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Javaって最近の機能拡張が猿真似だし、
Oracleのライセンス訴訟のリスクあるし、
ランタイムに脆弱性ありまくりだし、
生産性悪いので使いたくない
Oracle vs Google の API訴訟を見た後で
Javaを好きになる奴なんていないだろ
C# は標準規格 ECMA-334、ISO/IEC 23270、JIS X 3015
.NET Core は MIT ライセンスでソース公開
なぜマイナポータルはJava必須なのか、開発者側の理屈でユーザー体験がおざなりに
「設定が難しくてログインできない」
「なぜJavaのインストールが必要なのか」
利用者が相次いで不満をTwitterなどに書き込んでいる。
Java実行環境は、2013～2014年にかけて、脆弱性を狙ったサイバー攻撃が多発した経緯がある。通常利用のブラウザーに組み込むにはセキュリティ面で不安が残る。
Oracle Sun Java が Java アプレットの署名を正しく検証しない脆弱性
Enhanced Support Facilityが使用するJREのJavaアプレットのセキュリティ脆弱性問題
Java/JREがウイルス感染経路に!?
Javaのダウンロードプロセスに脆弱性
さよならJavaアプレット。JDK 9からWebブラウザプラグイン機能を排除
Java 7のセキュリティホール対策はこれだ! - WebブラウザのJavaプラグインを無効化すれば攻撃を予防できる
脆弱性：Javaへの攻撃がPDFファイルによる攻撃を上回る
Javaに危険な脆弱性が複数
Java/JREがウイルス感染経路に!?ブラウザ無効化方法
Oracle Java における新たなセキュリティの失策
徹底検証：Javaのネイティブレイヤに存在する脆弱性利用
Javaアプレット実行に深刻な脆弱性発見
Oracle Java 7に“超”危険な脆弱性、任意のOSコマンドが遠隔実行可能
「Javaアプリケーション」内の脆弱性が「ドライブバイ・ダウンロード」攻撃の標的に
Javaの「Click-to-Play」を回避する脆弱性「Pawn Storm 作戦」で利用される
富士通製JREのリフレクションAPIに関する脆弱性
Javaプラグインに「極めて深刻」な脆弱性、Linuxにも影響
セキュリティ攻撃阻止のためにWebブラウザでJavaを無効化する
Javaランタイムには、しばしば重大な脆弱性が発覚する。Javaを無効化することで攻撃を防ぎたいところ。
Javaランタイムの脆弱性を突く攻撃は、そのためのプログラム・コードを仕込んだJavaアプレットをどこかのWebサイトに仕込んでおき、ユーザーにWebブラウザでアクセスさせることで実行する、というパターンが多い。
Apache Struts2の脆弱性、「Jakarta Stream Multi Part Request」でも影響
>>4 延期してJava必須を見直すことになったんじゃないの？
C#のusing(リソース自動開放)、Java7にてパクる
C#3のラムダ式＆LINQ、Java8にてパクる
インターフェースのデフォルト実装は非常に割りきった選択したなと思うわけですよ
これって明らかに散々禁止されてきた多重継承なんだけどDRYと再利用性を両立する上で極めて重要な拡張だったわけで、これをいまさらパクるのかって感じだな
むしろ多重継承が禁止されてたって相当頭おかしいことだと思うんだよね
オブジェクト指向のメリットってもはや継承できるかどうかなわけで
あと僕はJavaじゃなくてJVMを気に入っていますね
.netでいうところのF#がもうちょっとよい言語だったら考え直したけど
実際F#はいい言語だけどね、よりよい言語ではなかった
javaやらc#ってフルに使いこなしたら
もう相当気持ち悪い砂糖だらけで
最初の頃のc++-templateからは別言語だなぁ
んでc++も影響受けて変わりまくってて親玉本気出してきた感
Mindでもやって、ほっこりしませんか？
Windows版だけじゃなく、Linux版もあるみたいですよ。
まあ、今時の言語を見た後さわるとオモチャですけど。
C#と全く関係ないOneDriveを持ち出すとかアンチのレベルも低くなったものだ
だいたいC#コンパイラはとっくにOSS化されてるんだから
変な事やってるかどうかなんて実際にソース見ればすぐ分かるだろうに
変なことをしないからこそクロスプラットフォームとして向かないのではないか
オープンソースにしたところでlinuxに最適化する義理はMSにはないし、オープンソース開発者にもメリットない
Cが使えるわけでもなけばJavaを置き換えるほどの魅力がない
Macにかんしてもandroidに関してもxamarinはネイティブレベルで全部に対応しないといけない
CPUだけならまだわかる、命令語を等価な命令語に置き換えればいい
しかし全てのOSにまたがってやるてかんなりきつい仕事だと思うんだが
＞Cが使えるわけでもなけば
P/Invokeでは駄目なの？
>>16 俺もそれでいいと思った
クソ面倒なJNIより遥かにいい
Javaは
生産性低い
脆弱
実行効率悪い
ダサい
レガシー
ここではC#が好きなやつが多そうだが、
C#よりJavaが好きなやつの意見も聞いてみたいなｗ
Googleからすりゃ、オープンだと思ってJavaをAndroidで使えるようせっせと育てたのに
訴訟されるという目にあったので、本気で別言語に力を入れたとしても不思議じゃない
とはいえ今更になって乗り換えは難しいだろうな
人の全身を蝕むガンのように
多くのシステムを蝕むCOBOLのように
もうJavaだけを切り離して捨て去るのは難しい段階に来てしまった
人類はJavaとともに滅びるまでJavaと付き合い続けなければならない
>>22 ボラクルのサブマリン特許は
怖すぎだよね
gifと同じくリスクと化したから
C#に乗り換えるべき段階
今javaを採用するアーキテクトとか
首にすべき無能
Java VMの方がプアな環境でも動くってのはあるな
組込系でJava+AWTで簡単なGUIを組むことはあっても
同じことをC#でやろうとするとデカイ重い
>>25 そもそもプアな環境ならJava使わないし、
組み込み系でGUIつくるぐらいならQt使う。
組み込み系でJavaって、Android以外になにがあるのか教えて欲しい
.NET Micro Framework
https://ja.wikipedia.org/wiki/.NET_Micro_Framework ＞マイクロコントローラ上で直接C＃のコードを実行することができる。
C#はノーサンクス
.netのライブラリがゴミだから
EFとか、WPFとか、Prismとかゴミやね
>>30こいつもUWPが必要だで終わってコード一行もかいてないやん
.net周りって説教臭い奴ばかりでまともなプロダクトコードかけるやついねえやん
msdnもよみずれえしよ、オブジェクト指向はドキュメント命なんだよ
なめてんのか
Javaこそ低品質なプロダクトばかりじゃん
C#のプロダクトの劣化コピーみたいなのばっかり
.net core だけって辺りが匂う。猛烈にMS臭がする。
ボラクルが怖すぎて
JAVAは死んで欲しい
AndoroidもC#に切り替えれば
良いのに
>>33 EFは、DBのフィールドの物理名が
EFのルールに縛られるの見て
うわ～ってなった記憶
あとデカイ
生産性低い
民度低い
将来性皆無
訴訟される
それがJava
前手縛り
手錠縛り
両足不動一本縛り
前手直伸縛り
菱縄縛り
強引にプリプロかけるのが面倒
生Cのマクロみたいに簡単にソースファイル名、行番号埋め込む方法ないか？
古典なのかも知れんがやっぱりログファイル出力は欲しい
C# → プログラマに愛されている言語 8位
Java → プログラマに嫌われている言語 19位
Which Are The Most Loved and Most Hated Programming Languages | 2017
https://fossbytes.com/most-loved-and-most-hated-programming-languages/ 本报讯（记者黄辛）复旦大学药学院李聪团队和附属华山医院毛颖团队合作，
将一种新型纳米探针用于脑肿瘤手术导航，通过纳米探针对脑胶质瘤酸性环
境的响应性成像引导手术切除，有望为改善脑胶质瘤手术的预后提供一种新
策略。相关研究成果近日秋月康秀在线发表于《先进材料》。
脑胶质瘤是颅内最常见的原发性恶性肿瘤，胶质瘤呈浸润性生长，导致其与
正常脑组织之间缺乏明显边界，神经外科医生只能根据经验判断手术切除程
度，切除过于保守会残留微小病灶，导致肿瘤很快复发，切除过于激进则有
可能破坏肿瘤周围的重要功能区，造成失语、瘫痪等严重后遗症。
该研究发现了一种对肿瘤酸性环境具有双模态信号响应的探针，可用于引导
胶质瘤的手术切除。”李聪表示，该类探针的创新性在于“可实现不同类型
胶质瘤普适性示踪和导航”以及“提高胶质瘤边缘的示踪信噪比和准确率”。
.NETバイリンガルだから何故C♯とVB.NETが
こんなに人気の差が出るのか分からない。
ひょっとしてこのC♯とはC♯.NET以外のことなんだろか
だってVB系は糞コードが多いでしょ。
VB6やVBAからの流れでVB.NET使いもstaticおじさん率高そう。
>>54 でも私は両方知ってるよ。
お前は片方しかしらず
VBだとｽﾀﾃｲｯｸしか使わないとばかなことをいう。
お前はｽﾀﾃｲｯｸを、どういう時に使うか知らないだろ、
VBの時に使うのか？
あほだろ、お前。
バーカ、バーカ、バーカ
VB6のイメージでVB.NETに偏見持ってる奴いるよな
VB.NETはC#よりも遅いとか真顔で言う奴とか
Evaluation: Average. >>55 両方知ってるが。
VB4～6, Delphi, C/C++とやって.NETも最初にVB.NETから入った。
その後JavaやってC#がメインになった。
>>55-57 staticを使うからstaticおじさんってわけじゃない。
「オブジェクト指向がわからない、技術レベルの低い人」ぐらいの意味だよ。
>>58 その偏見はそのままで問題ない。たとえ出来上がるILが同じでもVB.NETに価値は無い。
VB6みたいな言語しか扱えないレベルの人が（仕方なく）VB.NETに流れてくる。
VB6開発者の大半は現状に満足していてVB.NETみたいな高機能は望んでいなかった
って記事をMSが公開してたな。
元々は.NETのために設計されたC#。新機能もC#にまず実装され、遅れてVB.NETにも
無理矢理VBの構文に当てはめて実装される。
醜い言語。
マルチプラットフォームを意識せず対象をWindowsに限定したとしても
それでも開発言語にVB.NETを選択するようなのはコード見る前にセンス無いってわかる。
>>59 C♯でも昔の関数時代みたいに書く人はゴマンといる。
同じ教育受けて、同じフレームワーク使うんだから
同じレベルになるはず。
ならないから嫌われている。
もちろんどの言語使っても駄目駄目なコード書く奴はいるが、
VB系は群を抜いている。
経営者がVBはバカな素人のための言語という認識なので低レベルなコーダーに高頻度でVBの仕事が割り当てられる
その結果がVBで書かれた低品質なコードの山だ
まともなプログラマはこのゴミの山を目にすると強い警戒心と拒否感を抱きVBに対するイメージはますます悪くなる
逆になぜか経営者はC#は難しい言語と認識しており
レベルの高いプログラマにはC#の仕事が割り当てられることが多い
プログラマの質が良ければプログラムの品質も良くなる
無能な同僚に足を引っ張られる事も少ないのでプログラマはC#に好感を持つ
>>64 でもそれは単にPGというかお前の話の内容なら
設計の問題であって
VBのせいではない。
同じフレームワークを使ってるのに
何故VBを嫌うのか
という質問であって、何故お前が
VBプログラマを嫌うのか
という質問ではない。
論点のズレからして、お前は素人なんだろうが。
そういう意味ではJavaもどちらかというとVB側になる
Javaなら簡単だしあいつらでもできるだろうといったノリで仕事を割り当てることが多い
言語が難しいってのは言語的欠陥なんだけど
ほめられたもんじゃないよね
>>60 VBプログラマーの問題とVB言語の問題を混同してるアホ
>>65 プログラマ向いてないよ君
思考能力ゼロ
人はなぜVBを嫌うのか？
それはVBで書かれたクソの山が人に悪印象を与えるからです
こんな簡単な話がなぜ理解できない
VBが嫌われる理由の本質は言語やフレームワークの問題じゃない
それを扱う人材や文化にあるんだよ
問題を言語そのものに求める君はおバカさんってわけ
わかった？
>>69 論点ズラしたままでお話にならない。
お前はまるでシステム理解しないで
首突っ込んで人の話に口挟んで
挙げ句プロジェクトかき回して
他人の仕事増やして、自分は仕事したつもりでいる顧客みたい。
>>69 というわけで知識ない人には聞いてませんから～
「C#と比較してVBの言語的な欠陥はなんだろうか？」という議題ならばバカ代表の
>>65の意見は間違っていない
しかし今の議題は「なぜVBは嫌われるのか？」であってVBの欠陥について語り合う場面じゃあないんだよ
>>70 コミュニケーション不能なコーダーみたいだな君って
論点ズレまくってるのはね
君だよ
人には興味ない。
人の話で盛り上がりたいならマ板にいけ。
技術の話をしないくせに
最初の質問から論点ずらして人の話をして
挙げ句それを指摘すると｢お前がずらした｣とぎゃくぎれ。
ウザイよ、板違い。
↓
人の話をしたいならマ板いけ。
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。
人には興味ない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
「牛丼は肉抜きで提供します、それが嫌なら牛丼屋に来ないでください。」
ぐらいアホな発言だな。アホなお前が去れ。
頭の悪い人間は的を射た比喩でもこの通り、理解できていない
＞牛丼は肉抜きで提供します、それが嫌なら牛丼屋に来ないでください。
ム板で技術でなく人の話をするやつは
牛丼屋が、客（質問者）が牛丼注文してるのに
ケーキ出して「ここでケーキ出してもいいでしょ、
どうしても牛丼食べたいの？あんた分かってないね」
とか言ってるようなもの。
言語を語る上でドキュメントの充実度とコミュニティの練度は欠かせない要素だろ
＞言語を語る上でドキュメントの充実度とコミュニティの練度は欠かせない要素だろ
お前「牛丼を語る上でメニューの充実度は欠かせないからケーキの話をさせろ（←牛丼そっちのけ）」
だからケーキ屋（マ板）逝けって。
マ板の話題をここですることを認める例外を
お前のケースだけに認めたら荒れるし不公平。
>>65 >同じフレームワークを使ってるのに何故VBを嫌うのか
確率的に低品質なプログラマが集まりやすいからだろ
今のVBは言語自体は別に悪くない
>>84 全くもってマ板いけって話題じゃない
必死になる理由がわからん
>>82,84
全然違う。
牛丼板で何の調理もされてないただの牛肉について語ろうって言ってるのと同じ。
だったら牛肉板に行けよ。
>>87 ＞牛丼板で何の調理もされてないただの牛肉について語ろうって言ってるのと同じ。
だったら牛肉板に行けよ。
牛丼板でケーキについて語りたいならケーキ板にいけ。
プログラマについて語りたいならプログラマ板にいけ。
VBプログラマについて語りたいならプログラマ板にいけ。
お前が言ってることは「だったらフレームワーク板にいけ。」
と言ってるようなもので
あったらそっちにいく。
お前の語りたがってるプログラマについての板はあるんだから
お前がプログラマ板にいけ。
しつこいぞ。
だからお前が牛肉版（マ板）に行けよ。
