糞言語が天下を取る理由 YouTube動画>2本

なんで?

VB →　糞言語だがいまだに業務システムとかで見る

javascript → 10日で作られた糞言語
https://qiita.com/suin/items/461c096bef318a259c80

php →　さんざんディスられながらいまだに現役

Go → Rust Nim等と比べると一番糞だがなぜか一番人気

TIOBE ランキングNo.1のPythonは糞言語ではないよ

>>6
それは同意

10年前から言われてもまだ駆逐されない

17:デフォルトの名無しさん2011/11/10 08:16:54ID:
C++、PHP、JavaScriptとクソ言語が天下を取る法則でもあるのかね？
いやC++はクソなりにいいところもあるし、PHPは避けることもできるが
JavaScriptは単にクソというだけじゃなく使用を強要してくるからな。

HTML5大勝利、これからはウェブアプリの時代と喜んでる
無邪気なユーザーや、無知な投資家ども、TechCrunch等のライター
経験の浅そうなエンジニアどもを見てると腸が煮えくり返るんだけど。
あらゆるソフトウェアをクソ言語JavaScriptで実装させる気かよ。悪夢だ。

CoffeeScriptやらDartやら出てきてるのは、
ナマじゃとても使えねーぜこんなクソ言語とはっきり言明しているようなものだろ。

真面目な話、JavaScriptをどうやって滅ぼすかが今後10年か20年かの課題になってくると思う。
暗黒の時代の始まりだ。

元々のJavaScriptはクソだからES6で書いてトランスパイルしましょうね　← まだわかる

ES6も型チェックがないクソだからTypeScriptで書いてES6にトランスパイルしたものをさらにトランスパイルしましょうね　← は?

>>9
糞の上塗り

何事も少しダサいくらいが一番使い勝手が良いんだよ

クソじゃない言語、よく練られているだけあって出現が遅かった
でもいまさら良い奴が出てきても、世の中の人間はそう簡単には乗り換えられんのだ

プログラミング言語は過去の互換性を維持するために
抜本的な改革ができないのが嫌な所

typescriptもクソ判定されてんだね
javascriptとかいう悪夢言語なんとかしろ

クソじゃない C# が出てきて巻き返してるじゃん。

>>14
JSをC#っぽくしただけだから少しマシになったかなって程度なんだろうね

>>15
C#はいい言語だと思うけど、現状MSとUnityしかやる気ないからシェアがね
ザマリンはイマイチだしasp.netもほとんど聞かない
文字通りミスが命取りになる医療分野のソフトウェア開発ではC#が人気みたいだからいい言語ではあるんだろうけど

C#なあ…… 今となってはもう、少しイキっただけのJavaにしか見えない

laravelが出たり、JSフレームワークがどんどんでたせいでかえってクソ言語のシェアが増えてるのでは？

C#やるならJVMでいいやってなる
それこそTIOBE11月イチオシだったKotlinは比較的近代的なルールで書けるし

>>6
nonlocalとかあったりして糞だよ。

>>3
スタートがクソでも今使える言語ならいい
Cだって最初はOS用に過ぎなかった

プロパティのタイポがちゃんとエラーになってくれれば、JavaScript特に不満はない

数値のデフォルトが浮動小数点なのが嫌。

>>4
phpってもう完全に別言語になってないか

TIOBE見てるとC#が爆上げしてるのね

>>24
最近は関数型プログラミングが人気の中、pho はC++みたいなオブジェクト思向を取り入れた結果、かえってカオスになってないか？

あとVBが去年は6位、今年で8位なのは草
VB好きなのは日本だけかと思ってたけど世界でもランキング一桁台なんだな

>>1のいう天下を取ってる言語って具体的にはPythonのことか？

javascriptじゃねーの？
pythonは趣味、プログラミング勉強用途でTIOBEインデックスランキングトップなだけ

JavaScriptは当初から非同期に並行処理が行われる良い言語
この特性から非同期に並行処理が必要となるWebブラウザで動作するのに最適であった
適材適所

必要に迫られてできた言語は、ｇｄりがちだけど伸びるんだな
すげー基本的なことを再発見しちまった、納得

COBOLはさすがに虫の息だ

あぼーん

>>27
まあVBと言ってもオフィスマクロのVBA
あとは自動化RPAのVBScriptだけどね

>>25
ゲーム系は勿論なんだけどAIというかChatGPTの存在で注目されてる

正確にはMSがOpenAIと組んでAzureOpenAIサービス展開してる
という事は今までpythonがデフォでJSやTS対応されてきたAIライブラリだけどC#ライブラリがpythonと同レベルでデフォになってくる

