◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
【コミスタ・イラスタ後継】CLIP STUDIO PAINT part125 YouTube動画>1本 ->画像>2枚
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関連スレ
【漫画用途】CLIP STUDIO PAINT part7
http://2chb.net/r/cg/1530095594/ 【セルシス】CLIP/クリップ 25
http://2chb.net/r/cg/1655378157/ 【PC版専用】CLIP STUDIO PAINT part1【PRO・EX】
http://2chb.net/r/cg/1511261260/ 【iPad用】CLIP STUDIO PAINT part13
http://2chb.net/r/cg/1720608807/ ※AIイラスト・AI漫画の話題は荒らし行為になりますので御遠慮ください
次スレは
>>970が立ててください
※次スレが立つまで雑談は控えてください
前スレ
【コミスタ・イラスタ後継】CLIP STUDIO PAINT part124
http://2chb.net/r/cg/1732575476/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
>>1 クリップスタジ乙
前スレ970は利き腕折れてAIに仕事奪われろ
ue5なんて3000シリーズで十分ヌルヌル動くじゃん
5000欲しい人はAIしたいからでしょ
4K120Hz最高設定でゲームしたいかもしれないでしょ
バージョン1.0買い切りの者なんですが
買うとしたら2,3,4なにがおすすめですか?
教えていただけると有難いです
>>9 バージョンごとに追加される機能がよく分かってない
2.1や2.2でも地味に大規模な機能追加するからもう誰も分かってない
公式さえよく分かってない
俺もよく分かってない
>>10 買い切りかバージョンアップかで悩んでいます
>>11 そうなんですよね
こういうのって買っても結局2、3で十分だったなみたいなことが多々ありますよね
スマホの最新機種買わなくてもいいように
>>12 つか4買い切りにしたら4しか使うことできないし
バージョンアップは1−2-3-4としか進むことはできない
4買い切りはいらないと思うな
買い切り版はいつでも変えるし買った時の最新バージョンになる
7や10の時買っても値段は同じ
だから最終手段
1-2-3-4の段階バージョンアップはそれぞれのバージョンを楽しめて徐々にバージョン上げることができるのが利点
1でそこまで困ってない人におすすめかもしれない
一番安価なのはアップデートプランだがこれを使うとファイルが4バージョン縛りになる
1でも4のファイルは開けられるが4の機能を使ったレイヤーはロックされる
アップデートプランは一番安いが4への導入プランみたいなもので
使いすぎると4へのバージョンアップをしたい欲求に駆られてしまう
ただ全体的にはこれが一番安い
結論言うとよく分からん
これだけ書いて思ったが結局買い切りはそのバージョンを長く使うこと前提で考えないと損と言うか利点がないのよ
バージョンアップ版も同様
一方で単に最新バージョン使いたいだけならアップデートプラン一択
うん
1→4で支払う金額(約2万)が機能に見合ってるかと言うとなぁ…
そもそもどういうものを描いてるかによる
絵なのか漫画なのか?
シンプルな機能でいいならver1や2でいいけど、色んな機能使ってみたいならver3や4ほしいじゃん
安く済ませたいならアプデプランがいいし
情報なくて不親切すぎる
グラボの速度は反映されますか?
されない場合には、
どのクラスのグラボを
載せるべきでしょうか?
CPUは、
シングル最速を選択すれば
いいのですよね?
そもそもお絵かきにそんなスペックいらん
vtuberのモデリングでもしながらA1サイズの週刊連載のカラー漫画でも書いてんの?
仕事なら3〜40万くらいのPC買っとけ、趣味なら10万以下でOK
アプデプランで来月使わないなあと思ったら一旦解約すればいいんですよね
ありがとうございます、とりあえず2にして一か月だけ4使って比べてみます!!
ありがとうございます、とりあえず2にして一か月だけ4使って比べてみます!!
仕事でも3~40万もかからんよ
ハイエンドのグラボも要らん
i7 12700K+RTX3060で十分間に合ってるわ
クリスタだけなら10万あれば足りるけど、仕事で使うならクリスタ以外の用途も想定して購入した方がいい
じゃないと俺みたいに安物買いで結果損するハメになる
仕事でクリペ使うなら10万以下は怖いな…直ぐ買い換える事になりそう
なんだよ
4の機能を使ったレイヤーはロックされるって
どういう意味だよ
PCパーツなんかセールなり中古なりで値段なんていくらでも変動するからこの手の話題は不毛だと思うけど30万越えを個人購入は仕事よりも趣味の領域の人が多いと思うよ
ハイエンド帯なんてプレミア価格なだけでミドル帯と比べて値段に見合う差は無いんでベンチマーク競争したい人向け
>>29 3Dソフトやイラレなんかと同じじゃね?
以前のVer.(以降「版」と記載)とは互換性がありません、
この版で保存されたファイルは以前の版では開けませんというのは普通によくあると思うけど
だからこそ不特定多数に配布・販売するときは「イラレCS以降対応」のようにわざわざ版を下げて保存するわけで
最新バージョンで保存したファイルのを昔のバージョンで開けないのは当たり前やで
どんなソフトもそう
10万だとコスパ的に微妙だからクリスタ動かすだけにしても15万位はあると良いが
それ以上になると映像や3Dソフトとかゲームも遊びたい人向けやね
質問です
グラボはあまり詳しくありません
現在GeForce GTX 1660 Tiを使ってるんですが
調子がよくないので取りあえず家にあるQuadro P2000が使えたらと思っています
メインはモノクロ原稿です
問題ないでしょうか?
グラボが原因だと断定できる奴がそんな事聞く?釣りか?
とりあえずドライバの更新するときクリーンインストールしてみたら?
あとクリスタなんてGPU殆ど使わないから何だって良いんじゃね
RebelleとかPaintstormとか使うんだったらGPU必要だけど
https://news.denfaminicogamer.jp/news/2503192r 「開発者の96%がすでにAIツールを活用」ゲーム開発の現状を伝える「Unity ゲーミングレポート 2025」が公開
「2024年の調査では、回答した開発者の79%がゲームでのAIの使用を肯定的にとらえ、不安に思っている開発者はわずか5%であったという。」
勿論このAIの使用は反AIが憎悪しているLLM、画像AIを含む
ゲーム開発の人間からしたらAI反対と言いながらゲームを遊んだり
キャライラストを手描きしてる絵師は滑稽そのものだろうねヽ(´ー`)ノ
>>29 4で保存したファイルでも互換性重視にしておけば1でファイルを開ける
ただし234で追加された新機能を使ったレイヤーは1では触れられない(鍵が付いて動かせない)
>>31 ああ、4以前のクリスタでは正常には読み込めませんってやつね
今までもそうだよね
4だけを使えばいいんでしょ
前のバージョンのデータが読み込めなくなると困るけど
>>37 そんなオプションがあるんだ
覚えておくよ
ありがとう
クリスタいつ素材管理まともに出来るようになるんだ
デフォフォルダの編集させてくれよ
パペット変形とかは面白いと思ったけど
手書きといえばインドにこんな猛者がいるけどAIが手書きした絵は手書きなの?
ps://x.com/CeoImed/status/1902483469940502670
win/macOS以外の人は勝手にアプデされる人もいるだろうしもう4.0使ってる人は多いんじゃないか?
仕事だったり締切のある作業中の人はそうやすやすと出たばっかりのアプデなんて怖くて入れられない
パースにテクスチャを貼る様な背景作業が有る場合バージョン4は神
グリッドに吸着してくれるから劇的に作業速度変わったわ
今年は海外ではセールやっててもおま国になるんじゃないかな
>>44 まじで神だよな
数万円払ってでもほしかった位だし
>>34,35
>>33です
遅くなりましたがありがとうございます
クリーンインストールは以前やってみましたが改善されませんでした
P2000でも問題なさそうなので交換してみます
>>40 素材管理はほんとに酷いね
面倒過ぎて整理する気なくなるからダウンロードフォルダに大量に溜まったままだわ
>>49 使わなくなったブラシ消してもブラシの先端素材が残り続けてるのとかが割と許せない
windowsのアニメプレビューが一部タイル状にクッソティアリングすんのはアプデや強いマシンに買い替えで直るもんなのかこれ
?
品質やらグラボの垂直同期いじくり回しても直らんから垂直同期由来なのかもわからんし
Kritaやpremierのプレビューだとしないからディスプレイイカれてるわけでもないだろうし
>>52 モニターのSyncオンにしたらティアリングが消えたゲームがあったな
>>50 nvidiaの50系はドライバが対応しきれてなくてポンコツだぞ
>>51 あれ消えないんだ・・・どんどん読み込み重くなるやんウンコやん
もうなんかAI≒LINUX注力しすぎてwindows見捨てる気満々だろnvidia
初心者にとって嬉しいだろと親切心でコマ割りテンプレートとか色々用意してる分には良いけど
その区分を消せもしないのはどういう意図でやってんだろう
邪魔くさいから移動させようとしても並べ替えすらできないし
素材をフォルダ移動したときに勝手にフォルダを展開しやがるのが最高にお節介うざい
素材管理についてはイラスタ・コミスタの頃からのものをずっと引きずってるから
ブラシの先端画像などの問題を解消しようとするなら一から作り直すしか無いんだろうね
ただ、新クリスタみたいなのを新たに開発して素材管理のやり方を一新したとしても
「以前の素材は一切使えません」だとそれはそれで非難轟々だろうし難しいところではあるわな
素材はすべてフォトショ形式(ブラシならabr、トーンならpat、グラデならgrdなど)で統一とするなら
多少は違ってくるかもしれんけど
ブラシの先端素材がダブって残るの
いつになったら直してくれるのか
お陰でクラウドに環境保存するのに
めちゃ時間かかるし消しても戻る
Kritaのリリースノート見るとイケてない機能とかは1から作り直してるからクリスタもやって欲しい
こちとら金払ってんだし
kritaはあのブラシ手ブレ補正が一番他アプリからのユーザー遠ざけてるわ
>>54 ワロタ
そもそも1050tiですら十分なんだから内蔵グラフィックでいいんだけどな
環境光の強化機能が地味にいいな
最新版やっぱりいいわ
クリスタが当初の予定通り素のStable DiffusionのAIパレットをクリスタにつけてたら
瞬く間に陳腐化して、絵師たちから呪われながらも全く実用的ではないという処分に困る最悪の負の遺産になってただろうね
そりゃそうだあのままAIのポン出しのゴミ絵が出せるから何だよで
しょうもない使えない機能の一つが増えただけで終わってた実装を取りやめて正解
ただ誰が悪いって世間の空気を読まずV2の宣伝の為に見切り発車したセルシスが全部悪いんだけど
あの騒動でクリスタが絵描きのツールの進化の道も潰えたから勿体ないことをしたよ
AIの進化は絵が出せますだけじゃなかったのに土下座謝罪しちゃったからもう実装できない
>>69 ゴミみたいな機能
絵師ならもっと上手くかけるわボケ!
クリペとクリスタの違いも未だに分からんアホが何を言っても無駄
EXアプデプラン(年額)支払い完了してたわ
3100円。また1年宜しく
二つのショップ店員とPCに詳しい知人に確認したらIntel CPU13,14世代はもう大丈夫みたいだな、ほんとスレ民は当てにならん
CPUにバグ修正するパッチのマイクロコードを当てたら問題ないよ
その代わりバグのある最適化テクノロジーを封印するから15%~20%ほど性能低下するけどハッキングされなくなるんだ
Intelガイジまだ生きとったん?w
NVIDIAに先を越されまくってもう何も残ってないじゃん
買う奴いないだろ(笑)
常に20%下がるわけでもなし
インテルの最新買っとくのが安牌だな
今5chでintelを選択肢に上げて質問してる人って結論ありきで絶対intel買うつもりだよね
じゃあ質問しなくていいじゃん
そもそも買ったら食えるもんを減らさなくちゃいけなくなるよ
好きなだけ買え…って…
お金出してくれよ
ファイルオブジェクトに基本変形だけじゃなくて非破壊編集出来るようになるのはいつになるんじゃろか……
AI、著作権をガン無視w
ドラゴンボール風の少年が玉を探してる最中に怪しげな人に会いました
その人はタオパイパイという暗殺者でしたという感じの四コマ漫画を描いて
今回の騒動で話題になったが、著作権侵害の主体は生成した人(AI)でなく公開した人になる
ルフィやガンダムを生成して「著作権侵害です!!」とXに投稿したら投稿した人が著作権侵害の主体になる
著名人や知識人でも結構知らない人がいるんだな🤔となった
OS linux
Virtualboxでwindows11
CLIP STUDIO PAINT EX ver3と4
アセットから3DオブジェクトをD&Dするとクラッシュ
仮想ウィンドウをシャットダウンして
Virtualboxメイン画面からディスプレイを選択
3Dアクセラレーションを有効化にチェック
これで問題解決したのでメモ
普通はそんな書き方で釣れる訳ないが、理系において用語の整合性は大事だからLinuxおじさんは釣れてしまうのだ
勿論、悪いのは最初にLinux OSを口にしてしまった香具師だゾ
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/gigazine.net/news/20250327-openai-viral-studio-ghibli-ai-copyright/ ChatGPTにGPT-4oでの画像生成機能が実装されスタジオジブリ風のミーム画像が大量生成されるようになり著作権問題が浮き彫りに
一般人の反応
" 二次創作ですらないので、特に問題ない。"
"画風に著作権はないし、これから既存の漫画のスタイル変更が流行るな。というかこれだけの生成AIがでてきたら著作権という概念はアップデートする必要があるだろう。"
"似た絵描いただけでなにが著作権問題だよ阿呆が。"
"権利は時代によって変わるが、拡大方向だけでなく縮小される可能性もあるからね?"