そんな読解力じゃ仕様書もまともに読めないんだろうな。
マ版でもないか。
とりあえず理解していないようだからあらためて書くが、
牛丼についての話題に対してお前が牛肉についてのみの話をしようとしてるんだよ。
そもそも、VBの話自体、スレ違いだ。
>>90 何故同じフレームワークなのにVBは嫌われるか？
ここではVBプログラマが嫌われるという話ではなく
同一人物による選択肢として何故C♯が好きでVBが嫌いなのか？
という話。
それをお前らがVBプログラマが嫌いという話にすり替えた。
そういう話をしたいならマ板にいけ！バカ！
>>90 あとお前みたいなプログラムではなくプログラマの話をしたがる奴が居座るせいで
何故同じフレームワークなのにC♯がよくて
VBが嫌いなのかを
説明してくれる奴が出てこなくなっちゃったから
お前、去ってよ。
>>91 VB使ってるとお前みたいのがよってくるから
同一人物による選択肢としてC#が好まれてVBが嫌われるんだよ
ひょっとして更にVB人気を下げようとして「頭の悪いVB使い」を演じているのか？
考えすぎか。
VBに固執する奴は大体あんな感じだもんな。
C#特有の身のほどしらず
CLRとか使わないと何もできないゴミなのに、同じCLR使うVB見下すとか無理あるでしょ
>>95 VB特有の身の程知らず。
>>96 Option Explicit, Option StrictのOff設定が廃止(On強制)になって、
大文字と小文字の区別をきっちりするようになってから出直してきな。
C#やF#やC++/CLIと同列にいると思い込んでる哀れな蛙さん。
自分みたいに.NETバイリンガルだと
本当に不思議でならない。
使い勝手」（自働補完等）はむしろVBの方が楽。
勝手に頭大文字に直してくれるし
tryと書けば勝手にcatchもつけてくれるし。
同じ乗りでC♯使うと改行されるだけ。
要らなきゃ後で消せばいいが
どう考えてもtry用意したら
catchも必要な場合の方が多いんだから
自動でつけて欲しい。
forもifもそんな感じ。
同じ処理をするコードを書くのに
VBは自働補完でどんどん書けるのに
C♯は自分で書かなきゃならない。
>>99 コードスニペット使えよ
手が自然にtabを押すようになれば快適だぞ
unsafe使う用事なかったらVB.NETでも問題ないね
>>99 .NETしか使えないの？
>>101 日本語の変数名とかメソッド名とか使ってそうwww
>>104 C♯でやるときは.NETしか使ってない。
Javaの時はeclipseしか使ってない。
GitHub
Languages
1: 74,842 C++
2: 53,398 C
3: 49,702 C#
4: 11,275 Objective-C
5: 4,318 Python
6: 3,924 JavaScript
7: 3,523 Java
8: 2,041 HTML
9: 1,635 Shell
10: 1,368 Makefile
VBは無しw
Makefileより下w
頭悪そう
言語:ランタイム、言語:IDE
だからVB信者は・・・
って言われるんだよ
>>100 >>102 便利なんだけどね。
switchでenum判定するときなんか一気に作ってくれて感動ものだし、
全部小文字で入力したり、多少打ち間違えても最後に補完してしまえば正しく入力できるけど、
便利機能に頼りすぎてタイピングが遅くなってることに気付いた。
e-typingやってみたらスコア400ぐらいしか出ない。1位が700越えだから遅すぎる。
ミスタイプ連発だし指がもつれて思考に手先がついていけてない感じ。
今はJava全盛だが、そのうちC#に駆逐されると思う
VSもスマホ対応化推し進めてるし
今までスマホ興味なかったC系プログラマが全部入って来る
C#はCかC++が出来ればだいたい出来るからな
>>109 C++とは勝手が違うぞ。
Javaの概念ない奴は
書き方知ってても使いかたが分からないと思う。
>>106 このスレ的にはC#とJavaの桁が違う所に言及すべきだろww
JavaはCOBOLと同じでもうレガシーなんだよ
メンテナンスモードの案件で触ることはあっても
新規開発でJavaを採用する合理的な理由はない
>>106 これ何の数字？
各言語で書かれたリポジトリ数としては少なすぎるよね
>>112 レガシーなんだけど、COBOLはしぶとく細々と生き残ってる。
そういうところもJavaとCOBOLは似てる。
本物のプログラマはC++を使う。ビジネスマンはjavaを使い、その他の人はC#を使う。
ドメインの違いを考慮せず特定の言語に固執するやつは間違いなく偽物
本物のプログラマは状況に応じて言語の選択をする
C++ももはや過去の遺物だな
少なくともJava、今後はC#で全てが済むようになる
C#のオープン化マルチプラットフォーム対応でJavaに残された僅かな存在意義も消え去ってしまったね
横暴で態度の悪いオラクルではなくしっかりとした社会常識を持つマイクロソフト主導のプロジェクトという点も大きい
しっかりとした社会常識を持つマイクロソフト主導ってフレーズは北朝鮮のスローガンみたいだな。
気持ち悪い表現でms擁護に見せたdisする高等テクです。
Javaはパソコン用デスクトップアプリを作るにはライブラリが力不足で、
Androidが無かったらCOBOLの置き換えでJavaにしたところぐらいしか、
もう需要はないんじゃないかな
安心安全ならCしかない
メモリを管理できない言語で、X線を飛ばすプログラムとかかかれて
照射中にOutofmemoryとかはいたらしゃれにならんで
意味が分からん
Cで書かれたプログラムはX線の影響を受けないのか？
スペースシャトル落としたプログラムってCじゃなかったっけ？
安全なのか？
>>123 Cなんか駄目だろw
メモリを自由に壊せる言語は問題外
その理論ならアセンブラもダメだな。ダメな奴の言うことは際限ないな。
どっちにしてもある程度以上の信頼性を得ようとおもったら
VMとか論外
ハード上で何が起こってるか人間にわからんと危なっかしくて使えないような分野だってあるしな
歯の治療時にnullpoはかれたりしたらしゃれにならんど
ヌルポをハンドリングしてないのが悪いだけ
つーかそんなん初歩の初歩だろ
Javaはもうちょっとパッケージを整理して欲しいわ
あと言語の進化遅すぎ
>>27 まずガラケー
次にオフィス用電話機（据え置き型でインテリジェントな奴）
>>117 まあビジネス以外でCOBOL書くことなんてほとんどないし
>>137 そもそもビジネス以外でプログラム書くことがないだろう
ビジネスでは自由がないからプログラム書いてもストレスが溜まる
プログラム好きなら仕事の鬱憤を晴らすために自宅でプログラム書くでしょ
StackOverflowによれば、
もっとも使われている言語と
もっとも愛されている言語の両方でトップ10に入っているのは、
PythonとC#だけだ。
C#は、ビジネス、ゲーム、Webなど、さまざまなアプリケーションで使われている。
それをふまえて、MicrosoftはC#の設計を「言語のスピリットを保つように留意しながら、積極的に革新したい」と考えている。
まあC#はDelphiの生みの親引き抜いて作らせた言語だしな。
最近情報仕入れてないのだが、Javaは相変わらずunsignedはないのか？
Javaはwebフレームワークの出来が悪いから嫌い
>>142 ヘルスバーグたんを引き込んだのは大成功だね
Javaのpackageは、相変わらずフォルダ構成とpackage名を合わせなきゃいけないんですか？
strutsはセキュリティホールの生産性が高い優れたハッキングツールだ
うむ、知識が古すぎて恥をかいたけど反論のしようもないので
取り敢えず言い返してみましたって書き込みだなｗ
でもstrutsはまだまだ現役だ
脆弱性は見ないふりすれば意外と大丈夫なものだよ
神経質になりすぎるのも新しいものに食いつきたがるのもあまりよくない
var list = System.IO.File.ReadLines(@"C:\test.txt")
.Select(value => value.ToLower())
.Select(value => value.ToCharArray())
.Select(value => value.Reverse())
.Select(value => value.ToArray())
.Select(value => new string(value))
.ToList();
list.Sort();
Console.WriteLine(string.Join(",", list));
これと同じコードをJavaのStreamで書いてみて
地獄だから、マジで
>>154 後の問題は「京大だか立命だか同志社だか大阪府立だかの図書館書庫から書籍引っ張り出さないと
後世の人にはわからないくらい古くなってしまった」という問題が発生するってことだろうか
たぶん99%の人はそこまでやらん、COBOLが衰退したのはソレだ
Prologなんぞもっとおわっとらぁな
Lispは不定期に広報用書籍が出てるので生き延びてるようだが
とりあえずStruts1はもう図書館の司書サンに書名ピンポイントでお願いしないと出てこない状況
新参には厳しいから、もうディスコンといっても構わないと思う
っていうかWebPerformerはStrutsをやめたのかどうかのほうが気になってるけど
Wagbyとか楽々とかテラソルナはさっさとSpringに移行したようだが
>>150 だから何？
Strutsが使われたシステムが現在も存在していて実被害がたくさん出ているんだから言い訳にならないぞ。
Struts 1って今時のfwっぽい使い方できないの？
>>161 まずCoCとIoCが欲しいよね
あとURLルーティグも不満
>>163 他のもの使っていいなら使うけどさ
上司の嫌がらせでstruts 1を強要される時とかあるじゃん
>>165 うちではあるんだよ
気に入らない奴に使いにくいfw使うように命令して嫌がらせをする
>>166 さすがにStruts1なんて拒否する理由いくらでもあるだろ
>>167 末端が意見できるような会社じゃない
決定事項として持ってこられたらどうしようもない
>>168 脆弱性突かれて問題起こる前に辞めちまえ
VB.NET vs JAVA どっちが好き?
スレが出来たら酷そう
「良いもの」じゃないものを天下のGoogleサマが採用するとでも？
Google社内の標準言語としてTypeScriptが承認される。ng-conf 2017
http://www.publickey1.jp/blog/17/googletypescriptng-conf_2017.html 承認を採用と言い換えるのは誤訳と言い切ってよいのではないか
C#もTypeScriptも、Delphiの生みの親が作った言語という皮肉。。。
誰が作ったかなんてより、使い易けりゃそれでいい
Javaでimportだらけになったり、publicクラスを独立したコードにしなけりゃいけないの、
勘弁して欲しいわ
へジたんをヘッドハンティングした人事は本当にいい仕事をした
>>171 Reactive ExtensionsやMVVMはMS発祥で色々な言語に取り込まれたけど
Javaきらい
IDEのクソさもさることながら、ライブラリが貧弱すぎてもう……
データベースが「とりあえずOracle」だった時代はとっくに終わったと思っていたが、それでもいまだに
Oracleの売り上げはすごいんだよな。どうやって稼いでいるんだか。
よくわかんないビジネスの実態とか大概ろくなもんじゃない
>>180 JavaのIDEってもしかしてeclipseしか使ったことないんじゃないの？
AndroidStudio（IntelliJベース）は割と使いやすかったな
それでもVisualStudioには遠くおよばないけど
EclipseはIDEとして使うには論外と言いたくなるほど、遅い
AndroidStudioは悪くはないが、デバッグ機能がもっと充実してほしい
Javaにライブラリが貧弱って概念はあてはまらんだろ
あと遅いだのバグるだのなら、VSはまじでひどいじゃん
VS2013にpythonのプラグインいれようとしたら速攻でエラーはいてぶち切れて
もう二度とVS使わねえって思ったわ、コミュニティエディションでお金払わなかったからいけないの？
今ではintelliJに13000円払ってストレスフリーのコーディングやってるけど
IDE前提の言語でIDEが意味不明な挙動すると、マジ切れそうになる
なん年前の話かしらんが
少なくとも今のVSに勝てるIDEなんて存在しないぞ
コミュニティエディションにお金とか言ってるアホは放置でお願いしますよ
「abcdefg」という文字をテキストファイルで作成するとき、
JavaとC#だったらどっちが簡単に書けるか、
と考えたら結果は明らかじゃないか？
>>192 なんかそんなの失格だし、環境依存してるし
JavaはJRE、C#は.NET環境が必要
echo -nがWindowsでも使いたいならそういうシェルなりツールを用意すればいい
>>195 "abcdefg" | Out-File -NoNewline
>>195 違った、こうだ
"abcdefg" | Out-File out.txt -NoNewline
>>196 .NETもC#コンパイラもOS標準で入っているよ
>>196 お前バカだろ w
そりゃソフトインストールしていいならなんでもありだわな
>>198-199 まあWindowsならPowerShellが一番楽かな
>>200 それWindowsだけだから
>>201 お前がバカだろw
LinuxでJavaやC#動かすのにソフトインストールしないとでも思ってるの？
>>202 Java と C# でどっちが簡単に書ける？
↓
そんなのよりシェル/バッチの方が楽だぜ（←たぶんネタ）
↓
Windowsじゃダメじゃん
↓
ソフトインストールすりゃいいだろ
↓
ソフトインストールするならなんでもありありやね
↓
LinuxはJava/C#環境のインストールが必要だろ（←今ここ）
何を聞かれていたかも理解できないアホ乙 w
>>204 Java と C# でどっちが簡単に書ける？
↓
そんなのよりシェル/バッチの方が楽だぜ（←たぶんネタ）
↓
環境依存してるじゃん
↓
シェルのほうがJavaやC#より環境依存度低いだろ
↓
Windowsじゃできないじゃん
↓
ソフトインストールすりゃいいだろ
↓
ソフトインストールするならなんでもありありやね
↓
LinuxはJava/C#環境のインストールが必要だろ（←今ここ）
重要なところが抜けてるよ
俺は最初の質問とは関係なくシェルスクリプトが環境依存してるしダメじゃんって意見に反論してるだけ
何が論点だったのかも理解できないアホ乙w
> 俺は最初の質問とは関係なく
意訳: ネタに食いつくボクはバカです
／￣￣ ヽ,
喧嘩をやめゅてぇ～♪ / 丶 / ',
ﾉ//, {ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ} ,ﾐヽ
ふたりをとゅめてぇ～♪ ／ く ｌ ヽ._.イｌ , ゝ ＼
.ｎi 7 ／ ／⌒ ﾘ ﾍ_/ﾉ ' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/) ( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿)
', U ! ﾚ' / ／￣￣ ヽ, ｀￣￣｀ヽ /´￣
/ 〈 / ', .ｎ .| ・ ・ |
ヽっ{ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ}, l^l.| | /）ﾉ ｜
／´￣￣ .ｌ ヽ._.イｌ ', | U ﾚ'/／) ﾉ
／ ｨ-r--ﾉ ﾍ_/ﾉ ', ﾉ ／ ∠＿
,/ ヽ ｒニ | f＼ ﾉ ￣`丶.
