者の取り込みに成功したかに見えたSwiftだが、その難解さに皆驚きを隠せない
>>87
Web屋ほんと声でかいのなんとかしてほしい
Qiitaでも自分たちの分野限定のパラダイムを
まるでソフトコーディング全体のスタンダードにすべきだみたいなアタマのおかしいの多いし
なんでもそうだけど案件の規模や特性無視して
効率と純粋性第一しか見えてないやつらは迷惑でしかない 意識高い系じゃないとウェブなんてやってられないだろ。
ネットスケープは正義の時代からずっと続く伝統。
>>91
別にWeb屋はWebでしか活動しないわけだしいいのでは？
そもそもWeb屋しかSwift触らんだろ。 Swift使ってもなにも楽にならないしな
プログラム作ってくれるわけでもないしクラッシュもするし
テストコードの自動生成くらいしてほしいわ
>>95
結局「こんなのObj-cの更新と開発環境で吸収できるだろ・・・」ってのばっかだからな
毛の壁が吠えまくるほど関数型に向いてるわけでもなし
大きく利便性上がるほど実用性が高いわけでもなし
エレガントに書けるわけでもなし 意識高い系は関数型に飽きてプロトコル指向にシフトした模様
まぁSwiftって結局できることはobj-cとほぼイコールで
演算子のオーバロードが色々できるってところが一番の魅力かもね。
golangみたく並行処理専用の構文があって
それでも言語仕様がシンプルみたいな、とんがった言語ではない。
エコシステムはいいけどね。
ネームスペース教信者も黙らせられるな>obj-c++
obj-c++でclassも普通に書ける
obj-c++でswiftも作れるから当たり前か
あと5年もするとSwiftでメッセージ式記述の意識が高くなるよ！
C#は、Cホンハイと呼ばれるようになってから一皮むけた。
Swiftも３年後ぐらいに、別な名前で呼ばれるようになって一皮むけるよ。
そこから使い始めるのが吉だね。
Sharp倒産してホンハイ
Swift→あっという間に古くなる
Xcode8に Convert > To Modern Objective-C Syntaxが出来とるwww
ObjCはバージョン付けしないけどモダン文法絶賛追加中
もうSwiftのモダン文法が唯一のメリット、という虚勢が通用しねーな
convert to modern ObjC ってずっと前からあるぞ情弱
.NET(C#)がmac, linuxで動くようになったぞwww
Xamarin大勝利
swiftはようやくcygwinポーティング終わったんだっけ？
そのextensionが標準にないことが不満なんだろう
AndroidはXMLにandroid:onClick書いた方がスマート、、、かな
最近それをやってるエンジニアはあまり見ないけど
>>117
static変数に突っ込むとか正気の沙汰じゃない
UIButton2つで破綻する上に画面が消えても強参照が残り続ける 言語とランタイムと実装手法と、別のレイヤーでの空中戦やめろw
>>118
bindingライブラリが公式化したから、ViewModel書いてonClickに紐付けるのがハイレベルエンジニアの間では標準的
iOSエンジニアはSwiftの学び直しに消耗しすぎて、アプリのアーキテクトが進化しないのがやばいな F#「なんだ俺のパクリか」
Scala「なんだ俺のパクリか」
JavaScript「なんだ俺のパクリか」
Ruby「なんだ俺のパクリか」
Python「なんだ俺のパクリか」
PHP「なんだ俺のパクリか」
Groovy「なんだ俺のパクリか」
Kotlin「なんだ俺のパクリか」
Go「なんだ俺のパクリか」
Rust「なんだ俺のパクリか」
その他色んな言語の皆様「なんだ俺のパクリか」
2chがSwiftについて来てるという事に焦った
sc騒動以来2ch見てなかったが未だにPerlガーUnixの奇跡ガーで化石になってるんだろうなと思ってた
アンチできる場所がなくて辛かったんだよ良かった
Swift3おいお前ふざけんなよおいLinux版Corelib腐ってんじゃねーか！
お前の魅力なんてFoundation混みでないとGolangにも劣るんじゃボケしっかりしろ
もしかしてFoundationのLinux移植はAppleの中で物凄く意欲が低いのではないか疑惑が渦巻いている
今更POPでないFoundationなんて移植しても悪い手本になるだけでしょみたいな
ふざくんなこちとら2015/12からFoundationが仕上がってくる事を当て込んで動いてんのに
オプソのエンジニアが誰も手をつけてないんで必要とされてないっぽいから取り下げますみたいな発表しないか超不安になってきた
でも11月まで秋とみなすとしてもあと4ヶ月しかないべ
とても今の様子だと3.0発表と同時に出てくるとは思えないんだけど
そもそもfoundationとdispatchが穴だらけなのにSwift preview使ってね❤️と平気な顏で発表してるAppleの態度が俺の不信感を加速させてる
これらは3.0内包物じゃないからリリースは来年ね❤️previewの時も入れてなかったでしょ？勝手に期待しないでね❤️みたいな
今よりずっと糞だった swift beta よりマシ
もうカレー味のウンコとウンコ味のカレーくらいの違いを見せてる
カレー味のカレーになる事はあるんですかね...