"著作権は創作活動を規制するものではなく加速させるものだという趣旨を理解してない人がまだまだ沢山いる問題 "
"規制派の人たちは具体的にどうやって規制するつもりなの?(そもそも絵柄に著作権はないがそれは置いといて)ジブリの絵と似ているってどの程度から似ているになるの?誰がそれを判断するの?人が描く分にはいいの?"
"画風に著作権はないよ。もしあったら現代アートみたいな理解不能な画風しか見られなくなるだろうね"
"ジブリは公式に画像を公開してるので、どこから画像を持ってきたのかという指摘は意味がないからね
https://www.ghibli.jp/info/013772/"
"絵柄に著作権を認めたら二次創作は軒並みアウトだし、線引きで不毛は争いしか起こさないわな"
"どんな思想で語ろうとも10年後には誰も問題視しなくなるし、現時点でも建前を理解して使う分には法的に問題になりようはずがない。 リスクと言えば今は過渡期だから過激な反AIに因縁を付けられるくらいだ。"
"著作権は具体的に作ったものを守るものであって、◯◯風みたいな雑な括りでまだ作っていないものまでの独占を認めるものじゃないし、むしろ独占させないようにしている"
"・学習が問題!→ジブリ映画を観る罪とかスタジオ自体の存続に危機が ・特定の絵柄や画風が→ポノック作品やなだぎ武のモノマネは? ・AIで濫造が→古くからフォトショもネット社会のミーム等もあるわけで初めて?"
"毎度のことながら文句言う人が軒並み「手描きファンアートは尊いが、AIで生成するのは違法」ってスタンスだから、文句言ってる側がより悪質で本当に地獄。"
今ver1使ってて一ヶ月だけ4を試そうと思ってます。今使ってるアカウントで新規に月額プランに入りますが、今までのver1も併用して使えますでしょうか?
サブスクで入るときは新シリアルになるからver1もそのまま使える
CPUとグラボは
シングル速度重視でいいのですか?
優待で使ってる人株主総会のといっしょに届いた?
200株持ってるのにカード入ってなかったんだけど
>>98 去年うちには4/1に届いたからもうぼちぼちじゃね
総会とは別の郵便で届く
タダEXもらってる奴わりといて草
配当も毎年5000円弱あるしお得なんてレベルじゃないもんな
>>100 ありがとう今日届いてた
早とちりしてセルシスに問い合わせちゃった
謝っとこう…
>>101 株価0になっても4年くらい使えばもととれるからな…
core i7 に買い変えたけどオートアクションのスピード線化がクソ重い
今intel買ってるだけあって情弱丸出しのレスだな
余ってたDDR4を有効活用するため14世代Core i7で1台組んだで😁
マルチスレッドに対応できない、ザコエンジニアしかいない将来性の無い企業の株なんて買ってられねーよ!と言いながら数年経ったわw
意外とこのブルーオーシャンに進出してくる他企業ないのな
Stream Deck +を左手デバイスで使ってる奴いたら使用感教えて
>>108 真面目な話、セルシスが撤退する事態になったらどうなるんだろうと思う
イラストは他にも色々選択肢があるからともかく、漫画を描くのに適したソフトはだいぶ限られてるよね
>>110 700円で100株で貰えた時代の話ししてたわ
>>113 天下のAdobeが食指を動かさないところを見ると
海外的にはマンガ専用ソフトというのはあまり需要がないのかね?
Redditなどでもクリスタ以外はKritaとかフォトショという意見が多いみたいだし
案外マンガ専用ソフトにこだわるのは日本人だけなのかもしれない
>>113 他を待って切り替えるのもいいけど学習コストもなかなか大変なので従来版を使い続けるんじゃないかなあ
OS側が切り捨てるならlinuxとwineの組み合わせかオフラインや仮想化内(GPUパススルー)で従来OSと共に運用した方が早い
現状のコミスタユーザーみたいなもん
そしてwindows12出ないから安心していいかもね(11の中でアプデ変更はありうるけど)
>>115 海外のペイントソフトって大体スプリクト自分で組めるようになってて
コミニュティで配布したり売ったりしてるからなぁ
英語圏や漢字圏やその他言語圏を巡回できるなら
kritaにクリスタレベルでフィルタや機能実装できるぞ
日本式の見開き漫画を描いていてそれ専用のツールが欲しい層ってまだまだ日本人に限られているだろうからAdobeがやってくることはないだろうなぁ
Kritaが一応ページ管理できるように進化はしているけれど使い勝手とっても悪いしね
アンテナ高いなあ他のツールの使い勝手とか全然追えてないわ
そもそももう絵はAIで描く時代なので…
AI絵の生成からレタッチフィルター処理まで備えた高機能お絵描きツールは需要あるだろうな
セルシスが反AIに燃やされてなかったら今ごろ出してかもしれんが
反AIの人達はクリスタのプラグインで導入されてる超解像、自動彩色、スマートスムージングとかすでに導入されてるAIはどう思ってんのだろうか??
絵は描かないけどコレらの機能も大量の学習データで機械学習させてるから「無断学習」とかいうやつに該当するんじゃないの?
絵を描いてない人は知らないかもしれないが、デジタル絵が普及し始めた頃にも今のAIと同じようなデジタル絵排斥運動があったんだよ
手ぶれ補正が出てきた頃にもそんなのは邪道だ手ぶれ補正使ってるだろと魔女狩りが絶えなかった
クリスタのAI機能もそうだがベテランの絵描きほど絵描き界隈の排他性と結局皆使うっていう歴史を知ってるから冷静なんだよ
>>123 ×日本はなぜかMODを毛嫌いする
◯日本の企業はなぜかMODを毛嫌いする
ゲームなどでもそういうところは多いけど
多分、プログラムの不正改造は悪!みたいな数十年前のカビの生えた認識がこびりついたままアップデートできてないんだろうね
バニラの至らない点を補うのがmodの本来のあり方なんだけど
反AIはAIを嫌ってるわけではなく正確に言うとAIイラストを嫌ってるだけだと思いますが・・・
というか個人的にはAIイラストは個人使用は良いと思うけどそれを売ったり世間に発信すんなよと
そしてAIイラストを作るのはSDのフロントエンドとかでやってればいいってことよ
今どきAIイラストで叩いてる絵描きはいないよ
AIで金儲けしてる奴が許せなきだけだ
割れ使ってるヤツすらそれによって生じた不具合を公式にクレームしてくるのにMODなんて認めたら公式のサポートがパンクするだろうな
MODでユーザーが便利になるってのはあるけどその分公式に負担がいくから、一律に改造を認めないって判断する企業が悪いわけではない
利用が自己責任てことを理解できないユーザーが多いのが悪い
AIが作ったのであってあなたが表現したものではないですよね
あなたが作ったプロンプトの文字列だけ表現してたらw
Blenderみたいにアドオン豊富でユーザーが有料でも機能追加や改善できるならいいんだけどな
細かいところに手が届かないんだよなクリスタ
まぁ大した値段も払わず年ごとにそこそこの追加アプデあるから良くはなってるけどちょっと物足りないんだよなぁ
>>121 他は知らんが自動彩色と陰影は学習データ使ってないはず
>>122 手ぶれ補正を邪道だという意見なんか聞いたことがない
デジタル絵が普及し出した頃に叩かれたのは、CGがド下手くそだったからだよ
Painder使いだった寺田克也は叩かれずに神と崇められたしみんな真似してた
デジタルでもアナログ風に仕上げていて気づかれなかったイラストレーターはたくさんいる
>>133 25年位前まで、一眼レフ用の交換レンズでキヤノン位しか手振れ補正載せてなかった頃は、
キヤノンということもあって、ニコン派やオリンパス派からは
キヤノン持ちはあんなもの有難がって、カメラもまともに構えられないのか、とか言われてた
手振れ補正がどうのとかデジタル叩いてたのって今のAI利用者と同じような層でしょ
なんとなく気に入らないからしょうもない理由つけて喧嘩吹っ掛けてたやつ
>>136 AIに手を出したネームドのおじさんっちが手振れどうの言ってるの正直答えでしょ
>>134 あとこれも作り話でしょ、みんなカメラ持ってた時代に普通に言われてるわけがないからどうせ今の悪い撮り鉄みたいなのしか言ってない
時代感が足りない
工作失敗した瞬間捨てゼリフ吐いて逃げるのマジAI狂信者っぽくていいよ
優待コードが届いていた
タダでEX使わせてもらって有難いなあ
配当2400円入金しといたぞの通知書も入っていて有難いなあ
>>137 作り話かどうかカメラ板で聞いてこいや
AIバカのクソガキが
>>140 聞いても無駄でしょ三脚使えなんだから
だからこの話もせいぜい喧嘩吹っ掛けるための理由付けで変な奴が言ってたかもくらいしかない
4の月売上10億は草
旨みに漬け込んでメジャーバージョンアップしまくりやなw
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20250403020916 彼女が反AIで辛い
一般人のコメント
"絵師界隈でも個別に話してみるとAIを特に敵視してない人は多い。でも表だって言うと反AIの宗教弾圧にあうからおとなしくしてる"
" 実際宗教だよなあ。それ以外であの攻撃性は説明できないだろ"
"そのうちクリエイター界隈にも浸透せざるを得ないだろうし、過渡期の流行り病みたいなもんでしょう。"
"AIというより、著作権への理解がないだけじゃないかな。"
"googleだって勝手にネット巡回して情報収集してるのにね。拒否はできるけど。色々思うところはあるだろうが自分に都合悪いものだけ拒否するのはずるい。"
"「心情を理解」したり「愚痴の一つも言いたくなる状況」であれば間違ったことを主張して他人の行為を不当に非難してもいいという絵師様達の傲慢さには流石に呆れ返るばかりです"
"未だに無断学習云々言ってるような反AIは現実とか法律をデマで歪めてしまって言葉が通じないからな。反ワクチンと同じで、意見が違うとかの問題じゃない 陰謀論"
"著作権的にアウトだとか生成aiはコピーしてる、みたいなのは知識不足でしかないので、そこは改めて欲しいなって思う。"
"二次創作の絵を描いてあげまくってるのに反AI、って言うお化けは本当に多いよなあ"
"反AIというより、自分のテリトリー荒らされたくなくて必死に拒絶してるだけだよね。産業革命が起きた時の職人と同じ。"
"驚くのは同じネットの無断学習で作られてる翻訳AIやChatGPTを空気でも吸うように使いながら、画像生成を見た途端親の敵のように攻撃してくることだよな…それも法律がどうとか言いながら"
" 絵描きもいらすとやに仕事奪われたカット描きの事は気にしてなさそうよね。"
"実際『お気持ち界隈だから』なんだよね。あいつら「法律なんか関係ない!絵師様がダメだと言ったらダメなんだ!」だからね。法律関係ないならそれこそ好き勝手にコピーしてもよくなるって程度のことに頭が回らない。"
"絵描きはAIが浸透すると守ってきたidentityが崩壊して気が狂ってしまうので許してあげて… 他に趣味が見つかれば落ち着くと思う"
"一種のラッダイト運動なので、時間が解決すると思ってる。"
"「翻訳は生成AIとはまたちがう」というコメがあって頭が痛い。昨今の機械翻訳はど真ん中の生成AIなんですがそれは。知らないならテキトーなことを言わないほうがいい"
"著作権を守れと言いながら、その著作権がどんな権利なのか理解したら死ぬ病を3年以上引きずってる連中をどうやったら救ってあげられるんだろうな"
そう色んな場所に同じのを貼ってまわってるただのコピペ荒らしだよ
>>139 議決権行使してQUOカードもらったか?
raytrektab8でシンプルモード使えないのね。画面狭すぎて無理ゲーだわ
raytrektabはPCだからな
メニューレイアウト系のアセット使ってみたら?