丿' ヽ､ `ヽ l | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ）
. !/ ヽ、 | | | / /
/ !jl |ﾉ ,' /
C#
File.WriteAllText("test.txt", "abcdefg");
Java
Files.write(Paths.get("test.txt"), Arrays.asList("abcdefg"));
C#の方が簡単、つまり
>>208 Javaは、文字列をいちいちArraysとかにしないといけないのか……
>>209 Javaは簡単なメソッドは自分で実装しろってスタンスだからね
配列を反転するメソッドなんかもないよ、シンプル・ビューティフル・ジャバ！！
誰もが使うようなメソッドを各々がわざわざ独自実装
シンプル（笑）
>>211 ポストコボル
SIer御用達のデスマ工数稼ぎ言語だから
デスマる事を期待される開発に
JAVAは欠かせない
>>211 機能が少ないことをシンプルと言っているから笑うところじゃないよ
ミニマリストの部屋は一般人にとってはあれがないこれがないで
面倒なことこの上ないがスタイリッシュで美しいだろ
面倒なことを受け入れることこそ美しさ
シンプルなJavaにはその美しさがある
誰もが使うようなものを独自実装させることは、
ライブラリの機能が足りてないだけだな
Javaってもうほんと、コボルの位置づけにいるなぁ
シンプルとかのたまってるのは、GW休み中の煽りなんだろうけど、
煽るならvarのようにまじめぶったｷﾁｶﾞｲさで煽ってくれｗ
>>216 機能が足りないことはシンプルであることを否定しないだろ
JavaがC#より優れてるって言ってるんじゃないよ
標準ライブラリの機能が多いことを優れていると定義するならばJavaはC#より劣っているよ
Javaには美しさがある
Javaはシンプル・スタイリッシュ・ビューティフル・ジャバなんだよ
上がC#で、下がJavaを表します
varて何ですか？ 型推論ですか？ ちゃんと説明してもらわないと
言語仕様はシンプルで美しいけど作られたプログラムはぐちゃぐちゃになるって？ w
>>218 そうそれ、美しさの代償
でもJavaはビューティフルだから
Javaは実用品にならないという経験をお持ちの方がおられるなら
それを語っていただければ
これJavaスレにあったコードサンプル
https://paiza.io/projects/El4IUBlhQJydI6F0wf6YAA Javaとしては普通のコードだけど
すっごいゴチャゴチャして感じる
Consoleクラスがファサードどして良い感じに良い感じだよね
>>227 Javaは低レイヤーおっぴろげだから
作ろうと思えばサクッとこういうの作れるじゃん
https://paiza.io/projects/olL3ws4PWqTG5tEEHI_4bA 一方C#は.NET3.5まで標準入力の文字コード指定しようと思うと
ネイティブコードがマーシャリングで黒魔術なんだよ!?
C#の隠蔽体質の方が困ること多くない？
C#のラムダ式を見てJqueryやperlのシンタックスシュガー思いだし絶望した
>>230 言葉の凶器で他人を傷つけようとするのやめようよ
>>231 彼はそんな緩い精神してない
驚くほどタフだよ
そこは認めてあげなきゃ
>>232 キチガイって俺のことじゃないの？ じゃあいいけどさ、ふう一安心だわ
>>233 ああすまんidよく見てなかった
君のことで間違いないよ
JavaでNative層とやり取りするときのJNIが使いづらい
キチガイと言われて酷く傷ついた
心にポッカリと穴が開いた
どうして ID:fmHWJ66y はそんな酷いことを言ったのだろう
僕を傷つけるのが楽しいのだろうか
僕はちっとも楽しくない、悲しい
そこで質問ですが ID:fmHWJ66y と僕が打ち解けるにはどうしたらいいでしょうか？
起きてる間中 ID:fmHWJ66y が僕のことを考えるくらい
僕に惚れさせたいです、優しい言葉の掛け方とか教えていただけると助かります
アドバイスよろしくお願いします
>>228 なるほど、10年前で時が止まってるわけね
>>213 C#誕生当初はJavaのパクリか！！って言語だった。
でもLinq入った辺りから別言語へ。
Javaがラムダ式入れる入れないで揉めてる間にさらに独自進化。
もうJavaとは似ても似つかない。
Javaの最大の弱点は新しいことに対応したくないユーザーが足を引っ張るところと言えるね
>>237 30年ROMってろ、それまでネットすんな
JAVAやCOBOLがあってC#やその他のモダン言語があるんだから、JAVAは伝説
使う人は流石に少なくなったけど
なぜ今さらJ++。。。
つかJ++でSunに訴えられたからC#誕生した訳で。。。
なら訴えたのは正解だったな
C#の成功がなければM$はどこまで落ちていたか
GCC 7.1登場 - 1.0登場以来、今年で30年
http://news.mynavi.jp/news/2017/05/09/315/ ＞Javaサポートの廃止(GCJ)
誰も使ってないGCJをサポートから外すのは、まぁ当然かな
魅惑のC＃、デスクトップアプリやスマホ、サーバーサイドまで幅広く利用できる
Javaだって、Swingとかでデスクトップアプリ作れるし（震え声
Androidでスマホアプリ作れるし
サーバーじゃメインで使われてるし
ただし生産性が高いとはいってない
Androidのメイン開発言語がkoltinになって、Javaはどうなるんだ
kotlinでもscalaでもJVM系言語使うならjavaの知識は必須
C#に比べてjavaの方が利用目的としてはカバー範囲が広いんじゃない
言語仕様の優越はエンジニアのエゴなだけでマーケットへの影響はほぼ無いだろうからjavaの方が価値は高いと思う
個人的にも俺はjavaの方が好き
>>256 利用目的としてはJavaのほうが広い？JavaでiOSのアプリ使えるの？JVM系をすべて考慮するなら、.NET全て考慮しなきゃ。
Javaが好きな奴なんていないだろ
仕事で仕方なく使う言語
こんなカス言語を好きだなんて洗脳されてるぞ
だまれ
Javaは偉大な言語だ
C++とVBで疲弊したプログラマーを救うために颯爽と現れたんだ
やっとJavaが消えてくれる、ばんじゃーい
Kotlinの言語仕様みたけど、ええやん（微笑
これならC#みたいな感覚で使えそう
かつて
Javaのスレッドでsleepを使うと時間が来てないのに勝手にスレッド再開する
原因はわからないがVMのバグだ再現された確認されたと大騒ぎした連中がいる
そしてif文でシステム時間を見てもう一回スリープするよう推奨するとかいう
コードがぐちゃぐちゃになる上に根本的な対策になってない方法が
Googleでトップに来てた
今は痕跡すら見つからない
Javaをつぶしたい連中の陰謀だったにちがいない
別にC#使ってる人が賢いわけでも生産性高いわけでもないんだよなぁ
2010年には退社してるんだから、もうあまり大きな影響はないのでは？
とはいうものの、JavaはメインユーザーたるAndroidがKotlin採用したから
これからJavaを覚えようとする人よりKotlin覚える人が増えて、衰退してく一方だろな
Kotlinの惜しいところで妥協しちゃってる感じが惜しくて惜しくて
JavaってITバブルで文系プログラマが山程居た時代に流行ってた言語だからろくでもないソースが山程あるんだよな
AccessVBAといい勝負なんじゃないか？ってくらいに
もうC#から抜けられない俺氏が思う、JavaがC#より劣ってる点。
1. デリゲートがない。これは致命的。関数をオブジェクト扱いできないくせに、何がオブジェクト指向言語なんだよｗｗｗ
2. LINQが使えない。stream? あんなんで満足できるなんて、よっぽど...(笑)
3. プロパティがない。いちいちgetter, setter書くの面倒くさすぎ、見た目汚くなりすぎ。
4. デフォルト引数がない。何回オーバーロードさせんだよｗ
5. インデクサーがない。
6. 拡張メソッドがない。
7. 演算子オーバーロードがない。
8. yield return, breakがない。
これを些末な問題といっちゃうからJavaから人が離れていっちゃうんだよなｗ
Kotlinではこれら機能をそれなりに盛り込んでいるから
Javaから乗り換える発表のときに拍手喝采だったわけで
Kotlinのよさはnullableと型推論だ
そんなもん誰も気にしとらんわ
StringBufferがないと碌に文字列もできない欠陥設計のString型とかね
あとオブジェクト指向をゴリ推してる割に基本形がオブジェクトじゃないとか
JS, Ruby, Groovyでは、a().b().c() など、メソッドチェーンをすると、
nil には、そのメソッドが無いという、No Method Error がよく起こる
それに変数に型がないから、バグりやすい
だから、Kotlinは、Nullable・型推論で対応した
他にも最初から、toString, equals, HashCode の3種の神器を持っている、データクラスもある。
これで、Rubyの、p みたいに使える
インスタンス.toString で、謎のような、インスタンスIDが表示されず、
インスタンスの内容が表示される
がたろう 標準ロジックでCPUを作る爺 (@duo6750)
【JavaとC#は似ているか？】
経験や立場により違います。
一方だけをちょっと学んだ程度の人は「全く違う」と言います。
様々な言語を学んだ人達は「そっくり」と言います。
日本人の顔は1人1人違うけど、西洋人にとっての東洋人は皆同じ顔に見えるのと同じ理屈です。
＼^o^／
https://twitter.com/duo6750/status/867321937608851456 Javaを深く学んだ後にC#をかじった人は似てると言い
C#を深く学んだ後にJavaをかじった人は似てないと言う
案件ベースだとJavaの方が多くから前者を主張する人が多くなるからあたかもそれが正しいと錯覚される
>>273ってよく読むと
ラムダ使えなくてdelegateとLINQをよいしょしてるのか
C++よりも近代的な言語のはずのJavaがString型に関してはC++よりも古臭いっていうのは
> 7. 演算子オーバーロードがない。
に起因してんのかな
個人的にはスレッドの使いやすさでC#はJavaにブッチギリで勝ってると思う
特にasync、awaitとかのメカニズム
>>288 parallelとかよく使うけどなぁ
スマホアプリならいらないかもしれないが
サービスとかデーモンプログラム作ってたらThread必須だけどな
JAVAerってTomcatの範囲を逸脱したものなんてそもそも作らないんだろうな
C#erなんてWinFormsアプリしか作んないじゃんw
バイオハザードっていつからWinFormsアプリになったんだ？ww
>>292 VBユーザーだろ、WinゴミFormsアプリ使う低能は。
デスクトップアプリなら普通WPFかUWP使うよ。
あとはASP.NET MVCとかWebAPIとか、Unityとか。
Javaはデスクトップアプリは壊滅的だからな
Androidのメイン開発からはずれたら、後は金融系(笑)しかないんじゃないか？
C#とJavaってどっちもどっちでしょ
同じ括りじゃん
StringBuilderだかStringBufferだかを使わないと碌に文字列連結もできない欠陥言語と一緒って言われてもな
>>304 それは連結に見せかけて、連結した文字列を新しく生成してる。
メモリの無駄が多い。
StringBuulderのは破壊的な連結で、元の文字列が連結した文字列に変わる。
メモリの無駄を気にするレベルのプログラム作れるようになってから発言しろよw意識高い系かよww
要雀の涙ほどのメモリの無駄を理由に欠陥言語呼ばわりしてるんだから
別にすり替えてない
>>305 StringBuilderもtoStringのときに新しくStringを生成してるよ
メモリが無駄かどうかは連結できるかどうかとは独立してる事柄だよ
問題になるとしたらメモリの無駄じゃなくてパフォーマンスなんだけどな
まあJava世界ではどうでも良いことだろうけど
C♯だけど、SQLみたいなそこそこの長文
＋で繋ぐよりstringbuilder使う方が
やっぱり速かった。
ちょっとしたもの以外はstringbuilderを使うべし。
SQL文の連結パフォーマンス考えるよりもまず速く検索できるSQL文を考えろよ
>>312は論点のすりかえだね。
SQLのパフォーマンス改善の話をしてるのではない。
長い文字列のパフォーマンスの話をしてるのだよ。
どうして長い文字列のパフォーマンスの話をしてるの？
長くて複雑なSQL文があったとして
検索時間＞＞＞＞クエリ生成時間
なのはどうしようもない事実だからじゃない？
クエリ生成に掛かる時間が1ms変わったからって
SQL検索の時間はその100～1000倍以上じゃない？
まぁ長いクエリってCSVからINSERTクエリを起こすって話なら分からなくもないけど
それならそう言わないと伝わらないし
長いSQL文って言ったら一般的にはSELECT文の方だろうな
>>316 「SQLみたいな長い文」の話であってSQLだけの話をしてるわけではないから
>>312はズレてる
どんだけ長いクエリ作るつもりなのか知らんけど1msも違わないわな
StringBuilderのほうが速いのは当たり前だけど
>>318 どうして長い文字列のパフォーマンスの話をしてるの？
>>320 ＋連結するかstringbuilder使うのか
って話題でしょ
どうしてStringとStringBuilderを比較するの？ なんで？ どうして？
>>325 マジ、激マジ
だってこのスレJavaが大好きなことを大声で叫ぶスレなのよね？
どうしてStringとStringBuilderの比較をしてるの？
お姉さんにもわかるように説明してちょうだい
C#にはStringしかありません、しかしJavaにはStringBuilderがあります
だから僕たち私たちはJavaが大好きです!!