特に企業系だとデータが守られてるMS経由のChatGPT使う事になるから余計にね

>>30
JSが嫌われる要素の1つはプロトタイプベースのオブジェクト指向だからだな

一般的なクラスベースのオブジェクト指向勉強した人にはJSは気持ち悪い

>>36
そんな些細なことは影響ない
最近の言語Elixir、Go、Julia、Nim、Rust、Zigなどはいずれも言語仕様からクラスを無くしたが問題になっていない

>>37
分かってなくて草w

>>38
モダンな言語には害となるクラスもその継承も存在しないことを理解できなかった？
プロトタイプベースかどうかかは些細なことなのでJavaScriptは後にシンタックスシュガーにすぎないclass構文を設けることができた

>>33
やる価値あるなこれ

>>39
ヤベェw
本気で分かってなくてウケる

unko(new Promise ()).then(function (){
brahbrah();
});

ハイ糞ーーーー

関数定義
function taro(){}
var taro = function (){}
var taro = () =>

ハイ糞ーーー

npm <- ハイ糞ーーー
どんだけ無駄にパッケージいれんじゃボケ

板違いのクソスレを立てるキチガイとクソレスで上げるキチガイ

then().then().then().then()……catch();
ハイ糞ーーー

console.log(new Date(2000, 3, 1).getYear());
//=> 100

ハイ糞ーーー

堅さと緩さのバランスが絶妙な言語って何？

undefined

ハイ糞ーーー

>>48
Pythonとか？

今JavaScript勉強してるけど、Javaの良い所とスクリプト言語の良い所を併せ持っていて
なかなか良い言語だと思うよ
Webブラウザでもサーバでも動くし、最終的にはこの言語に全て取って代わられるかもね

wasm出てきたから割と自由にはなってきたかも

>>33
PayPay変換出来るのか

みんな素のJavaScriptで書きたくないからJQueryやらCoffee ScriptやらTypeScriptやら何やらが出てきては消えていく

jqueryはちがくね？

COBOLとエクセルVBAを仕事でやってるけど、今後のために覚える価値のある言語ってなんなの？Python？

さすがにもう定年まで逃げ切れと思う

>>54
全く理解できていないアホでワロタｗ
jQueryは言語ではなくWebブラウザの中でそのデータをアクセスするためのライブラリ
TypeScriptは静的型付け宣言をする以外ほぼJavaScriptと構文も機能も同じ

googleの陰謀じゃね

>>37
どれも流行って無くて草

wasmはガベージコレクションが仕様として完成したらしいけど、はたしてJavaScriptの代わりになり得るのか
Rust、Goとかの有名どころの他にも、AssemblyScriptもあるから普及してほしいなあ

この世のバイナリは全部WebAssemblyランタイムで動くようになっていいよ
最強のマルチプラットフォーム対応だからね

wasmはセキュリティ上制限があるのでそれはさすがに無理

>>63
WASMはWebブラウザを離れてWASIなど環境に応じて外へのアクセスを付加して使える

javascriptは脳死状態でもなんとなく使えるところが俺に受けているね

興味深いなぁ

WasmGCについて予習する
https://zenn.dev/askua/articles/afe3a3b43b82cb

WASIはWasmer、Wasmtime、WasmEdgeみたいなランタイムのおかげでほぼJVMの使い勝手よね

>>63
その情報はもはや古いよ

WebAssemblyをPOSIX対応に拡張した「WASIX」登場、bashやcurl、WebサーバなどLinuxアプリが実装可能に。Wasmerが発表
https://www.publickey1.jp/blog/23/webassemblyposixwasixbashcurlweblinuxwasmer.html

複製おじさん警報が発令されました
ただちに避難してください

POSIXに関わると技術が停滞するWasmer社終わったな

>>61
GoはWASMGCの対応が絶望的だからWASMGC対応のKotlinやDartと比べてファイルサイズが大きいハンデを抱えてて今後衰退するよ
C#もWASMGCの対応に出遅れてる

>>71
wasmならバイナリサイズは数キロバイトまで気にしなきゃだよねえ
そうなるとGC無しのRustか、組み込みGCのKotlinかDartが今のところ有力な選択肢なのかね
GoやC#のwasmは様子見か

>>44
pipに喧嘩売ってんの？

>>68
それやってんのwasmerだけじゃん。

Goは将来性ありだからね

Goはようやく導入されたジェネリクスも使いにくいし言語として失敗かな
ちょっとしたスクリプト的に書く範囲ならいいけどそれ以上は辛いよね

JavaScriptが処理能力でWasmに劣ってるのは証明されてるから、JSとかいうクソがいずれ衰退するのは間違いない
問題になるのはどの言語がWasmの天下を取るのかってところ