12.9インチのiPadでも狭いのに8インチ…もはや想像が付かないっ
レイアウト変えたりしたんだけどしっくりいかなくて結局紙のノートに戻ったよ。新しいバージョンでシンプルモードってのがあるらしくて、これならとクリスタ更新したのに。まあ他の機能も試したかったからいいけど
>>149 もちオンライン行使
慰労金が可決されて納得いかねえわ株主還元しろ
株がトランプセールだから優待200勢は今後の300とかに備えて買っておいてもいいかもな
コミスタみたいにアイコンの長押しやダブルクリックでプロパティとかツールオプションを開けないのに
みんなよくクリスタ使うよなー 筆圧なんかも1024で充分だし
1024で充分な人はそれでいいんじゃない?
自分は1024時代も知ってるけど4096→8192と筆圧感知が上がっていく過程で線画楽しくなったよ
さすがに8192以上はいらないけど
筆圧感知は線より塗りの方が恩恵大きいんじゃないかね
まあ線画でも塗りでもきっちり仕上げたい人ほどそこまで筆圧感知レベル必要としないのはわかる
私的に筆圧が重要なのは髪の毛のツヤベタかなぁ
ウチはメインがiPadにApplePencilなので非公開の1024段階らしいけど
Movinkと比べて劣っている感は無いな
普段からMovinkメインで使っていたら違うのかもだが
intuosのペンとか使ってると太くなるから筆圧感知が上がった恩恵じゃなくて前のペンの筆圧感知がヘタってた説
>>158 コミスタの操作性の良いとこを頑なに実装しようとしないのは本当に謎
配当利回り4%超えたら買おうと思ってたら、リバったでござる
実を言うと、クリスタはもうだめです。
突然こんなこと言って ごめんね。
反発して200円UP
関税ショックの時に買えばよかった…
ブラシの読み込みが遅い、固まると書き込んでたけどwindowsを11にしたら治った
メモリでもCPUでもなくシステムの問題だったとは
10からだけどニ年位悩んでたから本当に嬉しいよ
メモリとグラボの交換、クリスタ再インストール、ウィルスソフトの設定見直し色々やった
OSの再インストールで治ったのかもだが他に不具合無くて思いつかなかった
ブラシが固まるとかの小さいストレスは積み重なるからなあ…
無事に解決して良かったね
うちはwin10でそういったブラシの不具合は長年出ていないので
いわゆる「おま環」で何かが悪さをしていたのが
OS基盤の更新で解消されたのかもしれない
リリース直後なら様子見する気持ちもわかるけど
win11ってもうだいぶ経つのにOSアプデ渋る人の気持ちちょっとわからない
我が家も11への移行を進めてるが概ね悪くない
ただタスクバー縦置きマンなのでWindowsUpdateは先行テスト機でExplorerPatcherの動作確認をしてから慎重にやってる
これもおま環なんだろうが
24H2がクソすぎてソフト使うレベルにない
ネットワークがらみがおかしくなる
だいぶ経ってからリリースされた24H2がクソすぎるからな
今11入れたくても24H2しか用意されてない
11が今どういった「惨状」なのかも把握できないで居る方がどうかしてるが
基本的に安定しているならドライバだろうと何だろうと
真っ先に何も考えず最新版に更新するほうが素人扱いされるだろうに
サポート切れた後なら分かるけど10を使い続けるのが何が問題なんだい
今回のは10で問題出てたのが11で収まったって話なのにだいぶズレてきたな
優待のクリスタコードが半年前は2000円ぐらいだったのに
なんで800円とかクソ暴落してんだろ
今回だけか?
>>178 これ。
23H2は使ってるけど、24H2にはしたくない
ネットワーク関連が表示されなくなるバグ
NASには、資格表示出て guestと入力しないと何故か入れない
他の共有マシンがネットワークに表示されなくなるなど
これが直らない限り不便でしょうがない
あと、ローカルアカウント作れなくするとか改悪ばっか
10でもクリスタ使ってるけど、ブラシの読み込み遅いとかはないな
スペックは、今ではもう古い3900Xだけど
>>186 わからんがチャンスとばかりにいっぱい落札してる
2028年4月まで延長させたけどどこまで延長できるんだ?
やっぱり中国人って賢いよな
10→11じゃなくて10→iPad proって日本人じゃ閃かない選択肢だわ
イラストだけならiPad Pro にApple pencilの組み合わせは最強だわ
そういや今朝方
中古価格:¥495(税込)
が入荷したって通知が来たよ
ほんと500円以上仕様になったのクソって思ったw
表示を拡大しようとしただけでプチフリするのなんで?
開いてる頁のデータの重さに対してPCの処理性能が足りないとそうなる
解像度1200モノクロ2枚開いてただけで止まるのか
Core i9PC買うべきだったかな
1200ってのがdpiの話だったらモノクロは600でいい
ピクセルの話だったら何かがおかしい
600で良いという話はよく聞くけど、解像度を下げると変形したときの線の劣化も大きくなるからもう下げられなくなった
最終的な出力は600でいいかもしれないが絵師としてプロ意識があるなら完成するまで1200だな
同人作家もプロだよ
売上数が1でもあればもうプロだ
一般には生計を立てられることがプロの条件
生活水準も色々で実家の有無でも違うがサラリーマンの平均位は稼いでないと厳しい
いくら稼いでいてもガイドラインのないグレーな二次創作だけで食ってる人はプロと呼びたくないな
>>192 「トランプ関税、中国の工場閉鎖だらけ、マジでカンベンして欲しいアル」
https://x.com/zigzagspark6/status/1866795351056978311 AI絵疑惑やAI表記しろなどの反AIの言動は手描き絵師さんが一番迷惑しているのでやめましょうという話
このポストは11万いいねされそれだけの賛同を得ているよ
優待をオークションでちょろちょろ足してったら48ヶ月が上限とエラーではじかれた
これってどこかに書かれてたっけ?
余ったやつはiPad用にでもするか
>>214 12ヶ月版のコードに対する回答にあったんだけど海外版の購入ページにだけ最大4年間まで追加できるって表記があるらしい
https://ask.clip-studio.com/ja-jp/detail?id=105648 >>217 英語版は気づかなかったわサンクス
4年後は順当にいけばVer8かぁ
常に4年買いしておく運用はありだな
円安円高問わず価格が上がる事はあっても下がる事はないだろうし
問題は4年後も自分が生きているかどうか…
座りっぱなしは良い事ないからタイマーセットして椅子から定期的に立つ→ストレッチだけでも寿命伸びるからどうか…生きて
4年経っても、トップはAdobeでセルシスが二番手以外の状況が想像つかないよなw
https://news.yahoo.co.jp/articles/10c0c3df86bc50d259f8018f8f867a454c59fe38 「俺が夜毎呪ってやるからな!」 芸能人にも人気の京都「車折神社」でSNSが大炎上…“生成AIイラスト”はなぜここまで荒れるのか
「殺害予告や放火予告などは警察に相談をしています。ガソリンを撒くというメールに対しては、警察の方が“京都アニメーションの放火事件を彷彿とさせる”と話していました。私どもも憔悴しきっている状態です」
反AIは青葉と同じと警察からも公式に明言されましたね
AI嫌悪の絵師は凶悪犯罪予備軍
ここってツールの質問とかしていいのかな
信じろ先生みたいな感じの線にしたいんだけど線画におすすめのブラシってないかな
なんかもう何やってもずっとしっくりこないままデフォルト設定でリアルGペン使って漫画描いて生計たててる…
一般人から見たらAI絵師は悪なんだよな
今回出てくる数突然多くなったのってNISAとかのせい?
3つ売ってる人の去年の履歴が5000で今年1800ってなっててうわー
クリスタの価値が暴落中なのか
早く5出せば株価も上がるのに
優待初めてかよ…期限近いから安いだけ
1000円割れも昔からあるよ
3年ぐらいまえから買ってるけど500円切った事は一度も見たことないな
去年2000円が平均で最終日まで値崩れしなかったから言ってるだけなんだがな
平均値は900円って知ってるぞ
4月上旬からすでに1000円割れしてたのは結構久しぶりでは
1年前と半年前あたりがピーク
あと出品量がいつもの体感3倍ぐらいある
横流しされてるんかってぐらい止めどなく湧き出てきてるw
だからこのままだと予想では株価は2分の1まで下がって
優待200株でも実質100株の価値になっちまんじゃないかって
上はphotoshopに阻まれ、下はprocreateやibisから突き上げられ
って感じなのかな。
反AIのクレームにビビってあいつらの靴舐めた時点で終わってたんだよ
今からでも生成AIに全振りしないと倒産待ったなし
株主優待の転売価格の変化の話を株価ととり間違えてるやついないか?
>>234 区分変更をきっかけにクリペに興味ない投資家が増えたから
業界の進化から取り残されたし有料でも大した新機能とかはないけど
やっぱり根本的にクリスタは使いやすいからな…
クリスタとメディバンの比較であってクリペとメディぺの比較じゃないのなw
メディバンのポータルアプリなんてあるんか?
今時マルチコアに対応できていないってのがありえないんだけど
クリスタって細かいバグ多いな
再起動で直るとか多い
PC版だけど
メディバンの方が安定してるぞ
お望み通りID:LmJVR/Wr0をペニバン責めしてやんよ(´・ω・`)
ああダブって2回書き込んでました。恥ずかしい。ほとんど絵を描いてなくてsketchbookproがメインだったりしてますわ。
プロ1年とブラシ300種で最低25ドルってことでいいの?
>>256 AI機能使えないIntelチップを生涯使い倒すみたいだし、そっとしといてやろうw
Intelはオワコンwww
ハンブルのバンドルは初期設定の値段より一個下選んでも貰える物は同じ
一応チャリティーだから寄付できる人は沢山寄付してくれよなって事
CLIP STUDIO PAINT EX Ver.5.0 のパッケージ版が出たら
Ver1から買い換えようかなって思ってる人は実は結構いると思う
>>263 いつ出るの?
6月にセール来たらクリスタ買うつもりなんだけど
3、4年前から優待買って観察してたけど、
この量だといままで一度も見なかった売れ残りが出るかもしれんな
>>265 順当に行けばver.5は来年の3月だろ
毎年ver.アップしてることすら気付けないくらい興味ないのかよ
4.0出てからまだ1ヶ月なのにもう5.0がほしいなら、12月後半に前後に3割引+次バージョンもらえるのをやるだろうから、それまで待てば良いと思うよ
先を見越して200株買った人に2枚づつ送ったとかかな?
配当利回りが良くなったら買おうと思って、結局買わずじまいだから詳しくは知らないけど
humblebundleでクリスタ4の1年ライセンスとブラシパックや3Dアセットとかついて25ドルだって。お得かな?
Intelまた赤字決算www(←知ってたw)オラ!Intelガイジどうした?出て来いや!ww散々舐め腐った書き込みしやがって
発火にAI半導体不作でこれからどうすんだ?お?言うてみ?wん?ww
やっぱ、クリペの完全マルチコア対応は必要だよー
クリスタで作ったブラシを試しにpainterで再現してみて塗ったらブラシどんだけデカくしても、ラグないし、カクツかないしストレスなく描けたもん
AMDのCPUって昔からIntelと比べてマルチコア性能は低い代わりにシングルコア性能が良いらしいけどクリぺ使ってて体感差あるのかな
Intelガイジ必死過ぎwwwww
株価は更に7%下落wwwザマァww
最適化の都合なのか若干レベルでAMDのほうが遅いって検証出してたやつはいた
AMDは274みたいなキチガイがついていて大変だな
IntelとAMD逆にしちゃったけど一応シングルコア強いIntelの方がやっぱり速いんだな
しれっと4.0.3来てたんだけど対象定規でベジェ曲線の制御点削除したり弄ったときにちゃんと対象性を維持するようになったのいいな
簡単なロゴとか作るときに楽になるわ
バージョン5になったら買い切りパッケージ購入しようと思います
それまでは1で我慢します
こういうのは10年に一回くらいでいい😊
ver1だとアップグレードするより新規で買うのが得になるのがちょうど5からか?
