ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part129 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>3枚

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。

他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。

内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。

なお、テンプレが読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1493730340/

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492843013/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/
---

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

質問しようとしたらちょうど新スレのようで、>>1さんお疲れさまです。
そしてもしスレ違いならすみません。

それなりにプログラミングの経験はあると思うのですが積極的に GUI のアプリケーションを作成したことがなかったため、Visual C# を学ぼうと考えました。
選択理由は C# はそれなりに把握して他の言語と比較しても好みだったためと、Qt などよりも使い勝手がよさそうに見えたためです。

ところが実際にはじめてみると細かい機能がよく分からず、MSDN のドキュメントは体系立てて学習するには少し使いにくすぎ、
書籍なども「C# そのものの内容についてがメインで求めている内容はおまけ程度」というものがほとんどで、取っかかりを得られずに困っています。

もし定番の学習法や便利な書籍・サイトなどがありましたらご教示願えませんでしょうか？
あるいは皆さんがどんな風に学ばれたのかなど参考までに教えていただければ……。

またひとつ確認なのですが、普通のメモ帳より高性能なテキストエディタを作成したいとするのならばコンポーネントを自作しなければいけないという認識であっているでしょうか？
MSDN の関連項目を見てもいまいち理解できないのですが、もしかしてこれはかなり難度高めでしょうか？

無知で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

>>1
立て乙
>>2
内容は古いけどまとまっているところ
http://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
https://dobon.net/vb/dotnet/
というか困ったらその内容でググれ
＞テキストエディタを作成したいとするのならばコンポーネントを自作しなければいけない
何をしたいかわからないから答えようがないが、とりあえずRichTextBoxで作っていけば？

>>3
ありがとうございます。
後者は恥ずかしながらVB.netについてのページと思いこんで飛ばしていました……。

テキストエディタについては、リッチテキストは未確認ですが、
標準のものは字間・行間の調整など、メモ帳にはないけど普通のテキストエディタならあるような設定が無理そうでしたので。

たのしいC＃って本でプログラミング勉強した人いますか？
レベルはどれくらいですか

入門書は書店で中味見て
形があるアプリ作ってるのがいいよ
作ってるアプリが自分の興味ないものだったら買うのをやめたほうがいいかも

>>2
一応突っ込んでおくけど、エディタ作りたいって初心者にありがちだけど、
エディタって初心者が想像するほど簡単じゃないからやめといた方がいいと思うよ

少なくとも外観のシンプルさに騙されて実装の大変さが想像つかないレベルのうちは
絶対に挫折するw

テキストコントロール自体を改良するか自分でいちから作り上げるか
どっちにしても初心者には鬼門過ぎる

似たような問題で
電卓作ってcalcと同じ動作で作れる奴
なんか新卒でいても１人だな

>>6
実はもう買ってるんだけど、自分で理解出来てるのか、出来てないのか分からなくて困ってる‥
こういう微妙な立ち位置なんだよね
まあ理解できてると思うけど
他の言語は分かるけど

AvalonEditって代物が有って、コレを使えば簡単にエディター作れるには作れるんだがwpfなんだよな
http://avalonedit.net/

>>10
仮にForms版があったとしても、プログラミングの勉強にはならないだろ。

>>10
こういうデカい部品を相手にするのは初心者の勉強には最悪
まったく応用の利かないバッドノウハウに時間取られるだけ

あまり理想を追求せずにメモ帳程度のとりあえず動きますレベルの作るんだったら、
入門用に手頃な題材だと思うけどな
ただ、textboxの動作のカスタマイズとか考え出したら、途端にノウハウが必要に
なってくるし、さらに多くを求めると、自分でコントロール自作したほうがいいじゃ
ないかって話になってくる

>>6
田舎だと現物がなくて地味に大変なんですよね……
電子版のサンプルがあればまだいいんですが、どうにもいまひとつなものが多くて

>>7
ありがとうございます
実装など考えて「これは何から何まで初心者向きじゃないのでは？」と思ったので質問させていただきましたが、やはりみたいですね
ひとまずのところは素直に諦めておきます
作りたかったのはアウトラインプロセッサなので尚更困難そうですし……

>>10
感謝です
上述の通りひとまずは諦めますが、扱えるようになった日のためにメモさせていただきました

>>7
だよな、VB.NETで文字色と背景色が変えられる印刷プレビュー付きのメモ帳を
作ってみたけど結構大変だったわ。変な挙動が出ないようにきれいに仕上げるのが大変大変
将来的には秀丸並なエディタを考えていたが諦めた。バージョンアップもしてないし

>>8
それも大変だわな。作ってみようと思ってるんだけど全然やってないわ

>>13
そうそう、TextBoxの扱い大変だったわ。Win32APIのサイト読みまくった覚えがある
タブ幅を変えられるようにするにはWin32APIでいじらないとダメなんだよな
せめてタブ幅を変えられるようにしたいと思い勉強してやり方分かったのに結局やってないわ…

夏休みにでも挑戦してみるかな

作りたいと思うものを作ればいい
挫折するのも勉強のうち

GUIアプリ作成の習得の前にOOPの勉強からじゃないかな

俺も最初にプログラミングに入門したときはVC#のGUI開発のチュートリアル的な本をやったけど
全くもって時間の無駄だったわ
その後で@ITのクソ長い川俣の文法解説を苦しみながら読んでやっと身についた

文法なんて何の苦労もしないだろ

どういうときにその書き方をする/機能を使うべきか、が知りたいのよね

あー俺もやったわエディタ作成
何とか .NET 内で済まそうとやりくりしても結局 Win32api が必要になるという

C#の文法は解りやすいよね
C/C++からだったのもあってかとても楽だった

文法がわかるのと誤解なく使えるのは別物です

>>23
誤解なく使えるようになってる状態をわかってるって言うんじゃねーの？

そういう文脈じゃないでしょ？

WPFにそろそろ移行しなきゃと思いつつ全くできん
MVVMもようわからん

フォームにテキストボックスどれくらいの数までパフォーマンス落ちないでいけるかわかる？
150個近く置きたいんだけど、ロードの時パラパラ漫画なるかな？

設計を見直せ

>>27
それはさすがに自分の環境で試さないとだめだろ
背景の有無とかでも変わるし

>>28
何使ったらいいと思います？datagridview？
>>29
それはもちろん確認しますけど、CPUやらメモリやらの環境依存もあったりするかな？と思って参考までに実績ある人がいたら聞いておきたかったです

>>30
結論から言うと無理だよ
クソ重くて動かない
絵にしといて編集するときだけテキストボックス出した

>>31
ありがとうございます
やっぱりそうすかねー。んーどうしよう

>>32
dategridviewじゃあかんのか？

>>27
分類できるならタブで分けるなりした方が楽じゃね
1画面で150項目入力とか表示以前にきつそうな

>>33
ありがとうございます
datagridviewだとレイアウト上ちょっと厳しいんですよね。。
最悪テキストボックスとdatagridviewの組み合わせでいこうとは思ってますが
もしくはformをわけるかですかね。。

>>34
ありがとうございます
一度に全部を確認したいのでタブだと駄目なんですよね

150個のテキストボックスなんて表示されてたとしても使う方がついてけないと思うけど。

31 が言ってるみたいにか、(ラベルか何かで)データを表示だけしといてクリックなりのタイミングで
テキストボックスをその位置に表示して編集可能にするとかが妥当だと思うなあ。やるなら。
本当に「一度に全部を確認したい」の？　よくよく考えてみたらそんな必要なかったりしない？

まあ、業務アプリだとありがちかもしれないねw

よー分からんが、入力の時は3ページくらいに分割しといて、確認は1ページみたいな感じが良いんじゃないか？

Excel15x10だと思うと全然大したことないのにな

150個なんて全然軽いんじゃないの？
1500個なら重そうだけど
スクロール外にも及ぶなら、virtualViewみたいな設定ってWPFにないの？スクロール外のパーツをスクロールされたときに描写するViewみたいなの

あるクラスの中でメソッドA〜Zまである中でメソッドA〜Cには同じ引数が渡されるので
これを別クラス化してコンストラクタに引数を渡してクラス変数を参照するように書き換えたらいいかなと思ったんですがどうなんでしょうか？

何を狙ってるの?
A-Cの引数がこれからも同じ保証なんかないじゃん
余計なことするなよ

>>42
「ので」は理由を表す助詞だけど、
一行目のどこがどう二行目の理由になっているのか理解できん

>>41
150個くらいなら楽勝だと思うが、UIとしてどうなの？って感じたと思う。

>>42
その場合、｢同じ引数｣に強い関連がある可能性が高いので、それに関する全てに関数を別クラスにするのは有だと思う。

>>42
C#関係ないじゃんスレチだぞ

>>45
だからExcelがやりたいんだろ

>>42
後からBだけ引数１個増えましたってときに「コイツ（製作者）ばっかじゃねーの」って思う

>>27
.NETじゃなくてAccessのフォームに150個近く(たぶん正確には135個)のテキストボックスを
配置して業務用の単票フォームを作ったことあるけど全然問題なく動いてたよ。表示も一瞬で表示されてた