>>28「天下を取っている」っていうくらいだから、Pythonのことだろう

Pythonはプログラマの嗜み言語であって天下を取ってる訳ではないと思う
天下言語の個人的な指標は案件数や求人数だから、JavaScript、Java、C#の3択かな

いまは、Rustの時代になりつつある

Goは手軽にかけるけど、手軽に書きたいならそもそもコンパイル言語じゃなくて良くね？ってなるわ
スクリプト言語じゃイヤ！Javaもイヤ！って人はGo使えばいい

>>80
そういえばmojoは今年中の一部オープンソースした？
codonってのもあったな

日本語の乱れが酷いな
ああ大陸人か

翻訳するとRutはもう終わりってこと

JavaScriptのReactに代わりになりえるKotlin/WasmのCompose MultiPlatformとかDartのFlutterはPWAとして開花してくのかなあ
そうなったらファイルIOの重要ではないアプリであれば、もはや生粋のネイティブアプリ開発の知識は不要になりそ

>>83
どうしてそういう言い方しか出来ないの

>>74
一応、大元も別途で似たようなことやってる
https://github.com/WebAssembly/wasi-libc

RustはMSやAWSが採用している

Rustはクソ言語ではないから天下取ってもらって構わないと思ってる

>> 89 じゃあ、糞言語とは？　新興言語の中で天下をとっている言語は今のところないよ

>>90
補足しとくとC++とかいうクソよりはマシってだけなのと
GCランタイム無しの速度を活かせる開発用途に限ったらの話ね
ランタイムを十分許容するプロダクトならプログラマに優しいGoやKotlin(Java)やC#でおっけー
コンパイラすらいらないのであればスクリプト言語をどれでも好きに使えばいい

んでクソ言語とは何かだけどコンパイラのアンポンタンな言語、貧弱な企業スポンサーしかいないとかかな
C++はスマートポインタが全くスマートじゃない
Rustは豪華な企業スポンサー布陣のおかげで普及するのが保証されてるから安心して使える
https://foundation.rust-lang.org/members/

個人的にはZigのdefer/errdeferやエリアアロケータが好きだけどスポンサーが寂しすぎて普及しなさそうで残念
https://ziglang.org/zsf/

rustコンパイラの静的解析の能力は最強なんだよね

ここ5chも使っている世界シェアトップのCDN (Content Delivery Network) も
基盤をRust製に切り替えた
じわじわとネットインフラがRust製へ変わっていってる

https://www.publickey1.jp/blog/22/cloudflarenginxrusthttppingoracdncpu31.html
CDNプロバイダのCloudflareは、同社のグローバルなCDNの基盤として長らく利用してきたNGINXに代えて、
同社自身がRust製のHTTPプロキシである「Pingora」を開発し利用していることを明らかにしました。

rustとかいう性癖ドM言語を使いこなせてるやつは尊敬に値する
コンパイラに鞭を打たれながらのプログラミングは俺には無理

ム板のクソ対立煽りスレはなぜ立ち続けるのか

ボケ老人にはボケ老人の居場所が必要なんだよ
新規の知識0でひたすら罵りあえるローカロリーなスレが

脱make、脱cmakeできるだけでもrustを使う価値がある

>>83
日本語を日本人だけが使う、という発想自体老害
いつの時代やねん

このご時世でC++やRustを使わなきゃいけない状況になってるのがダメ🙅
もっとランタイムに頼ったプログラミングをしていい
ゲーム開発をC++でやってんじゃねーって言いたい

100ゲット！

昔からある言語は脆弱とか習得が難しいと言う癖に
ブラウザ依存が激しいJavascriptとか
ブラウザに出力する為にエスケープするのを更にデータベース文として実行されないようにエスケープしなきゃならないような脆弱性を生み出しまくってるデーターベースとか
そういうにはコストがかかるとか危険だから使うなとかは言わずに素晴らしい言語扱いなんだよな