それでもその金出すならアップデートプランでいいんだけど
けっきょく毎年アップデートプラン契約し続けとけば一番安上がりで無難なのかな
漫画家じゃないんでクリスタって
数年に一回くらいしかガチで使わないんで
アプデプランとかありえない
サムネとかを直すときにたまーに使うくらい
それくらいの頻度用途ならもうずっとver.1でいいよ
損頻度なら買い切りのAffinity Photoでいいんじゃないか
ps://www.sourcenext.com/pt/sale/2025/04/E2-02042/
>>288 無期限版v4も新規で買った方がいいと思う
●v1→v4 21100円(6000円・7200円・7900円の合計)
●v4 EX 26900円(DL版)
1proから4exなら前セールで計算したけど16800でできなかったっけ?
前のセールは確認してないけど
今は、v1→v4の優待価格の合計が 21100円
これなら新規で買って、ライセンス二つにした方がいいと思う
Assetsなにか不具合でてる?
ずっと更新されてない気がする
>>290 そのくらいの使用頻度なのに専スレまで見るのか…
18,000円でコミスタとクリスタを10年以上使わせてもらったから別に厳しいとは…
というか10年も無償アプデせずに3年おきくらいにバージョン変えてアプデさせればよかったのにな
価格云々よりも「◯◯機能搭載予定!」をしれっと消してなかったことにしてるのが許せぬ
ただの嘘つきじゃん
>>301 コミスタ時代から使ってるからね
今はYoutube動画のサムネ用途でしか使ってないけど
あとはアセット目的くらい
アセット目的ってUnityやUE用にテクスチャを作るとかそういうこと?
アセッツまだアカンねぇ しかもXの公式でも何ら反応もなしとは
>>302 予定の意味を知らないの?…日本語初めてかよ…Duolingoって無料アプリがオススメ
1年後に搭載予定を10年超過してから消した機能が3つほどあるよな
問い合わせたら予定がなくなったわけではないと言ってるけどそれから3年経ってる
タダEXの株主優待期限は明日までだから忘れるなよ
株価は1300あたりが現状の限界なんだろうなw
>>307 いつかちゃんと辞書を引けるようになるといいな
発売当時に予定してた機能を10年以上経って搭載できないってどういうことだよ
流線とか集中線のフィルター系とかトーンゆがみあたりが予定であったのは覚えてる
ラスタライズせずに画像素材レイヤーのままメッシュ変形したり、トーンレイヤーを部分的に歪ませたり出来たのがトーンゆがみ
https://howto.clip-studio.com/library/page/view/comicstudio_tora_tone_031 可逆性だから後からやり直したり出来て便利だったんだがな
https://togetter.com/li/2544433 「Clip Studio」と生成AIを使ってマンガを描くため方法をマンガで教える講座のまとめ
素晴らしい
これから漫画を描く人は手描きよりこちらを学ぶ方が良いと断言できる
>>312 安い時は1年分1000で買えるから駆け込みが熱いな
>>316 まあ生成AIは301の言うような「しれっと消してなかったことにしてる」訳じゃなくて
ちゃんと「CLIP STUDIO PAINTへ画像生成AI機能を搭載しないことといたしました。」ってきちんとポストしてるからいいんじゃね
AI機能は別に前もって載せる予定とかもなくて急にきて即消えただけだし302みたいな感じといわれると違うしな
流行ってるし即実装できそうだからウッキウキで発表したら死ぬほど炎上して速攻やめた、だもんなw
「世界的ですもんね 乗るしかない、このビッグウェーブに! ・・・って、あれ?」
マジでこんなんだったなw
本当に絵を描くことも絵描きの心情にも
この人たちは何の関心もないんだろうなってのが分かった一件だった
そりゃ有料の目玉機能がブラシをまとめて削除になる
様子見せずに精度も悪くて使い道も微妙な時期にやったのまともな精査せずに誰かが突っ走っただけだったんだろうな
反AIなんか無視してAI搭載してれば今頃大幅シェア拡大してただろうに
AIアレルギーの連中もジブリ風が流行ってるの見れば分かるようにいざ実装されたらすぐ手のひら返してAI使ってたよ
絵描きのことを考えずに先走ったのは炎上させた反AIと搭載中止にしたアホ社員達
いや、AIを搭載したら職業絵師が困るだろ
これは印象の問題
絵を描くソフトが、絵を作るソフトになったらおしまいだと思うけどな
シェアは拡大するだろうがそれは生成AIの価値としてで、絵を描くソフトの価値は無くなって別のソフトにシェア奪われて
さらにそこら辺の画像生成AIソフトに埋もれて会社潰れるだろうね
今でも企業が一応ブラックボックスのAI作りましたっていうやつをそのまま第三者が流用してAI企業×AI企業データセットみたいになってる時点でクリスタが客の制作物に手を出すレベルの暴挙に出たところでそいつらに勝つデータ量集めるの絶対無理でしょ
ってかさらっとAIアレルギーがジブリ絵で遊んでるとか事実誤認入れてるのアホやろ
ペンがあれば紙に絵が描かける
これが絵描き本来の技術だからな
AI使いなんてPCを操作してるだけじゃん
PCがないと何もできない奴が絵描きを名乗るなよ
>>323 セルシスって昔っからそうだから
ノリと勢いだけで後先考えずに突っ走って結局放置とか何回やらかしたら気が済むんだ?と
オデラーやコーデ、アクチョン…結局ロクに物にならず放置したまま販売終了
クマー用Maya/3ds Maxプラグイン…なにそれおいしいの?
IJIRO…大炎上の末2日で撤退
クリスタAI…流行ってるからと軽い気持ちで告知してみたら大炎上で結局「載せません!」と逃亡
アホか
>>330 そういう意味じゃなくてクリスタを使って絵を描いてたら紙にもかけるって
日経に『NFT市場、バブル崩壊で閉鎖相次ぐ 取引ピーク比8割減』とかあるけど国内は盛り上がりがイマイチでバブルになれなかった感じか?
どっちにしてもDC3どうなるんだ…
実際デジタルお絵描きでもどっから線を引くかムズいよな
俺は3D素体はライン越えだと思ってる
手ブレ補正はライン内
集中線はライン越え
部分的に選択してズラすのはライン内
部分的に選択して反転または回転させるのはライン越え
みたいなのが俺のライン
こういうライン感覚って人によって違うよね
デジ絵も手ぶれ補正も昔は使うだけで邪道だなんだと袋叩きにされたが今は使うのが当たり前だしな
変形機能に3Dまで使っておいて何を今更って感じだがAI忌避はただの老害の新技術アレルギーでしかない
>>334 言うてこんなんでもダルいからやらないだけで手振れ補正以外トレーシング台あるだけで手間の問題でしかないしなぁ
手振れ補正は紙の感覚そのまま液タブに入れてくれるなら普通に捨てるレベル
>>336 いっとき、絵描き系YouTuberインフルエンサーがバカみたいにおしてたけど最近全然聞かなくなったw
NFTで飯食ってる絵師絶滅した感じある
少なくともクリぺの手ブレ補正は入ってると体感でしっかり重くなってるの分かるから嫌い
芥見下々先生も昔はネームは紙だったけど今は全てクリペ
構図作りで3Dモデル仮置きとかも使ってた
トレスしかできないロリコン古塔つみ大先生の、大勢の漫画家の中で一人だけボードにクソイラストで浮いてたエピソードを思い出した
iPadのアプリみたいに水彩がジワーッと滲む機能全然付かないな
液タブだと書く音付けるかどうかも選べないしこんなんがトップシェアソフトかって感じ
カク音で思い出したけど、オナニーする時はスコッティのカシミアがベストだぞ
柔らかい、鬼頭に貼り付かない(たまに貼りつく)、静音(シコ音がうるさくない)
マジでスコッティのカシミアおすすめ
どこでも売ってる気がするからすぐにでも買うべきだぞ
書く音は笑われてるけどあると結構気持ちいと思う
3DSの何たら教室とかGesture VRとかでも音あるけど描いてる感でる
マウスドラッグで音出してくれるソフトあれば代替しても良いんだけど無いんだよね
>>350 馬鹿にしてない
オナニーにはスコッティのカシミアが絶対にオススメ
クリぺの色域選択って
そうしてあんなに時間がかかるの?
速いPCに変えたくなっちゃう
b.hatena.ne.jp/entry/s/manga-one.com/viewer/289624
姫様はおあずけです 連載終了のお知らせ 篠房六郎
一般人の反応
"漫画家より活動家の方が性に合ってたんだなぁ……と "
"SNSに魂抜かれた漫画家墓場筆頭"
"暇空茜とか反AIとか精力的に活動されてる反面休載が続いてたようで。"
"反AIのTwitter社会運動に熱中して1年間連載がストップするとか庇いようがない事態だった"
"反AIの活動をしているのか"
"まぁなにも意外ではないな。AI殺すマンとして生きていけばいいのでは"
"篠房六郎って絵も話もつまんないよな"
"声のでかい痛がり屋になってしまって敬遠されるの見てられないんだよな。"
"生成AIを背景などに活用してるケンガンオメガがマンガワンで人気連載中であることと対比するとアレ具合がより際立つ"
正しい意見
特に最後のケンガンアシュラとの対比が的確ですね
>>353 シングルコア「だけ」で頑張ってるから
こういうのこそマルチコア処理なりグラボのハード支援使うなりするんだけどね
無償アップデート続けてる間は昔のソフトだから仕方ないかとは思ってたけど毎年バージョンアップ毎に有償になったらその辺りも見る目変わるな
応援はしてるしお布施だってちゃんとしてるが
未だに素材を並び替えどころかデフォ素材の削除もできないソフトが
マルチコア処理なんていう重すぎる改善はできるものなんだろうか…
選択中の複数の制御点も移動だけじゃなくて回転も出来るようになりますように
>>359 公式に要望だせばそのうち対応してくれるからまじでやったほうがいいよ
マルチコア対応でバージョン2になる気がしてるけどそこで2以降買い切り専用のアップデートプランが新設されるんだろうなと予想してる
頭シングルタスクが何言ってんだよw
絵を描くしか能がないくせにw
黙って使ってろよw
>>362 そうなると大幅値上げくるだろうから
優待タダEXの価値がさらに上がるね
>>356 でも、昔のバージョンはもっと早かったんだよね
最近のは特に遅くなってる
投資家向けのぱっと見派手なアプデを優先する流れが続きそうだな
マルチコア対応よりも分かりやすい派手な新機能のが𝕏でも盛り上がるし株価上がるからな
マルチコア対応してベンチ画面出されても一部のオタクが騒ぐだけで終わる
やってる事がAppleに似てきたね、どのソフト会社もそうか
この手のソフトは買うだけ買って使わず放置なんて客も少なくないだろうし
そういう客にはわかりやすい派手なアプデのほうが喜ばれるだろうしね
普段から多用してる層には海のものとも山のものともつかないようないらんアプデなんかより
それこそ使い勝手の良さの向上とかのほうが重要だけど、そういうヘビーユーザーは全体から見たらごく一部だろうし
優待の出品、期限が切れても
放置して出品を続けてる奴がいるなw
あと17日間で無料版が終わる
6月、来るよね?セール
来なかったら
終わる
漫画賞に出して賞金ゲットしたら全額セルシス株に注ぎ込むわ
セルシス爆上がりしそう
1300円こえる事数年はないと思ってたのに
いい加減株の話は株スレかせめてセルシススレでやれよ
>>382 含み損だから周りに買って欲しいんでしょ
なんで株の話でソフトのスレ埋められてるのにNGで対処しろになるんだ
ソフトスレなんだから埋めるなって話だよ
そりゃそうなんだけど言って分かるような知能を持ってないんだからNGしときゃまだ精神的にマシやろ
>>382 今日、決算発表だったから
発表後更に上がってる
会話が成立しない人間はいくら言い聞かせても聞かないから
NGにできるっていう程度でもリテラシーがある側がAIと株を登録したほうが早い
そういや何年も新しいスレが立つと即連投して個人への粘着してたカスを最近みてないな
やっと死んだのか
>>389 そういやそんなのいたねえ
とうとう捕まったか
あれ、自演じゃなかったの?
