ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part158 YouTube動画>1本 ->画像>1枚

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次スレを立てる時は↑を3行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為、もう1行は予備）
「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください。見かけたらNGしましょう。相手してしまったらあなたも荒らしです
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。
■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part157
http://2chb.net/r/tech/1669349768/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part97
http://2chb.net/r/tech/1671585518/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
https://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
初心者はまずVisual Studioを使いましょう。なおVisual Studioの使い方などに関しては各バージョンで違うので専用スレでお願いします
http://www.visualstudio.com/downloads/
■情報源
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://learn.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html
++C++; // 未確認飛行 C
https://ufcpp.net/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

C#でググれって自己紹介なのに
しばらくC#でググっても上位に出て来なかったから焦ってるのか？

やっぱりアンチじゃないですかー

999 デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-3uzD) sage 2023/03/26(日) 13:01:14.46 ID:14FiY4OPM
単発うざすぎる
本人かよ
結局次スレのテンプレに入れてる
テンプレに入れても利用者は誰の得にもならないのに

ここまで必死だと気持ち悪い
本人以外に考えられないよね

匿名掲示板で本人認定するのって、20年前の話じゃないか

atmarkitのC#入門・・・・はもうバージョンが古すぎて勧められないよなあ
書籍だと独習C#が定番だったなあ・・・・と検索したら第5版(2022/7)でC#10.0まで対応するアップデートが入ってるみたいだ
著者も信用できるし最新の「独習C#」を買って読むのがいいかな
ufcppはさすがに初心者には酷だとは思うけど否定されるべきサイトじゃないような

古いと言えばdobonも古いよな
とはいえ、比較的新しい内容にまで追従していて初心者向けでそれなりに広範囲を網羅しているようなところが有るかといえば思いつかないが

今はもう公式サイトが充実してるから言語を新しく学ぶ人はまず公式から
逆引き的な調べ方をするときだけ外部サイトで補完したほうがいい

公式は機械翻訳がクソすぎるのがなぁ
初心者に英語力まで期待するのは酷ではなかろうか

機械翻訳のせいで進めない自体になったことねぇわ

C#で書かれた、比較的著名なOSSプロジェクトって何がある?
活動が滞ってるものも含めて挙げてもらえるとうれしい（できればプロジェクトページへのリンク付きで）

またお前か

Bingチャット便利だね。ファイル整理とか言葉通りにすぐロジック組んでくれるし。
言い間違えたのか、無限にサブフォルダ掘られたことあったけど。

ファイル整理って何をすることなの？

>>14
テキストファイルの中身に応じてファイル名を付け直したりフォルダを移動したり。

何年か前に独習買ったけど興味のあるところだけ読んだだけで7割くらいは手付けてないな
ちゃんと読んだら勉強になるんだろうけどあの分厚さを前にすると気が進まない

独習よりatmarkitのC#入門の方が合う人も多数いると思う
古いから現状にあってない場所が多いけど基本的な考えは違っていないと思う

書いてあることをそのまま読み進めるか誘導されて何か感じるかと言う面で違いがある
前にも書いたけど何冊も読めばいいと思う

なんでこの子は未確認飛行にだけ当たりが強いのかね
不思議

どの本を読んでもどのサイトを読んでもいいけど、
安易にプログラミング言語学習サイト？と高額契約をしないようにね。
どんなのか知らんけど。

思い込みの強い子なんだろう

>>11
著名なOSSってほぼ完成してるからなぁ
個人的に欲しいのはOpenTKのWinUI対応だったりかなぁ
https://github.com/opentk/opentk

ｵｲｺﾗは未確認飛行に何か恨みを持っていて敵視してるフシがある
妙に感情的になるし

webランク上げすんなよｗ

++ c++になにも恨みはないよ
なぜか急に不必要に持ち上げる人間が急に出てきたのがキモイだけ
信者が出るようなサイトじゃないのに

がつがつワード出てくるしランク上げしてんのかと思うわ
本当に馬鹿らしい

いや明らかにお前の方がキモい
不必要にサゲようとする明確な意思を感じる

初心者しかWEB見ないという前提なんだろうか？

これが持ち上げランク上げとか認知バイアスにも程がある
アンチが出るようなサイトじゃないのに不思議

不必要に持ち上げてるように見えてるだけだろ。

ufcppだけで0から学べるだろ

＞本当に馬鹿らしい
鏡見てどうぞｗ

>>29
他言語をそこそこ扱えるならC#ではどう書くのか調べるにはいいと思うけど
プログラミング自体が初めてとかだとちときびしいかねぇ
入門とは銘打ってあるけども

そんなド素人レベルだと>>1のどれ見ても無駄だと思う

すみません、質問です
名前付きパイプを作りたいのですが下記のエラーが出てしまいます
Pythonなどだとエラーが出ないのでパーミッション関係ではないと思うのですが、
何が問題なのでしょうか？

環境 visual studio 2022
参考にしたサイト
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/system.io.pipes.namedpipeserverstream?source=recommendations&view=net-7.0

エラー内容
System.UnauthorizedAccessException: 'Access to the path is denied.'

プログラム
private static void ServerThread(object data)
{
using (NamedPipeServerStream pipeServer = new NamedPipeServerStream("testpipe"))
{

}
}

>>33
そのまま動かしてみたけどエラー再現しないなあ。learn.microsoftのサンプルで動いて自分のコードでエラー出るのならそこに書いてないusingの中身に問題があるのでは

>>33
俺もMicrosoftのコードをそのまま動かしたけど、例外が発生せず動作する。
Windows 11、Visual Studio 2022、Administrator、UAC昇格なし。

サーバープログラムは普通のexe？ それともWindowsサービス？

UnauthorizedAccessException と named pipe でぐぐったらちょっと引っかかるけど何か該当するのある？

"testpipe" を変更しても同じになるか、とか、テストしてる PC を再起動しても同じかとか、気になるかも。

VSCode でもRuby とかやっていると、たまにある。
外部プログラムからフォルダへのアクセス禁止のダイアログが表示されて、それで許可する

VSCodeがバージョンアップされたら、また起こるのかも？

>>34
不要なUsingを全て削除してもエラーがでました
Formアプリを作っているのですが、問題を切り分けるためCLIで試してみようと思います

>>35
ググってヒットしたやつも試しました
PipeSecurityクラスを使って云々とあるのですが、
VS 2022だとPipeSecurityクラスがなく手詰まりになりました

例えばこのページの説明：
https://stackoverflow.com/questions/3478166/named-pipe-server-throws-unauthorizedaccessexception-when-creating-a-second-inst

マニュアルにはあるんですがVS2022だとそんなクラスありませんとエラーになります
コンパイルのターゲットバージョン等が影響してるんでしょうか？
プロジェクトのプロパティを見てもターゲット指定箇所がなくて試せていませんが、、、
Visual Studio 2022の使い方で躓いているのかも、、
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/system.io.pipes.pipesecurity?view=net-8.0

とりあえず、先に書いた通り CLI で試して、それでだめならVS2019に落としてみようと思います

>>36
パイプ名の変更は試しました
\\.\pipe\ を名前の前につけたりもしたのですがダメでした

PC再起動は盲点でした
試してきます

返信が遅くなりすみません
取り急ぎ、アドバイスありがとうございます

>>38
>マニュアルにはあるんですがVS2022だとそんなクラスありませんとエラーになります
必要なassemblyが参照されてるかどうかを確認してみたら？

>>38
パーミッション関係ではない可能性も高いけど、VS Code を管理者権限で起動して試してみるとか？
※手間が少ないので提案

VSのバージョンを疑うよりはターゲットフレームワークやアセンブリ参照を確認するのが先決ではなかろうか

そもそもフレームワークのバージョン指定を何でやってるんだ？っていうのもあるけど
.NET Frameworkでも.NETでも基本セット内にあるアセンブリだから
普通にプロジェクト作成してたらあるはずだけどな

CoreとかStandardでやってる可能性？
こいつらにはPipeStreamはあってもPipeSecurityは無かった気がする

何聞いてもそれなりに知ってる人がいるのはやっぱ凄いなここ

PipeSecurityは.NET Core 2.1/2.2/3.0/3.1, .NET 5の場合は標準で入っていないから
nugetでSystem.IO.Pipes.AccessControlを入れる必要がある

learn.microsoft.comで適用対象が.NET Platform Extensionsになっているものはこのパターン

.NET 6以降はまた標準で入ってるよ

UWPで作ってるんじゃないの

すいません。どうしてもわからないところがあるので質問したいです
ヴィジュアルスタジオ２０１９つかっています
「開始」をクリックしてプログラムが実行はされるんですが、そのあと「続行」
という表示がでて、「開始」の表示が出てこず、プログラムを作成して実行することができません
どうすればよろしいでしょうか？