テキストボックスにはデータセット紐づけのほかに計算式入れてたりユーザー定義関数を使ってたりで
色々データを表示してた

>>50
それ別モンじゃん
そもそもAccessは割といい動作するし

>>50
.NETじゃないなら、あまり参考にならないのでは。

>>51
Accessって動作いいほうなのか、知らなかったわ

>>52
Accessで大丈夫なら.NETも大丈夫そうだと思ったけど違うようだな

>>27です
レスくれた皆さんありがとうございました
自分の環境で確認したら80個くらいまではロード時違和感なく表示されましたが、150個ともなるとロード時に斜めに走るようにパラパラ表示されました
ロードしたその時だけなので別にいいかなという気もしてますがやはりアプリ自体が重たい印象を受けるのでちょっと見直してみます

>>54
業務アプリでしょ?どうでもいいじゃん
もしパンピー向けのアプリだとしたら、パフォーマンス以前にそんなゴミ誰も使いたがらないよ

>>50
.NETでも表示だけなら一瞬だな
http://ideone.com/OSS1xG
これにイベントとか入れたら知らんけど、そこまで試すの面倒
自分で作る時にこんなことやらないし

managementstudioはたくさんフィールドがあるテーブル表示してもあんなに軽いのに
datagridviewとかテキストボックスとか超絶ゴミだからな
なんとかしろよな

こんな時XAMLさんならサクサクだったのかも

>>57
> managementstudioはたくさんフィールドがあるテーブル表示してもあんなに軽いのに
テキストしか表示してないにしても確かにあれは驚異的に軽いな
100万件とか表示させても楽々表示してるし

>>54
どんな作り方してるのか全く不明だけど、150個ロード？中に描画止めてないとか？

自分的には1クラス長々記述するより、同じ引数の関連性が強いメソッドを別クラスで定義したほうが後々保守しやすいかなと思いまして
でもクラス増えることになってかえってグチャグチャになるかもしれませんね、もう少し綺麗にかけるといいんですけどね

>>61
綺麗って誰にとって綺麗なん?
クラス図も無いのに設計書にも仕様書にも出てこないワードでクラス作られたら困るわ
第一拡張って拡張する方向性やらお客さんと相談した上でやっとるんか?
遊びちゃうで?

自分作んのは勝手やねんけどな
誰にとってわかりやすいか考えたことあるんか?
レビューとかあんまりしないで逃げてると下手っぴになってしまうで

>>61
根本的に何か勘違いしてるねw

君のやろうとしていることは、会社みたいな組織に例えたら
部署を名前のあいうえお順で分けるような話

何で人事部とか経理部とか営業部とか技術開発部とか
機能別に分割されているか考えたことある？

ソース晒してスレ住民にリファクタリングしてもらうのが手っ取り早い

>>62
土方の回答は的外れだな
>>63
こっちのがマシ

>>61
ドカタは横に置いておいてw

同じ引数云々は｢結果｣の問題
｢責務｣で考えた方が良いと思う

>>65
理由は?

プログラムの話じゃなくて業務の話だからじゃないかな

俺は>>61はそんな間違ってないと思うけど
基本的なクラス構造は保つべきだけど
頻繁に変更される箇所を別クラスに切り出したりするのは当たり前だと思う
柔軟に対応ってのがオブジェクト指向でしょ理由があるなら

>>68
どこが頻繁に変更されるか、その変更の単位はどうなるかはビジネスドメインに依存する

>>68
頻繁に変更される根拠は?
頻繁に変更のされ方がA-Zがα-γに代わる可能性はこの時点で排除していいの?

具体的な要件もなしに
ぼくのさいきょうのせっけい
を語るスレ

>>71
そうそれがないと動けない
でも積極的に将来的な保守を考えている!


らしい

単なる多態性の話なのに、質問者が初心者だから話が伝わらないだけにも見える

質問者は単に同じ処理があったらまとめるって書いてあるテキトーな入門書に騙されちゃったんだよ

C＃って機能が多いけどどうやって覚えるんだ

英語話すのに、すべての英単語を覚える必要はない
使用頻度の高い単語は自然と覚えていくし

ググってコピペ

>>75
ふつうに機能を網羅してる本を読んでった方がいい
ググってると抜ける

最近リストリストを使えるようになった俺に死角はない

***pか

リストリストって、List<List<List<型>>>みたいな？

リストリストリストじゃん

リストにクラスやリストをぶっこむ（add）する快感。

int[] tmp = Array.ConvertAll(Console.ReadLine().Split(' '), Int32.Parse);
int n = tmp[0];
int k = tmp[1];

エラー処理とかしなくていいとしたら、これをタプルとかで一度にする方法ってありますか？

何言ってるのか分からない
これってどれよw

上記を一時変数を使わずに、一つの処理でできるでしょうか。

var result = Console.ReadLine().Split(' ').Select(x=>int.Parse(x)).First(2).ToArray();

でおｋ

説明不足ですみません。nとkという名前は使いたいんです。
入力は、
n k
となっていて、C++だと
cin >> n >> k;みたいな。
scanfみたいにConsole.ReadLine("{0} {1}", a, b)とかはできないようだし。

>>84のでいいじゃん
なんで自分で理解できないコードを書こうとすんだよ

そういやラムダ式でタプルやったことないな
できるのかな

すみません。ちょっと質問させて下さい
初めてタイマーコントロールを使ってみたんですが
private void TimerStart()
{
timer1.Interval = 1000;
timer1.Tick += new EventHandler(timer1_Tick);
timer1.Enabled = true;
}

private void timer1_Tick(object sender, EventArgs e)
{
Console.WriteLine("Timer Test");
}
上記を実行すると、１秒おきに「Timer Test」が２回ずつプリントされるんですが
なぜでしょうか。

多分
//timer1.Tick += new EventHandler(timer1_Tick);
と、コメントアウトすれば解決

>>92
ありがとうございます！
なるほど確かに。。きちんと動きました！

>>89
最近多いよね
こういうアホ
できるだけ複雑なコード入れて自分の居場所でも確保しようとしてんのかな?（笑）

>>94
アホはお前。そういうこと言わないの。

質問者はたぶん、ひょっとしてもっとスッキリ書ける方法があるけど
自分が知らないだけじゃないかと思っただけでしょ。

他ではやりづらいアホな質問でも気軽にできる2chの数少ない利点を
つぶすようなことしてどうする。

>>95
それって逆に言うと今の自分レベルには読めないコードを書こうとしてるわけで
突き詰めて考えるとやっぱりバカなんだよ
いいじゃん
バカって言ってあげようよリアルだと
なかなか聞けないし

さらに何がスッキリなんだろう?
現状のコードと改変後のコードを比較して
メリットデメリットを説明できるんだろか?
工数の短縮なのか?
わかりやすさなのか?
汎用性なのか?
他言語への移植のしやすさなのか?
実行速度なのか?
実行負荷なのか?

初心者スレだからこそ問い詰めたい

まあまあwww

pythonでは
line="yamda,090-0000-0000"
name,phone=line.split(',')

でnameとphoneが代入できる
これを最初に見た時なんだか目からうろこが落ちた

便利っちゃ便利だわな

ダメだなこりゃw

なるほど知らないことを知ろうとすることが「自分レベルには読めないコードを書こうとしてる」
ことになるわけか。

こういうのを牽強付会って言うんだよね。
バカって言われるべきなのはお宅の方だと思うよw

>>99
違うよ
目的がねーもん求めるなっつってんの
今回でいうと
スッキリってなーに?
って話かな
仮にスッキリ（？）書けたとして
それって何が良かったの?
って説明できるのか?
と

c# の新しいタプルが導入されたとしてもさっきsplitされた配列から直接代入できない
拡張メソッドを自分で書くしかない

向上心の欠片もない人も多いからしょうがないよ。

向上心とは関係ない
出来るかできないかの質問にはできませんで終わり

自分が知らない方法あるのかの質問で粘着されてかわいそうだなとは思う

public static (T n, T k) ToTuple(this T[] xs) => (xs[0], xs[1])

いまいちかなw

>>104
ちなみに元のコードから何が良くなったの?