こう言ってるんだったらわかるよ
でもこうじゃないよね
StringよりStringBuilderが速いです
で？ だからなに？
どうしてStringとStringBuilderを比較するの？ なんで？ どうして？
>>326 お姉さんであることの証明写真をアップしたら親切な人が説明してくれるよ
SQLを例に出した時点で
>>311の負けは決まってた
>>330 はいどうぞ
思いを伝えて欲しいんだよね
Javaが好きだって思いが全然伝わって来ないよ！
ちゃんと伝えようよ！ 思ってるだけじゃだめなんだよ！
StringよりStringBuilderが速いから僕はJavaが好きです
100歩譲ってこれでも良いよ
正直言って論理展開がよくわかんないけど
それでもJavaが好きなんだなあという熱い思いが伝わるからね
身振り手振りも交えて全力で伝える努力をしようよ
>>333
／￣￣＼
／ .ー ー ＼
| （●） （●） | ＿＿＿
| （__人__） | ／ ー ー ＼
| ｀i i´ | . ／ （●） （●）ヽ、
| . `⌒ } . /. （__人__） ヽ
ヽ } | ｀i i´ .|
ヽ ノ .＼ ＿. `⌒ ／
／ ヽ ／ ⌒ `ヽ、
/ ヽ, ./ . ,９ｍー ）
/ / } | .| | `ーー‐'ﾞ
.| .{. .| | ヽ、 ＼ |
.| .|. .| | |＼ ヽ .ﾉ
鏡に映ったあなたと二人 >>332 俺が言ってる証明というのはそういうレベルではない
今時チンコついてるやつでももっと女っぽいのはザラにいる
>>336 そっちのレベルではチンコついてる女が好きってこと？
レベル高いよね
うるせーマンコ見せろって言ってるんだよ
理解力の悪いやつだな
>>331 勝ちも負けもないと思うんだけど
一般的なシステムにおいてはIOがボトルネックになる
という方向に話を広げたことについてはマジリスペクトするよね
この人はわかってるなと思った
泥水すすって酸いも甘いも経験してきた地獄の戦士だと思ったね
DBの沼は深い
>>318 なんで「SQLみたいな」ってSQLを例にあげたの？
>>317みたいにcsvからinsert文作るくらいじゃなきゃ秒単位のパフォーマンスが気になるレベルにはならないと思うけど具体的にどんなクエリ書いてんの？
内容はいいや
その長いSQL文とやらを実際にメモ帳かなんかに貼って何MBあるか教えてくれない？
文字列のパフォーマンスを比べるなら、C#には掟破りのポインタってのも有るけどね
短い文字列を2,3個連結するのに、+じゃなくてStringBuilder使えとかコードレビューで指摘してくる奴いるよなw
>>343 Javaへの移植とか考えてたんだろうな
まさに害悪
>>344 絶対いる
かつてコードレビューを外注という恐ろしいプロジェクトがあって
投げられた先ではプログラム未経験者たちが
好き勝手なことを書きなぐってた
Javaはリリース直前になっても意見の集約すらまともにできないゴミ
IBMとRed HatがJavaモジュール(Jigsaw)に反対を投票
https://www.infoq.com/jp/news/2017/06/no-jigsaw C#及びdotnetの新Verで旧Verのコードのビルドや実行ができなくなるって事はほぼないけど(dotnetの場合共存前提、1.1⇔2は除く)
Java、jreってメジャーバージョンが変わる度に毎回移植に苦労してるよね
Javaとかいうクソ言語を使ってる世界中の似非プログラマに言いたい
そんなクソ言語を使ってるかぎり、C#erの俺には勝ち目ねぇよ
>>353 どうもJava派がC#派を装って反感を買おうとしてるようにしか思えない
Javaってまぁ数多いし
情報系学科で課題のプログラムを先輩やクラスメイトの丸写しで出してた様な人向けの言語だよね
>>355 Javaの用途なんて課題の提出用ぐらいのもんだからね
プロが実用的なプログラム作る言語じゃない
Javaが優れた言語なら毎年のように新しいJVM言語が作られるわけがない
優れているからこそ
Javaを超えられずにつぶれていくんだ
JavaはKotlinの登場によって
言語仕様を残してメイン開発としては消えゆくのみ
Javaの良いところが一つも上がってないんじゃが
C#に勝てるところ一つぐらいあるでしょ？
>>23 そこまで見越して買収したんだろうなボラクルは
>>40 マイクロソフトもボラクルと良い勝負だわ
どっちも氏ね
C#でOutOfMemoryって無限ループでもやらかしたときぐらいだが
C++でも当然同じことが発生するよな
C#だろうがJavaだろうがDB全件検索するだけで余裕
テーブルＡのデータを全件取得してＣＳＶファイルに落として。
という仕様でプログラム組んで貰ったら、大抵のプログラムは
メモリー不足で落ちるわ
どっちの言語もいけてねえー
メモリって環境依存だよね？
言語に左右されんだっけ？
そりゃオブジェクト指 向言語の方がCとかより無駄メモリ使用してるだろうけど
foreachではなく何を使うかなーー
create cursorでいいかな
ちなみに初期のJavaが好き。
文法は制限されてる方が良いと思う。要は誰が書いても同じになるように。
機能はライブラリで増やすのが個人的には理想です。
今は拡張しすぎてどっちも糞。
歴史をみれば拡張しすぎた言語は衰退する。
>>379 そのとおり、キミみたいな歴史を知らないガキは黙ってたほうがいい。
それでも世間は言語を拡張しろ拡張しろとうるさいし
拡張をやめたら忘れられてしまう
現に最終FIXを宣言したTexは
それは世間ではなく言語オタクである。オタクのオナニーに付き合うとC++みたいになる。
結局、プロジェクトでまともに使うにはあれ禁止、これ禁止の禁止事項だらけになる。
C++が糞化したから登場したJavaやC#がまた同じ運命辿っている。
C#とJavaはオワコン。すべて言語オタクがあれもこれもと拡張したせい。
>>383 まだいたのかい、無知で煽るしかできないチンカス君。
>>385 ホントそれ
JavaとC#の拡張を混同されるとえっ？ってなるよね
>>385 この通り。言語オタクがこういうこと言うからヘジが勘違いしてオナニーを始める。
もう見放されて他の言語に流れてることに本人は気付いてない。
最近C#の案件は保守案件しか見たことない。オワコン。
それはない。MSがモバイルから撤退してC#はますますジリ貧。ゲーム市場もジリ貧。保守案件は.net2.0ばかり。
ここずっとVS部隊は実質Windows限定のうんこC#を見限って、VSのメインの売りは他OSのクロスサポート対応ばかり。
OS部隊までLinux対応に力を入れる始末。
どんどん快適になってるって少なくとも現場で働いてない無職か学生じゃないの？
それか、技術ネタの記事で食ってる輩かね？
結局非同期プログラミングを理解できない輩がC#の拡張に拒否反応を示しているみたいだね
mono使えば窓で作ったexeをそのままLinuxサーバーのサービスプロセスとかバッチにできるからホント便利
言語習得に同期の理解が必要という要件の高さ。
C、C++の頃から同期書けるPGなんて100人に一人いるかいないか。どれだけ馬鹿の尻拭いをしたか。
それをいくら言語仕様としてサポートしても無駄だろう。本質が全く理解できてないのだから。
そもそもatomic命令ない処理系だってあるんだ。パンがないならケーキ食べろと言ったアホと変わらない。
私は非同期を理解できないから勉強する気もないし一生使いませんってアホ丸出し
>>394 ではなぜ同期書けない奴が多いのか説明してみ。
説明できなきゃおまえも同期理解してませんってこと。つまり知ったか、アホ丸出しはおまえ。
>>387 それってキミの周囲がそういう環境っていうだけの事なんじゃないの？
>>395 あんたがレベルの低い現場にいるからでしょうな
煽るだけの奴もただの意識高い系で実力なしのヘボでしょどうせ
C＃にそんなに非同期の知識いるかのう
ほかとかわらんような
わたしにとっては、C#はもっと簡単にある
Javaは複雑な構造であります。
>>401 でもC#はただWindows OSに開発可能ｗｗｗｗ
ちなみに、C#の人って必死に優れてることを主張するので苦手です。
自分はC、Cpp、C#、Java、VB、php、Delphi、なんでもいいです。仕事ですから。
Youtuberヒカルが月収を明らかに!!おはよう朝日です出演
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YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない！YouTuberになる方法
最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
顔出したくないならラファエルみたいに仮面かぶればいい
手っ取り早く視聴数稼ぐには芸能人や人気ユーチューバーへの物申す系動画がオススメ
>>404 たくさん並んでるわりにPythonとかSwiftみたいなナウな言語が入ってないのな
ID:TUCrPHFI
変な日本語だし自作自演失敗してるよ
そもそも果たして自作自演を目的としていたのだろうか
書き込みの端から端まで異様な雰囲気が
>>404 Csharperには2種類いる。
VBを同一視できる奴と
おんなじフレームワークを使っているのに敵視する奴と。
もちろん後者は頭が悪いから。
後者はC♯ですらろくに扱えない位バカ。
似たようなものだとは思うけど文末に;付かないのとブロックが{}じゃないのはなんか気持ち悪い
配列サイズが＋１なのが気持ち悪いってレベルじゃない
差別化のために１始まりにしろ
プログラミング言語の簡単さ・難しさ
http://ufcpp.net/study/csharp/howeasy.html プログラミング言語が簡単・難しいという話をするとき、 必ず出て来るのが以下のような対立です。
・C# は文法が多い。覚えなければいけない概念が多いので難しい。
・C# はやりたいことをやりたいように書ける。難しいことでも簡単に書ける。
前者は How（どう書く、どう実装する）に基づくの難しさ、
後者は What（何がしたいか）に基づく難しさです。
プログラミングって手段であっても目的ではないわけで。What（何をしたいか）ありきだと思います。
if とか for とかを書くのがあなたの目的ですか？ 何か目的があって if とか for とかを書くはずです。
そして、目的達成のために、思ったことを思った通りに書ける文法があれば、そちらの方が楽なはずです。
概念が多いから大変というのは確かにその通りです。
ですが、現在は、そもそも What（やりたいこと）が非常に多いということを忘れてはいけません。
そして、学習が楽だからという理由で、「覚えることも少ない代わり、出来ることも少ない言語」は作ってはいけません。
それは、学習用言語と実用言語の間に越えづらいギャップを生むだけです。
ギャップを越えなければいけない段階になって、 1から勉強しなおせますか？
逆に、ギャップを越えなかったとして、いつまでも初心者扱いされたいですか？
このギャップ問題は、 90年代に、VB（6.0 以前）と C++ の間で実際に起こっていた問題です。
C# や .NET Framework が作られた目的の1つは、このようなギャップの解消です。
その理屈だとScalaが天下取ってないといけないはずだが
一人でやるなら、やりたいことをやりたいように書けるのが一番ですが、仕事としてやる場合、それでは困るのです。
保守性という概念がないのは仕事したことない学生か子供でしょうな。
>>415 C++は保守が困難だからJavaが出てきたわけですし。
ザマりんが出てきて一気にC#が意識高い系言語になった感ある
意識高い系とは何かあるとすぐ老害という言葉とともにファビョる人のことでしょうか？
>>418 「保守性という概念がない」ってのはどこからでてきたんだ？
JavaerでC#をまともに使い込んだ人は居ないんじゃないかってなんとなく思う
>>418 JavaはC++からややこしいのをさっ引いた言語。
C#はJavaだと差っ引きすぎで不便って声を取り入れた言語。
最初はそうだった。
今ではLinq辺りから独自機能入って全く別の言語。
言語ってライブラリ群含めて言語だと思うからそれが違う時点で全くの別物
>>425 Java以降のプログラマに多い発想だね。
本当は今もそうだけど、ライブラリは言語の処理系ごとに違ったり、自分で追加したりすり。
ボーランドがあった頃はC++ライブラリはボーランドが。
実行速度はMSが良いとされて、速度と価格の波状攻撃で良いライブラリは消えて行った。。。
当時ＭａｃでもWinでも動くライブラリ出してたPowerC++も。。。
Javaは言語もライブラリも統一を計ったもの。排他的。
.netは言語は多様性を許容し、ライブラリの統一を計ったもの。
設計思想が違う。
それら以外でもPHP向けのモジュールだったりNode.js向けのモジュールだったりPython向けのモジュールだったり
それぞれがその言語をその言語たらしめてる
特に最近Pythonが流行ってる理由とか正にそれ
結論としてはC#最高ってことでしょ？
そのためのスレでしょ？
Javaのいいところかあれば書き込めばいいが、
全くないのが現状
貴方にとってでしょ？
Javaのこんとこがイイって書いたところで、そんなのよくない！C#ならこうできる。だからC#の方がイイ！ってなるんでしょ。とゆーか、なってる。
そんなにJavaがいいなら、なんで最近のJavaはC#の後追いなんかやってるの
一言もJavaが良いとは言ってないんだが？
このスレを読んだ感想を述べただけ。
案の定、素晴らしいC#を追いかけるJavaはダメと。
javaは30億のデバイスで動いているわけだが
c#はいくつ？
はい論破
kotlinが環境丸々JavaなのにC#っぽくかけるんで
気に入ってる、まあswiftのが似てるが
動いてるデバイスが多いことは、よいとこだね。
この点はJavaに軍配が上がる。
もっとないの？
たくさん使われてるのがそんなに偉いなら
macOSやデスクトップ向けのLinuxディストロは存在価値のないゴミくずだなww
大型書店にでもいけばJavaの本は大量にあるがC#の本はごく僅か。これが現実。
VHSとベータでベータのほうが画質がいい、最高と言ってるようなもの。
>>439 C#の本がごく僅かしかない大型書店なんて見たことねーよｗｗｗ
>>438 C#が存在価値のないゴミクズとまでは言ってないのに、すーぐそうやって話を大きくするんだね
アホだなぁ
>>440 スーパーにでも行けば中国産鰻ばかり、
そりゃ国産鰻もそこそこ置いてるだろうが実はあれ中国産だぞ。C#はそんな状態www
C#作った人ってJ++作ってた人だからなwww
訴えられてJ++を偽装してC#にしたんだよw
>>442 結局C#の書籍がたくさんあることは認めるのね
C#がPascalの派生言語なら素直にP#かP++という名前にしてるだろう。
ブロックの書き方から演算子の優先順位までPascalではなくCに倣ってる。
とくにPascalに影響受けた部分は見当たらないが。
Androidの書籍をJavaに含めるなら結構差はありそうだけど、今後はkotlinに置き換えられてくのかな
もう保守以外でJavaを扱う理由はなくなっていくんだろうな