なんかエラー出て停まってるとか？

>>49
いや、プログラムの実行は成功していて、エラーが出てる様子はないですね

意図せずクリックしてブレークポイントが設定されてそこで止まってるんじゃないかな
再開を押してみたら

>>39-47
色々アドバイスありがとうございました
再起動では直らず、CLIで試したところ動きました

>>47 さんがご指摘頂いたようにUWPで作っているのが原因でした
WPFに変更したところ無事NamedPipe通信ができました

趣味のツール作りでUIが簡単に作れそうだと思いC#を試してたのですが、
マルチプラットフォームが意識されているだけあって出力ターゲットによって振る舞いが大きく変わるんですね
勉強になりました

皆様、ありがとうございました！

きのう、レスの番号が48だった者です。
解決しました。「ビルド」から「ソリューションのリビルド」をクリックした後、
画面の中央に｛デバックを中止しますか？｝というコメントが出て、「はい」をクリックしたら
「続行」から「開始」へと切り替わり、プログラム作成画面になりました。でも、なぜでしょうか？

以前に「開始」したプログラムがまだ終了してなかったから

アマゾンのKDPのダラダラ書いてあるC#とかの入門書に買う価値なしと☆1のレビュー付けたら著者が顔真っ赤にして開示請求されたわ
もちろん開示を断ったらそれまでだったが

>>29>>31
正にプログラミング自体初心者だったときはufcpp筆頭にググって上位に出てくるサイトだけで習得余裕だったけどな
「いかがでしたでしょうか？」系のぺージはブラックリスト放り込んでたので必然的にほぼほぼufcppかdobonで学習していたが

そりゃまあそういう人も中にはいるかもね

最近じゃ AI がかなりいい回答を出してくれるそうじゃない。
もうすぐ AI 自身がプログラムを組んでくれるようになるだろうから、それまで粋がってればいいじゃない。

出力結果が正しいかどうか判断できる能力がないと使いこなせないぞ

自然言語対話エージェントによって「ソフトウェア設計の外注・検収の粒度」が劇的に小さくなった（作業者と直で対話するレベルに降りてきた）だけであって、今までと同じく成果物の正当性を判断できない人に（外注は）は使いこなせない

みずほの案件はAIにやらせた方が人的被害少なくていいかも

>>60
成果物の正当性を判断するテストや手順をAIに作らせることができるから使い手次第になるけど相当にハードル低いよ

自然言語で正確に要件が書けて
その要件をテストする方法を理解してればいい
テストといってもユーザーテストのレベルで概ね問題ない

テストプログラムもAIに作らせるなら、それが正しいかは現状人間がチェックする必要があるな。
それをAIにやらせると、それをチェックするAIが必要になって収束しない。

ユーザ「操作もAIにやってもらうからどうでもええよ」

>>63
段階的に抽象度があがるので発注者/要求者の理解できる範囲に収束させられる
やり方によって質の違いはでるけど広い分野で発注者/要求者が十分と思える質が出せるようになる

似て非なるものが出来上がって来ることが多くてなかなか収集付かなそうだ
バグのある部分だけ修正とか器用なことは苦手なようだし

いや、それって現状もそうなんじゃないかと。

確かに AI と発注者？の仲立ちする人材は必要だろうけど、それってどのくらいだろうね。
大部分は失業しそう。

・・・とか言うことを以前にここだか他だかで書いたときの反応とまるで違うのが面白い。それだけ現実的になってきたってことかな。

>>67
無理無理
設計書すら満足に書けねえのが現実

実はプログラムってのは
脳みそなんか使う必要ない
考えなければならないとしたら
それは詳細設計書が不出来だから
プログラムは常に
設計書通りに動くこと
をチェックすればいい

暴論吐いて悦に浸ってるだけではなぁ

>>68
設計者とただのコーダーを区別すればそうだな

>>68
詳細設計書なんてアテにしてたら動かないものが出来上がる定期

フォームに設置したメニューのアイテムが20個以上あるのですが
それらのアイテムに割り当てるイベントも20個あります
アイテムごとにファイルを分けるためにpartialで分割するのはありでしょうか？

個人的意見だが、無しだな
見通しが悪くなるだけであまりメリットが無い
partialはIDE等の自動生成のためだけに留めておいた方が良いと思う

偏った書き方になるから万人受けはしないだろうけど・・・
・Form内に内部クラスとしてContextMenuStripを継承したクラスを宣言
・MenuItem(クリック時処理含む)をデザイナを使わず継承クラス内にすべて手書き
するのであれば、内部クラス1個ごとにpartialにする価値あり

内部クラスなんでformのprivateメンバも問題なく読み書きできて便利だから自分もたまによくこの書き方をする

フォームのクラスに処理全部を書こうとするから見通しが悪くなる
フォームのクラスにはイベントハンドラと画面の制御ぐらいだけにして
残りは別クラスを作ってそこで処理をする
そうすりゃハンドラが２０ぐらい並んでいても見通しが悪くなることはない

別のクラスにフォームクラスのインスタンスを渡してゴニョゴニョするのかな？

デザインを別にするならだけど。
フォームクラスのイベントハンドラを1つにまとめて、sender だったかのパラメータでイベントの発生元を識別するようにする。
この手の処理はイベントの発生元に限らずだいたい同じなので、このイベントハンドラ内の処理を共通化してすっきりさせる。

これまでは大体これでどうにかなったな。

>>76
UI制御はフォーム側に書いておきゃインスタンス渡す必要なかろう

c++clrから移住して最初につまずいた
c#難しい

C++/CLIよりはるかに簡単だと思うけど…。

つまずいたポイントを教えてほしい

KDPのC言語本てステマが法律で禁止されたのにようやるなと

>>80
バックグラウンドが違えば感じ方も違うだろ。
C++とC++/CLIの差分よりC#の仕様の方がだいぶ大きいわけだし。

>>82
またお前か

昔Javaを多少触りはしたが基本的にC++とVB6しかやってなかったけど、C#移住全然躓かんかったけどな

C#の名前にCがついてるから文法も概念も同じだと勘違いしてるやつが結構躓いてるぞ
最初から別物と思わないとstructとか使い方全然違うからな

CPU言語は表層が違うだけでやってる事は機械語に解読してるからみんな一緒だろ
結局アセンブラでもBASICでも１つを完璧に知ってればなんとかなる
むしろ割り込みの仕組みとかシリアル通信とか基礎のハードウェアを知らんとヤバイ

想像で物を言うとそういうイタいことになる

>結局アセンブラでもBASICでも１つを完璧に知ってればなんとかなる
こういう極論をしたがるの一定数いるよね

JavaScriptですら最終的にはマシン語に翻訳されることを知らんとか同じコンパイル言語でもそれぞれできることが違うのを知らんとかも大概だし割り込みやシリアル通信はモダンな言語だとだいたい隠蔽されて考えなくていいようなライブラリがあるんでプログラミングしたことないやつが見栄を張ってるようにしか見えんのですわ

>>90
javascriptはマシン語には翻訳されないよ
マシン語で動作している翻訳プロセスを介して動くけどな

>>91
JITコンパイラを調べて赤面してろよ

と言ったが調べる能力もなさそうだからこれ読んどけ
https://devsakaso.com/javascript-about-just-in-time-compiler/

>>92
だからさ、Java自体がマシン語なんてもんにゃならないんだよw

JavaScriptとJavaの違いも知らんとは恐れ入ったな

あーおまえはパソコンの世界しか知らないからそうなんだなw

JITコンパイラを一言で言うと実行寺にソースを機械語に直すコンパイラだ
このくらい今は常識だから覚えとけ

C#スレでなにやってんだ

C#の話か？
ソースからILという仮想機械の機械語に翻訳される
これをコンパイルと呼ぶ
しかし実際には仮想機械を立ち上げるわけじゃなく実行時にこの仮想機械語を実行環境の機械語にコンパイルする
この時に環境に合わせた最適化も行われるので高速動作が可能になっている
つまり事前コンパイラとJITコンパイラの二段構えなわけだ

初心者用スレでよくわからん自説を連投する様は、ただただ痛々しい

よくわからんのはお前が頭悪いからだよ
常識だと言ったろ
初心者でもみんな知ってることだ

そのへんにしとかないと心証を悪くするだけだよ

名無しさんの？w

心証なんざ既にマイナスだろｗ

初心者相手だと思って雑魚が嘘ばっか並べてるスレだと嘘を見破れる人は心証悪いよなあ
すまんすまん
続けてくれ

JITコンパイラという常識を語るとJavaとJavaScriptの区別もつかんような雑魚と愉快な仲間たちがワラワラ湧いて出て一ミリも反論できず心証云々言ってるのはなかなか笑えたよ

ほらどうした
初心者を騙してマウント取る作業を続け給えよ

はいはいそろそろお薬の時間でちゅよ

>>106
違う違う
主張の内容自体に対してどうこうじゃなくて
売り言葉に買い言葉ではそれまでの発言や立場を毀損するよって言いたかったのよ

名無しさんの立場？w

別に反論するつもりも敵対するつもりもなくて
ただ憂慮してのつもりだったんだけど汲み取ってもらえないものかね・・・

何言うても無駄だと思うぞ

ごまかし方が下手過ぎて笑えるが本気でやってんのそれ？

> なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
> C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください。見かけたらNGしましょう。相手してしまったらあなたも荒らしです