ならない前提で動いた方が良さげか...辛い
ウンコ味のウンコになる前提で動くと良さげ
ObjC相当のウンコとして使えると思う
「Swiftアンチスレ」→「アンチSwiftスレ」
にしてくれ
どっちにせよ実務的にしようとおもえば
言語仕様なんてどんどん変わるし汚くもなる
その変化を嫌うやつがswiftという新しい言語を信奉しないなんておかしい！
とか言うアホさ加減
まあswiftの場合最初から汚い上にシンプルでもなんでもないわけだけどな
ObjC相当になってくれるならまだボンカレーだわ
そこまで行きそうに無い
うーん。個人的には習うより慣れろかなぁ。
適当にVideoToolboxとかAVFoundationとかSwiftから触ってみたが、
CFオブジェクトがManagedなのに気づいてから想像してたよりサクサク書ける事に気づいた。
cなコールバックも対応してたし、dispatch_queueも同じ要領で書ける。
ハマりがちだったblockでのcapture周りも整理する文法があって楽に感じた。
以外と悪くないって思ったんだが、そういう次元で悩んでいるじゃないのかな？
結局、意外と悪くないという評価でしょ。
ベターより下じゃね？
最近swiftつーかiphoneアプリ開発始めてみたけど、説明してあるページの通りに作っても動かなかったり、サンプルコードコピペしてみたら警告20個とか出たり、正直つらい
バージョン毎に書式が違いすぎるんだよなぁ、TouchesBeganがエラー吐くの直すのに２時間近くかかったし。
経験値積んで慣れろってことなのかね。わかっちゃいるがなんか萎える
CもC++も使えなかったか知らなかったやつが
必要以上にObj-Cを毛嫌いしてたし
その流れでよくわかりもせずにswift上げてObj-Cdisってるかんじ
swiftから入った人やObj-cも慣れてる人は必要以上に噛み付いてない
Swiftに変える逼迫した技術的理由がないのが不評の原因
>>137
こんなのはどの言語とかプラットフォームでも同じ。 ぶっちゃっけswiftと他の言語ってどう違うの？
書式的な面で
文法他言語パクリ、機能ObjCパクリ
いつものアポー、信者が奉ってるだけ
一部信者はジョブズ聖遺物ObjCが汚されると拒否してるけども
>>141
ビルド時間や性能面などをいくらか犠牲にした結果
オシャレ感は出てる objcとかいう老がい言語いらね
Xamarineが使えるC#一強
関数型言語由来の機能満載のC#使ってる奴が
関数型言語のF#のどこがいいのとか聞いてくるので面白い
関数型至上主義じゃないし、Xamarinステマ厨の代行やってるけどC#好きじゃないし
SwiftもObjCもC#も等しくダメだけど、本スレでディスるのアレだから遊びに来てるんよ
IEみたいによくわからんけど動くから良いやみたいなのだけは勘弁
>>147
どこでも使えるし使ってるよ
C#は型推論が弱すぎて使いたくない Swiftバージョンアップするたびに仕様かわりすぎ
迷走っぷりがパない
この先アプリのメンテ考えるともう使いたくないです
HaxeもC風のforループ使えない
Haxeの場合マクロでも使えばそれっぽい物の再現は可能かもしれないが
ほんとソフトウェアの世界ってPCさえあれば誰でもできるから
どいつもこいつも新言語作ってI'll be the oneしてるよな...
社内の個人技術者が自分が使いやすいと思う言語として作ったのを
たまたま拾い上げたってエピソードがあるけど
ほんと、そいつにだけ使いやすい言語だったんだろうな感すげえわ
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
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すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
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