ケモナー作家にデ狂い指摘しまくってたよな
>>389 NGですっかり存在も忘れてたのに余計な事を言うな(怒)
優待3年分延長しといてよかった
次回は2000円前後固定だろうな
1500目前で草
さらに配当上がったら笑うわ
タダでEXできるだけでなく利益ももらえるとか笑い止まらん
株下落した時は絶対出てこないからな
株歴浅い信用買いが買い煽りしてるんだろうけど、どう考えても上げ過ぎで戻るだろ
とか言うとショーター乙とか言われる
今話題のフィッシング詐欺で買われてるだけだったりしてw
b.hatena.ne.jp/entry/s/automaton-media.com/articles/newsjp/mariokart-world-20250510-338164/
米任天堂、『マリオカート ワールド』には「生成AIの画像は使っていない」ときっぱり否定。“看板が生成AI画像っぽい疑惑”を受けて - AUTOMATON
一般人の反応
"反AIってキチガイばっかりだな"
"「紙ストロー使ってます。」みたいなもんだろ。"
"こんないちゃもんに対してわざわざ反応しないでほしいかな。生成AI使ってても別にいいし、そうあるべき"
"生成AI監視員の人は大変やなぁ(揶揄)"
"「口では否定しても使っているに違いない自分にはわかる」で納得しなさそうというか、悪意を持って煽る奴がいたらそうやって容易に煽動できそうなのでなんというか、絡まれるの本当大変そうだなあ。"
"世界最強法務部は風評被害(つーてもAIつこて何が悪いねんだが)と誹謗中傷でアンチAI勢をどんどん提訴しようぜ!"
"疑って外した場合人生終わるようにして欲しい"
反AIのキチガイさを喧伝しているだけ
b.hatena.ne.jp/entry/s/automaton-media.com/articles/newsjp/mariokart-world-20250510-338164/
米任天堂、『マリオカート ワールド』には「生成AIの画像は使っていない」ときっぱり否定。“看板が生成AI画像っぽい疑惑”を受けて - AUTOMATON
"この手のクレーム付ける連中って「自分はAIの絵と人間が描いた絵の違いが判らない審美眼しかないのに反AI絵をやっている恥ずかしい人間です」って大声で言ってるようなものだな"
"環境活動家よりたちが悪い"
"これからどんどん反AIが活動家の飯の種になりそう"
"生成AI疑惑警察だ!"
"薄弱な根拠で言いがかりをつけて回るだけの放火魔でしかない。それを仲間内で批判する人もおらずツイフェミと同じく自浄能力が全くない集団という印象。"
"仮に使ってたとしても、なんの問題も無い"
"先に言いがかり付けてる側が証明しろよって思ったんだけど、考えてみたらそれやっても意味不明な証拠(と自分だけが思ってる物)を出してきて終わるだけか。トレース問題と一緒で"
"だから使ってたらなんだってんだよバカが。"
b.hatena.ne.jp/entry/s/automaton-media.com/articles/newsjp/mariokart-world-20250510-338164/
米任天堂、『マリオカート ワールド』には「生成AIの画像は使っていない」ときっぱり否定。“看板が生成AI画像っぽい疑惑”を受けて - AUTOMATON
"「コース脇の看板(架空の建設会社とか。何十種類もある)の2つの絵がおかしい! AI生成だ!」って言うの、もう病気では"
"赤狩りみたい"
" 【悲報】反AI、生成AI画像を見分けられない"
" 反AIの人たちはもはやカルトだよなあ……と生暖かい目で見ています"
"実際「お前がAIによるbotでない事を証明しろ」と言われたらどうすんだろな。写真や動画出しても生成AI判定されるぞw"
AI反対の絵師は自分がカルトなのを自覚しろ
審美眼すらゼロの生きてる価値のないゴミ
AIと手書きの見分けがつかない反AIが魔女狩りしたものの実は手書きで爆散したもの
852話、あらいずみるい、プリキュア公式、ブルアカ、原神イラコン、アニメワンピース、元スクエニ絵師、パルワールド、ホロ大手V、オーガスト、任天堂←NEW!
毎日のように反AIの魔女狩りの被害に遭っている手描き絵師が発生している
反AIは創作者の敵
まともな手描き絵師はAI絵は気にしてないんで荒らさないでもらえますか?
手書きで絵を描く楽しさを知ってる?かわいそうに
>>399 もっと安くて普段全然動かないクソ株が狙われるのでセルシスはないかな
決算直後の高騰だし
セルシスは堅実に成長してる企業だからね
株持ってる人いるなら売らない方がいいよ
優待廃止されたらさらに株価上がるからね
【悲報】トラブル解消でコスパ最強、Intel 13・14世代完全復活!
→過剰高電圧からのVmin上昇焼け問題の解決
→アリエクのKモデル投げ売り祭
→1700でのOC慣れした奴らはKモデル本来の実力を発揮
ときて
何か最近CPUスレでも一番活気があって草
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.53【Intel 7】
ps://2chb.net/r/jisaku/1746331733/
>>407 Intelガイジ元気そうやなw
信者同士傷を舐め合って外には出てこなくていいぞw
クリスタだけなら大したマシン要らないッス
ライゼンのしょぼいので十分
ふと思ったけど株主総会でマルチコア対応について誰か聞かなかったん?
一部動作が重いのはどうしようもない、50万以上のPCを買って全てが軽くなるか試してみてもいいけど
安いPCを買うのが無難、検索で出てくる推奨スペックで十分
ゲーミングマシンでうごかしても筆でかくしただけで終わるよw
passmarkサンプル数 *2025.5.14.水 +追加 **注目株 ##シングルスコアリスト落ち *
| | | | | TDP |cache| | | | | | |
|single|total |lith| core |base|max|L2|L3|NPU | memory |2024| 2025| 2025| 2025|
± passmark CPU name | score| score|(nm)|Hi|Lo|Th| (W)|(W)|MB|MB|TOPS|DDR5|DDR4| | Q1| 4.23| 5.14|
-AMD Ryzen 7 9700X.........| 4,655|37,181| 4/6| 8|--|16| 65 |---| 8|32| -- |5600|──| 273|1,386|2,197|2,543|+346 ↑↑
↑Intel Core i5-14500 **....| 4,006|31,555| 10 | 6| 8|20| 65 |154|11|24| -- |4800|3200| 385| 576| 805|1,056|+251 ↑ **
↓AMD Ryzen 5 9600X.........| 4,582|30,097| 4/6| 6|--|12| 65 |---| 6|32| -- |5600|──| 96| 621|1,058|1,267|+209 ↑
↓Intel Core i5-14400F ##...| 3,711|25,659| 10 | 6| 4|16| 65 |148| 9|20| -- |4800|3200| 281| 725|1,089|1,231|+142 ##
-Intel Core i7-14700.......| 4,271|42,399| 10 | 8|12|28| 65 |219|28|33| -- |5600|3200| 450| 895|1,236|1,377|+141
↓Intel Core i7-14700F......| 4,267|42,401| 10 | 8|12|28| 65 |219|28|33| -- |5600|3200| 520|1,171|1,523|1,645|+122
-AMD Ryzen 5 8600G.........| 3,883|25,359| 4 | 6|--|12| 65 |---| 6|16|*16 |5200|──| 267| 558| 742| 840|+ 98
-AMD Ryzen 7 8700G **......| 3,949|31,818| 4 | 8|--|16| 65 |---| 8|16|*16 |5200|──| 296| 597| 775| 867|+ 92 **
↑Intel Core i5-14400.......| 3,773|25,415| 10 | 6| 4|16| 65 |148| 9|20| -- |4800|3200| 164| 350| 512| 595|+ 83
↑AMD Ryzen 5 8400F ##......| 3,664|24,307| 4 | 6|--|12| 65 |---| 6|16| -- |5200|──| 38| 197| 307| 368|+ 61 ##
↓AMD Ryzen 5 8500G.........| 3,891|21,670| 4 | 6|--|12| 65 |---| 6|16| -- |5200|──| 222| 387| 557| 607|+ 50
-Intel Core i9-14900.......| 4,461|47,261| 10 | 8|16|32| 65 |219|32|36| -- |5600|3200| 117| 238| 332| 376|+ 44
↑Intel Core i9-14900F......| 4,499|46,766| 10 | 8|16|32| 65 |219|32|36| -- |5600|3200| 112| 229| 292| 334|+ 42
↑Intel Core Ultra 7 265....| 4,702|46,618|* 3 | 8|12|20| 65 |182|36|30| 13 |6400|----|----| 2| 26| 57|+ 31
↓AMD Ryzen 7 8700F.........| 3,902|31,438| 4 | 8|--|16| 65 |---| 8|16|*16 |5200|──| 46| 188| 266| 289|+ 23
↑Intel Core i3-14100F......| 3,790|15,431| 10 | 4|--| 8| 58 |110| 5|12| -- |4800|3200| 53| 123| 156| 179|+ 23
↑Intel Core Ultra 9 285....| 4,919|54,319|* 3 | 8|16|24| 65 |182|40|36| 13 |6400|----|----| 5| 26| 46|+ 20
↑Intel Core Ultra 5 225F...| 4,471|31,647|* 3 | 6| 4|10| 65 |121|22|20| 13 |6400|----|----| 3| 17| 29|+ 12
↑Intel Core Ultra 5 225....| 4,429|31,559|* 3 | 6| 4|10| 65 |121|22|20| 13 |6400|----|----| 3| 9| 21|+ 12
↓Intel Core Ultra 7 265F...| 4,666|50,100|* 3 | 8|12|20| 65 |182|36|30| 13 |6400|----|----|-----| 24| 34|+ 10
↓Intel Core Ultra 5 235....| 4,550|39,435|* 3 | 6| 8|14| 65 |121|26|24| 6 |6400|----|----| 3| 30| 38|+ 8
↓Intel Core i3-14100.......| 3,766|15,144| 10 | 4|--| 8| 60 |110| 5|12| -- |4800|3200| 44| 96| 146| 153|+ 7
↓Intel Core i5-14600.......| 4,122|33,326| 10 | 6| 8|20| 65 |154|20|24| -- |5600|3200| 49| 90| 104| 111|+ 7
↓AMD Ryzen 5 9600..........| 4,432|29,481| 4/6| 6|--|12| 65 |---| 6|32| -- |5600|──|----|-----| 7| 10|+ 3
-AMD Ryzen 5 8500GE........| 3,908|20,142| 4 | 6|--|12| 35 |---| 6|16| -- |5200|──|----| 5| 5| 7|+ 2
↑Intel Core Ultra 5 245 +..| 4,191|37,493|* 3 | 6| 8|14| 65 |121|26|24| 13 |6400|----|----|-----|-----| 2|+ 2 *New!
↓AMD Ryzen 3 8300G.........| 3,854|14,316| 4 | 4|--| 8| 65 |---| 4| 8| -- |5200|──| 1| 3| 3| 3|+ 0
↓AMD Ryzen 3 8300GE........| 3,837|13,846| 4 | 4|--| 8| 35 |---| 4| 8| -- |5200|──|----| 2| 2| 2|+ 0
* 2025/ 5/14|CoreU 245無印、内蔵GPUあり、3nm、追加
2025/ 4/23|CoreU 265F、内蔵GPUなし、3nm、追加、 9600無印、 CPU 4nm + I/O 6nm、 内蔵GPUはいずれも2コア、 DDR5-5600/3600
2025/ 3/ 3|CoreU 235無印、内蔵GPUあり、3nm、追加
2025/ 2/ 4|CoreU 285無印、265無印、225無印、内蔵GPUあり、225F、内蔵GPUなし、いずれも3nm、追加
2025/ 1/ 6|2023年分の製品リスト、 ヒストリーノートを削除、 8500GE,8300GE追加
2024/12/ 4|8300G追加
2024/10/ 3|14490Fリリース、海外向けで国内リリースの見込みなし、リストに含めない
2024/ 9/ 4|9700X、 9600X追加、 CPU 4nm + I/O 6nm、 内蔵GPUはいずれも2コア、 DDR5-5600/3600
2024/ 7/ 2|8700F追加、 4nm、内蔵GPUなし
2024/ 6/ 4|8400F追加、 4nm、内蔵GPUなし
|13600無印、13490F、13790Fを、 これ以上伸びる見込みがないものと想定して、リストから外す
2024/ 3/ 2|14900無印追加
2024/ 2/ 2|8700G、 8600G、 8500G、 14900F、 14700/F、 14600無印、 14500無印、 14400/F、 14100/F追加
2024/ 1/ 6|2022年分の製品リスト、 ヒストリーノート、 ノート枠を削除
1500安定しそうじゃん
もう優待目的で買う奴出てこないなw
30万出せばずっとクリペ最新が使えて30年で元取れる!安い!しかも株価上がれば含み益出るゾ!
また来たの?AI株おじさん
ここは絵かきのスレなので帰って?
素材でブラシ一杯あるし、本とか見てもだいたい皆ブラシをカスタムして使ってるみたいなのですが、基本ブラシしか使ってないよって人はいないんでしょうか。基本ブラシの存在意義って
カラーで使うのは水彩系のブラシ3つだけ(濃さを変えてるだけだから厳密には1つ?)