>>113
よう荒し

>>112
それ俺に対して言ってる？

CPUの基礎構造も知ってるとええで
アキュムレータとかスタックポインタとかプログラムカウンタとかレジスタとか言われてもわからんだろ
その辺の概念がわかるとどの言語も楽勝
割り込みも概念が解ってないと割り込みルーチンで長文書くとかアホなことしだす

割り込みルーチン使うとか今どきねーよ

>>116
C#もJavaもJavaScriptも全然理解してないことが露呈したあとに
どの言語も楽勝とか言っても恥ずかしいだけですよ

無責任にデカいこと言った方が勝ちみたいなゲームはそろそろ卒業してほしい

Z80アセンブラ→68000アセンブラ→C→C++→Java→C#→C++/CLI ときたのでつまづかなかった。
あとTcl/TK、sh、Perl、JavaScript、PowerShell、Python。
Rustを試したいが時間が取れない。

>>120
マシン語直接入力がないのでやり直し

>>121
Z80時代はハンドアセンブルしていた。まだ小学生でアセンブラを買う金がなかったので。
よく使う命令は16進の値を覚えていた。

RET　C9　サイクル10的なのを覚えてたんだろ
ノートに相対ジャンプのアドレス計算書いたり
それで言語ができると何の関係があるんだろうか？

>>122
後付け乙

小学生でマイコンとか渋いな

>>122
その当時の普通だ
プアな環境でハンドアセンブル繰り返してりゃ自然に覚えるわ
そこから数十年かけて全く進歩できてないのは無能としか言いようがない

お前の培った技能は今全部自動化されてるんだよw
コンピュータはお前より遥かにハードを使いこなして上手に最適化するからお前は完全に無用の長物というわけだ

マイコン
オーディオ
アマチュア無線

80年代頃の趣味の最先端

Z80は拡張命令があって命令数が腐るほどあったから全部覚えてられなかったよな？

>>127
それってどれも手段であって趣味ではないよね
その最先端のを使ってどんなコンテンツを楽しんでるかが趣味なんだよね
きっとろくでもないんだろうね

その後90年代あたりからオタク化するか理系エリート化するかが人生の分岐点

何でもいいからとにかく人に噛み付きたいみたいなのはそろそろ卒業してほしい

まだ専攻分野で情報分野を扱う大学なども少なく大体は電気科か電子科で学ぶものが多かった時代

スレチだっつの
マ板の雑談部屋行けよ

こんばんは
専門学校で情報処理を2年間学び、今春からIT会社入社です
学校ではC#を学び、それを活用できる会社に入ったのですが、上司からC++が中心と言われてしまいました
使用感としてはC#と大差ないと言われたのですが、実際にどちらも使用したことがあるPGさん目線ではどんな感じでしょうか

大差ないとか大嘘で草
テンプレートスパゲティの洗礼を受けるがいい

あとC++はまともに日本語が扱えない
C#と用途が被ることってゲームくらいじゃね

>>134
お前落ちこぼれだろ
金と2年間も時間を使ってC#とC++の違いもわからんとは使いものにならんわ

ていうか派遣か超絶ブラックな気配しか感じないわ
まともな企業なら会社が就職希望者を選抜するがお前の会社は嘘をついて人を集めてる
こんなわかりやすい地雷が見えてるなら地雷も一つだけじゃなく他にも心当たりあるだろ

>>134
素人には見た目は同じように見えるかも。
C# では考えられないような罠があちこちにあったりするから最初はタイヘンかもしれないけど、頑張れ。

コツが分かればかなり自由にいろいろ出来て、自分的にはかなり好きな言語なんだけどね。

断言しておくけど専門でC#の学習経験しかない奴にC++の案件は100%こなせない
今後C#案件が自分に回ってこなさそうであれば完全に入る会社を間違ったな
あーあ経歴にさらに傷が付いちゃった

専門学校でC#を教えてるなんて

選ぶ学校間違えてる
そんなところに行かなくても独習でとは思う

まーたっくの初心者で趣味でC#やろうとしたが言語仕様の壮大さに負けてKotlin～Flutter目指すことにしたサヨナラ

一つの言語すら怖気づくやつが目指しても無駄だけどな

言語仕様はそんなに壮大じゃ無いが、使えるクラスとメソッドが異常に多いし、クラス毎に出来る事が偏ってるから面倒だとは思う

winformsとかwpfとかuwpとかxamarinとかmauiとかunoとかblazorとかアプリ用フレームワークの乱立と迷走が酷いのは事実
さっさと統一しろおら

MS＜もうWinFormsは機能強化しないって言ったのに、みんな使い続けてる・・・

じゃあWindowsなんとかしろよｗ

WinFormsまた機能強化しますと言えばいいだけのこと

>>141 だいたいの専門学校の情報処理科だとC#は必ずやってるもんだよ
はよやめろとも思うが需要がそれなりにあるんだからしゃーない

MS＜機能強化はしないと言ったけど、仕方ないから高解像度に対応してあげるからね
MS＜機能強化はしないと言ったけど、仕方ないからUWPのライブラリを呼べるようにしてあげるからね

地味だけど大きい改良してるんだよなｗ

がっこうって四則演算とコンソールアプリ程度ジャネーの？
しらんけど

youtuber育成科でもあったら受講してみたいな
引退後はお喋り配信でもして暮らしたい

>>150
もうすぐMVVM対応の改良もはいるよ

>>153
ツンデレ面倒見が良すぎるなｗ

>>153
え？マジで？？

すいません　
本に書いてあったコードで質問があるのですが、

d（オブジェクト名）.Text （プロパティ）="変数aの値は"+a+"です。"

というコードを打ってもエラーが出ます。
本には「この２つの+演算子の一方のオペランドには“　“でかこまれた文字列の値が含
まれています。このとき＋演算子は四則演算の加算ではなく、
文字列として連結するという処理を行います」
とかいてありますが、なぜ

変数aの値はaです。

という文字が出ず、エラーが出るのですか？

>>156
なぞなぞかな？原因をそれだけでエスパーしろと
dがnullの可能性、aが定義されてない可能性？
ともかくエラー内容というか把握している情報くらい書いてくれ

馬鹿ってエラーメッセージも提示しないよな
馬鹿過ぎるから、オブジェクト名とかプロパティとか全角（）を打ち込んでいそう

どこかで間違えてるからでしょう
とりあえずエラー内容を書いてください

あと
これは打ち込んだコードをそのままコピーしてませんよね？
全角文字と半角文字が混ざってて普通は動きません
行末に　;　を付けましょう
それと変数aの値はaですか？

>>159
全角；を入力するぞ

>>155
メニューやボタン類がICommand対応になる的な

質問者の人はビビらないで続けて欲しい
誰でも最初はこんなもんだ

一番の馬鹿はテンプレが読めず初心者相手にマウント取るしかできないんでそういうのは無視でいい

5chで聞くとこうなるのがわかってるのにアホなのかな？

ありがとうございます
原因調べてみます
たぶん;の付け忘れか
型名　a
というふうにaを変数化してなかったからだと思います。

あくまでエラーメッセージを書かない馬鹿

>>161
とっくに対応してるが？

>>165
いいんだよ
解決しなくても話し相手になればそれで満足して帰ってくれるんだから
車のエンジンがかからないからどうしようと女に聞かれたらバッテリーがどうこう言っちゃだめ
同情して雑談するのが正解

>>167
林檎を一緒に買いに行くのか！

>>168
マックのシェアが上がったのはそういうわけ

以前17歳の少年にmacはwindowsも動くから開発するならmac一択でwindows機は買わなくていいって言われたよ
そういう理由でユーザーを増やしてる面もある
情報系の大学ではmac持ってる生徒が多い

>>170
https://twitter.com/desk_novel_3260/status/1499848946780614656/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

自分はmac上のwindowsでしか起こらないバグもあるかもしれないから意味ないと思うと答えたが
そんなの言いだしたらきりがないなと後で思った

Windowsのライセンスを用意してMacで動かすくらいなら、
安いWindows PCも買ったほうが同時に使えるし便利だと思う。

どうせライセンス違反の不正使用だろ

>>134
プログラミング言語は複数覚えていったほうがいいから、まあ頑張れ。

文法が似ているだけで、C++とC#とでは必要な知識の幅が全然違うような気がしてしまう

C++と言っておきながら、実はC++/CLIだったりするとさらに大変。

>>134
STLも使えるしC言語よりはマシ

C#がイニシアチブ取れる最大の理由はライブラリやクラスメソッドの豊富な点
CやC++は環境依存が高過ぎて無理だった

C#は実行環境が基本Windowsで処理系も1個しかなく
外部が作った最大公約数的な規格やらに振り回される事もないからね
言語の在り方としてはDelphiからC#まで設計の中心に居たアンダースヘルスバーグの影響が一番でかいだろうけども

へじたんというかボーランドから引っ張って来たグループ全体の影響だね

へじたんは10年ぐらい前にtsに行っちゃって多分だけどずっといない
tsの改善提案もたまにする
twitterでts10周年について言及してたけどC#は言及されない