>>88
その考え方は割と的確で
式を意識してコードを書く
ととても｢見通しのよいコード｣になる

その辺を無意識に自覚出来てるんだと思う

>>105
理解出来ないならそれで良いじゃんw
無理する必要はさらさら無い

「一度に処理する方法」の有無を知りたがってるから>>104は可能だと提示した
質問と回答が通じてるからそれでいい

>>106
いや>>84はいちおう宣言的なコードだぞ
副作用には依存してない

そもそも>>88は破壊的代入してる糞だろ

>>88の何処に破壊的代入があるんだろう？？

まあReadLineで｢out var a｣みたいな書き方出来ないのは癪だが

お前らは破壊的代入を気にする病気なのか？

>>107
説明できないのは不味いけどね

伸びてるときは読まなくていい法則

>>113
何に噛みついてんの？
やりたいことさえ実現できてれば後は趣味の世界なんだから気楽にやろーぜ

>>115
初心者スレで甘やかすのよくねーよ
こんなメリットの説明もできないコード書かれても困る
俺も独学で組んでた時代長かったけど
なんとなくこっち
何となくこれ
って感性でコードの良し悪しを決める癖って仕事で使うときに害にしかならねーよ

>>116
それは仕事だからだろ
ここは仕事じゃないよ

俺は初心者スレだからこそ細かいことは置いといてまず楽しむってことが大切だと思ってる

>>117
じゃ、お前はそういうレス担当な
俺はこっち担当で

答えとしては言語仕様上は簡単な方法はありません
定石となる書き方もありません

>>112
麻疹と同じで子供のうちに掛かった方が良いのかもねww
(比喩的な意味で)
お爺さんになってからは手遅れなのかもねww

>>113
>>106

仕事じゃないんで
これ以上は有料ならw

NGでスッキリ

それも１つの選択
ただし、仕事では使えない
説明を求められても回答できない
メリットの説明もできないコードだということは彼の頭にうっすらでもちゃんと残ってくれるだろうね
それでいいよ

>>123
説明しても理解出来ないお爺ちゃんお疲れさまでした

C#初心者です。
今、コントロールだけを録画するアプリを作ろうと思っているのですが、いいような録画方法がわかりません。
また、フォームを最小化したり、別のウィンドウがかぶってもできるようにしたいです。

調べてみてもwebカメラのものが多く、肝心な録画方法は見つけられませんでした。

また、Aforgeライブラリを使いBitmapをフレームごとに追加しaviファイルにするというものは見つけられましたが
これは画面自体のキャプチャなのでコントロールのみができません。
もちろん座標とサイズを合うように指定すればよいのだと思いますが、この方法では別のフォームがかぶったときにコントロールの部分は見えなくなります。

また、PrintWindow関数を使った方法で指定したコントロールをキャプチャするという方法もあり、これなら・・・と思いましたが
スレッドの関係で画像を撮るときにコントロールにアクセスするため、UIスレッド？で実行しなければいけないので、実行時に一瞬ですが止まってしまいます。
これを繰り返すともちろんフォームを操作できなくなるので、この方法もダメでした。

他に何かいい方法はありませんでしょうか？
もちろん自分のやり方や理解が間違っているということも十分にあるので、そこは指摘してくれればうれしいです。

長文失礼しました。

自分のソフトを録画するのか、他プロセスの話なのか

DWMのフレームバッファを取る方法無かったっけ

>>125
単なるキャプチャーじゃなくて動画にするの？
なんでそんな高いハードルを設定するのよw

単なる静止画キャプチャーならControl.DrawToBitmapでできるんじゃない？
キャプチャーするレートにもよるだろうけど、余程複雑なコントロールでもない限り
プチフリとかならんと思うけど

隠れAPIのDwmGetDxSharedSurfaceあたりから探ればええんでないかしら

>>126
自ソフトです。

>>127 >>129
DWMですね、一度調べてみます。

>>128
自分で作りたいと思ったからです。少し時間が掛かっても作りたいものは作りたいでしょう？

>>130
自ソフトなら録画する必要ないと思うけど
ログ取って再生するだけ

おまいら、paizaで何級？

近々S級を取ってみせる。
いまはただのA級ですがね。

paizaは知らないけどcodejamでfinalまで行ったよ

>>133
初心者かよw

>>125
僕もC#のことはよくわかりませんが
C#で書いてるオープンソースのイケてるウインドウ動画キャプチャソフトです
参考になれば
https://github.com/NickeManarin/ScreenToGif

>>133
語弊があるな。
本当に初心者かよ！？っていみです

”yyyy/MM/dd HH:mm:ss.fff”
このような時間情報のはいった文字列strを以下のようにDateTimeにcastしますと
DateTime　TimeStr = DateTime.Parse(str);
TimeStrの中身は{yyyy/MM/dd HH:mm:ss}となってしまい、ミリ秒の情報がどこかにいってしまいます。
ミリ秒込みでstring型からDateTime型へcastするにはどうやれば良いでしょうか。

単に表示してないだけじゃね？
TimeStr.ToString("yyyy/MM/dd Hh:mm:ss.fff")
とかやってみてみ

vbnetと.netframworkの違い教えてください

>>140
.NET Frameworkは.NETで作られたプログラムを実行するためのランタイム
VB.NETはその中で使える言語の一つ、C#とかの仲間

>>141
ありがとう
理解するのに時間がかかった‥

>>136
ありがとうございます！
まだ見れていないのですが、ぜひ参考にさせて頂きます。

>>139
仰るとおりでした！

vs2015でどこからも参照してない古いクラスファイルをプロジェクトから除外→F5起動すると動作がおかしくなる
(DLLimportが失敗する、app.manifestで設定してる高解像度対応が無効になる)

調べてもよく分からないからそのまま使ってるけど、理由わかる人いますか？

>>145
自分で作ったもの？
それとも他人が作ったもの？

>>146
自作です
１年前に作り初めてコツコツ改良しつつ使ってます

>>147
多分外してると思うが、ソリューションのクリーンで治る場合もあります

>>148
ありがとうございますm(_ _)m
今試した限りではダメでした

やっぱり追加、修正してるうちにどこかおかしくなってるのかな
とりあえず時間ができるまではこのまま使うことにします

コンボボックスやテキストボックスを１０個　for文などで処理したいんですけど何使えばいいですか
for i =0
combobox i =***
textbox i =***

イメージ的にこういう感じです

var cbs = new[]{combobox1, combobox2, ....};
var txts = new[]{textbox1, textbox2, ....};

>>150
foreach(var combobox in Controls.OfType<ComboBox>())
{

}

ControlsにFormで定義されている全てのコントロールが入っているから、それからComboBox型だけ抽出

皆C#で何作ってる？

>>153
自動ブログ作成まっしーん
俺の２ちゃんねるの書き込みを元にブログを作成する
使用者は俺のみ

ゲーム

無粋な突っ込みだけど、自分のレスでも2chに書き込んだ時点で著作権は2chに移動するので
>>154みたいのは微妙にマズいと思う

なんで？
因みに自分は自動ソースコードライター

株の自動取引ツール

著作権を主張する2chってのも世も末だなと思う今日この頃

詳しい事情は知らんけど、なんか例の乗っ取り騒動以来いろいろあったよね
このスレのタイトルにも天才禁止ついてるし

確かに天才がこのスレを利用することは無いだろうな

>>151
>>152
ありがとうございます
理解するのに時間かかりましたがなんとかできそうです

>>154を公開してたらマズいだろうな。アフィとかつけてたら更に。
でもまぁ、マイナーである限りは訴えられるリスクは低いかもしれないけど。

>>158
ヨダレが出るほどやりたい。

アルゴの性能差が顕著に出そうやなw

>>163
電車男は２ちゃんのものになったけど、２ちゃんでラノベ書いた人の著作権は作者のものになったと思ったよ
今問題にしているのはまとめサイトとの抗争だけでしょ

>>153
軽い動画プレーヤー、軽い画像ビューア、アラーム時計、カレンダー

自炊した本の補正ツール

よろしければ、みなさんが初期に作成したVisualC#のアプリを教えてくださいませんか？
初学者で作れるのはどの程度のものなのか知りたいのです

本当は作りたいものを作るのがいいのでしょうが、どれも難度が高いため、完成させることによるモチベーションを適度に得たいのと、
参考書に載っているのはサンプルのためのサンプルみたいなものばかりで……
よろしければ実例を参考に「こういうのなら作りたいかも」というのを考えてみたいのですが、お願いできませんでしょうか？

>>168
Amazonを一通り作れるようになるべき。
まずはログインからか。

カメレオンベースの改造人間は高度すぎて初心者向けじゃねーな

>>168
そんな事も人に聞かないと判断・決断できないようじゃ、ろくなプログラマーに
なれねーぞ

>>168
モチベーションなんて人それぞれだから好きなものを作ればいいよ

>>168
電卓一択

電卓とかテキストエディタとかブラウザとか絶対他社のものしか優れてるものしか作れないんだよな

普段めんどくさいなあくそったれと思ったらそれをメモすればいいじゃん

自分じゃなくて他の人に目を向けたら?
世の中にはお前がちょっとクソコード書いてやれば解雇されるクソみたいな仕事してる奴が腐るほどいるんだぞ

>>168
GUIなら電卓は良いんじゃないかな。
おいらは何故か画像表示して、その上に落書きできる機能付けるのが定番だけど。
(ちゃんとWindow重なったり、拡大縮小で画像が消えないようにメモリ上にビットマップを保持して)

CUIだとcat -nと同じ、テキストを行番号付けて表示するって奴。
C#とかはIDE充実し過ぎだけど、LLとかだと自分専用テキストエディタとかモチベーション維持に良いかも。

visual basicとC#って違うんですか？

出来ることはほぼ同じ。違いはソースコードの見た目が大部分

C#が初めての言語って人ここは少ないだろう
CかJava経由じゃないかなあ

ちな、圧縮ファイル内の画像をリサイズアプリ

C#ならunsafeで出来ることがVBだと凄く面倒

tryと打ってエンター押せばcatchもend tryも書いてくれるVB
それに比べてC♯は自分で書かなきゃならない。

>>182
それIDEの話だし、VSでもコードスニペットあるだろ

コードペニスット

>>168
まずデジタル時計、次に画像ビューア

慣れてきたらデジタル時計にアラームを付ける
そして文字色や背景色をダイアログで設定して変えられるようにするとかフォントも変えられるようにするとか
画像ビューアも自分が便利に使えるようにバージョンアップする