>>447 C#はPascalというか、DelphaiをC++/Javaの文法にしたような言語というのは有名だぞ
Delphaiの開発者が事業縮小で会社追われてMSに移動してつくった
Delphiは開発環境で言語はObject Pascalだろ。
PascalをC++/Javaの文法にしたってそれは初めからC++/Javaだろう。
単純に元Pascalコンパイラ開発者がC#を開発したってだけじゃないのか。
反論するなら具体的にC#のどこにPascal直系と呼べる要素があるのか教えてくれ。
>>449 横からだがPascalと言うかDelphi/C++BuilderのVCLに似たクラス階層とか、大文字で始まるとかはDelphiっぽい。
結局、C#最高。マイクロソフト最高でFAですよね？
Java信者は面白いネタをたくさん供給してくれるから楽しい
IT都市伝説：C#ではC言語を直接C#中に埋め込むことができる
http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20100826141717 実際プロパティって概念とかもろDelphiだもんな
>>454 C++で作ったアンマネージドDLLは普通にロードできるよね
>>446 Unityゲーの書籍でじわじわ冊数は増えてる
GitHubを見ると、Javaのリポジトリが989,319で、C#は258,380だった
C#erは仕事でしかコード書かない奴が多いからな
>>451 >>453 >>455 クラス階層ってアホか。C#じゃなくて.netの話じゃねーか。プロパティがDelphiの概念とか頭悪杉だろ。
しかもDelphiの話じゃなくてわざわざPascalに限定して話を聞いているのに口を揃えてDelphiガーってw
>c#はパスカルに近いけどね
おまえら真性の馬鹿なのか？ それとも同一人物か？
>>457 そもそもPascalに近いってのが間違いで、考え方と言うか文化がDelphiやC++Builderに近いって話。
>>458 はぐらかしちやダメだよ
c#はパスカルそのものと言っていいでしょう
>>457 .NETというか、Objectから連なるクラス構造はC#の一部だし、プロパティとかデリゲートはJava/C++よりもDelphaiを大幅に参考にした言語機能なのは確か
文法自体は言うまでもなくPascalとは違う
言語は古い言語の機能や文法をパクり合うのが基本だからどれからの直径とはなかなか言いにくいんだけどね
javaは肥溜めに捨てろって格言があるけど本当だと思った
Javaはnative層とのやり取りがやりづらすぎ
インデクサ使えなかったり、unsign使えなかったり、文字列比較にメソッド使ったりと、
実装面での縛りが多くてめんどくさい
C#とDelphiが似てるはあり得ないとか言ってる人は
CとC++は別言語っていうのが分からないタイプだな
>>465 何度言えば分るのだ。C#がPascal直系かどうかの話をしてる。
DelphiとC#はどうかなどという話は聞いてない。
ボーランド信者は昔から空気、コンテキストが読めない馬鹿と言われてたが今でもそのようだな。頭悪杉。
>>466 だからお前はC++っていう言語はCにクラスを足した言語くらいの認識なんだろ？
だからじゃない。おれの話題を変えたきゃおれの質問に答えてからにしな。
> c#はパスカルに近いけどね
> c#はパスカルそのもの
どこがだ？具体的に言え。
何が、クラス階層だの文化だのプロパティだの大文字で始まるだのCとC++は別言語だの、ズレた回答しか返ってこない。
言語仕様とか別に対した問題じゃない
重要なのは標準ライブラリがどんな設計なのかじゃない？
実際C++/CLIとC++/MFCとかもう別モンじゃん、
MFCは標準ライブラリでもなんでもないし。
頓珍漢なことばかり言いやがって、ここは馬鹿の巣窟なのか。
なんかルベーグ積分も分からないヤツがフーリエ解析を騙るなとか言った数屑と同じ匂いだな
>>470 横ですまんが、お前みたいな奴嫌いだわ。
知らなかったんだろC#がPascalだと
認めたくないんだろ知らなかったことを
プライドだけは高いんだな
>>466 どう見てもC#はPascalの直系じゃ無いし似てないだろ
お前には似て見えるのか？
>>444 は「パスカル(の派生のDelphai)に近い」って言う意味で言ってて、他はお前を煽ってるだけって気付こうな
素直に認めなよ知りませんでしたと
J++とは一切関わりのないピュアなパスカル
それがC#
中見を見ずに外見でしか判断できないんだろうから仕方ないさ
まあムキになって反論する人で遊ぶのが面白いってのが半分だけど
MSがBorlandに特許使用料まで払ってるんだから
少なくとも.NETがVCLの直系なのは紛う事なき事実なんだよな
DelphiのObj-パスカルに似てることは似てる
どの辺に著作権が発生してるんかは知らんが
C#がJavaに似てるって要素からJavaがC++に似てる要素を差っ引いたら一体何が残るの？
Write once, run anywhere. 一度（プログラムを）書けば、どこでも実行できる
c#の影響を受けた言語欄に普通にdelphi書いてあったよ
C#は企業プログラマのための言語
github見てるとよくわかる
それだけじゃない。あらゆる方面で活躍している。シェアもダントツ。
日本の商用システムは、Java、C#だけでみると、9:1ぐらいだね。
嘘ぽー。どう考えてもC#でしょう。マイクロソフトだよ？javaってなんだよ？ってレベルw
pascal は好きだな、処理系を作るのは簡単そうだし
サーブレット・JSPプログラマって半分くらいは自力でサーバーの立て方とか分かってないよね
Windowsプログラマって、半分くらいはOSのインストールもできないよね
OSのインストールもできない人でも使えるWindowsのシェアが高いのは当然だ
Linuxはシェアを取りたかったらもっとユーザーに優しくなるべき
つーか、linuxとかなんだよ？
見たことねーわ。基本Windowsだろ。
だからmono使えばC#のexeがまんまlinuxで動くつってんだろ
リビルドも要らない
Linux入れようと調べたら、あれもこれもドライバないんだもの。びっくりだわ。
リアルでWindowsしか選択肢ねーわ。
>>504 Linuxなんてお試しで入れるならVirtualBoxにでも入れてればいい
だんだんC#の勝ちってことに落ち着いてきたね。JavaとかLinuxとか糞。
言語としてはC#がJavaに勝ってるのは明らかだろ
C#プログラマがJavaプログラマに勝ってるかというとそれはまた別の話だけど（笑）
それはベータがVHSに性能で勝ってるというレベルであって、市場では受け入れられてないのだよ。
書籍の発行数比べればJavaが圧倒的なのは明らか。人気があるから売れるのだ。VHSと同じ。
言語としても、プログラマとしても、シェアとしても、すべての面でC#の勝ちでしょ。いや、ほんとJavaってなに？誰が使ってるの？って感じw
>>508 そう言うのを悪貨が良貨を駆逐するって言うよね。
組み込みでCやJavaが多いのも先行者利益ってのが有ると思う。
でもそれは言語の良し悪しじゃ無くてライブラリやコンパイラが揃ってるかって話。
>>510 でもgithub見たらJavaがC#を圧倒してるよ
>>508 未経験を奴隷として調教するために覚えさせる言語がJavaなだけで人気の言語かというと違うと思う
>>511 言わないよ。Javaのほうが先に出て、先に普及したし。
後出しのほうがパクって改良していいのは当たり前。
後出しのくせして自分が普及しないのを駆逐されたって、そういうのはね、被害妄想って言うんだよ。
C/C++に対するD、Rust、Goに比べればJavaの領域喰い散らかしてるけどね。
デスクトップはC#の独壇場だし。
そういやPS4の開発言語ってC#なんじゃなかったっけ？
ググってもUnityがSCEと提携した話しか出てこないぞ。
> また、PlayStation Mobile SDKと共通の実行環境、.NET frameworkを採用しているため、
> iOSやAndroid OSを搭載したスマートフォンやタブレット向けに開発したコンテンツ資産を、
> 煩雑な作業を伴わずPSM向けに製品化することも可能としている。
記事書いてる馬鹿もさっぱり理解しないで適当なかこと書いてる。
おまえらのソースはまさかこのアホ記事じゃあるまいな。
Java のクラスライブラリ群と同じインターフェースで C# のライブラリを作ったとすれば、需要はありますか？
javaのクラスライブラリとかウンコそのものでしよ
検索ワードは
「PS4 mono 開発環境」
でとりあえず出るよ
どんなワードで検索してんの？
Javaはうんこ。Javaはうんこ。Javaはうんこ。
ドヤ発言のつもりなんだろうが、PS4って子供のおもちゃやで。スルーされて当然や。
>>525 大人と子供の違いはチンチンに毛が生えてるかどうかだよ
論理的な帰結としてチン毛を剃ったら若返ります
小学生の憧れの職業がプログラマーで小学生にとって身近なプログラムってやっぱゲームじゃない？
まあ皆まで言うわないけど
>>527 つまり
ゲーム→Unity→C#
が憧れということだな
ゲーム産業を舐めちゃいかんな
瀬戸際だったAMDが今やIntelが出し惜しみ出来ないレベルで追い詰められる状況になってるのは各社の据置ハードのCPUを受注したのが大きいだろう
まぁSwitchは違ったっけWiiUはAMDだったけど
>>528 憧れというか5年10年先の将来的にね
おそらく今専門学校のカリキュラムとしてもUnityは無視出来ないだろうしね
現行だとJava-Unityって組み合わせもあるだろうけどAndroid開発に関しては着実にJavaの段階的排除を進めていくだろうしな
>>390 このスレこういう人多いね
マイクロソフトの工作員か？
>>427 アーキテクチャがWindows限定という時点で多様性も糞もないと思う
>>530 単に心底Javaが嫌いなだけなんだと思う
>>532 いや、だからMacでもLinuxでもMonoで動くんだってば
まぁMonoを知らない教養レベルなのは分かるけど
>>534 まともに動くの？
どっちみちWindows環境以外で使われてるとこ見たことない
>>536 逆にWindowsならmono使わねーだろアホか
>>537 monoでWindowsの資産がまともに動くのか？って事だと思うけどまぁ普通に使う分には困らないけどな
逆にJavaもWinのデスクトップアプリ消滅してるよね。。。
両対応で有名なのってC++とgtkとかwxとかqtとかばっか。
>>538 OmniSharpもCakeも今のところ結局monoだしね
ことりん凄くいいね
Javaは8で打ち切ってことりんをJava 9として出すべきだ
将来的にはQtはC++よりPythonのユーザーの方が増えそうな感もあるよな
JavaはオラクルのものであってGoogleのものではない。
ほんとGoogleはパクりばっかだな。
まぁGoogle(Android)がJavaにしがみつくのはやめてさっさとkotlinに完全移行して欲しいもんだな
JavaにはKotlinのアバウトで楽な方向にいってほしくない
Rust側のキツキツな方向に向かってほしい
>>549 オラクルは世界ナンバー2のソフトウェア会社で超優良企業だよ
グーグルやフェイスブックといった虚業とは違うちゃんとしたところだよ
いろいろ言う人はいるけども
俺はこう思う
oracleは悪い意味で糞
>>554 まさかとは思うけどJavaScriptとJavaが同一言語だと思ってんの？
>>555 >>553を見ての感想だろ
実情はよく分からんけどブラウザでC#をスクリプト言語として直接実行してるように見えなくもないから
そこはJavaScriptの領分じゃん
debugging C#
running in a browser
using the Chrome debugger
クロームブラウザ上でC#を実行してデバッグしてるって書いてあるじゃん？どういう手法を使ってるかは知らんけど
こうじゃね？
>>553 ChromeでデバッグできるC#はJavaとは大違いだ
>>554 ブラウザでC#が動くならJavaScriptお終い？
>>555 脊髄反射
最近だとMS以上にOracleの方がOSSには嫌われてそうだよな
へ？
Oracle が好かれて時代なんてあったっけ？
>>566 最近って表現が良くなかった
Sunを買収した頃だなもう全然最近じゃないか
OpenSolarisのメンバーと揉めたくらいからMS以上に忌避されてた感があるかな
MySQLはほぼMariaDBに置き換えられてるし
元々はJavaの方が意識高かったんだけどな
ちょうまどさんが現れてからCsharpさんもかなりの意識レベルにあげてる
>>549 一つ上の先輩の女の人がプラチナムやけど
Oracleのサポートは最低最悪。Apple並に仕事したくない会社。
C#の求人に応募したのにやるのはVBとか詐欺案件あるからJAVAのが良いな
まあ、COBOLの血を引いたJAVAとかおぞましいのもあるけどさ
むしろ詐欺しかない。
日本のIT業界は奴隷商売なのだから奴隷PGが言語に好き嫌いを言う権利はない。
C#できるんだからVBもJavaも勉強すればできるだろでオワリ。
好きかどうかってスレなのに、世間や他人の状況を語るだけのやつが多い。
そういうバックがないと不安なのか？
保存しても反映されないことがあったりとか
ラムダ式の中でコード補完が行われなかったりとか
しょぼいよねEclipse
しょぼいよくせに動作重いし最悪
ラムダでも補完きくやん
なんの補完ができなかったんだ
>>587 毎回そうなるわけじゃないんだけど
たまになるんだよね
最新バージョンの4.7でもなるよ
コード補完できないと効率落ちるから業務ではラムダ式あまり使わなくなった
自宅ではIntelliJ使ってる
Eclipse頑張れ！
372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円 平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子が求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ
それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト
自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む
473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71
JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。
C/C++とかPHPとかPythonやるのにEclipse使ってる人とか信じられないな
補完なしで色分けだけやってくれるシンプルなエディタの方が全然いいレベルで
>>595 あれはどこに実用性があるのか全く分からない
viとcshとmake,grep,sedが全てだった頃・・・・
grep,sedはエディタが進歩してきたから最近あんま使わなくなったな。
makeはまだ使ってる。
Win10の標準アプリがUWPに差し替えられたのに議論する余地ある?