C++は美しくないので使うのやめた方がいい

c++はパフォーマンス目的じゃないと使うべきじゃないかな（個人の感想です）
でも本当にパフォーマンス目的なら積極的に使うべきで地球の温暖化予防になる

.net frameworkの古い部分はc++的に書かれてるところが点在してる
変数名とか…

ヘルパークラスの中身に多い気がする
そもそもがC#はデビューしてなかったんだからMSの中にいたのは大部分がCかC++プログラマだったから仕方がない

>>183
>そもそもがC#はデビューしてなかったんだから

なぜこういう嘘を書くのか

>>184
え？どこが嘘だと思った？
はっきり指摘してくれよ

C#発売前にどうやってネイティブのC#プログラマ募集すんの？
2002年にC#が発売されたんだけどその時,net framewarkはついていた

>>185
MS内部の開発は何を使ってると思っているんだ？
それとも発売されないと内部で使ってはいかんのか？

>>186
話がかみ合ってないと言うかなんでIDコロコロしてんの？
それとどこが嘘なのかはっきり書けよ

,net frameworkを開発したときにC#で書いたプログラマはもともとなにプログラマでしたか？
ネイティブC#プログラマじゃないでしょ？

おそらくCかC++（それかボーランドから流れて来たobject Pascalプログラマ）じゃないの？
だから.net frameworkのソースにC++のような名残が多いんだろ？

C#ブートストラップも最初からC#で書いてたと思ってそうで怖い

MS内部の開発者の多くはCかC++プログラマ
それまで存在しなかったC#で書かれた.net frameworkのソースを書いたのはC#を覚えたその人たち

どうしてこんな簡単なこともわからないんだよ

>>187
馬鹿って例えばDelphiのライブラリは何で作ってあると思っているんだ？

C++からC#を覚えたんだけど、ヘッダー不要、メモリー解放不要ってだけでほれぼれしたわ

>>189
いい加減に理解しようよ

新しい言語が出来てその言語でライブラリを書く人は他の言語の経験がある人だろ
プログラムもOOPも始めての人間には不可能てわかるだろ
もちろんその言語は初心者で他のプロジェクトなんて経験してない

なんでこの人は小学生並みの思考力もないんだろうか？

今、画面をC#で作って、性能が必要な部分をCで書いてる。実質C++みたいな書き方してるけど。
固定長配列でよいところは固定長にして余計はメモリ確保・解放を排除、
スタックを使いすぎないようにTLSにしたり、
スレッドプールで実行スレッドがコロコロ変わるけど同一スレッドの間だけTLSを使ったり。
性能は良く、ワットパフォーマンスも良いと自画自賛しているけど、
書くのに時間がかかるし、メモリ管理で二重Freeや誤って0バイトメモリで変な落ち方して
調査に時間がかかった。

C言語はB言語で書かれたが直ぐにC言語で書き直されたという
故にC言語のライブラリはC言語で開発されている

と、例外中の例外を書いてみる

セルフホストは別に例外じゃないよ
コンパイル型の言語は最終的にセルフホストになるだろ

>>153
＞MVVM ツールキットの概要
＞このパッケージは .NET Standard を対象としているため、任意のアプリ プラットフォーム (UWP、WinForms、WPF、Xamarin、Uno など) で使用できます。

いつの間に対応してたんだ・・・
これでInvokeしなくて済むのか

下記のコードでcomboBox1.Textに"a2"を設定しているのですが
comboBox1は"a"のままです。設定を反映する方法はあるでしょうか。

public Form1()
{
InitializeComponent();

comboBox1.Items.Add("a");
}

private void comboBox1_SelectedIndexChanged(object sender, EventArgs e)
{
comboBox1.Text = "a2";
}

comboBox1.Items.Add("a2");
これを先に書かないから変更されない

>>196
まずcomboBox.TextとcomboBox.Itemは別のプロパティでTextを変えても表示されない。表示されるのはcomboBox.Item
Item"a"を選択したときに表示を"a2"に変えたいということなら
private void comboBox1_SelectedIndexChanged(object sender, EventArgs e)
{
comboBox1.SelectedIndexChanged -= comboBox1_SelectedIndexChanged;//Indexを変えるのでイベントを外す
if (comboBox1.SelectedIndex == comboBox1.Items.Count - 1)//登録されている最後のIndexを参照する
{
comboBox1.Items.RemoveAt(comboBox1.Items.Count - 1);//Itemコレクションの内容を変えるために元のアイテムを削除する
comboBox1.Items.Add("a2");//"a2"を新しく登録する
comboBox1.SelectedIndex = comboBox1.Items.Count - 1;//コレクションの内容を変えるとIndexが変わるのでIndexを指定する
}
comboBox1.SelectedIndexChanged += comboBox1_SelectedIndexChanged;
}
たぶんこのくらい必要

comboBoxのテキストを変更できるようにするプロパティがあったよね？

ワーカーサービスとサービスアプリって別物なの？

>>196
BeginInvoke(new Action(() => comboBox1.Text = "a2"));

comboBoxの者ですが例示頂いたサンプルコードで期待の動作をしました
ありがとうございます
.Textのセッターで書き換えられたら直感的だなと思いつつ別の仕様で都合悪いんでしょうね

大学だとmacは買うなと名指しで書かれてた
買うのはWindows11入りi5以上RAM8G以上のoffice付

>>204
Mac「も」買えば無問題だぞ

365のアカデミック垢（Education A3/A5）を配布してない大学なんだろうか?

>>204

officeは大学によって配布とそうじゃないとこがあるな
合格通知に付いていたパソコン購入の栞にはどこも同じようなスペックを書いてあった
毎年トラブルになってるらしくmacは非推奨、忘れてたけどSSDを強く推奨されてた。

>>203
情報系大学ならOS問わず乗り越えて欲しいよね
強いて言えばニンテンドースイッチをハックしてOffice365動作させるくらいの気概が欲しい

東大はMacだもんな

CPUが非intelな時点で選択肢には入らんでしょ

>>207
SSDをSODと空目して、時間を止めるボタンを購入しちまう人もいるだろうさ

amdは許して

経済学部とかならOS関係なくクラウドで全部出来るけども、
情報系なら機器制御とかもやるから、OS問わずは無理だろ

授業内容によってはMac非推奨もあり得るだろう
ただどこの大学のどの学部なのか書かないことには、何に向かないのか参考にもならないだろう

ﾜｯﾁｮｲ 6e10　3回
ｻｸｯﾃﾛﾛ Spd1
ﾜｯﾁｮｲ 495f
ﾜｯﾁｮｲ a9e5
ｵｯﾍﾟｹ Srd1
ﾜｯﾁｮｲ 412d
ﾜｯﾁｮｲ 4642
ﾜｯﾁｮｲ a9e5 2回
ﾜｯﾁｮｲ c5ae
ﾜｯﾁｮｲ eebb

https://books.google.co.jp/books?id=4CJdEAAAQBAJ&pg=PA112#v=onepage&q&f=false
の内容に関しての質問なんだけど、
Fooのコンストラクタをstaticコンストラクタに書き換えると、何で3 3になるの？

Console.WriteLine(Foo.X); // 3

class Foo
{
public static Foo Instance = new Foo();
public static int X = 3;

static Foo() => Console.WriteLine(X); // 3
}

なんでってConsole.WriteLineが2回呼ばれてんじゃん

>>217
いや、だから static を付けない場合は、最初の出力は 0 なんだって
で、何故 static を付けると、3 になるかという事を聞きたいわけ

何がわからんのかマジでわからん
初期化したらそれが出力されるのは当たり前じゃね？

>>219
で、static を付けた場合と付けなかった場合の出力結果の違いはどういう理由？

>>220
デフォルトコンストラクタ Foo() の直前の static の事ね

どこにstaticつける話をしてるのか知らんけどクラスメンバーかインスタンスメンバーかの違い
静的コンストラクタはクラスメンバーがアクセスされる時点で初期化が終わってることが保証される

>>221
それはコンストラクタじゃなくて静的コンストラクタだぞ
多分その本のもっと前に書いてある

>>222-223
staticを付けない、コンストラクタの場合、class Fooの最初の行でインスタンスが生成された時点では、Xが3に初期化されてないので、0になるが、
staticを付けた静的コンストラクタの場合、class Fooの最初の行とは無関係に、既にXが3に初期化された状態で Console.WriteLine(X) が実行済みなのね

public static Foo Instance = new Foo();

をコメントアウトして実行させてみて、やっと気付いた

有難う

1: Console.WriteLine(Foo.X); // 3
2: class Foo {
3: public static Foo Instance = new Foo();
4: public static int X = 3;
5: static Foo() => Console.WriteLine(X); // 3
6: }

静的コンストラクタのあるクラスの場合は
静的コンストラクタが実行される直前に静的イニシャライザが定義順で実行される

1行目のFoo.Xで静的コンストラクタがトリガーされるけど
その前に静的イニシャライザが3行目、4行目の定義順で実行される
3~4行目の実行が完了してから5行目の静的コンストラクタが実行されるのでXは3