かなり慣れてきたら簡単なテキストエディタや簡単なブラウザを作ってみる

>>182
え、ｖｓでtab2回押すのも面倒なの？

DB連携のアドレス帳だな

>>179
嘘教えんなよ

C#はAWS LambdaやAzure Functionsでも使える
MSにすら捨てられてたVB

フォームアプリで無限ループをまわすと画面が固まるので、ループ処理を別スレッドで行いたいのですが.NET4の環境でこれを行うのはどういう記述をすればいいのでしょうか
ボタン1を押して無限ループ処理開始
ボタン2を押して無限ループ処理停止
みたいな感じです。よろしくお願いします。

非同期処理
async await

フォームアプリならbgwakerを使うのが楽では？

>>193
ありがとうございます
async/await
を使うと、GetAwaiterの定義が含まれておらず〜って出るのですがasync/awaitを使わずにTask.RUN(DoWork)のみでいいでしょうか
あと、Task.RUN(DoWork)とTask.Factory.StartNew(DoWork)は全く同一処理と思っていいでしょうか

>>194
修正版
http://ideone.com/1vh2bo

Task.RunとTask.Factory.StartNewは似てるけど、全く同じではないらしい。
MSDNのTaskFactory.StartNewの備考に書いてある。
今回の例ではどちらでも動くけど。

>>194
https://www.nuget.org/packages/Microsoft.Bcl.Async
コレ入れてね

cancelRequestedはvolatileつけるかプロパティにしないとまずくない？

boolなら問題ないよ
この場合、結果整合性があれば十分なはずだし

テキストボックスを何十個か保存する方法教えてください
プロパティで設定して
Properties.Settings.Default.aaaa = this.textBox0.Text;
と１つ１つ手動で保存する方法はわかるのですが
他に一括でできる方法ありませんか

>>194
すまん。.Net4環境だと標準でawait/async使えないの忘れてた。

async/awaitを使わないバージョン
http://ideone.com/34GTJb

>>195でも>>196のを入れれば動くはずだけど。

>>198
本当？

>>193の
while( ! cancelRequested )
boolならここの最適化が回避されて毎回変数の値がちゃんと読まれるなんて聞いたことないけど

>>195>>196>>200
ありがとうございます！問題なく動作確認出来ました
GetAwaiterは私の勘違いでした
Task task = await 〜
してました。。
.NET4でもasync/awaitは大丈夫でした
Task.RUNは上のを入れればいいんですね？後で確認してみます。大変助かりました

すみません。また勘違いでした
async/await使えませんでした
上のをいれてみたら使えました

>>202
なんでとっくにサポート切れの4.0使ってんの？

.NET4.0はサポート外の環境だけど、意外と残っているんだよな

>>199
普通に順にテキストに書き出して
あとで読み込め

>>206
その普通にというのがどうやるのかわかりません

>>207
コントロール一覧を取得するもんがあったはず
そこからテキストボックスだけより分けて処理

>>152

>>199
あんまり使ったことないけど、バインディングしておけばいちいちアプリケーション設定を
ユーザーコードで読み書きする必要はなかったように思ったけど...
http://dobon.net/vb/dotnet/programing/dynamicproperties.html

>>199
シリアライズ可能なViewModelを作成
ViewとViewModelをバインド
ViewModelをシリアライズで保存
ViewModelにデシリアライズで復元

テキストボックスが何十個も並んでる時点で
俺は泣くと思う

そしてそれがちゃんとしたデータ構造に格納されてないことを知り号泣すると思う
そして10分でリファクタリングを終わらせコーヒーを飲む

業務システムはそんなんばっかりだよね
1画面で事細かに大量に入力するのって疲れるだろうに
可能な限り入力を減らして楽しようとか
分割統治して脳の負担を減らそうって発想がないのだろうか

やりたいことがExcelってことなら理解できるよ俺は

とりあえずstreamwiterと　StreamReaderでテキストファイルに書き込んでやりたいことはできました

プログラミングはhello worldくらいしかやったことないゴミがc#を学習するのにいい書籍教えてください
猫でもわかるやつは評判見る限り私には無理そうなので

ぶっちゃけ、C#「で」プログラミングに入門するってコンセプトの本はほとんどない気がする。
C#「に」入門する系の本もあんまり売れないのか最近は少ないよね

>>216
独習をちゃんと読めば割とレベル上がる

C#は解りやすいからGoogle先生だけで何とかなった

>>218
お遍路ころがしか

どの書籍のレビュー見てもレベル1→2みたいな感じで私のようなレベル0対象の書籍がどれなのかわかりません

>>221
変数とか構造体やクラスの使い方が分かればレベル1でいいよ

>>221
普通にVS入れて実行環境さえ準備できれば入門は難しくないよ
それでも難しいと思うなら他の言語やったほうがいい

図書館に行くと意外とc#の本があったりする

本なんか買わなくていいよ
c# 作り方
でググれ
なんか気に入ったの見つけたら打って見ればいい

地元の図書館はSwiftやGOやtype scriptやscalaの本が複数ある

みんな優しいな

0からでいいのってあるのかいな・・・

WPFが腐れたので今はかなり入門しにくい環境にあるんだと思う
UWPで入門は地獄だし

>>221
本当は遠回りでもちゃんと構造化プログラミングとOOPを
理解した方がいいんだけど、そういう趣旨の本はないね。

web上の記事だとなおさら少ない。
個人的には、ネットで十分とかいう奴は真に受けてはダメだと思うw

まあ、全部を網羅した本はないからいろいろザッピング気味に読んでみるのがいいんじゃないか。
図書館とか、ブックオフとかアマゾンの古本で十分だと思う。（さすがにC#2.0以前の
古いものは避けた方がいいかもしれんが...）

それでプログラミングの考え方がつかめるようになれば、
言語としてのC#やその新機能を調べるのはwebで十分だと思う

レベル0ならCLR via C#がオススメ
基礎的な内容をほぼ網羅してる

>>224
「c# 作り方」　というか 「c#」+やりたいことのキーワードだな
「c# 画像ビューワー」　とか
それで見つかりそうになかったらC++で探している。解決方法が似ていることが多いから
C#始めて2年以上たったけどそれで困ったことが無いくらい情報はあった
>>223
VS＋C#以上に楽な言語とか想像もつかないな

俺は大学の情報学の図書館とか市の図書館で借りて勉強した
一度近くの図書館に行ってみるのはオススメ

>>230
初心者に勧めるには少し難易度高すぎない？

>>221
「作って覚えるVisual C# デスクトップアプリ入門」は、レベル0向けとしていいかもしれない。

この本は、文法などは簡単な説明で済まされてしまっているけど
書いてあるとおりに手を動かせば、初歩的なGUIアプリ（タイマーとか付箋アプリとか家計簿アプリとか）を
完成させることができた。
文法だけの本で勉強するのは苦行に感じるかもしれないので、まず実際に動くものを作れるのはいいと思う。
僕はC#2013年版を読んだけど、最新の「作って覚えるVisual C# 2017〜」もたぶん大きくは変わってないはず。

ただしこの本は、レベル0向けに分かりやすくするため、あえて説明を端折ったり、
説明しやすくするためにあまり一般的じゃないやり方が書いてあるところもあるように思う。
勘のいい人だと、この本を足掛かりにWebの情報だけでどんどん先に進めるだろうけど、
どうも応用が利かないと思ったら、独習C#といった文法の本を改めて勉強すればいいんじゃないだろうか。

読者が初心者だからって変なこと教えたり誤魔化したりする入門書は捨てていい
嘘をつかないこと
包み隠さず詳細まで書いてあること
これが良い参考書の必要条件だ

つーかレベル0ってのが変数って何？とかプログラム制御でお決まりのif〜thenとか
forループとか、サブルーチンへ飛んでreturnで戻るとか、その辺りのほんとの初歩の
知識がないってことなら、そういうの解説したC#版入門本・サイトってあるのかね？
そのへんって常識として押さえてないようだと、挫折する可能性高いと思う

webbrowserを使用したソフトを作っているのですが、
デフォルトだと音量が大きすぎるので音量設定で変更したいのですが、
ミキサーの音量とかってどうやって設定するか探してみたのですが見つかりませんでした。
何かいい方法はないでしょうか？

>>237
ユーザーに任せたほうがいいんちゃう?
お前のアプリ起動するたびに設定した音量変更されんの?