結局言語のセキュアとか必要性とか関係なく「俺が理解できた簡易な言語が最強で他は全て糞」って言ってるだけなんだよ

Wasmがセキュアが担保されてる言うけど結局みんなjavascriptをずっと使いそうだよねえ

reactのreduxが使いやす過ぎてjavascriptから離れられませーんw

気付けばあなたもJavaScriptのトリコ♪

>>99
分野によるやん
GC走って一瞬でも止まるとダメなシステムってあるんよ

例えばお前さんが病気だとして入院してて機器に繋がれてる
プログラムでGC走って数秒から数十秒機能停止
その結果死んでもお前と家族は納得できるのか？

pythonとperlどこで差がついたんだ

可読性と利便性

perlはもともとシェルスクリプト+α程度でしかない(その用途に限れば最適化されてる。例えば起動はpythonよりかなり速い)
のに広く使われすぎだっただけや

pythonだってAI関連のライブラリが充実してるから使われてるだけ
別言語で実装されてれば今頃その言語が天下取ってた

早くまともな言語で各種ライブラリの移植やそれを超えるものを作って欲しい

言語的にクソなpythonを今は使うしか無いのが苦痛

なんか勘違いしてるけどPythonの言語自体はクロスプラットフォームで動く、書きやすくなった単なるシェルスクリプト
ここまで普及したのは便利なパッケージ管理ツールpipおかげ
他の言語の機械学習事情について、例えばPythonと体系のそっくりなスクリプト言語のRubyは全体としてPythonに押され気味だけど、Ruby版Pytorchだってあるし機械学習用言語として十分使える
そもそもPytorch自体がネイティブ実装libtorchのPythonラップなわけで、C++等のネイティブで開発するほうがむしろ自然なのだから、機械学習、AI開発でPythonに嫉妬する理由がない

まとめるとPythonが普及したのは
1. 不便なシェルスクリプトの代わりになる
2. パッケージ管理ツールが優秀
3. Ruby（、Perl、Rなど）を圧倒した
が理由、ただそれだけ

ちなみにPythonのブロック定義がインデントになったのはPerlがいろいろな理由で昔から忌み嫌われていたせい

>>111
分かってなくて草w

Javaが実はクソ言語だったと気づいて者はまだ少数派か

>>113
Javaの長期サポートの有償化はほんまクソ

>>111
pythonが普及したのは、アメリカの大学教育で広く採用されたからだよ

人気上位の言語は決まってCスタイルの文法だが、pythonだけ違っていられるのは
大学で半強制的に教えられるというのがデカい。

>>114
言語に長期サポートってどういう事？
新手のネズミ講かな

>>113
Oracleが絡むと碌な事にならないよね

OracleJDKの無償LTSが2年間になるのに対して.NETの無償LTSは3年間だからね
かなりのユーザが脱SpringしてASP.NETに流れてる
>>116
LTS

>>115
これか
Pythonが大学の入門用プログラミング言語として人気を集めていると判明
2014年07月15日 09時00分
https://gigazine.net/news/20140715-python-most-popular-language/

糞言語がCだったりして

糞言語がCだったりして

C言語は使うものではなく愛するものだよ
例えばC#のライブラリ資産をJavaで使いたいときには、C#をCから呼び出せるようにして、JavaでJNIを経由してC#をCとして呼び出す
Cを使う使わないはもはや関係がない

でもⅭは習得が難しい、でもおれもⅭが好きだ

はっきりしているのは
C言語のポインターと構造体を理解して使いこなせない奴は
プログラミングに向いていない

>>124 線形リストがまだ理解できないんだよ

Ｃは自由度の高いプログラムが書けるから好きだ

CでできることはRustでもできるよ
Rustコードの中にインラインアセンブリ挿入もできる

>>127 まだ、Cしか知らないからわからない

Rustで8ビットのプログラム書けるの？

需要があればz80のtoolchainつくる人とかいるんじゃね？

Kotlinのコルーチンが非同期処理を一番書きやすい気がする

ついにZ80でRustが動き始めた

Ⅽは言語仕様がコンパクトなのに癖の強い言語だ。とくにscanf()関数は要注意だ

scanf は言語仕様じゃねーし。scanf なんて未だかつて使ったことねーわ。

糞が天下を取るんじゃなくて
天下を取ると多く使われて糞がバレるんじゃないの

Rustが良い言語ならなんでSolarisは天下を取れなかったの？

>>136
スポンサーを獲得できなかったからだけど

名前が悪い
錆び

>>134
規格化された言語の仕様で定義された標準ライブラリやで

scanfの実用性はともかく、printfは天才の発想だったな
我々凡人の未来は1人の天才によって容易く左右されるのである

C/C++からRustへ：Googleが示すファームウェア進化の道筋
https://xenospectrum.com/google-revamps-firmware-with-rust/

>>140
Cのprintfは出力指定と引数型の不整合を厭わない古い仕様だから今となっては有害
C自体が弱い型付け言語で勝手に自動キャストされまくりの仕様だからその時点で詰んでいるけど

書き捨て以外でsprintfしたい場面てそこまでないから
だいたいは可変じゃない関数でラップする

パイソのスレじゃないんか？

最近はいろんな谷間にあるような面白い試みの言語いろいろあるけど
本格的に使ってみようと思うとまだ発展が未成熟であれはできないとかいろいろ実際には足りなくて
ある程度時間を使ってみても諦めてしまうようなやつも結構ある