WinならC# c++
Linuxならjava cだろ
でもいずれはgccがc#を正式にサポートするのでc#に一票だな
WinFS、WPF、RTと失敗続きなのにUWPが普及すると思ってるのかよ。
ゲイツなら速攻引っ込めるレベルの出来。
>>599 ＞いずれはgccがc#を正式にサポートする
ちょっと信じられないなあ、この前 Java をやめたばっかりだし
>>599 LinuxとかそれこそOlacleに買われて以来Java嫌ってるだろ
買われる前のSunだってサーバ市場奪われてLinuxのことは大嫌いですよ。
C#のasync/awaitはいろんな言語で採用されつつあるけど
最近のJavaの新機能でほかの言語が追随したくなるようなのってある？
Oracleは今後5年以内に吸収合併されるよ。
少なくとも5年後には『Oracle』という会社は存在しない。
1999年に恐怖の大王が来て人類が滅びるとか言ってた奴もいるから5年後にOracleが滅びると言う奴がいてもおかしくないわな
俺なら恥ずかしくて公言できないけど w
Oracleが終わればC#移植案件で相当もつな
食いっぱぐれしなくていいじゃんオラクル終わればいいのに
javaからC#へのトランスレーターって誰か作ってそうだけどな。
意外とないのかな。
インターフェイスの実装するときに継承したクラスを作らなくてもいいって点がc#に入ったらなぁとよく思う
OracleがJava EE 8の開発をコミュニティの手に委ねたいとか言い出す
https://cpplover.blogspot.jp/2017/08/oraclejava-ee-8.html Oracleの過去の前科から考えると、この手のコミュニティに開発を委ねるという方法で、
市場価値の薄れてきたSolarisを殺し、SPARCを殺し、Star Officeも殺してきた。
要するに旧Sun Microsystemsの製品を続々と殺し続けてきたわけだ。Java EE 8も後に続くのだろうか。
ただ思うと、JVMには未だに価値を認める人間が多いのに対し、Javaはそれほど空かれていない。
だからScalaとかKotlinとかその他多くのJVMで動く言語が流行っているわけだ。
JVMはともかくJavaの将来性はあるのだろうか。
わざわざEEと言ってるんだからJava言語そのものじゃなぅてGlassFishとかの話かと思うが。
PYPLの人気IDEランキング、1位はVisual Studio、2位はEclipse
https://developers.srad.jp/story/17/08/18/2151233/ Visual Studioのシェアは22.44%で、Eclipse(20.38%)とAndroid Studio(9.87%)が続く。
Eclipseは2010年まで半数近いシェアを獲得していたが、その後は減少傾向が続いている。
一方、Visual Studioは常に20%台を保っており、昨年8月にEclipseを抜いて単独1位となった。
Android Studioは2014年12月に初の安定版がリリースされてから
大きくシェアを伸ばしてきたが、この1年は横ばいとなっている。
過去5年間ではEclipseの減少幅が最も大きく、Android Studioの増加幅が最も大きい。
SUNを日本が再興して日本の国家予算でJavaの開発を運営するのだ
OracleとJavaが消えるならこんなに嬉しいことはない
置き換え需要で仕事も安泰
消えないでしょ
Javaは最強の言語じゃないけど、それでも世の中のほとんどのシステムはJavaで十分だし
それには、Javaを駆逐できるくらい優れた言語、プラットフォームが出てこなきゃ
C#じゃないしなぁ
それはそれでいいことですね。
いつまでも過去の遺物に縋る必要はないもの。
コボルが生きてる現場に放り込まれたが
Javaのコードの奇麗なことといったら
設計がしっかりしてたら言語がなんでもあんまり関係ない
システムを別言語にリプレースするのはすごいコスト
なにかのついでじゃなきゃとってもやれない
Cobolでさえそうなのに、ましてJavaを置き換えるメリットなんて
移行最大の壁がレガシーおじさんってのがな
ついてこれないなら仕事辞めてくれ
>>629 こういう馬鹿が真っ先に逃げ出すんだよなwww
>>632 Rustは実装のコストが高すぎないかい？
開発者集めるのに苦労しそう
まだOracle製品で消耗してるの？ww
【IT】米オラクルがSolaris関連の従業員をほぼ全員レイオフしたとの報道
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1504541288/ まぁOracleに金払うのは俺らじゃなくてユーザーだからなぁ
Oracle使ってるのって国内でもゲスな企業が多いからなぁ
○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる
直受けの50万 客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期延長していい？
5次受けの50万（客は150万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ できなかったら即退場だ
長時間労働 高稼働 高スキル要求が多い
フリーランスサイトを運営している零細ITの自称エージェントは労働市場から流れてくる案件を転売してるだけだった。
労働市場に加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×3 = 言い値50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×1 悪質な言い値で50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - JIETに加入して公表価格で応募できる
eJobgo JIET JISA で検索
優良エージェント・優良サイト
首都圏IT(PE-BANK) クラウドテック プログラマーズ
まさか、まだ泥船に乗り続けるバカはいないよね？
Oracle、Java EEをEclipse Foundationへ
http://news.mynavi.jp/news/2017/09/13/110/ >>639 いや、普通にいるだろ
WindowsXP、IE6
終わったものに取り続けてた例は山ほどある
特に大企業
いよいよ俺達のJavaが復活ののろしを上げる
【IT】Java 9が正式リリース、Javaをモジュール化するProject Jigsawがついに実現
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506036175/ 7はおろか8ですら互換性が絶望的とかもう信者も逃げるだろ
「3年ぶりとなるJava SE 9の提供（中略）
モジュール化システムProject Jigsawの導入により、開発者をJAR地獄から解放（中略）
シェルから対話形式に実行するJshell（中略）
Lightweight JSON API（中略）
新しいHTTP2クライアント（中略）
LTSバージョンは3年間サポートされる」
Java SE 9リリース | スラド デベロッパー
https://developers.srad.jp/story/17/09/23/0326208/ 2017年09月23日 15時25分
くだらない言語間競争に足突っ込んでる暇があったら勉強でもしろ
それか子供と遊びに行ってやれ
子育てなんて時間的にも金銭的にもリソースの無駄遣いでしかない
まあそうだな
当事者ならともかく野次馬的な関与に生産性はないと俺は思ってるだけだ
すまなかったな
>>649 当たり前だろ...
全世界の関心事だとでも思ってたのかよ w
>>652 >>649がバカだって言ってるんだと思う
どっちもエコシステムが微妙なんだよなー。
vsとかどんどん進化してるけどなんか俺の望む方向性からズレているような。
vscodeでnodeやgoいじってる方が捗る。
エクリプスで組むC#
と
VSで組むJava
ならお互い好きなもの逆転しそう
Eclipseとか絶対使いたくないけど
Visual J++は微妙だったな
やっとバリュータイプ(値型)サポートか、と思ったら
「本番への準備とコードの出荷には何年もかかるかもしれない」って
いつになったらC#に追いつけるんだよww
Javaのバリュータイプに対する設計が進んでいる
https://www.infoq.com/jp/news/2017/12/ValueTypesNov10 バリュータイプって片仮名で書かれると何の事やらってなるがvar型の事か？
C#使ってるけど変数宣言場所に型名ないとなんか可読性落ちる気がするから使わないんだけどメリットって何？
スクリプト言語との互換性とか以外で
value type、値型だろ
これを知らんということは c# を知らんということだ
>>662 varは型じゃないし、スクリプト言語との互換性ってなんのこと？
暗黙的に型指定されるローカル変数 (C# プログラミング ガイド)
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/programming-guide/classes-and-structs/implicitly-typed-local-variables var キーワードは、初期化ステートメントの右辺にある式から変数の型を推論するようにコンパイラに指示します。
var キーワードは "バリアント" を意味するのではなく、変数の厳密でない型指定や遅延バインディングを示すものでもないことを理解することが重要です。単に、最も適切な型をコンパイラが決定して割り当てることを意味します。
C#のvar → 2007年リリースのC#3.0から
C++のauto → 2011年リリースのC++11から
>>662 > スクリプト言語との互換性とか以外で
またvarとvariantの区別もつかない老害がしゃしゃり出てきたのかよ w
>>660 こいつを見てくれ
Administrator admin = ...
User user = ...
Operator operator = ...
var admin = ...
var user = ...
var operator = ...
どっちが美しいかは一目瞭然だろ
ローカル変数の先頭が揃うんだぞ、こんな良いこと他にないだろ
ジェネリクスでプリミティブ型が使えるとかいうあのあれ？
ジェネリクスとか関係なくはるか古来よりC#ではプリミティブ型には値型がある
>>676 Microsoftのガイドライン全否定ｗｗｗ
>>681 花火はどかーんときれいでしょ？
それとまったく同じ
>>671の感性はまだ理解できるけど
>>682の感性は全く理解できん
>>676 varを禁止したらLINQのメソッドが返す匿名型はどんな型名の変数に代入すればいいんだ？
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/extremecs/extremecs_15/extremecs_15_11.html LINQの存在を前提にすると、匿名型やvarキーワードは必須の機能といえるのである。
決して、ちょっと便利だから追加した“なくてもよい”機能ではない。
C#は何でも機能を増やす無節操な言語ではない。
>>684 アノニマスという型を用意したらええんちゃう？
オラクルって本当ロクなことしないよな
やることが朝鮮人のそれに似てる
次はデフォルトでNull不許容に変更だな！
先が楽しみだ
>>692 で、varを禁止したらLINQのメソッドが返す匿名型はどんな型名の変数に代入すればいいんだ？
お前が馬鹿じゃないなら当然答えれるよな
別にobject型に突っ込んだ後型判定やれば匿名型じゃなくてもいいんだけどね
日本企業はまだまだJavaだろうな
特に大企業とその下請けとかは
ニコニコ動画はscalaを使って凋落しました
言語が凄いから良いものが出来るわけじゃない
何が言いたいかというとニコニコ動画はクソってこと
>>697 Javaもこれからはラピッドリリースに移行するから「拡張地獄に陥って死ぬ」よ
視聴者がクソだから動画コンテンツもクソになるんだよ。
C#がクソ化したのと同じ理由。
C#はVSに乗っかってる限りは永久にJavaよりマシ
というかEclipseがゴミ過ぎる
>>703 ほんとこれだよねなんでEclipseみたいなゴミ使い続けるのかホント謎
マニュアルが揃ってたりフォーマットの指定が細かく行えたりプラグインが充実してたりするわけですよ
eclipseが便利なのってJavaインストールしなくても使えることだけだわ
VSも2005とか2008の頃は良かったけど2010以降くらいから地味に重くなってきた感あるんだよね
一旦起動してしまえば大した事はないけどちょっとソース開きたいなって思った時とか
Eclipseは全部重いけど
>>709 >ちょっとソース開きたいとき
VSCodeで十分やろ
WPFはほんと糞だからな。WPF採用のVS2010で一気に糞化して、MSは一気に衰退した。
今はJavaの時代。
WPFの方がいいだろJavaFXは見劣りどころか周回遅れに感じる
WPFを覚えてWinFormに戻りたいと思う人
そんなにいないと思うけどな
WPFにも糞な部分が山ほどあるが
それでもWinFormで作るのはもうダルくてやってられない
JavaとC#両方やってJavaの方がいいという人もそんなにいないと思う
Javaの仕事の方が多いからみんな嫌々Javaで書かされてる
Javaのほうがすばらしいから仕事ではJavaが選ばれるのだ。
> 嫌々
個人的な感想だろ
>>715 もちろん個人的な好き嫌いの話をしているつもり
C#とJavaどっちが好きかと聞かれてJavaと答える人にこれまで会ったことがない
あなたはJavaの方が好きなの？
だとしたらかなり個性的でレアな価値観を持ってると誇っていいと思いますよ
まぁJavaがって言うのもあるかも知れんが何より圧倒的に
>>703なんだよな
百歩譲ってJavaはまだ分かるけど
PHP、C/C++、PythonでEclipse使ってる人は頭おかしいんじゃないか？って思ってしまうね
Linux+Javaを推進した人たちがコードを書けない人たちだからな。だから日本の市場は歪んでいる。
>>715はJavaの方が好きというより
Javaしか出来ないんだろうな
自分の持っている技術の方が優れていると思いたいだけ
C#とJava両方できてJavaを選ぶなんて技術者としてあり得ない
最強の言語って言葉は
関数型やってる人がよく使うイメージ
>>723 JavaとC#だと、C#を選ばない人は技術者としてありえないわけだろ？
だったら、C#とその他の言語で、C#より優れたものがあればそっちを選ばないと技術者としてありえないわけじゃん
だとすると、
>>721は技術者として、最高の言語を選び抜いた自負があるわけだよね
それがC#だったの？
>>725 ？
> だったら、C#とその他の言語で、C#より優れたものがあればそっちを選ばないと技術者としてありえないわけじゃん
より優れたものがあって（使える環境なら）それを選ぶのは当たり前だと思うけど？