それもそうですね・・・
ユーザーに任せるとします

質問させてください。
本やネットに載っているサンプルをまねて、下記のようなMyCollection<T>クラスを作りました。

public class MyCollection<T> : IEnumerable<T>
{
List<T> list;
public MyCollection()
{ list = new List<T>(); }
public void AddObject(T item)
{ list.Add(item); }
public IEnumerator<T> GetEnumerator()
{ for (int i = 0; i < list.Count; i++) yield return list[i]; }
IEnumerator IEnumerable.GetEnumerator()
{ return this.GetEnumerator(); }
}

このクラスでは、非ジェネリック版のGetEnumerator()は、インターフェイスIEnumerableを明示的に実装しています。
（サンプルがそうなってたのでそうしています。）

== 続く ==

== 続き ==
で、この非ジェネリック版のGetEnumerator()はどんなときに呼ばれるんだろう？と思い、試しに無理やり
呼んでみようと、下のように非ジェネリックなIEnumerator iを経由してMoveNext()をコールしてみました。
しかし、デバッガで見る限り、ジェネリック版のほうのGetEnumerator()が呼ばれるようです。

MyCollection<int> collection = new MyCollection<int>();
collection.AddObject(0);
collection.AddObject(1);
collection.AddObject(2);
//IEnumerator<int> i = collection.GetEnumerator();
IEnumerator i = collection.GetEnumerator();
while (i.MoveNext())
{ var j = i.Current; Console.WriteLine(j); }

ここで質問なのですが、
(1) 上記のコードで、どうして非ジェネリック版のGetEnumerator()が呼ばれないのか？
(2) どんなときに呼ばれるのか？
(3) 上記のコードでは、非ジェネリック版のGetEnumerator()の中からジェネリック版のGetEnumerator()を
呼んでいるが、両者は戻り値が異なる（IEnumerator<T>とIEnumerator）のに、なぜそんなことができるのか？

以上、よろしくお願いします。

>>241
1) C#に戻り値の型に応じた型推論はないから
2) collectionをIEnumerableにキャストしてから3) GetEnumeratorすれば非ジェネリックの方を呼べる
IEnumerator<>はIEnumeratorを継承しているから

>>239
一応ミキサーをコントロールするAPIがVistaのときに出来て、それを制御するソフトがCodeProjectに揚がっていたよ

早速の回答ありがとうございます。

いただいた回答をもとに色々考えましたが、何か釈然としない部分が残っています。

先のコードの、
IEnumerator i = collection.GetEnumerator(); // �@
i.MoveNext() // �A
の部分は、下記のような動作と考えていいのでしょうか？

�@について：
・collectionはMyCollection<int>型である。
・よって、collection.GetEnumerator()のGetEnumerator()はジェネリック版のほうを意味し、
　その戻り値はIEnumerator<T>型である。
・IEnumerator<T>型である戻り値が、IEnumerator型の変数iに入る。
・IEnumerator<T>型の値を、IEnumerator型の変数に入れられる理由は、
　「IEnumerator<>はIEnumeratorを継承しているから」。

�Aについて：
・i.MoveNext()により、実際にGetEnumerator()が呼ばれる。
・iはIEnumerator型（非ジェネリック）であるが、i.MoveNext()で実際に呼ばれるのは、
　ジェネリック版のGetEnumerator()のほう。

以上の動作は、
インターフェイスI1をI2が継承するとして、
I2型の値をI1型の変数に入れて、I1型の変数経由で、I2にしかないメソッドを呼んでいるように見えます。
（I2にしかないメソッドとは、今回の例ではジェネリック版GetEnumerator()のことです）

== 続く ==

== 続き ==

しかし例えば、

interface I1 { void Method1(); }
interface I2 : I1 { void Method2(); }

class C1 : I2
{
public void Method1() { Console.WriteLine("1"); }
public void Method2() { Console.WriteLine("2");}
}

以上のようなインターフェースとクラスに対して、

I2 i2 = new C1();
I1 i1 = i2;
i1.Method1(); // OK
//i1.Method2(); // エラー

以上のようにしてi1経由でi2にしかないメソッドを呼ぼうとすると、エラーになります。
これはどうしてなのでしょうか？
（長文ですみません）

どこでI2にしかないメソッドを呼んでいるように見えるのかわからん
iにはジェネリックGetEnumeratorの戻り値であるIEnumerator<>オブジェクトが入る
i.MoveNextは非ジェネリックのIEnumerableのメンバたけどIEnumerable<>のメンバでもある
なぜならIEnumerable<>はIEnumerableのMoveNextを継承しているから

＞i.MoveNext()により、実際にGetEnumerator()が呼ばれる。
ここは何か勘違いしているというか、何を言ってるのか分からないというか...

C#は静的型付けの言語なので、I1型の変数i1のメンバーへのアクセスとして
記述可能なのは、I1型のメンバーだけ。

i1には実際はI2型の値が入ってるんだからI2のメンバーも呼び出せるべきだとか言ったって、
実行時にi1にI2型の値が入ってるかどうかなんてコンパイル時にはコンパイラに分かりません

>>244
実装はどうなってるか知らないけど
同名のメソッドを継承でオーバーライドされたらそっちのメソッドが呼ばれる

非ジェネリックメソッドをジェネリックでオーバーライドしてたら
ジェネリック版が呼ばれる

それが下位のInterfaceで操作された場合でも

おいおい、質問者のケースはインターフェイスの継承だから
オーバーライドなんかされてないってw

> ・i.MoveNext()により、実際にGetEnumerator()が呼ばれる。
？
GetEnumeratorはここではもう関係ない
iという少なくともIEnumeratorを実装しているオブジェクトのMoveNextを呼び出してるだけ
> ・iはIEnumerator型（非ジェネリック）であるが、i.MoveNext()で実際に呼ばれるのは、
　ジェネリック版のGetEnumerator()のほう。
なんでGetEnumeratorがでてくんの？
IEnumerator<T>のMoveNextっていうなら分からんでもないけど

おそらくyieldで記述と実行の順序が見た目と異なる事を言ってるんだろうけど

明示的なインターフェイスの実装は最初のレスでも有るように(IEnumerable)collectionの時に呼ばれるだけであって
結局はIEnumerator<T> GetEnumerator()へのラッパーだし、IEnumeratorに入れようがインターフェイスは全て仮想呼び出しだし
もはやジェネリックがどうとか関係ないな

>>244
�@でジェネリック版のIEnumerator（を実装したクラスのインスタンス≠MyCollection<int>）を返している
�AではそいつのMoveNextを普通に呼んでるだけ

そこで渡されているIEnumeratorの仕様に沿ったオブジェクトは
MyCollection<int>と別のクラスというのが
間違えやすいポイント

public IEnumerator<T> GetEnumerator()の
ジェネリック版のyield returnを含んだブロックから全然別のクラスが生成されていて
そいつのインスタンスが渡されている

デバッグでステップすると
public IEnumerator<T> GetEnumerator()の中を動いてるけど
実際は別のクラスが作られていてその中を実行してる

このクラスはコンパイル時に自動実装される

以前は別クラスを自分で作らなければならなかったけど
yield returnが実装されてから楽になった

たくさんの回答ありがとうございます。

「i.MoveNext()により、実際にGetEnumerator()が呼ばれる」と思った理由は、>>253が書いてくれてるように、
デバッガでステップ実行すると、MoveNext()を呼んだタイミングでGetEnumerator()の中に入っていくためです。

皆のおかげで、その考えが誤りであることがわかりました。

ただ、
IEnumerator i = collection.GetEnumerator(); // �@
i.MoveNext() // �A
については、まだイマイチ自信がないんですが…。

全員のレスをつなぎ合わせて、下記のように理解したのですが、あってますでしょうか？

�@で、
・GetEnumerator()により、ジェネリック版IEnumerator<T>を実装したクラスのインスタンスが生成される
・そのクラスは、ジェネリック用と非ジェネリック用の2つのMoveNext()を持つ
　（IEnumerator<T>はIEnumeratorを継承しているため、両方のMoveNext()が作られる）
・ジェネリック用のMoveNext()の内容は、ジェネリック版のyield returnブロックから生成される
・非ジェネリック用のMoveNext()は、ジェネリック版のMoveNext()のラッパーである

�Aで、
・iは非ジェネリックのIEnumeratorなので、非ジェネリック用のMoveNext()が呼ばれる
・それにより、ラップされているジェネリック用のMoveNext()が呼ばれ、結果として、
　「ジェネリック版のyield returnブロックから生成された処理」が呼ばれる。

以上、よろしくお願いします。

>>254
違う
MoveNextの実装は単一で共通

いやいや、「ラッパー」って言葉を誤用している点を除けば質問者の>>254の方が正しいからw

現実のほとんどの実装ではIEnumerator.MoveNextは
IEnumerator<T>.MoveNextをそのまま呼ぶだろうけど、
やろうと思えば別の実装をすることだって可能に決まってる

>>254
素直に考えてほしい

�@で　iに入れたのはジェネリック版
�A movenextはジェネリックでも非ジェネリックでも共通

>>256
残念だけどこれを読むように
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/78dfe2yb(v=vs.110).aspx

>>257
なんかよー分からんこと言ってるけど、君こそ>>240のコードでも見た方がいいと思うよw

IEnumerator<T>.MoveNextはIEnumerator.MoveNextをオーバーライドしてるわけじゃありませんw

共通って言うとなんか分かりづらい
オーバーライドなんて257は一言も言ってないようだが…

interface IEnumerator {
object Current { get; }
bool MoveNext();
void Reset();
}
interface IEnumerator<T> : IEnumerator, IDisposable {
new T Current { get; }
void Dispose();
}
IEnumerator<T>自体はMoveNextを定義しない
派生元のMoveNextをそのまま公開する