モノクロ用はブラシ増やし過ぎて把握しきれてない、2〜300くらいかそれ以上か
>>425 プロの人はそんなに使い分けてるんですね
水彩ブラシとかペンとか気になって落とすけど
結局決まったやつに戻ってしまう
一つブラシつくってショートカットで数値変更しながら使ったりもするしな
一時期カスタムブラシを色々入れてたが標準ブラシのセミカスタムに落ち着いた
漫画描くならともかく、主線やカラーの塗りだけなら大抵は1,2本で足りるだろうな
プリインストールのペンやブラシを使うメリットは環境が吹っ飛んで消え去っても再現しやすいってのもある
設定や素材のバックアップは定期的に取っておくんだぞ…
ブラシ数とかはプロでも描くものやタッチによって大きく変わるから一括りに出来ないよ
特に有る程度写実的な背景等の風景画とかは
基本的には数十、多い人なら百を超えるのブラシを用意してる
シンプルなキャラ絵とかセル塗り系だったら一本でもいけるだろうし千差万別
Core i9 14900KSの6.2GHzならばクリスタも快適ですか?
ブラシは一応ジャンル分けして整理してあるけど、ほとんどゴミ屋敷状態だな、もう何年も使ってないブラシがめちゃくちゃある
見本イラストが魅力的だと自分も描けそうと思ってつい落としちゃう
そして使いこなせずいつものに戻る
たまにこれはと言うのに会えるから良いんだけど
>>190 セルシスがそんな上限考える頭あるわけないじゃん
西暦5000年とか余裕でいける
>>438 遅すぎるレスな上に4年て答え出てる
>>214 >>217 機能追加より重くなるとか選択範囲の移動とか少しずつ不便なとこの改善を優先してほしいわ
もう一度聞きます
Core i9 14900KSの6.2GHzならばクリスタも快適ですか?
マジな話、どういう使い方を前提としての快適さを求めてるかにもよるし
メモリやグラボによるところも大きいからCPUのスペックだけ出されてもなんとも言えんわな
1024*1024px、96dpiでレイヤーも数枚程度しか使わない使い方の快適さと
A4サイズ 1200dpiでレイヤー数十~数百枚、3Dもバンバン使う使い方をした時の快適さじゃ要求されるスペックが大きく違うわけで
快適ですって回答して無駄金使わせた方が面白いんだけどなw
買い切りセールちゃんと6月にやるの?
だんだんイライラしてきた
>>454 グラボは大して影響ないでしょ、クリスタだけなら3D使ってもGTX1650とかで十分、メモリも安いものだしデスクトップなら足りなければ自分で増やせばいい
悲しいことに有名イラストレーターほどシンプルな機能しか使ってないんだよな
弘法筆を選ばずというか
馬鹿みたいに上手いイノサンを描いていた坂本眞一も服の繊細な模様はもちろん髪も部分的に何通りも画像ストックして使い回してた
多機能ソフト買って機能使わないのはちょっと要領悪いと思う
>>459 前ここで話題の流れが自然にアンケートになって
ほぼ皆デフォのGペンしか使ってないという結論が出てる
少数派としてマジックとかいたけど
ブラシはその1本しか使わないwというのが結論です
イラストか漫画かでも違うと思うけどね
自分は漫画は自作ペン先でイラストはデフォのミリペンカスタム
下手くそな奴ほど小手先の機能を使おうとする
極めた奴ほどシンプルにまとめるものよ
>>457 分かりましたじゃねーよ
さっさと告知しろよ無能
>>464 それ言い始めたら多機能の極みみたいなクリスタやフォトショ使ってやつって…
やっぱ男はMS paintオンリーだな
>>464 やっぱ石板だよなぁ
パピルスとか紙とかバカ丸出しだっつーのw
デフォペン使ってる人は全員神画力なんだ!
デフォペン使わないと上手くなれない!って曲解する人でてきそう
極端な話、ブラシのサイズ違いだけでも複数用意してる人とサイズは当然ほかのステータスもすぐに変更できる様に全部押しやすいキー用意してブラシは一本だけって人
デジタルだとブラシの動作は同じでも前者と後者で予め用意してるブラシの本数は何倍も違うだろうから本数で比較する意味が無い
ブラシサイズ違いの差分?は作ったこと無いな
バケツで許容誤差や塗りつぶす範囲の違うやつはよく使い分けるけど
厚さ違いはよく作る、元はロックしておいてごちゃごちゃ弄ったあと複製
集中線もサイズ幅まとまりとか弄っては増やすからかなりの数になってしまった
クリスタ関係ないけど小畑健さんがジャンプの企画でカラーイラスト描く動画で全部Gペンで爆速で描いててビビった
そのあとのカラーがまた早すぎてビビった
クリスタはブラシの太さを変える機能はあるけど太さを変えると汚いんだよ
だから太さで調整せずに一番きれいな線になる太さの異なるブラシを複数用意してる
ブラシは一度整理しないとな、使えそうかなと拾った髪の毛ブラシは一度も使ってないし、ハートや音符もほぼ使わないのに20種類はある
アナログアシの時にバスケトーンを頻繁に使ってたからブラシで3種類用意したのに、さっきまでその存在を忘れてた
漫画用途だとほんとブラシ増えるな
カケアミだけでも何十個もあるし、雰囲気効果動線木幹葉花雲水地面岩壁汚れスパッタリング…て無限にカテゴリがあるし作風やテンションで使うものが変わるから数え切れん
これだけ入れてても作業中「ちょっと違うんだよな」「もうちょっとこうなってて欲しい」ってなるから素材を落とし続けてしまう…
>>479 分かる
でも何回もくり返し使うものって限られてくるし整理が大変
使用頻度は高くなくてもニュアンス違いでキープしておきたいし
ツールパレットも素材フォルダも溢れてる
3年以上使ってないブラシなんて捨てればいいのに、確認したら結構良くていつか使うかもと残してしまう
ゴミ屋敷にしてしまうメンタルがちょっと分かるよ
ネットで紹介されててDLしようと思ったら既に持ってたりする
>>471 最近はXで漫画やイラスト見てると線画めちゃくちゃなやつ多いからどうでも良くなってきた
有名エロ同人でシャーペンの下書きで描いてるやつもあるしな
絵の仕事は素人相手の商売だしな
記事で話題になってた新人の漫画見てみたらド下手で驚いたけど、素人は絵の良さなんて何も理解してないからただの下手な絵も味があると勘違いする、それがSNSで広まったり影響力のある素人が褒めたりすると一気に価値が出る
>>484 Xだと線はみ出てるのがデフォになってるからはみ出てない人はきっちりした性格か昔の人かなってわかる
今は商業の人でもはみ出しや雑な線の人多いから魑魅魍魎の世界
ソシャゲ絵で顔だけ描いて後は別のスタッフが描いてる時代だから、線やペンやブラシに拘るのは昔の人か余程細かいの気にする人やろ
>>486 ペンのこだわりともかく
その体制は別にイラスト制作全般の中で大多数ではないだろ
有名レーターの絵を原寸で見ると線が雑で汚いことあるね
引きで見るとちゃんと美麗
>>488 原寸と言うか近付いてみると最近は大半は結構はみ出てたり変なところあるよ
一方昔のエロゲ絵描いてたような世代の人だと線画きっちり整えてはみ出しがほぼない
今のイラストレーターや漫画家ははみ出てようが一部塗りが雑でも「それっぽく見えれば良い」という教育をされてるから気にしない(極論すると売れればそれでも良い)
教本でも全部きっちり書き込むのは悪という風潮出てきて、強調してるところ以外は逆に手を抜く風潮ができてる
線画も同様できっちりすると味が無くなるから雑にしよう→それが自分の味になる!という文化ができつつある
お前らもプロには騙されるなよ
鑑賞する際の距離で綺麗に見えればいいっていうのは今だけじゃなくて大昔からそうだしな
デジタルになったせいで無駄に拡大できるけど
ここはクリスタスレだぞ
クリスタに絡めろめろめろイタチメロ!
いわゆる美少女イラストを筆頭にするオタク絵の流行がきっちり処理するかタッチを残すかで変わっただけで
絵画やイラスト全般で言ったら昔とか今とかは関係ないと思う
>>493 2000年代までは少しでも線画はみ出てたら裁判にかけられて火炙りにされてたよ
ブラシの話題ついでに聞きたいのですが筆圧調整ってしてますか?デフォルトの筆圧で使ってタブレットに合わせて自分の筆圧調整してますか?
ペン先が削れるのが早くなるから筆圧は軽めで調整してる
>>496 Gペンだけ個別に筆圧調整してる
他のペンはデフォルトのままで丁度いい感じ
板タブをwacomからXPpenに替えたけど全然悪くないな。俺の中からwacom信仰が消えた。
Wacom以外使ったことないが次回からは買わないかもな
なんつーか費用対効果悪すぎる
>>495 それは見てる絵の範囲が狭すぎでないかい?
今より匿名コミュニティが放置されてただけの気しかない
描いてる側の問題じゃなくて叩いてるやつらに都合がよかっただけってやつ
>>504 謝れ!!
Wacomを4台も買い続けている俺に謝れ!!
>>502 クリスタはwacom以外のは使えない、って思い込んでたけど、そうでもないんだね
wacomはコスパ悪いし サポートの対応も最悪なので、次は他社製にします
素材のサムネにHL表記している人見ると
意識高い系のポリコレ腐女子思い出して気分悪いわ・・・
どうして男女CPサイト荒らした人間の推奨する表記書くんだ少なくとも男女CP好きは使わねえぞHL
>>508 液タブをWacom縛りされると出費がえぐいことになる
>>509 実際なんて表記すればいいんだろ?
自分は何も考えずNLBLGL的な表記で良いじゃんと思ってたけどNL表記だと差別的だと思われるんだろうか?
なんかまーたassets更新されてねえな
299のレスから、自分は目撃したの二度目だから三度目か?
不具合出てんのか大丈夫か運営…みずほみたいな状況なんか?って気持ちになるな
タイミング的に運営がGOLD素材の公開作業してるときにASSETSの更新が一時的に止まってたんじゃねぇの?
たまたまredditのクリスタスレ見たらいつの間にか日本語翻訳されるようになっててすんなり読めたが
まーやっぱりあっちでも批判が多くて草生えた パフォーマンスの問題とか半端なパペット機能でフォトショにはもう10年以上前からあるのにとか
ここ数年こんな感じのガッカリアプデとか 後クリスタみたいなアニメーション製作用に統合的なソフトが来て欲しいとか
nazology.kusuguru.co.jp/archives/178152
失業する絵師たちのリアルと衝撃のータ
"あるフリーのイラストレーターは……「これはもう無理だ」とイラストで食べていくことを諦めて再就職したといいます"
"中国のゲーム業界でゲーム用イラストを手掛けていた男性も…… 「AI技術は1〜2年後にはさらに成長するでしょうから、別の仕事をやろうと思っています」と語り、業界からの撤退を決意しました。"
"初期においてAI絵師を名乗ることは従来のアーティストたちからは嘲笑の対象となっていました。……しかしここ数年で、AI絵師たちが人間絵師たちの職を奪い始めると、そのような笑い声は急速に消え去っていきました。"
"あるイラストレーターは「AIはあくまで道具。使いこなす者が生き残る」と捉え、ラフスケッチの作成や色の試行錯誤にAI生成画像を用いて効率化を図っています。"
"もしAI制作の知識がクリエーターにあれば、自分の思想や理念をより反映したAIに作品を作らせるといったことができるようになるでしょう。
もし今の仕事に暇があったら、生成AIについて学んでおいた方がいいかもしれません。"
CLIPPY少しだけ欲しいんですが手っ取り早いのはゴールド会員ですかね?
なんかブラシ作って無料で出した方がいいのかな?