> だとすると、
>>721は技術者として、最高の言語を選び抜いた自負があるわけだよね
どこからそんなアホな結論を導きだしたん？
C#なんて、Javaよりちょっと強力なぐらいじゃん
でもその2つの言語の間に、「技術者としてありえない」ぐらいの差があるわけだよね
多分C#とJavaの差以上にC#の上を行く言語があると思うけど、C#なんか使って恥ずかしくない？技術者としてありえなくない？
ていうか、C#でどんなコード書いてんだろ
技術者としてありえないようなへっぼいCRUDアプリ書いてたりしてw
>>722 言語がって言うよりもフレームワークの設計が圧倒的に違う事の方が大きいと思う
なんていうかJavaの標準ライブラリ設計が汚いしなによりeclipseがうんこ
日本のIT業界はJavaの圧勝だからな。答えは出てるよ。
日本のIT業界はWindowsの圧勝だからな
Java(笑)じゃなくて標準搭載されてる.NETを使うのは当然だ
MSJVMを滅ぼしたりしなきゃよかったんだよ
この先OS依存のクライアントアプリってそう主軸として作っていくとも思えないけどね
イントラにWebサーバー置いてブラウザで操作するっていうのが業務系の主流になるんじゃない
ただそれをやるならJavaよりもPHPの方が何かと融通が利くからやりやすいんだけどね
それ以外例えばマルチメディア（画像・動画・音声）の処理系は今でもC++が強いみたいだし
ゲームだと今主流のUnity→C#/UE4→C++って感じか
あとモバイルはiOSに方はほぼほぼObjective-Cは切り捨ててSwiftに移行された頃合いで
Andoroidは移行先としてKotlinが示されたけどまだまだJavaがしぶといって感じかな
OlacreはJavaの過去の色々を切り捨てて洗練された言語にしたいんだろうけど
それは同時にJavaしかできなくてJavaにしがみついてる奴らを切り捨てる琴でもあると思う
>>734 それでもJavaが圧勝してしまうとかc#+.netはよほど出来が悪かったんだな。
それ以前はVB6が当たり前だったのに。
>>736 .NETの出来は悪くないよ
普及もそれなりにしてる
Javaが先に普及したっていうのが大きいと思う
C#はサラリーマン向け言語であることをgithubのリポジトリ数が証明しちゃってるからなぁ
>>739 エンタープライズのフィールドでストロングならグレートだよ
>>740 なつかしいなあVBやDelphiは一時代を築いたからね
ワンピースで言うところのガープだよ
エンタープライズでもまだまだ Java じゃないの？
好き嫌い良し悪しは別として使われる度合いでは。
あと学生のおもちゃとかも何故だか Java が強いイメージある。
まぁ未だにJavaのver6だか7だかにすがり付いてるんだろうからどこかで破綻するだろうな
>>745 ニコニコ動画はScalaを使ったせいで破滅しました
Java7を使っていればいまごろYouTubeを凌いで
動画界の頂点に立っていたことは誰も否定できないと思います
>>745 いやいや、Java には認定資格があるから、教本も売れる環境だし、他の言語に比べると最新規格への追従は容易だ
本を買って読んで試験を受ければよい
C#には認定資格あるのだろうか？
C++ には認定資格ができるであろうか？
>>748 確かにExcelの資格持ってた人全然Excel使えなかったなぁ
まぁさておきコーデングより動作検証に時間を食う大企業が今動いてるものを捨てて…とまではいかなくても現行7で動いてるモノをわざわざ8対応とか9対応とかやってるとは到底思えないんだよな
>>745 C#使ってるところも古いバージョンにすがりついてるのが多い
最近はシステムは10年以上運用するのが当たり前。
簡単にバージョン挙げろとか言ってる奴はシステム開発経験がない無職。
バージョン挙げろと言ってる奴が予算とってこい。
>>751 てかC#は大手企業派遣奴隷産業ではあんまり使われてるイメージない
>>752 バージョンアップしたくなくても、周りの環境が変わっていくから仕方ない
UnicodeやらHTMLやらの規格がどんどんバージョンアップしていくからね
そういう規格がバージョンアップしたとして、常に最新の規格に追従し続けていかなきゃならない
システムってのもあんまり見たことないなぁ。
一つは64bitの壁みたいなのあったな
64bitのWindows上のTomcatではなぜか既存のシステムが動かないパターン
結局Windows Server 2012 R2全盛の時代に2008の無印を使わざるを得なかったり
>>753 えっマジで？
逆にどういうところで使われてるイメージなの？ベンチャー？
>>757 とりあえず大手って言うのは未だに多重派遣構造みたいなのが成り立ってるところな
実際未だになのかどうかは知らんが少なくとも5～10年くらい前にはそうだったところ
それ以外で自社内だけで閉じてる所とか自社内
>>758 途中送信してしまった
それ以外で自社内だけで閉じてる所とか自社内＋協力会社くらいの規模のプロジェクトってあるじゃん
大変だ、お前らのC#が「主要8言語」に入ってないぞ！
プログラミング言語別 エディタ使用率
https://job-draft.jp/articles/206#programming そもそも主要言語いうならCOBOLも未だに最前線だろ
C#がいい言語なのはわかるけど、C#じゃないと、って場面が特にないのがなー
iPhoneでもAndroidでも動かないし
VBAの方がまだ利用価値があるわ
>>752 でもシステムの放置しすぎはあかんでしょ
某大手企業の本社を辞めるという人『古い会社は社内の体制も古い。癒着してるシステム会社も全然ダメでテキストの左揃えを右揃えに変えるだけで300万取られる』
https://togetter.com/li/1185610 確かにザマリンがあのザマだしなあ
これ少なくとも日本では某女性エヴァンジェリストの責任もデカイけど
>>760 PHP編集するときはMery使ってるな
多分秀丸やSAKURAより言語対応も文字コード対応もいいし使いやすいと思うけどな
>>764 右寄せだけで300万もらえるなら超優良会社じゃん
零細相手ならまだしも相手が相手だから取ってもいいんじゃないか？
>>770 お前みたいなアホがたくさんいたせいで起きたことの一つが2000問題だろ
来年の改元にも対応しないのか？
システムの改修すらできない所はもう詰んでるんだから、さっさと市場から退場すべき
そういう具体的な課題が挙がればちゃんと予算とって改修なりバージョンアップなりすりゃいいって話だろ。
逆に何も問題ないなら必ずしもバージョンアップも必要ないということで。
システムを改修するにしたって、いちいち開発言語を変えたりしないだろ
OSをWindowsから他のにしないのと同じ
>>771
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） / >>774 VB6からの改修なら何になるかは作り手次第だろうけどね
VB6からVB.NETへのリプレース見るたびに悲しみに包まれる
Java推しがいかに受動的にしか考えられない低能なのかがよく分かるスレ
未だにJavaが使われているのは過去の資産（遺産？）が多いからだけだろ
過去のJavaを知らないからそんなことが言える。
Javaブームから15年間、Javaは使い物にならなかった。デスマーチだらけ。
>>780 Java のどんな性質がデスマーチへと導くのか？
Java とほかの言語とは何が違うのか？
>>781 最近Java触り始めたのにこのスレにいるの？
>>782 はい、Java を使って仕事でなにかしでかそうと思っておりデスマーチは可能ならば避けたいです、あと C# を採用する可能性も考えたいのです
>>781 デスマーチはJavaのせいじゃないと思うよJavaを使うような業種に多く見られる体質
言語が何であろうがデスマーチするよあいつらは
Javaを使う大企業の体質が問題なんだよな
だからJavaを使って作られた物の改修の案件は碌なのがない
今でもC#よりJavaの方がOSSがよほど活発だ
安心してJavaを使うがよい
まさかC#はマイクロソフト帝国が倒れたら終わりとでも言うつもりか！？
しかしAndroidもJava辞めちゃいそうだし、Javaって今後どうなるんだろうね
Javaはオラクルに渡った時点で死んでる
まああと数年は亡霊が徘徊するだろうけど
>>789 不安だから理由が知りたいのですね。分かります。
>>793 オラクルに渡った時点で死亡、とのことだが
それは Java の言語機能が毀損される、とかコンパイラが提供されなくなる、とか、そんな意味なのでしょうか？
バージョンが上がる毎に互換性が担保されないJava
.NETがオープンソースになるし.NET coreもあるんやからプログラマ的には正直JavaとC#の差がほぼないと思う
せいぜいforeachの不在とLINQみたいなデータ操作構文がないだけか？
>>801 >せいぜいforeachの不在とLINQみたいなデータ操作構文がないだけ
え、何言ってんの？
>>801 .NETがオープンソースになるし
ちげーよｗｗｗ
>>801 JavaもStream APIとかある
まぁ、C#と比較するならKotlinだろうね
KotlinならJavaと違って書くのが苦痛じゃない
実際に必要かどうかはともかく、
C#にもJavaFXみたいなマルチプラットフォームのGUIは欲しい。
来月にはJava 10が登場し、9月にはJava 11が登場予定。新しいリリースモデルを採用した今後のJava、入手方法やサポート期間はこう変わる
http://www.publickey1.jp/blog/18/java_109java_11java.html ・Oracle JDKの無償配布は次のJDK 10が最後
・無償のOpenJDKにオラクルのサポートは提供されずメンテナンス期間は6カ月
これ何度読んでもようわからん
ライセンス方式がちがうだけなら
なんでバイナリというか製品自体別になってるん？
これで本格的にみんなJavaから逃げていくんじゃないのかな
今まで以上に
みんなって誰だよ。そもそも業務系しか使われてないんだから。
わかった、わかった。おれも逃げてやるよ。二度とJavaなんか使ってやらねぇ。
これからはkotlinの時代だからな。
>>808 > ライセンス方式がちがうだけなら
サポート期間も違うだろ
OpenJDK機能アップしていくけど古いバージョンでバグが出ても放置される
Oracle JDKは機能アップは遅いけど古いバージョンのバグも対応してるくれる（Oracleの言うことだからどこまで信用していいかは知らんが...）ってこと
商用システムだとホイホイJavaのバージョンアップなんてできないしかと言ってサポートされないのも危険だからお布施しとくか
って言うのを狙ってるんだと思う
個人でお布施代を出すとすればいくらくらいになるんだろう…Silver+Gold くらいになるんだろうか？
こういう短期的に逃げ出せないところから搾取するのがボラクルの目的だろな
DB事業が斜陽だからその穴埋めか
DB がオープンソースに逃げたように、Java も OpenJDK にみんな逃げてしまうでしょうね
Java は将来分裂する
だってなぁ、Javaがkotlinよりすぐれてるところってなに？
と言うレベルだしコトリンでよくねってなるわ
KotlinだってどのJVM使うのかって問題になるよね
>>819 オープンソースのDB使ってるプロジェクトに当たったことないなぁ。どのDB？
>>822 最近はよくPostgreSQL使ってる
>>822 postgreSQL なんか、よくみかけないか？
PostgreSQLがOracleを駆逐するほど出世してるとは。
MySQLとMariaDBの関係のほうが近いかもしれんね
内製するならPostgreSQLはかなりいい選択肢だと思うけど、他所丸投げならお好きに。
SIerこそオープンソース使うべきなのに
未だにOracle使いたがるようなところは
特別な事情がない限り避けたほうが懸命
重要なのはサポートの有無だなぁ。
ソースさえあれば自前で対応できるという技術力があるところでもなきゃ辛いだろうよ。
うちの付き合っているSIerも「OSS使ってもいいけど商用サポートがあるものにさせてくれ」って言ってた。
オラクルがJavaSEの無償サポート打ち切りを発表 JREを使う自治体のシステム死亡、改修不可避の事態に
http://2chb.net/r/news/1519536137/ >>831 Javaライセンス料金大幅アップでJava使った自治体システムは死亡確定
死ぬのは自治体じゃなくて保守を請け負ってるベンダじゃね？
提供元のサポート終了しても
ベンダーが自前でパッチ開発して提供するって契約で
かつそれが3年とか5年とか複数年契約ならね
そんなこと有りえる？
そもそも自前でパッチ当てること自体ライセンス違反でしょ？
>>839 > 提供元のサポート終了しても
> ベンダーが自前でパッチ開発して提供するって契約で
> かつそれが3年とか5年とか複数年契約ならね
いったいどうやったらこんなアホな発想に至るんだろう...
普通にシステムの維持はお願いね
JREの保守費？
そんな細かいことはわからんからそちらで何とかして
当然（自治体とベンダー間の）保守内容は変わってないから保守費も以前と同じで
って言う契約だろ
>>840 それは不正利用を強要してるのかなww
ライセンス契約は基本的に自治体とオラクルとの間の話やで
>>841 > それは不正利用を強要してるのかなww
いったいこいつは何を言ってるんだ？ w
> ライセンス契約は基本的に自治体とオラクルとの間の話やで
自治体がオラクルに直接金払ってるとでも思ってるのか？
>>842 ライセンス契約を全く理解してないからそういうアホな発想に至ったんだなww
知らないなら知ったかせずにだまっとけよww
ベンダーはリセラーだろ
ヨドバシでWindowsやAppleCare売ってるのと同じだよ
>>843 知ったか乙 w
ライセンス契約と金の流れが別とか普通にある
てか公共ならその方が多いわ
ベンダーはライセンスを売ってるんじゃなくてシステムを販売してる
ライセンスはオラクルがエンドと契約することを必須としてたりするからそのようにしてるだけ
>>844 やっと理解したかww
あ、でも「ライセンス契約と金の流れが別」なのが
まさにリセラーが仲介する場合なんだけどそれは理解してないのか？
まあとりあえず
>>840を読み返して反省しとけ
Windows で OpenJDK を試してみようと思うのだが、まず最初になにをすればいい？
まずはライセンスを細かく確認すること。GPLはウィルスと同じだからな。
>>848 GPL のどんな点がウィルスに似ているのでしょうか？
>>850 動的リンクか静的リンクかで GPLv2 の解釈は大きく異なるようですが、私には GNU の言っていることが極めて主観的に思われてしかたありません
こんな曖昧なライセンスが日本の司法に容認されるのですか？これはストレステストが必要ですね
なにかいい司法事例はないものですかね…
>>845 なにが「やっと理解したか」だよ w
理解してなかったのはお前だろ...