なので、IEnumerator<T>の実装はこんなんになる
class HogeEnumerator : IEnumerator<T> {
public T Current { get { 略 } }
object IEnumerator.Current { get { return this.Current; } }
public bool MoveNext() { 略 }
public void Dispose() { 略 }
}
なので、
IEnumerator<T> ia = obj.GetEnumerator();
IEnumerator ib = obj.GetEnumerator();
iaでもibでも同じMoveNextが呼び出される

>>258
誰もそんなことについて言ってるのではないよ
トンチンカンなレスありがとう

MoveNextは別々に必要ない
そもそもシグネチャーは一個だけだから

必要なのは一個だけだと言うこと
さっきのページの変な訳を見てよく考えてほしい

>>259
君も何を言いたいのかさっぱり分からないが、>>255は>>254に対するレスだということを理解しているかな？

>>255
> 違う
> MoveNextの実装は単一で共通

一体全体なにがどう「違う」というのか。是非説明してみて欲しいね

しかしあれだ、「ほとんどの実装でそうなっている」ことと、「必然的にそうなりそれ以外の実装はありえない」
ことの区別のつかないレベルの人が偉そうに回答する側に回ってはダメだと思うw

>>261
さっきのページの説明とコードをぜひ読んでほしい

>>254
まずコードの見た目と挙動が異なるのはyieldが糖衣構文で>>252が言うように
IEnumerator<T>を実装するクラスをコンパイラが生成してコードがすり替わるから
これはジェネリック云々とはまた別の話、ILSpy等で糖衣構文のデコンパイルをオフにして見てみると良い

私がラッパーと書いたのはIEnumerable.GetEnumerator()の話で、そのコードでは呼び出されていない
これは((IEnumerable)collection).GetEnumerator()などとしてIEnumerable型でコールされた時に呼び出されるだけのもの
仮にそう書いたとしてもyieldで実装されたIEnumerator<T>メソッドへ投げているので、結局iの中身はIEnumerator<T>

あとは中身のIEnumerator<T>がIEnumerator型で操作された時の実装による、明示的なインターフェイスの実装があればそれが呼ばれる

>>262
明示的実装をすれば別にもできるけど、現実にそんな紛らわしく無意味なことをする馬鹿はいない
ここは初心者スレなんだからそんなくだらない揚げ足取りは無視してよい

>>265
いやいや、揚げ足取りをしてるのは>>255の方だと言ってるんだけどw
だから何が「違う」のか言ってみって

>>266
何がそんなに気にしてるのか知らないが、少なくとも質問者のケースでは違うと言ってるだけだぞ
質問者の元のコードではIEnumeratorは明示的実装されていない
わかる？

言葉足らずかもしれないから補足しとくか
質問者の元の>>240のコードではイテレータ構文によって自動生成されたIEnumerator<>実装が返る
この実装において、MoveNextは非ジェネリックもジェネリックも共通のメソッドが呼ばれるようになっている
>>254で質問者はMoveNextがジェネリック版と非ジェネリック版の2種類の2種類生成されていると思っているようだが、これは誤りだ
これでいいかな

質問者です。

>>264
>>251でラッパーと書いていただいた意図を取り違えてました。失礼しました。

-----

「MoveNextの実装は単一で共通」という点についても、理解できたと思います。

IEnumeratorとIEnumerator<T>で MoveNext()のシグネチャは共通であり、処理内容的にも
イテレータをひとつ進めるだけなので、わざわざ（明示的に実装するなどして）2つを別々に作る意味はない。
現に、yieldで自動生成されるMoveNext()も、共通のメソッドになっている。

…ということですね。


皆さんのおかげで、今回の質問はほぼ解決できたような気がします。
どうもありがとうございました。

# それにしても、「C#はシンプルだから初心者にもわかりやすい」とか聞いたことがありますが、
# 実際にはずいぶん難しいですね。
# 特に「インターフェイス」が苦手です…。

シンプルってのはC言語みたいな言語の事を言うんだよ
C#は安全性や生産性が売りの言語であってシンプルが売りではない

たまにScheme使ってる身からするとC言語なんて複雑性の塊でしかない

>>22-23

こんな難しい動作するコードは駄目だってことだね

言語仕様がシンプルって触れ込みで本当にシンプルなものにはお目にかかったことがない
brainfuckくらいかな

go、てめーは特に駄目だ
落とし穴ばっかり掘りまくりやがって

enumerator は、.NET Framework 1の設計ミスと、それを取り繕う互換性維持のためだけのダーティーコードが分かりにくくしているだけ。

ただのIteratorパターンを分かりにくいって言われてもw

ジェネリックのない.NET1.xの段階でリリースしたのは「戦略ミス」だったんじゃないのかって言いたいのなら
それはそうかもしれないけど

言い訳はいい
初見ではクソコード確定

>>277
気づいてないみたいだけど、まさにそういう自己正当化のことを「言い訳」っていうんだよw

ウンコードの相手をしてる暇はない

コンボボックスのアイテムを他のコンボボックスに書き換える方法
これより簡単な方法って存在しますか？

for (int j = 0; j <= combobox1;.Items.Count-1; j++)
{
combobox2..Items.Add(combobox1.Items[j]);
}

バインディングしてるなら
comboBox2.ItemsSource = comboBox1.ItemsSource;
とかでもいけるけど

ItemsSourceじゃなかったDataSourceだった

まずfor文を使うのをやめて

その前にc#ではないなｗ

GroupByするのですが、ソートした結果がほしいのです。どうすればいいでしょうか？？
例えば、Personクラスがあります。
class Person { public string FirstName, public string LastName }
LastNameでグループ化しますが、persons.GroupBy(p => p.LastName);
この各グループ内でfirstNameでソートした状態でグループ化したいのです。

＞グループ内の要素は、source に出現する順序で返されます。
とあるから、GroupByする前にfirstNameでソートしておけばいいんじゃないの？
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb534501(v=vs.100).aspx

先にfirstNameでソートしてからGroupByすればいい
GroupByは元の順序を変えないから

>>286,287
なるほど。そうことですか。
ありがとうございます。

業務系のアプリ作るときって、
例外処理どれくらいやるのですか？

個人だとざっくり例外キャッチしときゃいいやみたいな感じだけど、このケースはこういう可能性があるとか全部考慮しないといけない？

例外処理で最も大事なのは例外を漏らさないことではなくどこで例外を漏らしても問題のない作りにすること
それを徹底してさえいれば例外は最終的に一番上のイベントハンドラでキャッチしたりWebならフレームワーク任せにしても基本的に問題ないはず
それをあえて例外の発生源により近い場所で処理するのは、あくまでユーザーの利便性を高めるためのオプションであって、それが必須であってはいけない

>>289
必要に応じて、としか言いようがないのでは？w

なんか無駄にハッスルして（笑）例外処理にこっちゃう人がたまにいるけど、
ぶっちゃけそれでプログラムの本来の効用が上がるわけじゃないんから必要以上に凝るのは
バカげてるとは言えると思う

例外はトップダウンで考えるのが効率よく堅牢なソフトウェアを作るコツ
上の方でまとめてリトライすりゃ済むんなら下で細かいケースをいちいち個別に考慮する必要はない

例外は呼び出しルートでメッセージに変換して出力
要件で明確にこういう障害の時はこうすると決まっていない限りは絶対に個別に処理してはならない
仕様で決まっていないのに処理するということは例外を握りつぶすことと同じだ

ありがとうございます。
例外のメッセージ出されても意味分からないから、分かりやすいメッセージにしろとか、考慮不足なんじゃないのって言われて、まじか、想定できる箇所全部処理させる気か！？みたいな

golangはそういう思想で作られてるな
あれは偏執的過ぎる気がするが

日本人は末端から考えるのが好きだから、例外をその場で全て個別に適切に処理しようとしてコードが膨れ上がり
握り潰しだらけでデバッグ不能なゴミが出来上がることが多いよね
未だにJavaの検査例外を有効であると信じてる人も多いし

むしろ集約例外ハンドラ使えとかなるべく呼び出し階層の上の方で処理しろって言ってる奴を見たら、
ああこいつは何も分かってないなと判断して眉にツバして話を聞くことを勧めるw

>>297
ついでに目玉と心臓も潰して電車に飛び込んで死ね単芝

Windows10での話なんですが、
フォームの左上とクライアント領域の左上の差を取得しようとPointToClient(Location)を実行するとおかしな値を返してきます
具体的にはフォームの外枠は1pxでタイトルバーの高さが31pxなので(-1, -31)を返さないとおかしいはずなんですが、(-8, -31を)を返してきます
（これはVSのデザイナなどで表示されてるWindowsベーシックスタイルのタイトルバー高さ、枠の幅なので多分そちらが返ってきているのではと思ったのですが）

表示されている状態に沿った値を取得する方法はないでしょうか

すみません別の単語で検索したら自己解決できました
DwmGetWindowAttribute()をつかう手法でやります

>>294
考慮不足なんじゃないかというのは、全ての例外を処理しろって事じゃないぞ？
その場で処理するべきかはケースバイケースだが以下は全て考えておくべきだって事だ

発生しうる例外は何か？
どの例外をその場で処理するべきか？
上に投げるのが適切としたのは何故か？

考慮不足じゃないかと言われたら相手が納得するまでこれらの考慮した事を説明すればいいだけ、相手と判断・認識が違っていてもより具体的な話が出来るだろう
もしそれが出来ないなら実際に考慮不足だからもっと考えるべき

質問者がどういう文脈のどういうニュアンスで「考慮不足」って言われたかなんか
お前に分かるわけねえだろw
エスパーか何かのつもりかねw

っていうか、何を偉そうに威張り散らして講釈垂れてるのかねw
こういう奴心底大バカだと思うわ

アプリが落ちたら考慮不足なんだよ!
顔面グチャグチャにされてぇのかクソが!