無料素材はもらえる基本CPは150だけだし使えるようになるのは2日後だよ
急いでなくて150CPで足りるなら無料素材投稿でいいけど
すぐ欲しいならゴールド会員になるしかない
Ipad proの11インチで漫画描いてる人いますか?前は鼠のPCとHUIONの液タブで書いてたんすけど鼠のバッテリーが逝かれてIpadだけになりました。
Ipad版のクリスタが買い切りじゃないのマジ困るっす。
Adobeよりはマシだと思うけど貧乏人からバシバシ取り立てる鬼です。
AIには興味あるけど高度な動作環境整えられないのと絵は自分で描いた方が良いから今のところ手を出す予定はないっす。
クリエイターに必要なのは金と環境だと思うっす。だからサブスクは許せねえ。
>>526 スレチ
>>527 株買いましょう
>>528 株買いましょう
>>529 はい
>>530 紙と鉛筆で絵は描けるっす
金作って環境レベルアップしてきましょ
>>529 AIはオカズ生産工場だから、絵を描くとかじゃない
>>523 ランキングとか見てると期間限定価格とか付いた低CP素材はそこそこDLされてるかも
クオリティ良くないと伸びないだろうけど少しで足りるって言うなら
>>523 CLIP STUDIO Monoってとこで100CP貰えないかな
すでに遣ってたならスマンけど
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/yshell_38k/n/nc4ac6209675d 【書き起こし】東方錦上京におけるAIの使用について、神主ZUNの意志【東方ステーションより】|霜月レイ / S-Rey
一般人の反応
"「AIはみんな使っているんだけど、使っていると言うと荒れるから言わないほうが良い」って。そんな世界は間違っている。AIに屈しているなと思って、僕は使いました。間違えていない。"
"「使うな」というのは世の中を知らない」実際前作でもコード生成してるけど誰も問題視しない"
"反AIの連中は、ご都合主義が過ぎるからな"
"酒は飲んでも飲まれるな的スタンスはすごく神主らしくて一貫してるなあ"
"効率化したり、補助的に使う事は否定してないのよね。ZUNがコレを言った事は大きな意味を持つだろうな。"
"反AI、一気に勢力が弱まっているのを感じるけど皆鞍替えしたのかな。ZUNファンかつAdobeを燃やしてた人達の意見も聞きたい。"
"素材集の素材を作るのはクリエイティブだろうが、それを使うことは生成AIポン出しと同じくらいのクリエイティビティだと感じる/「クリエイティブな人」も大半はお絵描きソフトのような既製品を使っている"
"絵師に二次創作されてる大御所がAI嫌悪を続ける幼稚な絵師界隈に対して「世間を知らない。負けている」と一喝した形。相当反AIに寄り添ってあげた考え方だがこれでも文句をつけてる連中は筆を断つべき 反AI"
"これでZUNも朝敵か"
"東方という作品にとってのクリエイティブがどこにあるか。素材集は素材が主役。東方は背景素材が主役なのか?/という方向に誘導される反AIが大量に観測できた件。彼ら軸があるようで無いもんな。気分で騒いでるから"
" 濃淡はあれどAIの影響なんてどの職も受けるのだから、使いこなすか(影響の少ない業種に)転職するかにしかならん。教育現場でも「使いこなす」方にシフトしてるのが見えてないのか?"
正論
AIを使いこなさない絵師は世の中を知らない負けてる人
また都合の良い切り取りしてるね
その放送でZUNさんAI絵師には否定的な意見言ってたじゃん
手描き絵師って、有名なの古参ばっかだな
AIが出て来てから、新規で有名になった手描き絵師が思いつかない
あれだけSNSにAI絵が大量投稿されれば、無名の手描き絵師は埋もれるわな
AI以降で、新規で有名になった手描き絵師って誰かいる?
SNSのシャドウバンとかのほうが全然影響でかい
古参言ってもAIイラスト出始めたのが2022年秋だからAI関係なしに活動期間が短いと思う
そのうえでVボディとかソシャゲのPV担当とかで短期間で伸ばした人は全然いる
手描きはもうしばらく残るだろうが少なくともAIを活用せず忌避してるような反AIは死ぬし負け犬と馬鹿にされて当然だろう
クリスタには反AIなんかさっさと切り捨てて生成AI全振りで進化して欲しいね
本来ならcopainterのような手描き補助の生成AIはクリスタがやるべき技術だった
TourBox Elite Plusの宣伝がウゼェな
使い勝手どうよ?
>>538 いる
>>538 AI無産師で有名になった奴もいないだろ
キャンペーンでもらったら740Pがいまだに残ってるわクリッピイ
まじで使い道ない
>>525 裕福な漫画家なんて冨樫くらいしか知らない
同人作家なんてしょっちゅう高級焼肉くってるじゃん
ずっと稼いでるよ
古から「○○とハサミは使いよう」ってね
単にそれだけの事
>>545 絵師は有名にならないがAI自体が有名になるんだよ
なんか貰えました(´・ω・`)
お金出さずに済みました
マジでありがとうございます
AI絵師の人たちがAIで漫画を作るために
どんどんクリスタを買っているらしい
あの時反AIのクレームに屈してなかったらもっと売れてたな
当時もAI導入されるの聞いて買おうと思ってたのにって声がエンジニア界隈や今まで絵を描いた事の無い人から多く観測された
手描き絵師なんてこれから減る一方なんだからAI絵師をターゲットにするのが正しい
>>554 やはりAI無産どもは頭が空っぽだなᴡ
手描きできないのにクリスタを買っても使いこなせないだろ
必要なのはPhoto Shop系の画像加工編集ソフトでクリスタとの違いもわからんとは
あいつらはチンパンジー以下の知能だな
2045年にAIは人間の知性を超えると言われてる
それくらいになればようやく人と同じレベルのものを作れるようになるかもね
>>557 シンギュラリティ(転換点)の事ならだいぶ早まって今は2029年と言う人もいるよ
岸田メルさんとかここ2年くらい新しい作品見てないがどうしてんのかね
サイン会とかはやってるらしいが
ネーム入力したら私の絵柄で完成原稿作ってくれる位になったら使ってみてもいい
最近のAI壊死は出来た絵に手動でサイン入れて唯一無二にしてるからなwマジモン臭パネェっスww
>>556 コマ割りをして生成したAI画像を納めてまんが作るんだってよ
やっぱりクリスタじゃね
コマ割の流れやセリフの配置とか違和感なく出来るんかね
ソニー銀行もweb3の子会社立ち上げるぞ…コンテンツ売買は分からんが競合になるのか?
なんとなくラフ描いたら仕上げてくれるのなら欲しいかも
は?
すでにかなりのAI絵師がクリスタで実践してるぞ
だからAI絵師の間で流行ってきたんだ
>>566 コマ割り下手だし書き文字も動作線も浮いてるし色フィルターもバラバラで草
なんもない空間がシュールすぎるしこれ大真面目に作って公開してるのが一番のギャグ
AI憎しなのは分かるけど
他人の創作を嗤う品性はどうかとおもうよ
言うほど自分はご立派な創作活動してんの?
AIで漫画の背景が思うがままにできたら凄い嬉しいんだけどな
>>572 文字で説明しすぎ
描きたい情景を絵からイメージで伝えられてない
これがAI無産の特有と言える欠点だ
AI生成を捨てたら?
絵をなくして文字だけにした方が才能あるぞ
そしてMSペイントでかけるレベルのコマ割りのためにクリスタを買った道具選びがチンパンジー
絵を描くってことは絵で伝えるってことだ
このAI漫画ᴡは吹き出し文字を消して目的が成立するか?
AI無産には無理だろうな
>>572 自力で描いてるなら思うだけで言わないけどね
そもそもネットに公開されてるものをとやかく言うなってお花畑すぎ
漫画アプリのコメ欄見たら泣いちゃいそう
あと自分は漫画で食ってます
AI利用は目をつぶって創作初心者ならこのクオリティでもまあって思ったけどピクシブ見てみたら結構がっつり活動してた
普通の創作者が絵なり文章かいてる分の時間AI利用で飛ばしてブーストしてるのにその時間を勉強にも使わんか
ライトノベルの漫画化とかは挿絵だけキャラデザ用意すればこれで済む日が来るかもなあ
実際今のSNSで万フォロワーの居るプロ絵師って大体絵柄が似通ってて
支持する層も整った絵しか評価しないからAIにとってかわられるんだともいえる
その予想もう2年くらい言われてるけど一体いつ起こるんですかね…
小学生の道徳程度の話も難しかったならもう何も言うことはないよ
今更だがCLIP STUDIOにはどういうAIを搭載しようとしてたの?
あっという間に始まって燃え尽きたから詳しく知らないんだよ
CG置く時のインターフェースどうにかならんの?
分からな過ぎてイライラする
>>581 自分も挑発入れてるのに小学生の道徳程度とは
まあ小学生なら被害者に喧嘩はやめようって言ってるようなカリキュラムやってるあたりだから仕方ないか
AIで普通の絵作って何が楽しいん?エロい絵ばっか作ってるわ
>>581 小学生レベルの道徳で止まってるからAI出力した絵を創作なんて名乗れちゃうんだね
AIで凄い絵を作ることと、AIで他人が作った凄い絵をネットで拾うことはほぼ同じと思うんだが?
AIの時点で誰かの盗作なのに道徳を語るなんて盗っ人猛々しい
叩きやすいからってレッテル貼って話し逸らすなよ
そもそも俺がいつAI使ってるって言った
他人の創作をここに晒して御高説たれてる性根が醜いって指摘してんの分かんない?
本気でこの程度の理解もできないのか残念だよ
数時間前のWindowsのアップデートの直後から、CLIP STUDIO PAINTのメニューバーが文字化けしてるんだが、大丈夫なのか、これ?
どうすればいいんだろう?
https://x.com/Saboikku/status/1928132252506148918 AI漫画の前から喧嘩売ってきてる流れなのにAI漫画だけ庇う流れとか肩入れしてねえと普通にありえんだろ
>>593 読み直したら誰もお前のことAI利用者とかも言ってなくて草w
>>596 俺もなったけどWindowsアップデートをアンインストールするとなおった
まぁ公式で書いてるけど
返信ありがとうな。
これって実害はないのかな?
まあ、そのうち修正されるから気長に待てば大丈夫だとは思うのだけどね。
やってみた感じ実害はなかったな
ただ勢って字が上で重なっててキモい
昔もこんなバグあったらしい
note.com/lucky_godwit669/n/n3c403c40629d
【反AI】反AIとAI信者の勘違い、弁護士が全部切ります【AI信者】
■無断AI学習は権利侵害である
A.違います
■生成AIがやれば違法だが、手描きでやれば合法である
A.違います。
■海外で無断AI学習の法規制が進んでいる
A.違います。
■生成AIは学習データに児童ポルノや猥褻物等やリベンジポルノ等の禁制品を含む可能性があるので、違法である
A.違います。
■生成AIは、手描きに比べ法的リスクが高い
A.違います。
■今後、生成AIは法規制される可能性が高い
A.違います。
■学習元のイラスト作者に利益還元は?
まぁ別に否定はしませんが…。意味あるんですか?
■無断AI学習に嫌悪感覚えてる人に思う事
自分の絵が無断で学習されたどーのと騒ぐのは、結局、生成AIより「下手な」自分の絵の価値を、信じられないからではないんですか?
弁護士からの正しい指摘
AI忌避の絵師は勘違いを今すぐやめるように
>>604 普通にAIフレンズからもそれちがくね?って突っ込まれてて草
ってかフォロワー30くらいしかいないやつとかどこで見つけるんだろうね(棒
間違ってるよ。絵師じゃなくてAIポチポチマンが、だよね
>>604 ■あなたは本当に弁護士ですか?
A.違います
頭悪いというか使う機会が少ない
筋肉と同じで使ってないものは冴えないのは仕方ない
死人も出るギンギンの頭脳労働にぶち込めば3ヶ月も経てば誰でも頭良くなってるよ
>>614 一瞬「死人も出るペンギンの肉体労働」に空目した
…疲れてるらしい
>誰でも
筋肉と同じで肉離れや過労で脱落する個体も少なからずいるだろう
>>613 今のところ毎年やってるからたぶん来るくらいのことしかまだ言えない
セールは毎年6月でも微妙に期間変わってるんだね
早く来てほしいなぁ
セール「いつもセールが来ると思ってんじゃねーぞコラ」
メディバンよりアルパカSE3やろ はよこいや春終わるぞ
マジで早くしてくれ
3ヶ月待っててはち切れそうだわ(´・ω・`)
3年延長したんでセールしなくていいお(´・ω・`)
>>625 まだ居たのかよ、さっさとメディバン行けよ
TourBoxってペン先をキャンバスにちょん置きしてTourBoxで回転させたら正円が描けるんだろうか?
キーボードショートカットで試してみたけど
ペンが画面に接触している状態だと
そもそもキーボードショートカットが効かないな
>>631 ↑
単なる揚げ足取り
てかさっさとセールしろ
常に最新の新機能を求めるならサブスクか。
時間の問題でAI機能も導入されるだろうしサブスクの方が良いかもね。
セールで買ってもまた来年のセールで買うんだよね?アプデプランでよくない?アプデプランの方が安くない?
まだ買い切り買ってないけど、買ったら2年に一回くらいアプデする予定かなぁ
買い切り26900円→30パーオフで18830円
12ヶ月ライセンスが8300円で、2年だと16600円
バージョンアップがバージョン3から4が7900円
・・・?