3行目のnew Foo()で実行されるのはインスタンスコンストラクタで
staticがついた5行目の静的コンストラクタとは別のものになる

>>225
分かりやすい説明有難う御座いました。

静的イニシャライザの実行順は不定

そもそもこんな使い方することってある？
こんなわかりにくい実装したらバグしか生まないだろ

どういう順序で実行されるか解説するテキストで実験的なコードが紹介されてるだけだろ
本文が3行以上読めないやつがここで聞いただけ

いちいち質問者を貶すようなことでもなかろうに

どちらかと言うと本文を読んでいないのが　>>229　でみんな雰囲気で答えてるだけ
英語嫁

バグしか生まない実装を紹介する本ねぇ
読んだと自称するやつにはそう見えるのか
春だなぁ

実際質問の出力結果示さずにこのスレの連中にstaticありなしの出力結果予想させたら3割も正解しなさそう

そういう意味ではアンチパターンだな

C#の挙動がなぜそうなってるかの理由を知ることと、それを実際に開発に使用するかどうかは話が別だろう

当の本もこの挙動を利用して実装しろと勧めてるわけでもなし、バグしか生まない～などと腐すのも筋違い

本に書いてあるコードでは>>225の5行目にstaticはついてない
3行目と4行目を入れ替えると出力結果が変わるようなことになるという注意を促して
イニシャライザの実行順序を理解させようとしている

static fieldの定義順に依存したコードはアンチパターンと言ってもいい気はするが
現実には↓こういうコード書く人がいるので動きを理解してることは重要
https://stackoverflow.com/questions/54692923/

本にはこのコードのstaticはついてないのでいくら読んでもそういう話にはならない
コード提示した人が自分でstaticつけて疑問に思ったことを書いてるだけ

チャンと英語読めば批判してる人の脊髄反射でしかないとわかる

>>232
英語嫁と上で書いてやったのに読まない馬鹿

>>232
ごめん自分が読めてなかった

自分が馬鹿だったわ…

草

過去にはAny CPUを選ぶと32bitライブラリか64bitライブラリかわからなくてエラーになる事があるから、
x86かx64に固定するのを推奨とかどこかで見た気がするけど、
今はそんな事無くなったのかな？

ifで非null判定してからアクセスしてんのにnullの可能性がありますとか警告出す最近のC#はほんとクソ

>>242
出さねーよw

コンパイラのnullチェックを混乱させる凄い（≠素晴らしい）コードなのかもしれない

見落としてる分岐があるだけだろ

多分チェックした後に別の値を代入するか値が変化するものを使ってるんだろうな
たとえばプロパティは一回目のアクセスと二回目のアクセスで同じ値が得られるとは限らない
変数に入れろ
そしたら多分警告消えるから

警告が消えるのに時間がかかったり、Visual Studioを立ち上げ直したら警告が消えたことがある。

マシンが遅いだけ

不必要なhoge?.hage();が残っているとnull判定されることがあるね
?取るとワーニングが消える

hoge?.hoge()はhoge!=null?hoge():nullと同じ
nullが返る可能性があることを示すコードだからそりゃnullの可能性があると判定されるわな

>>250
問題はhoge?.hoge()のところではワーニングが出ずに、離れた場所にあるhoge.bar()でワーニングが出るから
知らないと混乱するってことだね

そこで問題がないのに出るわけないじゃん
離れた場所にあるなら一度変数に入れなよ
そしたらnullの可能性があるかどうかマウスホバーで教えてくれるから

結局この警告はバグを潰してくれてるものだから文句を言うのは筋違いだぞ
本来なら警告の代わりに実行時エラーになってたものだからな

>>252
コンストラクタなどで初期化していて本来はワーニングが出るはずがないのに
途中でhoge?hage()なんてコードがあるからヌルが入る可能性があると判断されるようだ
だから？を外すと解決するんだが、それに築くのが大変って話ね

そこでnullを代入してるのに気づくのが大変てことはないと思うがな
警告が出ないなら大変かもしれんけど

たとえばUnityなんかだと暗黙の代入演算子をいじっててnullでないものがnullエラーを出すよ
コンストラクタで生成してすぐnullになるオブジェクトも作れる
そういうのを実行前に警告として教えてくれてるんだから親切以外のなにものでもないだろ

警告があれば何か問題があることにすぐ気づけるし気づいたらマウスをちょっと動かせば原因がわかる
コーディングが簡単になりこそすれ難しくなることなんかないだろ

nullableなboolean変数を条件判断させるとき
nullだったらどっちに判定されるんだ？

どっちでもない
nullはnull

勉強になった！

(bool)null

もうnullだったら死んでくれていい
プログラムでぬらぶるってるとムカつく
いいんだよ例外でもなんでも死ねば

プログラムの99.998%は概ねnullになんかなんないところばっかりなのに
なんでこんなクソ構文作ったのかわからん
現場で書くと嫌われるコード
こんなもんチェックするより他にやることはいくらでもある

bool値に三状態あるのかw

ヌルヌルヌールヌル

DBだと伝統的に3値だったりが当たり前
かなり問題がある作り

null 許容値型
https://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/builtin-types/nullable-value-types
null許容値型(Nullable<T> 型)
https://ufcpp.net/study/csharp/sp2_nullable.html

FormアプリでForm1とForm2を作る
Form1にラベルを作る
Form2にボタン１，ボタン２を作る
ボタン１を押すとラベルに"１"ボタン２を押すとラベルに"２"を、
Form2を閉じることなく設定するプログラムを作りたいのですが
どういう作り方をすれば実現できるでしょうか。
Form2にプロパティを作りForm1で文字を受け取る方法だとForm2を閉じないと値が設定できません。
よろしくお願いします。

>>267
別のフォームのデータを取得、設定する
https://dobon.net/vb/dotnet/form/accessanotherformdata.html

>>268
記事中のOwnerプロパティを使うことでやりたいことができました。
ありがとうございます。

ぬるり

自作メソッドが投げる可能性がある例外の表記方法についての質問です。
ドキュメンテーションコメントの<exception>タグに、throw する可能性がある例外を表記出来ますが、
例えば下記のメソッドの場合・・・
void MyMethod(string filename)
{
//ZipFile.OpenRead() メソッドと、StreamReader.ReadLine() メソッドを使用する。
}

上記の場合、
ZipFile.OpenRead() は下記の例外を throw する可能性があります。
ArgumentException
ArgumentNullException
PathTooLongException
DirectoryNotFoundException
IOException
UnauthorizedAccessException
FileNotFoundException
NotSupportedException
InvalidDataException

StreamReader.ReadLine() は下記の例外を throw する可能性があります。
OutOfMemoryException
IOException

こうなると、MyMethod() は、上記の計11種類の例外を throw する可能性があるという事になるのですが、
理想論的には、全てをドキュメンテーションコメントの <exception> に表記する必要がありますか？
そうでない場合、表記するべき例外と、そうでない例外はどういう基準で判断すればよいでしょうか？

>>271
めんどくさいから例外を吐くMethodを記載して、詳細はソチラでにしちゃうかな

>>271
例外なんて元々どんぶりなんだから
そんな厳密に何かやろうとするなら
そもそも使うなでFA

ZipFile使ってること書いてそっち参照とし、独自のは詳細書くとか？

書いたことがない

自分で使うなら覚書として必要な範囲で
他人に提供するライブラリでも普通は書かない
使われないし必要とされてないから

常識的にそれが何をしているか想定できる場合は書かない
今だったらファイルアクセスしてますよとか引数を取りますよで利用側もある程度想像できる

標準ライブラリの例外でないものを投げる可能性があり
それに回復手段がある場合に書くぐらいなんじゃないかなと

ドキュメンテーションコメントなんか書いたことないな･･･

ウチはコーディング規約で必須
どこも書いてるかと思ってたけど違うんだね

今はドキュメンテーションコメント書いたらコパイロットがコード書いてくれるんじゃね

JavadocやDoxygenってゴミにしかなんなくね？

>>279
成果物のかさ増しには最適なんだよw

詳細設計書の雛形を自動で作ってくれる…
んだぜ

詳細設計してからコード書いてクレメンス

質問なんですが、コントロールのボタン１～９のイベントハンドラを全部実行したいとき
Button1_Click(null, null);
Button2_Click(null, null);
Button3_Click(null, null);
Button4_Click(null, null);
Button5_Click(null, null);
Button6_Click(null, null);
Button7_Click(null, null);
Button8_Click(null, null);
Button9_Click(null, null);

これをもっとスマートに書く方法ありますか？
それとも２０個程度ならダラダラ書いたほうがいいですか？

ViewModelも使わないような泥縄式プログラミングならダラダラ書けばいんじゃね
インスタンスを何らかの方法(前もって配列に入れるとかタグをつけるとか)でフィルタリングすればループが使えるし何ならイベントハンドラ自体一つにまとまるくらい同じことしかしてないんじゃないかとも推測できるが

あとイベントハンドラを直接呼び出すのは良くないぞ
イベントハンドラの中から実際の処理を行う関数を呼び出すように作ってイベントハンドラを他の関数から呼びだしたい時には代わりにその処理の方を呼び出すんだ