ってセリフを大手で聞いたｗｗｗ

System.OutOfMemoryExceptionで落ちても？
アプリの全域で落ちる可能性あるけど？

>>304
ひとまず組んだ奴の責任かなぁ?

お前こそ密室で発言した気になってろよ
明日は出社させねえからな

要件になってないのに考慮も対応もない
とりあえずで例外を捕まえるやつは転職してくれ

ん？例外はとりあえず呼び出し元にthrowしとけばいいってこと？
それとも下手にcatchするなってこと？

そのレベルで対処が必要とされているものだけ拾え
想定してないものまで拾うな握りつぶすな

これが分かりやすい
https://blogs.msdn.microsoft.com/nakama/2008/12/29/net-part-1/

>>310
クラスを使う側に回ったとき何でもかんでも例外で返すクラスとそうでないクラスと混在してて使いにくいんだよ死ねよ
って感じ
100箇所で呼び出したら100通りのルートを確保して死んでる

C#でエクセル出力したいんですけどどうしたら良いですか？

>>312
NPOIが正解だって書いてあったの見た

>>312
ざっくりしすぎ。
エクセルファイルを作成するだけならIOクラス、エクセルファイルを操作するならExcelクラス

WebBrowserで動的に変化するページのソースを取得したいのですが、
Browser上のボタンを押す→動画が再生される（HTMLが書き換わる）
といった処理がBrowser内でおこなわれているはずなのですが、
IEのソースを表示ではHTML書き換え前の状態、Chromeの検証（デベロッパーツール）の
elementsでは書き換え後の情報が見れたのですが、

IHTMLDocument2 HTMLDocument = webBrowser1.Document.DomDocument as IHTMLDocument2;
string content = webBrowser1.DocumentText;

としてみても取得できませんでした。
何か他にいい方法はないものでしょうか？

Selenium使った方が楽よ
もしくはChromeのエクステンションとして作る

.Document.Body.Parent.OuterHtml

<<<C++>>>
}
0≦1.333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333*∞
E,TO,LA,1,35,8,15,2,0,
[EMO]-#0.*88871~

>>312
Open XML SDKでExcelファイル作ったけど面倒だったので、次やるならClosedXMLかNPOIだな
お仕事だと俺社環の都合で前者はOKで後者がNGなのが辛い

public class TestClass {
public enum PublicEnum { One, Two, } //列挙型
private int privateField; //フィールド
public int publicProperty { get { return privateField; } } //プロパティ
public TestClass(int val) { privateField = val; } //コンストラクタ
public string publicMethod(string str)
{ //メソッド
str = "publicMethodが呼び出されました。" + str;
return str;
}
public string publicMethod() { return publicMethod(""); }
}
class Program{
static void Main(string[] args){
Type typeTC = typeof(ConsoleApplication1.TestClass);
MemberInfo[] memberTC = typeTC.GetMembers(
BindingFlags.Public | BindingFlags.NonPublic | BindingFlags.Instance | BindingFlags.Static | BindingFlags.DeclaredOnly
);
foreach (MemberInfo m in memberTC) { Console.WriteLine("{0} - {1}", m.MemberType, m.Name); }
}
}
このmemberTCを、typeTC.GetMembers( BindingFlags.Public ); にすると、
NestedType - PublicEnum　しか表示されません。
同じようにNonPublicとか他のメンバで試すと何も表示されなくなります。
何かやり方間違っていますか？

> Public または NonPublic と共に、Instance または Static を指定する必要があります。指定しない場合、メンバーが返されません。

>>321
ありがとうございます。

>>316
自分の実力ではちょっと敷居が高そうですが、Seleniumを使ってみようと思います。
Chromeの拡張機能を使いたいのは山々なのですが、動画のURLを再生ソフトに渡すために
外部プログラムを起動するにはかなり厄介そうなので諦めました。

>>317
やってみましたが無理でした。

レスしてくださった方々、ありがとうございました。

DOM書き換えはソース書き換えじゃないからな
ソース見れる場合は独自にDOMからソースを組み立ててるだけじゃないかな？
IEがそういう機能提供しているとは思えない

>>325
もう少しルールを明快に。
エスパーやないからな

nums.OrderBy(x => x).以下同じ

>>326
期待してるのは、俺がよく知らないＬｉｎｑのクエリ演算子
使って一発でって感じだけど
でも別に唯一無二の正解を聞きたいわけでもない
他の人はどうやるのか知りたいだけで
細かいルールとか気にしなくていいよ

>>327
やっと意味わかった
最初にソートしろと

若干不安が残るがそれで順序保証されれば
話が早いな

そろそろ覚えたコードでなんか作ったら?
知識はあるけど知恵が足りてないように見える
プログラム言語研究会ってわけじゃないんでしょ?

フォームでタッチパネル対応アプリ作りたいんですが
マルチタッチのイベント拾うにはどうしたら良いでしょうか

WM_TOUCHメッセージを処理する

>>331
かなり前に拾った記事で内容見てないけど参考になれば
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1004/02/news095.html

もしかしたwinformsか
だったらごめん

Win8以降ならWM_POINTERやらDirect Manipulationやら色々増えてたりもする

>>319
Open XML SDK でエクセルファイルとか罰ゲームかよww

感覚が麻痺してるみたいだけど、Excelを吐く仕事の時点で十分罰ゲームだから

なんで？
データは二次利用してなんぼでしょ

Excelみたいな優秀なGUI備えたソフト自分でつくれんの？

>>338
なんでも叩ける俺スゲー君だから相手にしなくていいよ

csvが一番簡単
Excelが必要なら仕方ないけど

Excel.Applicationを使わないと対処不能な要件が入ってくると冷や汗が出る

Excel OnlineってAPI公開してないんだっけ？

エクセルを使うとロクなことがない。
エクセルの自由度を狭めるという、
誰のためか分からんかことになるからだ

NPOIは結構バグあったな
自分も次やるならClosedXMLだな
ExcelCreatorは障害報告するとバージョンアップで直りますが多かった
要件によっては未だにPIAもあり

>>336
セルの指定がR1C1使えずにA1限定とか本当面倒だった

PIAでオートメーションしかやったことなかったわ
ClosedXMLググってみるとなんかよさそうだねいいこと教えてもらった
まあ今のお仕事では使うことはないだろうけど

VSTO使えば？

Excel入ってなくても使えるやつはどれ？

NPOIとかClosedXMLとか　この辺は単純にファイルの中身読み取って書き換えるだけ
だからついでにEXCELでやるみたいに印刷してとか言われると困る

Excelだから再計算もやってよとか後で言われるとね・・・

いやそれはほとんどの場合正当な要求でしょう
計算式入れておけばいいんだから

>>351
>>319 は Excel 本体は使わないって話やで
計算式の処理までエミュレートすると言うなら応援だけはするけど

>>352
何言ってるかよく分からんけど、ワークブックはエクセルで開く前提で作るんでしょ？

「再計算もやってよ」ってユーザーさんの要望の意味は、マニュアルであるセルの値を変更したら、
その系列の合計とか平均値とかが自動的に再計算されるようにしてって意味じゃないの？

Officeがインストールされている環境ならNetOffice使えばOK
印刷もできるし互換性の問題も絶対に発生しない
COM開放なんかも何も考えずに使えるし楽勝

あとExcelだけじゃなくてWordやOutlookなんかも操作可能だぞ

再計算させると開くのに時間かかるからあらかじめ計算した値を入れといてちょうだい
計算させてから保存するだけだから簡単でしょ？

>>354
それってサーバーで使える？
どういう仕組みなんだ

>>356
内部的にCOM使ってるだけのラッパー
サーバーでも当然使えるけどExcelがインストールされてなきゃダメだよ

なんだCOMラッパーか
それじゃサーバーではまともに使えないな

>>357
> サーバーでも当然使えるけど
使えねーよ
サーバーだと大抵サービスで動かすからちょっと設定しないとダメだし保証対象外

ビットコインとかやりたいんですけど、apiとかの取扱いについて勉強するにお勧めのサイトか書籍教えてください。

C#関係あるの？

>>361
C#しか出来ないのであります！

C#は優秀だからこだわりたい気持ちはわかるけど勿体無いな
エコシステムまで視野を広げると様々な言語を使えるようになった方が絶対に得する

証券会社が提供してるビットコインのWebAPIを呼び出すってこと？

>>336
慣れれば何とかなる






二度とゴメンだがな(´・ω・｀)b

>>336
OpenXMLでWordよりは128倍マシ



まぁ、今度はClosedXML にすると思うけど(´・ω・｀)b

キー入力をエミュレートする方法教えてください
string a = e.KeyCode.ToString();
a="{"+a+"}";
sendkeys.send(a);