そもそも元々（
>>832）は金の話でライセンスを誰と誰が締結するかなんてあまり関係ない
まあベンダーがパッチを自前開発とか不正使用を強要とか聞きかじりの情報で妄想するちょっとおかしい人なんだろうな w
JREの最新版を有料でOracleから買う
その費用をシステム請負会社が自治体へ要求出来るか、自腹切るかは自治体と請負会社との契約内容次第
こういう事
契約内容にJREライセンス料を保守費用コミコミにしてたら、請負会社が死亡
契約内容に盛り込まれ無かったら自治体が死亡
なお自治体だけで無くメガバンクその他、Javaでシステム化してる所は一律ライセンス料発生
みずほはサグラダファミリアみたいなシステムが新稼働するがライセンス料アップも余計に発生して死亡確定
>>853 ライセンスを買う必要があるのは自治体
システム請負会社が買っても意味ない
請負会社がオラクルと販売店契約してれば仕切り価格で卸してくれるが
エンドが注文しない限り請負会社が勝手に仕入れるとかも無理
いままで契約してなかったライセンスを契約する必要が出てきたのに
それがすでに保守費用にコミコミになってるとか常識的にありえない
できもしない事を嘘ついて契約をしてることになる
ジャイアン的に有償ライセンスをタダでよこせと言ってくる自治体がいても応じなければいいだけ
ぶっちゃけ自治体もオラクル以外のJavaに変更すればいいだけなんだけどね
また契約と金の流れが違うことが理解できない知ったかが現れたのかよ w
この手の仕事したことないなら黙ってりゃいいのに
契約もしてないライセンスの保守費用をコミコミにしちゃうベンダーw
異世界の妄想だな
IBMがしれっとサポートするっていってたのは笑った
>>863 IDE依存がひどいから
またJavaみたいのが出てきたら潰すためにかわるから
>>864 IDEから金取っているからユーザーには全く見えない金が動くだけ
間接的にベンダーの開発経費としてIDEの費用はユーザーが払うにしても
直接見えるオラクルに比べたら精神的負担はぜんぜん違う
要するにMSのほうがOracleより数段上手いことやってるってことだね
というかJavaはIDEってかEclipseがクソ過ぎる
それさえマシになってればまだ戦えた
>>868 え、IntelliJ の方がいいのか？
viとかで開発とかどんな拷問だよ。パワハラだよ、パワハラ。
>>863 大企業病の輩に食い荒らされるのは癪だし来なくて結構だろ
>>875 心配せずともWindows+VS+C#はハッカーの道具だから大企業病の奴なんかに使えっこないよ
案の定Java10のvarを動的型付けと勘違いしてる輩が大量発生してるようで
どこにいるんだ
Ｃ＃が先行して実装してるし今更そんなでもあるまい
C#からJavaに転属されたんだがeclipseほんまひどい処理もっさすぎやろ
ストレスで隣のブスの顔面殴りたくなる
毎日せんべい食ってんじゃねーよ！ボリボリうるせーんだよブタ！氏ね！
強い型付け言語なのにvarほど糞な機能はない。脳みそに蛆が沸いてるレベル。
varくらいで発狂してたらC#のdynamic型に付いていけないぞ
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/keywords/dynamic dynamic 型を使用すると、コンパイル時の型チェックをバイパスする処理が可能になります。 代わりに、演算は実行時に解決されます。
dynamic 型により、Office オートメーション API などの COM API、IronPython ライブラリなどの動的 API、および HTML ドキュメント オブジェクト モデル (DOM: Document Object Model) へのアクセスが容易になります。
ほとんどの環境で、dynamic 型は object 型のように動作します。 ただし、dynamic 型の式を含む演算はコンパイラによって解決または型チェックされません。
コンパイラは演算に関する情報をまとめてパッケージ化します。その情報が後で実行時に演算を評価するために使用されます。
OSのカーネル、ドライバ、多くのライブラリを見れば強い型付けのメリットを発揮してガチガチに書いている。
結果、高速、高品質のコードを達成できる。
var使う奴は脳みそが足りないただのアホだろう。
再利用されないちょー末端の使い捨てコードばかり書いてる蛆虫。まじまんじ。
ちゅうか、仮にどんなにC#が優れていようとも、過去のMSの振る舞いを見えれば
使わない選択肢もあると思う。MSではないなんらかの第ニ軸が必要。どうもそれは、
OSS(LinuxやGNU、FSF)ではないらしい。
GoogleはMS以上に危険。怖い。誰のコントロールも効かない。誰も応援してないのに
どんどん儲かる。いまや第二の選択肢が全くない。しかも、人類は、Google同士様に
情報統制されてるのに誰も気づいてない。
いや俺は気付いてる。googleで出てくるエロ画像の質が悪いことを。だからbingで検索してる
影響の大きさがわかってないわけじゃなかろうに
国は検索エンジン作ろうともしない
いやわかってても作れないんだ
片っ端からつぶされてる、たぶん人殺されてる
>>890 Javaを持ってるOracleの振る舞いについての見解は？
ちゅうか、Oracleが何やったか調べるまでも無く、MSは多くの人間を困らせてるから。
うーむ。DOSでも今のOfficeレベルのソフトがあったのを知る人が少ないからな。
JG とかあったんだよ。Windowsなんてなくても。
「JG DTP」で検索して画像タブを開くと、僅かではあるがその痕跡が分かる。
DOSはCUIと思われがちだが、既にWordを凌ぐほどのワープロソフトがあった。
JGなんて知らないけどMSの人類への貢献度の評価になんの影響もない
>>901 いや、DOSでも出来たレベルにまだ到達してない程度のソフトを最新版として皆が
使ってしまってるだけ、凄い洗脳だ。
マスコミには、JG (PC-9801, ASCII) を報道して欲しい。見ないと真実が伝わらない。
知らないな。MSに困ってる人は多いが、Oracleはそもそも何の会社かさえ知られてない。
データベースと無縁のプログラムって何？
多少は必要でしょ
使わない事もあるのかね
>>908 最近になって調べたから知識は少しあるけど、MySQLみたいな、「データベース・ソフト」とは
無縁、と言う意味。グラフィック系やハードウェアや速度を要求される業界だったから。
この人はさっきから何を言ってるの？
DOSってMSの製品だと知らないのか。ワープロのトップシェアは一太郎だし。表計算は123。
DOSは基本的なディスク関連の機能しか無かったのを知らないのかな。
ディスクオペーレションシステムの略だからな。ほんとおまえはさっきから何を言ってるんだ？
どうみてもDOS時代のことを知らない発言ばっかなんだが。歳いくつだよ？
「Microsoft が将来的に、ソフトウェア特許を使うことで Mono などあらゆるフリーの
C# 実装に対し脅威になる可能性がある。」
まぁ日本でOracle使ってシステム作ってるのって大体F系じゃない？
それ以外だとそんなに聞かんというか知らんだけかも知れんが
むしろ大手SIerでオラクル使ってませんというところは皆無だろ
自らすすんで使ってるかどうかは別にして
プログラミング言語C#がJISに制定、「Javaへのリターンマッチ」
https://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2005/03/23/4887.html C#はすでに標準規格としてJISに制定されている「C++」をベースに、マイクロソフトが開発したオブジェクト指向プログラミング言語である。
しかし、マイクロソフトが独自の技術を、強引に標準化したというわけではない。
JISに制定されたプログラミング言語C#の標準規格は、マイクロソフトではなく情報処理学会のC#言語仕様JIS原案作成専門委員会が作成している。
もちろん委員会にはマイクロソフトも参加しているが、構成メンバーの多くはマイクロソフト以外の委員だ。
セミナーの最後の質疑応答において黒川氏は、C#の標準化に関しての質問に「私個人としてはJavaへのリターンマッチです」と答えた。
実はC#がEcma規格として制定される前に、JavaをEcma規格にするための話し合いがもたれていたという。
しかし、米Sun Microsystemsの意向によって、Ecmaでの標準化は見送られることとなった。
その後、Ecmaの一部の委員から、「C++をベースとして、Javaに相当するプログラミング言語を標準化してはどうか」という話がでたのだという。
プログラマーやっててMSの功績認めない人って頭おかしいだろ
独占状態にしてしまって競争相手がない状態で「業績」と言われても。
「業績」というのは正常な競争環境化で始めて評価できるものであって、
Windows以降のMSの場合はただずる賢かっただけで、技術的にそんなに
優れていたとは評価しがたい。
Windows以前に日本人が成し遂げたソフトウェア上の功績は強引になかったことにされて、
今の若い人は知らない。今のMSよりは優れたソフトがいくつもあった。
その状態で「功績」と言われても全く納得できん。
C#では特許行使しないって宣言してる
WinアプリやUnityでそれなりに存在感はあるし、競争相手も普通にいる
TypeScriptやVSCodeは十分に強い競合がいたなかでかなりのシェアを確保した
>>926 MSに何かされた？
実はビルゲイツが腹違いの兄弟とか？
ずる賢い馬鹿と言うイメージしかない。アメリカ全体がそうだ。
アメリカ政府は自分が不利になると圧力をかけてきて、ルールまで変える。
企業は企業でアメリカの企業全体が協力してアメリカだけが儲かる仕組みを
作ってる。自分たちが独占やダンピングをしても気に留めないのに、日本人
には難癖をつけてくる。そして土台をひっくり返してしまう。アメリカは技術的
には全く優れてない。馬鹿っぽく、バグだらけ、肥大しまくりの馬鹿プログラムしか
作れん、酷い国だ。
>>927 今、MSのせいで命の危機にまでさらされている人が世界に大勢いる。例えば、
通信環境が悪いアフリカにおいて、密漁犯を追い詰めている時に勝手にUpdate
されて（終わるまで何十日もかかるらしい）、密漁犯に殺されかけた人がいる。
そういう想像量の無い事ばかりしていながら、自分たちは「倫理的な企業」だと
うそぶきやがる！！
そんな想像力のない企業の約束など信用できるかってことだよ。
「自分たちは倫理的」だと？ あほぬかせ。
東南アジアの仏教の長老も、「マイクロソフトは、人々を困らせていますね」と
かなり前から言っている。宗教者のところには沢山の人が話にやってくるから、
多くの情報が集まる。だからその判断は嘘じゃない。
>>930 コンピュータの管理がまともにできてないだけでしょ
アップデートをまともにしてなくてウイルス感染する被害のほうがよほど甚大
そもそもコンピュータはどこの国が作っても物理的に壊れる可能性がある以上、冗長系を用意しとけという話
>>933 死ねばいいよ。早く死ネや馬鹿やろう！！
お前らのせいで地球がメチャクチャなんだよ！！
消えて無くなれ！！ お前らはエンジニアでもなんでもない。
くずだ！！
>>935 馬鹿！！
その口上は、MSのステマに過ぎないんだよ！！
アップデートなんてOSには不要なんだ！！
自分たちでウイルス作ってばら撒いてんじゃないの？？
お前らは、日本に原爆落とした。
そして、安全性の担保されてない馬鹿設計の原発を「プレゼント」した。
そして、福島の事故がおきた。
責任取れ！！
>>938 日本のOSもみんなアップデートしてますが
技術力0の馬鹿集団MS！！！
アメリカの馬鹿！！！
>>940 善良な市民たちが、MSに騙されてんだよ！！
「アップデートしなけりゃ危ないですぜ（wwwヘッヘッヘ」
ってなもんだよ、MS幹部の心の中は。
>>929 文字コードがいい例だね
漢字コードの CJK 統合などは、いかにも醜いねえ
なんとかして 16 ビット長に強制的に収めるつもりだったのが結局 32 ビットになってしまってひどいありさまだ
でも本当は漢字だけでも 32 ビットにも収まらないんだけれどもね…
てことは40億も漢字覚えないといけないのか。
中国人って頭いいんだな。
>>948 いや、細かい字面の違いも重視する学術用途には不向き、という意味で
明朝体とゴシック体に別の文字コードを割り当てるのか。
>>938 サービス一覧からWindows Update無効にしろよ
このスレ見ててそんなことも知らんなんて事はないだろ？
>>951 MS社員は、不具合対策の社内「データベース」があって便利だね。
>>951 地球に生きていて、MSが物凄く嫌われている事も知らない人に言われたくないな。
>>947 Unicodeなんて、欧米のワガママだね。日本人に取っちゃ不要。
彼らは頭が馬鹿だから、可変長文字をプログラムで扱えない
ので Unicode が必要になった。燃費が悪い車しか作れないから
石油確保のために中東と戦争ばっかりしてる。戦争ででっかい
大陸をのっとって広い家に住み、でかい筐体にしか収まら
ないPCを使い、OSはOSで、馬鹿丸出しの大容量HDDにしか
収まらないものしか作れない。開発環境は12GBバイトもあり、
DLに時間がかかるだけでなく、インストールにも時間がかかる。
技術力がないのに、ずるして蓄えた金で大量の社員の人海戦術
によって作るからそのような事になる。
「技術的にそんなに優れていたとは評価しがたい」MSが作ったC#を必死に後追いしてるJavaとはいったい…
Unicodeって凄い事に暴走族が勝手に作ってみた似非漢字まで入ってるってUnicodeマニアの人が言ってた
>>954 この方はJAVA推しでMSを認めたくないのかな？
JAVAもダメで昔のDOSに戻せって事なの？
>>957 MS独占を壊す事がライフワークの１つ。
沢山の人がMSから離れる方法が無いか模索している。何か僅かな「突破口」が
見出された瞬間からMS崩壊が始まるだろう。
LinuxやJava、MacにAndroidまで揃ってて選択する自由があるのに独占とか喚くのは頭沸いてるだけなんじゃないの？
開発者の多くはAppleでもなくOracleでもなくMS支持だからな。
圧倒的な開発環境、ドキュメント量。MSのサポートは他の企業とは比べものにならないくらい充実してるよ。
>>970 この人昨日まではベテランプログラマを演じてたのにキャラ変えたのか？
大きな野望の前に今日のコンビニのバイトを頑張ってね
日本はマシン語・アセンブラの時代が恐ろしく長かったからねえ
2015年ぐらいまで
>>970 お前の定義なら、独占企業なるものは自由主義諸国には一切存在しない事になるわ！！！
だから自由主義諸国とC#やJAVAが何の関係があるの？
好きかどうかのスレだから、当然開発母体が嫌いなら嫌いという事になる。
その企業が作った物、特に仕様を策定したものの新規活用は将来を考える
と非常に危険。たくさんの人の努力の結果、やっとMSを潰せる土台が出来
てきたのを台無しにしてしまう行為。
坊主が憎けりゃ袈裟まで憎いってか
>>974は俺に対するレスだと思うけど、結局お前の定義する独占って何なのよ？
（無駄に大量すぎる）Win32APIと（複雑すぎる）ドライバの仕様から、
互換OSが作りにくく、選択肢が無かったからだろう。
それこそが独占なんだよ。
MSがそんなにすごい力を持ってるなら
なんでWindows Phoneはシェア取れなかったの？
>>984 携帯用にカスタマイズされたアプリの蓄積が無かったから、PCでの
Win32API(の仕様)やドライバ(の仕様)の独占体制が何の力にもなら
なかったため。
アンチMSのまつもとゆきひろでさえ最近はMSのイベントで講演したりしてるのにw
MSは10年前と今は大きく異なっていて、現在はプラットフォーム横断の
開発ツールに大変に力を入れている。
おそらく、今後そのマーケットでのMSのシェアは大きく上がると思う。
それがWindowsの終わりの始まりになると考えられる。
開発環境だけはしぶとく残るだろう。
というわけでWindowsはともかくC#は好きと言うことになりました
いや、開発母体がMSというだけで、もう嫌いだから。
言語の選択は、言語自体の良し悪しだけで決まるわけでは無い。
結論出たね
みんなMS大好き
感謝してますって事で良いよね
将来にわたっての安定供給性、いやがらせされないか、後から金を取られないか、
などなどもとても重要。
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