どうしてもハンドラの方を呼び出さなきゃいけない時はButton.PerformClickな

>>284,285,286
ｻﾝｸｽです、まずＶｉｅｗＭｏｄｅｌがわかりません。ググルとandroidやzamarinの事がヒットします。
windowsのformでプログラム作ってます。もうちょと調べてみます。
イベントハンドラの中のメソッドを呼びだすのですね、Button.PerformClickと迷ったのですが
２つの違いがいまいちわかってなくて、もらったアドバイスでもうちょと考えてみます

適当なコレクションに入れてforeachでperformclickだな

>>288
レスサンクスです
List<Button> buttons = new List<Button>();
for (int i = 1; i<10; i++)
{
Button button = new Button();


foreach (Button button in buttons)
{
button.PerformClick();
}
こんな感じでしょうか（途中で挫折した）

フォームに他にボタンが無いなら↓でもやれる

foreach(Control childItem in Controls) {
if(childItem is Button button)
button.PerformClick();
}

まずボタンから処理を分けようか？
リファクタリングでメソッドに書き直そう

private void Button_Click(object sender, Args e)
{
//ここは実際に何かやってるが仮にコメントにしてある
//
//ここまで
}

仮にこんなコードだとして

//から始まる3行を選択して右クリックすると出てくるメニュー上の方に　"クイックアクションとリファクタリング"　というのがあるから
それをクリックすると　"メソッドを抽出する" と言うのが出てくるので選ぶ
そのあとメソッド名をつけるだけでイベントハンドラじゃなくて単純なメソッドになる

ボタンをクリックしたと言う名前じゃなくて処理にあった名前にできるしそうするべき
いちいちボタンNが何をしていたか調べたり覚えなくて済む

こういうふうにしてあちこちの処理を簡単にメソッドにできるので
処理の区切りでメソッドにしよう
処理に名前を付けて流用できるようにしよう

>>290
レスさんくすです
こんなシンプルにかけるんですね、ちょと理解がむずいところがあるけど
これをもとにちょっといじくってみます

>>291
丁寧な解説ありがとう
なるほどイベントハンドラからメソッド切り出すのはこうすればいいのですね
他からメソッド呼び出すとき意味も分かりやすく、見通しもよくなりますね
リファクタリングはやったことなかた

>>292
これだけできるとコードの書きやすさが格段に上がるよ

メソッド内全部じゃなくてもいい
適当に切り出しても引数とかもちゃんとくくりだしてくれる
出来ない場合は理由があるのでそれも勉強になる

失敗してもアンドゥしたらいいだけだし

>>291
こんな機能あったんか…。知らんかった。

他にもいろいろ機能があるよ
いろいろ試してね

>>291
こんな機能知らなかった
勉強になったわ

ほんとVisual studioは神

それっぽい名前を付けるのが一番面倒だから
そこは処理をAIに要約させて付けて貰う
完璧だな

戻り値無くても例外は発生するぞ
ていうかthrowするだけならtry要らないだろ

public async Task SomeMethod()

>>300-301
ありがとうございます。
本当に助かりました。

>>300
以外と例外処理って勘違いしてる奴が多いんよ

例外が発生する可能性がある場所にtry catch書くべきって思ってる奴が7割ぐらい居る

正解は例外が発生した場合にリカバリー処理を書く場合に使用する

リカバリー処理とは？

そのままの意味どうすよ
回復や復帰を意味する言葉通り

例えば通信中に環境が悪く回線切断
例外からそれは分かるので回線が繋がりやすい場所は移動する様にメッセージを出した後に再接続して通信を続行させる

UIソースでtrycatch書くための仕組みだろ

返せる例外は複数も行けるけど1つしか想定してないからどんぶりの類

本処理中と終了処理があるような処理は想定外
終了処理は行われないで帰ってくる
厨房の工作キット

リカバリー処理とは限らんでしょ

まあ、自分の業務だけが全ての人は知見が狭くてかなわんなw

復帰とも書いてるから、例外の伝播をそこで止めて通常動作に戻すこと全般を言っているんなら
大体合ってるんじゃないかな。

独自の例外に変換することもあるのでは

try catch はリカバリー処理とかユーザー通知も含めて、"例外が起きたら何かしたい" 時に使う物くらいにしか考えてなかったなぁ。

void Method() {
try {
　処理
} catch (Exception ex) {
　//if (この場で復旧処理したい) { 復旧処理 }
　//if (メソッド呼び出し元に例外が起きたことを伝播したい) { 例えば、throw する }
　//if (ログを出力したい) { ログ出力する }
　//if (別のプロセスを起動したい) { 別のプロセスを起動する }
　//if (その他諸々何かしたい) { その他諸々何かの処理 }
}

相手サーバーに拒否されたとかそのままコケて欲しい時はcatchしなくて良いしな

>>313
途中で投稿してしまった

これはなぜうまくいかないのでしょうか？

動くけどなー

まじでっ

別フォームからクリック出来たよ。
ソース全体が不明だから何とも言えないけど、
1. Form2 クラスの form1 ・ _form1 変数は、ちゃんと Form1 のインスタンスを参照出来てる？
2. 自動クリックされる Form1 のボタンは、ちゃんと Name = button1 になってる？

間違えた。
Name = "button1"

キャストってプロパティより優先順位低かったっけ？

>>315
サンクスです、文法問題ないのだったら、ここに書き漏らしてる何かが悪いのだろうか
>>317
さんくすです、うまくうごくのですね _form1 は
_form1.button1.Text = "hogehoge";
がうまくいくのでインスタンスを参照できてるかな、NameもVSのプロパティそのままで

>>319
俺への回答でしょうか？試しに
(Button)(_form1.Controls["button1"])
みたいにやってみたけどうまくいかず

「うまくいかない」の内容をもう少し詳しく書くようにしよう
何も起こらないのかそれともエラーが出るのか
エラーが出るなら具体的にどんなエラーメッセージなのか

>>320
もしかしてForm1のPanelとかの中にbutton1が入ってるんじゃ
そしたら_form1.panel1.Controls["button1"]よ

>>322
失礼しました、例外がスローされます
selectedButton.PerformClick();のところで止まってselectedButtonがnullみたいです
System.NullReferenceException: 'オブジェクト参照がオブジェクト インスタンスに設定されていません。'

>>324
それ単純に名前ミスってるだけだよ…

>>323
ビンゴでした、うまく動きました
グループボックスの中にボタン入ってました、こんなのいるんですね
ありがとうございました

>>325
名前はインテリセンスで出てこないから要注意ですね
一応単語を選択すると同じ単語が色分けされるから、そこで確認しました

たすかりました
ありが㌧

テキストでコントロール指定したりPerformClick()使うのは最初だけだから
初心者だからなんでも使えばいい
そこから出られるのかどうか

>Controls["button1"]
こんなもん使うなカスボケってことは理解できたんかな？

まあ他人の実際のコードを見るようになってからじゃね
自分で書いて動かすだけで手一杯なんやろ

しっけーなおまえ等

自分は、DataGridViewColumn.DataPropertyName でプロパティ名を文字列で指定してカラム参照してるわ。
本職はプログラマーじゃないから許してクレメンティン。

別に良いんだよ
馬鹿なプログラマはこうするべきだってって感じで言うけどただの無能
動けば良いんだよ
実際売れてるとか人気のアプリのコードなんて糞みたいなもん

音楽で考えると分かりやすい
人気の音楽や長年聴かれる音楽って結構シンプルやろ

ギターとかの超絶テクニックやら奏法が特殊なら良い音楽かって言えば違うやろ
実際はミリオンセラーの音楽なんて小学生が少し練習すれば弾ける様になるのが結構ある

エンタメとソフトウェア技術を同列に語っちゃう人
例え話って自分に都合の良いものを引き合いに出しがち

同じやで

都合も良いも無いやろ
何の為にソフト作るんや
使う側にして見りゃ中のコードが糞かどうか関係無いやん
ちゃんと動いて結果が出れば良いだけなんだから

アレかなもしかしてエンジニアって勘違いしてるパターンか？

俺らって大抵はエンジニアじゃなくてサラリーマンだぞ

>>334
音楽で考えるとわかりやすいんじゃなく音楽と違うものを音楽にしてしまったことで話が変わってるだけだぞ
プログラミングはロジックの塊
音楽より論文に近い
思いついたことをまとまりなく書き連ねたらダメ出しされるのは当然だろ
小論文ならそれでもまだ読めるかもしれんがな