だいたいこういう流れでやってるんですがCTRL SHIFTができません
装飾キーは+ ^をつければいけるのですが単独で送る方法がわかりません
あと数字キーは　D1, nampad 1となるのでできません

>>364
その通りでやんす！

>>368
どこの取引所だよ

>>368
普通は仕様を公開してるだろ
HttpClientでその通りにリクエスト送るだけ

>>369
zaifかビットフライヤーです！
どちらでもいいですが、自分で接続できるようになりたいです。

>>370
見てもわからないでやんす！

>>371
自分で理解できないものでビットコインを取引するつもりなのか
こわー

>>371
UWSCなんかでブラウザぽちぽち

>>372
だから、理解しようとしてるんじゃないですか。そんな風に馬鹿にするなら情報をくださいよ

>>373
UWSCを使ったら負けかなと思っている

ああ、話が理解できなかったけど、取引エージェントを作りたいってことなのかなぁ。
情報は知らないから出せないけど。

Bitcoin bitflyer api C#とか、Bitcoin zaif api C#で検索すると、日本語の例も結構出てくるけど。

>>370いやどこの取引所でするつもりかって聞いたつもり。？が抜けてたスマン

>>371
ザイフもビットフライヤーもC#一から勉強して出来たぞ。
API取得はコピーして自分のkeyだけ差し替えたらできるやろ
あとはJSONのパースを検索して調べたらできる。

bitflyerブログ
https://github.com/kobake/BitflyerBotSample

nuget
https://www.nuget.org/packages/BitflyerApi

zaifブログ
https://kokenji.net/zaif-api/

teratail
https://teratail.com/questions/35250

さすがに取引所間の裁定とかはできない気がするんだけどどうなんだろう。
プライシングがちがうってことってあるの？

各取引所のサイトでの取引はほとんどクソ仕様なんで取引エージェント作って売ったら馬鹿売れすると思うで

>>366
日本Microsoftが担当した時点で終わったんだろ

あーそういうことか

>>381
そうなの？知らなんだ

無駄な帳票文化だからな、日本は

自己解決しました。
webkit　phantomjs　Seleniumなどを試して納得できることができなかったため、
もう一度調べてやってみたところ

IHTMLDocument2 HTMLDocument = webBrowser1.Document.DomDocument as IHTMLDocument2;
string content = webBrowser1.Document.Body.OuterHtml;

こうすることでcontentの中に意図するものを入れることが出来ました。

非同期でフォームをフリーズ？させずにコントロールをいじることはできないのでしょうか？
Invokeを使ってもつまるところ一緒だと思うのですが、何か方法はありませんでしょうか。

例えるとタスクマネージャのような感じです。
あとは、ListViewにアイテムを追加する・・・のような。

マルチは死ね

申し訳ない

>>387
コレを期に、wpfやuwpなどに移行してみたらどうかね？

お前には理解できないと「思う」

何事も始まりがある

プロジェクト3〜4実験的に試してみれば

別アプリにしたらどうだろう?

複数の人とスカイプでやりとりをしています。
そのうち、特定の人との送受信を行ったファイルを一度に取得するプログラムを組んでます。

ただ、スカイプの仕様で添付ファイルの保存パスは一律同じです。
何か良い方法はありませんか？

何を言ってるかわからないです
仕様書を提出してください

ファイル日時とファイル名ぐらいしか判別方法ないんか?

>>393
スカイプで
私と、一郎、二郎、三郎の3人とメッセージのやりとりをしているとします。
写真・動画・PDFなどのファイルをそれぞれとやりとりしています。

二郎とのスレッドの中でやりとりをしていた
ファイルは大切な内容を含むのでまるごと保存したいと思いました。

ただ、やりとりをして長い為、とても手動では全部を保存する事が出来ません。
そこでプログラムを組んで一発で自動で保存してやろう！

と思った次第です。

保存したいのはあくまで二郎だけであって、一郎・三郎と送受信したファイルは保存したくありません

課題：Skypeでは全員のファイルの保存先が同じパスになっている、
という事です。

こんな場合にはどの様にすればよいの？エスパープログラマさん助けてください！

それはプログラマーの技量云々の問題じゃなくてskypeの仕様上どうしようもないんじゃ

同時に複数とやり取りしてなきゃファイルの作成日時で分別可能だが、正確な方法はないだろ

ファイル名がある履歴を解析できればなんとかなんのか?
取得できなきゃ無理だな

>>396 >>397
Windows APIを使えば実装できると思ってますが
どうでしょう？

>>398
WindowsAPI云々じゃなくて
「skypeの仕様上」それはできないと言っているんだけど理解できないの？

思い込みに付ける薬はない
死ぬまで思い込んだままだ

ファイルのダウンロード履歴のテキストがあって解析できるならあるいわって感じだな
skypeビジュアル的に読み取ってOCRっていうとプロの仕事だな

>>398
なにか具体的な方策があるならいいけど？
windowsAPIっていってもごまんとあるわけでどのことか分からんが
俺にはよい方法は思い付かない

通信ログが残ってるなら楽勝だよ

>>395
つ DOKAN

Windows API　で人の操作をエミュレーション


ユーザを選択　→　スレッドを開く　→　画面を上にスクロール　→　画像を見つける　→　右クリック　→　所定フォルダ（ユーザ名）で保存


で実現できそう。

>私と、一郎、二郎、三郎の3人とメッセージのやりとりをしているとします。
４人じゃね？

3人と犬です

私の名前は一郎です

Skype何年も使ってないから仕様は覚えてないが、チャットログがあれば
受信したファイル名の横にファイルを開くとかファイルを保存とかあるんじゃねえの？
あるいは、拡張子が表示されてたように思う
ログから、拡張子がついている部分（ファイル名+拡張子）だけを抜き出してListにでもいれて、
ファイルががあるフォルダを順次検索していけば抜き出せるんじゃね？
一時保管されてるファイル名と、送られてきたファイル名が違うなら、受信日時で大まかに振り分けるしか無いだろうが

>>409
試してみるわ。サンクス

>>406
あほ。

妙に原始的な話が続くのが謎だけど、WindowsならAppDataにSQLiteファイルがあるでしょ？
古いのはmain.dbのTransfersテーブル、最近のVerはmedia_messaging\storage_dbの方に情報あったような気がするが

>>406
> 「一郎、二郎、三郎」の3人
だれも全員の人数なんて尋ねてないだろ
真面目に国語の勉強からやり直した方がいいぞ
せめて新聞でも買って毎日読め

>>412
いや、4人だろ。要件は大事よ

短絡的に考えると私、一郎、二郎、三郎の4人になるが常識的に考えると「私」は自分自身のことになるので普通は除外する
4人と言っているのは相当日本語が不自由か頭が固すぎるかのどちらか

>>413
> スカイプで

> 私と、
> 一郎、二郎、三郎の3人「が」

> メッセージのやりとりをしているとします。

なら間違えようがないんだが

> 私と、
> 一郎、二郎、三郎の3人「と」

と書いてるから

> （どこかの誰かが）
> 私と、
> 一郎、二郎、三郎の3人「と」

と解釈する余地を残してしまった
それでもその下の文章を読めば私と三人のやり取りだと言うことはわかるはず

どうでもいいんだよ金玉野郎

内山田洋とクールファイブは合計6人だったな
どうでもいいけど

＞4人と言っているのは相当日本語が不自由か頭が固すぎるかのどちらか

うん、４人と言ってるやつは結構頭やばいヤツだと思う

何人トリオってのは一体何人だったんだ？

「あなたと私」＝２人。「あなたと私と彼」＝３人。「あなたと私と彼と彼女」＝４人
だから「私と、 一郎、二郎、三郎 」も４人が正解だが、何故か３人と錯誤する人も少なくない
これは名前の「一郎、二郎、三郎」につられて居るんじゃないかと仮定する
「私と、二郎、三郎、四郎」・・コレなら多くの人は４人と認識するんじゃないかな

と、屁理屈をでっち上げてみたがどうだろう？

結果として人物は4名居るけどどの言葉がどこに引っかかるかを読みとればいいだけだよ
意図をくみ取る力も大切

国語の宿題はもう終わった？
そろそろ算数の宿題しない？

つまり3人説を唱えてるのは中卒

じゃあ、スレタイと関係ない話題を延々続けてるのはアスペってことでいいの？

イシューをそのままにしておくのは3流

ショウシュー剤もってこい

>>1
>C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

＞私と、一郎、二郎、三郎の3人とメッセージのやりとりをしているとします。

やりとりをしている対象は３人だろ


４人とかいってる奴は糖質で自分と脳内で会話してる基地外

>>428
助詞って知ってる？

>>406も頭悪いけど、反論してる連中もアホだね

>>395の言う3人とは「私」から見たやりとりの相手の人数のこと。
こう言えば>>406がいくらお馬鹿でも理解するだろうに、
無駄に喧嘩腰に容量を得ないことをいうから無駄にスレが荒れる。

そんな奴に限って俺は正義の味方みたいに思ってるから始末に負えないね

>>428
こんなにも態度のでかい質問者はなかなかレアだな

>>430
> >>395の言う3人とは「私」から見たやりとりの相手の人数のこと。
みんなそこの解釈でもめてるのに上から目線でレベルの低い提案されても困るわ w