>>338
動けば問題無いよ

論文と違って無駄があろうが何だろうが結果が正しければ良い
例え途中が間違っていても奇跡的にでも結果が正しければ問題無い

お前の例えの方が全然違うやんw
無能やな

楽しければいいんだよ
法律やルールなんてくそ食らえ
…とかいう人なの？

違うぞ

ルールや法律に違反しなきゃ何やっても良いって言ってるだけや

ついでに言うならペナルティが罰金の場合
罰金払ってでも儲かるなら違法な行為はする


ちなみ大企業は堂々とそういう事してる

例えば特定保健指導の実施率のペナルティ
大企業だと自身で保険組合持ってる場合が多い
従業員も多く色々な対策に金使うよりペナルティ払った方が安い場合もある

そういう場合は普通に違反してペナルティ払ってる
一例を挙げるならトヨタがそれに当たる

「正しく動く」は単なる前提に過ぎず、目指すものではない
エンジニアリングにおける「Easy」と「Simple」を区別できないおじさんは淘汰される

そう言うなよ世の中の7割はルールに従って真面目にやれば出世や稼げると勘違いしてる無能なんだからさ

有能で稼げる奴は法律やルールでさえ損得を天秤に掛けて儲かる場合は普通に違法行為を行える

勿論逮捕とかされるような事案には手を出さないが1億10億の罰金払って100億稼ぐのが有能

>>329
PerformClick()使う理由は
ADIR01P USB赤外線リモコンアドバンス
https://github.com/bit-trade-one/ADIR01P-USB_IR_Remote_Controller_Advance
このアプリをいじって、追加機能やform2でボタンだけのコンパクトなUIが欲しかったからです

>>330
確かに気持ち悪い感じはしますね、form2で１０個ほどのボタンにtagつけて、
対応するform1のボタンと同じ働きさせるにはこれぐらいしか思いつかない

>>334
動けばいいと思って書いてますが、こうするべきだって話は聞きたい

>>339
動くのは最低限だぞw
お前のレベルの話で済むのは一人で作るちっこいアプリだけだw

そもそも有能な奴はこんなところに来ない

>>346
ほんと無能だな

大規模だってまともに動かなきゃ意味ないだろ
そういう意味でも動けば良いんだよ

なんで動かなきゃってのがどのアプリやシステムでも同じレベルだと勘違いしてるんやろ

それぞれにレベルっていうか難易度があってその上で動くレベルに決まってるのに
ほんと思考が無能

>>1
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください。見かけたらNGしましょう。相手してしまったらあなたも荒らしです

>>348
動くのは最低限の当たり前でその上で保守の話をしてるのにお前一人だけ動かないものの話をしてるなw

やっと意味がわかったかもしれん
要するに疎結合とかが理解できなくてそこまで要求されると動くものが作れないから騒いでるのか

ふつう作れるよ？w

>>1

ﾜｯﾁｮｲ7c-はNGになってるわ
前にも暴れててそれで入れたんかな

GUIDの人やな

いきなり無能だなんだと言い出す言動ですぐわかるな

>>355
ソレダ！

ルールってーと、フリーウェア作るときみんなライセンスとかどうしてるの？
いろいろ種類あって何採用していいのかよくわからない
ソース付きで、改変/配布/商用利用好きにしてって場合とかさ
MIT？

>>358
【License】ライセンス総合【利用許諾】
http://2chb.net/r/tech/1266247461/

>>343
これかっこいい
使わせてもらお

>>360
実績が伴わないとしょっぱい空気になりそう

でもお前の給料20万じゃん・・・？
的なｗ

上で出てる動けばいいじゃん精神よりは億倍マシかと

easyかつsimpleがいいならpythonやっとけ

動けば良いじゃん精神の方が金は稼げるよ

だってIT技術者でも無い会社経営層は技術持ってても評価しないもん
技術持ってる持ってない関係なしに稼げるシステム作った奴を評価する

つうかこの板使っておいて元の2ちゃんねる作った億稼いだひろゆき自体が動けば良いじゃん精神だぞ
自身の配信でもそう言ってるじゃん
こういう技術どうこう言う技術者は無能ってさw

そそ、使いもしない単体モジュールの境界テストとか負荷テストとか無駄
トータルできちんと動いてくれればそれで良い

test

そんであるとき負荷が掛かったりちょっと改修したときに爆発する

>>367
改修したらトータルできちんとテストしたら良いだけだろ

むしろ改修した箇所だけのテストとかあり得ないよな

使いもしない単体モジュールがそもそもなぜあるの？
テストするまでもなく削除すればいいのに

その「トータルできちんとテスト」ってなんだ？

結合テストとかの事やろ

結合テストすることを「トータルできちんとテスト」って呼ぶ層があるんだ
俺の知らん世界だな…

>>370
普通にあるやろ

使うと思ってとか今後の拡張性の為にとかオーバーロード関数用意したけど使われてないとか

特に多いのが今後の拡張性云々とかカスタマイズ用とかってやつ
実際に拡張とかカスタマイズする時に使い物にならなくて設計からやり直す
つまり全くの無駄

>>373
結合テストは俺が勝手に言っただけや
でもリリース前ってそれだけじゃ無いじゃん
しかもそれって会社とかでも違うやん
だからどれとは言えないもんやで

俺の会社だと結合テスト以外だと外部にセキュリティテスト依頼したり社内の品管のテストとシステム監査が入る

使われないモジュールを書いてしまうおじさんや、非機能要件を無視する（あるいは認識できない）おじさんも淘汰される

> セキュリティテスト依頼したり社内の品管のテストとシステム監査が入る

こんなテストや監査が想定されてる中、ユニットテストが無駄だって思ってるってこと？

ちょっとまって！

＞ 外部にセキュリティテスト依頼したり社内の品管のテストとシステム監査が入る

こんなプロジェクトで「動けばいい」ってスタンスで仕事してんのか？
マジか

>>377
俺が言った訳じゃ無いけどなw

まあ俺は単体テストはアリだと思うぞ
単体テストの結果でもって要は作業完了証明やろ
逆に言えば以降は俺の責任じゃ無いと言えるし仕様変更は別に金取れる

>>378
そうだぞ

だって製品の検査で調べるのはその動くかどうかじゃん
中のコードがどうとか技術がどうとか関係無いやん

すごいな。そのプロジェクト
俺の知ってる世界だと、そんなコード見せられたらレビュアーが怒り狂うわ

>>381
多分お前が普段使ってる様なアプリもそんなもん

その神経質で無能なレビューアーが関係してるお前のシステムって世界でどんだけ売れてんのって話

動けばいいとしつこく言ってるやつはただの無職だよ
無職の妄想の中ではそうなんだろうさ
現実には動くのは当然で最低限でしかないんだけどね

>>383
そうは言ってるけどじゃあそれ以上に何が必要か言えてないやん

ちなみに話の流れは
>>330
>>333
みたいなコードの内容から来てるんやで
こういうコードが糞だろうが動けば良いって話だから脱線するなよ
お前等っていつも前提間違ってるからなw

まああんまり完璧なコードを書くと、その後の仕事がなくなるからな。

> 777c-KiN+
ついでに聞くけど、お前の中でシステム監査ってどんなもんなの？

>>386
すまん無能の質問の意味が分からん

システム監査って経済産業省とかIPAに定義あるよね
普通はそれに準拠したものが一般的だと思うんだ
つまり共通認識じゃないの？

無能の頭の中って俺俺監査があるん？

> だって製品の検査で調べるのはその動くかどうかじゃん

こんなこと言ってるし、また俺のシラン世界があるのかと

>>388
アホw

まさか動くかどうかが機能要件や非機能要件 セキュリティ要件満たしてないと思ってる？
それこそ最低限満たした上で動く事だよね

その上で中のコードが>>384で言った様な糞コードかどうか関係無いよねって話だ

ほら言った様に話の流れが分かって無い
理解してない
前提を間違ってる

無能だな

GWだねぇ

>>389
> まさか動くかどうかが機能要件や非機能要件 セキュリティ要件満たしてないと思ってる？

システム監査ってそういうことじゃないぞ
お前の中のシステム監査ってどんなもんなん？

>>391
繰り返すアホ

>>391
お前が間違ってるんじゃ？
経済産業省のシステム監査基準だとセキュリティガイドライン等に準拠してるか云々って書いてあるしそういう事を監査するもんじゃないの？

俺の知ってる世界だと、システム監査ってのは雑に言うとシステムを体制として担保する方法ができてるかを確認するもの

で、「機能要件や非機能要件 セキュリティ要件」に関連した箇所でいうと、それらの要件が正しく永続的に保証できる証跡が残せるか？って観点で監査される

つまり、

> だって製品の検査で調べるのはその動くかどうかじゃん

ってことにはならんのよ
だから、コーダーが「動けばいい」ってスタンスで仕事してたら、レビュアーが体制としてブチ切れるんだわ

で、お前の中のシステム監査ってどんなもんなん？

動けばいいってのは
なぜそう書かないほうが良いのか、ちゃんと理解して説明できないやつの言い訳
まあそう書くなって言ってる奴もちゃんと説明できてないんだがな

>>390
GW終わって2ヵ月ちょい経つと今度は夏だねぇってなるんだよな

ぼんやりとした質問ですが、

Form1にWebView2が合ったとして、Form2でお気に入りを作って、Form2からForm1の
WebView2にナビゲートしたいんです。

やってみたんですが、Form1にあるはずのWebViewがForm2から出てこないんです。

調べてみたらキャスト？とかいうのが必要らしくて、キャストはちんぷんかんぷんです。

コード書いておくので誰かお助けを～

後Form1のWebview2にアクセスしようとしたら保護がかかってしまいました。
ランタイムを噛ませたりとかよく分かりません。

こんな超初心者の俺ですが、助けてください。

private async Task InitializeAsync()
{
await webView21.EnsureCoreWebView2Async(null);
}
private async void Form1_Load(object sender, EventArgs e)
{
await InitializeAsync();

webView21.CoreWebView2.Navigate("https://web.biz-prog.net/";);
}

private void button1_Click_1(object sender, EventArgs e)
{
Form2 f2 = new Form2(this); // 自フォームへの参照を渡す
f2.Show(); // サブ・フォームを表示
}

ここからForm2

public partial class Form2 : Form
{
Form1 f1;
private object webView21;

public Form2(Form1 f)
{
f1 = f;
InitializeComponent();
｝

試して見たんですが、オートコンプリートに((Form1)).webview2が出てきません

Form1に配置してるWebView2がprivateで宣言されてるからじゃないかね
VS使ってるならデザイナーで選択してプロパティウィンドウのModifiersを確認して
PrivateになってるならInternalかPublicにしたらいいよ

プライベートのままアクセサ作れば良くね？

そもそも素人コーディングをやるやつがマトモなアプリ書けるとは思えん
アプリの作り方を勉強した人ならマシなコード書くからな

>>399-401
解決しました。ありがとうございます。

>>394
あのさちゃんと読んだ？

お前は前提を勘違いしてるんだよ
動けば良いってそういう事じゃ無いんよ

>>394
もっと分かりやすい例を出そう

例えば同じ処理を100箇所コピペ出実装したとする
普通なら関数化してってやるわな

こんな100箇所コピペした糞コードでもシステム監査や他のテストでは一切問題にならない
動けば良いんだよ

アスペしつこいな

>>405
お前みたいな無能が多くて困ってる

もっというと例えばMV系フレームでこの処理はモデルに書くべきだとかどうとか
こういうのもどうでもいい

モデルで書くべきだろうが書くべきで無かろうが

動けば良いんだよ

オブジェクト指向もそう
クラス設計がどうだの継承がどうだのどうでもいい

動けば良いんだよ

このクラスでカプセル化されてないから云々
どうでも良い

動けば良いんだよ

触らぬキチに祟りなし

まあ中小規模だと“動けばいい”でやってるのも事実だからなぁ
エクセルにチェックつけてペタペタしてソースは見ないなんてのもザラ
なんならちょっとしたものなら本人が動いてる！で終わりとかね

>>411
動けばいいよりちょっと良くなると
何が良くなるの？
資料も書かないくせに余計な拡張要素入れたがるやつってぶっ殺したくなるんだけど？
お前もその類？

可読性がよくなる
バグが入り辛くなる
後釜がコード読んで罵倒せずにすむ
自分がクソコードに遭遇する可能性が減る

資料を書く・書かないとコードを改善する・しないは別問題なのになんかキレ散らかしてるの怖･･･

なんぞ嫌なことでもあったんだろうｗ

糞コード納品してリテイク食らって動けばいいといくら主張しても却下されてここで八つ当たりしてんじゃね

寿命の短いゲームの開発とかには動けばいいだろのメンタリティでコード書いてるやつが多い結構いる
実際クソコードだからバグ修正のアプデでまたバグるのも日常茶飯事

オマエらって普段からそんな立派なコード書いてるの？

皮肉でも何でもなく、大手さんの寄越したコードでもネットのサンプルをそのままコピペとか普通にあったんだけど。
アマゾンの AWS 用のサンプルコードとかでも整理なにそれなコードも普通にあるし。
ああいうレベルのものでも水準を満たしていたりするんだろうか。

まあ自分も普段は納品する側の中小だけど。

>>1読め

>>413
ドキュメントでも書いてよ

>>418
PSNの個人情報流出思い出した
dobon（だったはず）丸パクリの暗号化だった。"saltは8バイト以上"っていう文字列で復号化できた
オレが作った社内システムも同じことしてた。
社内システムだからセキュリティは気にしてないが。

>>420
クソコードをドキュメントに起こすときのモチベーション低下もあるな
規則性がないからな
あの頃の俺はなんでこんな変な処理を……

>>422
言い訳はいいから書いて

？意味わからん
まさか今から書いて上げろって言ってる？

とりあえず機能させたいならFileCopyで十分
中断とか進捗状況確認とか融通が利くのがFileStream

File.Copyだと同期処理がスレッドを専有しそう。
FileStream.CopyToAsyncだとそうならないように実装されているのかな？

>>426-427
ありがとうございます。
FileStream を使うことにしました。

>>425 の方法でファイルコピー後、コピー先ファイルのタイムスタンプを変更しようとしたら、例外が発生します。
頻度は10回に1回あるかないか程度です。
何が原因でしょうか？

static async Task Main(string[] args)
{
await CopyFileAsync("コピー元ファイル名.txt","コピー先ファイル名.txt");
}

static async Task CopyFileAsync(string srcFileName, string destFileName)
{
using (var srcStream = new FileStream(srcFileName, FileMode.Open, FileAccess.Read, FileShare.Read, bufferSize: 4096, true))
using (var destStream = new FileStream(destFileName, FileMode.Create, FileAccess.Write, FileShare.None, bufferSize: 4096, true))
{
await srcStream.CopyToAsync(destStream);
//試しにFlush・Close・Dispose 入れてみたけどダメでした。
srcStream.Flush();
destStream.Close();
srcStream.Close();
destStream.Dispose();
srcStream.Dispose();
}
var lastWriteTime = File.GetLastWriteTime(srcFileName);
File.SetLastWriteTime(destFileName, lastWriteTime); //ここで、: '別のプロセスで使用されているため、プロセスはファイル 'コピー先ファイル名.txt' にアクセスできません。'

方法 2 (File.Copy) の方法でも発生しました。
まったく原因の見当がつきません・・・

ef coreでDBからレコードを大量に取得する場合、
(A)
foreach( var row in await query.ToListAsync() )
で取得する場合と
(B)
foreach( var row in query )
で取得する場合、どちらがアプリサーバで消費するメモリが多いでしょうか？
queryはIQueryable<T>型です。
DBサーバとアプリサーバは分かれています

(A)だとDBサーバから結果が全部返るまで待ってからループ開始、
(B)ならストリーミングで読み出せたところからループ処理
って勝手に想像してたんですが、ef coreで使用するDBMSのミドルウェアに依存でしょうか

具体的にはDBMSはpostgresqlです。
このあたりのドキュメントあったらURL教えてください

onedriveとかgoogledriveとかdefenderとかnortonとか

>>432
Windows Defender 無効にしたら例外が発生しなくなりました！
天才さんありがとうございます！（＞▽＜）

>>431
DB絡んでないけど一般論としては
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/1409/24/news105.html
もっともODBCドライバとかDBプロパイダの作りがザルだとクエリ実行結果を一気に全件取り出して
アプリサーバ上のメモリ上に保持してる可能性もゼロではないけど、postgresならそんなことはないだろう

実体化したくないけど非同期でレコードを取り出したいってことなら
await foreach( var row in query.AsAsyncEnumerable() )

>>435
ありがとうございます。
ToList()やToListAsync()はすべての結果が利用可能になるまで何も返されない、つまり
大量レコード処理には向かない

(B)の場合でもAsNoTracking()をつけて変更検知をOFFにしないと
Linq to DBがキャッシュしてしまいメモリ使用量が大きくなる

(B)でさらにI/Oをブロックしたくない場合、非同期ストリームを利用する

ということで大量レコードをチビチビ処理する場合は
async foreach( var row in query.AsNoTracking() )
という書き方に落ち着きました

他の参考URL
https://stackoverflow.com/questions/56176176/difference-between-tolistasync-and-asasyncenumerable-tolist
https://stackoverflow.com/questions/3688213/iterating-through-iqueryable-with-foreach-results-in-an-out-of-memory-exception

ミス
最終的に
async foreach( var row in query.AsNoTracking().AsAsyncEnumerable() )
という書き方に落ち着きました

終わるまでにめっちゃメモリ使って死ぬ感じある

Defenderやらが邪魔するのはそうなんだろうけど
C/C++でACLや属性変更でリトライなんてしてた覚えないからC#のDisposeでファイルがちゃんとクローズできてないだけな気もする

Disposeでクローズなんかしないだろ？
つかそんな実装頼みの使い方してたら痛い目に遭うぞ

using制御しかしてないわ

>>439-441
>>429はWidows Defenderのせいにして終わってるから
納得できる形で解決してみせてよ

>>442
非同期なら当たり前に発生するなw

ファイルを閉じるから横取りされるんだぞ

今回みたいなケースでファイルクローズ直後にファイルいじろうとすると使用中の様な警告出ることあるから
基本的にリトライするようなコード入れてるけどそんなことないのかね

OS側の処理も非同期なんだと予想

いちいちリトライなんか仕込んてたらハゲそう
イラネーヨって言ってくれ

>>440
IDisposableを継承しているのにクローズしなかったら使い物にならないだろ。

例えばFileStreamクラスのDispose()には、
Stream によって使用されているすべてのリソースを解放します。
とあるので、当然Closeもする。

あ、継承じゃなくて実装だ。