買い切り高くね?
バージョンアップする前提だとほぼ変わらんやんけ
まぁバージョン4ずっと使えば安いけどさ
>>631 なるほどな
確かにペン入力とショトカキーは一意だな
変なツイートしてないでセール早くしろよ
マジでムカつく会社だな
>>639 おまえEX買うの?
PROで十分じゃね?
>>639 まだ居たの?メディバン使ってろよザコ
2度と来なくていいぞ
>>629 今で一貫して3割引のはず
今回もそうやろ
だってEX買ったって3D素体くらいしか良い事なくね
セールまだ?
カタカタ方カタカタカタカタ(貧乏ゆすり)
あれ!?
アクション使える
コミスタ時代と違うのね
EXメリットは複数ページ関連とストーリーエディタ、LT変換と追加フィルターくらいじゃないか?
細かいところだと書き出しの範囲指定とかワードでのレイヤー検索とかレイヤーカンプとか四面図とかトーンを消去(消したりグレーにしたり)とか
正直もうちょっと差別化してもいいと思うけどな
EXって実はあんまり売れないのかも?
売れないので高いとか?知らんけど
漫画描くならEX一択
複数ページを一括で扱えるのはデカい
漫画描いてるやつ少ないのか?
漫画描いてるならEX一択なんだが
漫画描く練習って、何を練習したいのか全くわからないな
漫画描きたかったら初めからEXにしとけとしか
月額コースでEX使ってみてから決めれば?
しかしプロの漫画家でも、
それSAIで十分じゃない?みたいな使い方してる人もちらほら…
>>651 PROでもできるでしょ
あんたの実力なんかPROで十分だよ
悔しかったら自分の漫画を俺らに紹介してみ
評価してやるよ
紹介できなかった場合は自信がない作品を描いてるってことでそれこそPROで十分だよ
分かったら早くして
>>650 一桁ページならいいのでは
新規で複数ページ作る際にテンプレートを仕込めるのが便利なんよね
へたくそだからこそネーム一発でできると思ってないからEXのほうが快適だとは思う
しかし私クリスタでネームやるとついつい描き込み過ぎてしまうのよね
ネームで描き込み過ぎるのはよくないと自覚しているのに
むしろ上手ければ上手いほどPROで十分だったりする
下手な人でもそれなりに見れるようにしたり漫画とは別のPCスキルを発揮する
人はEXって感じだろう
俺はイラスタから無料でpro貰ってそれから数年後にexにしたけどこれから数年はver3で粘らせてもらうね
ver上がるのが思ったよりハイスピードだなぁ
前回が何十年もかかってたせいでどうせ次のアプデまで
数年かかるだろうと思って買い切り版にアプデしたけど
アドビ形式で毎年アプデするなら年払いサブスクの方がいいかもなぁ
ver.2が予告されたときから1年後にはver.3ってのは公表されてただろ
毎年アプデだから買い切りかアプデプランか、って当時ここでも散々議論されてたのに
書き出しの範囲指定 いらんな
ワードでのレイヤー検索 いらんな
レイヤーカンプ う〜ん…使うことは使うな
四面図 う〜ん…
トーンを消去(消したりグレーにしたり) やったことないな
てっきりアクションがEXでないと使えないと思っていた
次は迷うな
なにせ倍以上も価格が違うもんなあ
EXの買い切り買うならセールで買って3年はそのまま使わないと元が取れないと思うぞ
何でもそうだが
いらない理由並べてる位なら買う必要ないだろうに
毎年更新し続けるなら買い切り選ぶのはアホ
毎年のアプデに意味ある?ってことに気付いた賢い人は買い切りが正解
>>657 PROとEXの名前違いはよく言ったもんで
PROは自分でテンプレ作ったり外部ソフト利用の工夫次第でEXの機能を必要としないし
むしろ環境さえ揃えてしまえばこっちの方が使い勝手がいい(3Dポーズとか)
EXはそういった手間を省いてクリスタ側が用意してくれる贅沢(DX)バージョン
PROからEXにしてからそう思ったね
やべーこのスレ見てなかったら見逃してたかもサンキュ
うわ、EXだけ20%になってる
今までのセールは30%だったよ最悪だ
セールの値引き率がしょほわいから今回はスルーしとこ
買い切りあんま安くないから年額でいいやと思わせる値段設定
この会社やはりセコいな
ver.1の時は日本版は一切割引がなかったからマシになってはいる
やっぱりサブスク契約させて安定的にチャリンチャリンさせたいんやな。
まぁ今後は AI補完機能がどんどん追加されて更新せざるを得ないだろうからトータルではサブスクの方がお得だと思う。
お試しで使い人も月額や年額で試した方が安いし。
サブスクで新機能ひととおり楽しんだけどその後は別に使わんな…ってなったわ
漫画機能自体は完成されてるから買い切りでいいのは間違いないんだが
なんかこれから将来的に便利になっていきそう感があるから年額にしてしまうんだよな
>>683 どの会社でも同じことするでしょうが普通
2.0から3.0にしたとき若干動作が重くなったけど4.0はそんなことない?
コミスタで買い切りさせたらまずいって学んだんだろうな
クリスタはとにかく長期に使わせようとする圧力がすごい
これもうバージョン5は自信ありませんって言ってるようなもんだろ
自信あるなら買い切りを3割引にしようがアップデートは売れるからな
まぁバージョン上がるごとに便利になるから、ある程度バージョン上がったら、バージョンアップするユーザー減っていくから企業としては悩ましいところではあるんだろうな
さすがに割引率だけでそこまで裏読みするの不可能だろ
しかも現行バージョンじゃなくて次のバージョンとか
多分バージョンがあと何回か上がったら買い切りの値段上げるか廃止されると思う
買い切りは企業的にウマミないもん
今回の2割引きにそのあたりの雰囲気感じたね俺は
継ぎ足しアプデにもいずれ限界は来るから毎年アプデやめて完全サプスクに移行にした方がいいと思う
唯一無二の漫画専用ソフトだから今のバランスを崩されるのが一番怖い
アプデは前みたいに不定期にして時間かけてちゃんと改善してほしい
セールで買って二年使って三年目からアップデートプランでOK
>>696 >唯一無二の漫画専用ソフト
それこそが一番の問題で他に対抗馬が無いとその状況にふんぞり返って殿様商売となってしまうのが
結果としてユーザーを無視した「だからどうした」という程度のアップデート()、いわゆる仕事してますよアピールばかりを繰り返してロクに進歩しなくなってしまう
まあ、ニッチなジャンルだからAdobeなど大手は元から手を出そうとせず、どうしても対抗馬が出てきにくいんだろうけど
年額8300円で3年使って24900円
買い切り26900円(セールで21520円)
なんか買い切りにするウマミないんだよなこれ
3年したらどんなソフトだって大分使いやすくなるから買い替え時期だし
まぁ漫画みたいなローテクなソフトなんて妥協すりゃ永遠に買い替えしなくてもいいとは言えるし
多分年額はいずれ上がるし、買い切りはそのうち値上がりするか廃止だろうから買い切りは買って損はない気はしたな
AIでイラスト産業は先細りするだろうからね
結局長々語ってAIどうの言いたい結論ありきのいつものやつか
だから
>>693みたいな意味わからんことを言い出す
クリッピングレイヤーを下書きレイヤーにできないんだったらせめて選択ツールに「クリッピングレイヤーを選択しない」を付けろよ💢💢💢
買い切りがあってそれに満足してる
アプデしない選択肢は常にあるので開発がどう転んでも別に文句言う気にはならないな
サブスク限定になったら迷うが
結局買い切り買おうか決まらん
2割引きは微妙すぎる
バージョン4で良い追加機能はあった?LT変換弄ってるみたいだけど速くなった?3Dは軽くなった?
バージョン3にしてから3Dがもたつくんだよな、これを改善してくれてるだけでも価値あるけど更に重くなってたら悲惨
月に691円で最新のクリスタEX使えてるというのになんか知らんが買い切り欲しすぎてゲロ吐きそう
正直よほど革新的な新システムでもない限りバージョン4で一生困らない自信はある
clip studio30%オフ
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
新cintiq 16と24
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
Switch2発売
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
さっさと200株買っとけばよかったのに
毎年金もらいながらタダで最新EX使えてるよ
おまけで10数万円の含み益乗ってるし
>>713 株なんか買ったら値動きに右往左往してプロとして仕事ができないんですみません
俺がセルシス買ったのは誰も株主優待の話してない時で
会社名もセルシスではなかったよな
ここのスレも落ち着いていて「それもアリだよね~」くらいの懐の広さがあったのにな
買い切りならsaiでいいんじゃない。affinityPhotoはどうなん
最新バージョンがすぐ出るかもしれない年末のセールのタイミングで、現行の買い切りなんて買う気しないな
どのみに日本式の漫画描くならもうクリスタしか選択ないんだから
どっしり構えてれば良いのに
クリスタにAIって言ってる奴、マジでウザいよ!
クリスタはAI排除にするって決まったんだよ
嫌だったらクリスタに課金しなければいい、勝手にAIに課金してろよ!
クリスタは、AI排除した貴重なツールなんだよ!
クリスタ使用って事で、手描き証明になるんだよ!
嫌だったらクリスタに課金しなければいい、勝手にAIに課金してろよ!
クリスタは、AI排除した神ツールになるんだよ!
クリスタ開いてAIで画像生成って何がしたいのか意味わからんな
クリスタはイラスト作成ツールと、漫画編纂ツールの2面性がある
そのうち、イラスト作成をイラスト生成で置き換えて漫画を編纂したいという考え方は
別に普通だと思う
それこそ
>>722なら
AI生成のサイトなんていくらでもある、他所で作って適当にコマにはめ込めばいい
クリスタにAIは付いてないけどクリペにAIは昔から付いてるよ
クリペって略称にいつまでも拘ってる病人いい加減しつこい
会話は成立してんだし無駄で余計な茶々いれんなよ鬱陶しい
買い切りじゃないと永久に自分のツールにならない感あるから買いたいんだが悩ましいな
公式はインストール時にクリスタのショートカットだけつくってクリぺのショートカットは絶対つくらんからな
起動はなるべくクリスタからやってもらいたくてクリスタとクリぺが別物って認識すらして欲しくないのが分かる
企業としては結果として儲かったとしても売れるかどうか分からん買い切り版より
継続して売り上げが読めるサブスクの方が株主に良い顔できるからそっちに
力入れるのは当然だろう
ただ両方あればサブスク誘導のためには買い切り版よりもお得感出さなきゃ
ならんから必死にバージョンアップ頑張らざるを得んのも真実で
買い切り版が無くなったらサブスクバージョンアップのペース落ちるだろうね
>>735 今のAIでは微調整が面倒、3Dの方が早い
それかアシ雇え
気の迷いで4.0買ってしまったけど、やっぱ必要無かった
パペット変形とシュリンク選択だけは使えるかも、でも無くても困らない
LT変換はUIだけ弄って仕事しました感、相変わらず変換遅いプレビューも遅い
値段見たけどproはv2から上げる必要が無いぐらい安いね
俺はサブにiPad使ってるから結局今まで持ってるEXの優待年額で2デバイスプランを契約するのが一番安い
パソコンの買い切りをあえて買う理由がなくなってしまった(優待がある限りは)
>>736 アニメだとプリキュアとかで今後使っていくみたいな話聞いたな
背景美術さんはAI加筆修正マンに転身するのか
3DはAIへの指示用たたき台程度の簡易モデルくらいが効率的そうだな
最終レンダリングまで見越したモデリングは手間すぎる
3D素体でY字バランスの立ちポーズが作れないんだけど
体が固すぎる
またAI無産が手描き絵描きのふりして
AI必要論を語ってるの草
ちなみに3D素体を弄ったらゲーム時のアフターバーナーのグラボ温度とか表示されて草だった
将来の夢でサッカー選手になりたい子供が
AI搭載した自動で転がってゴールポストに入るボールを欲しがると思ってるのか?
クリスタにAIは不要だ
自分の手で描けるようになるから絵を描くことは楽しいんだ
絵を描けないAI無産には分からないだろうな
絵が描けるようになればAI絵の一部のポーズ修正も楽なんだがなw
絵が描けない奴はグラボぶん回して何度も生成させなきゃならないw
部屋の温度が上がっていくw
草ですなw
結局AI生成はガチャだから、絵が描ける奴は自分が思うポーズ表情や背景とか自分で描いた方が効率がいいんだよな
それは画力が高ければ高いほど効率がいい
修正楽とか言ってるのガチで人狼だろw
違和感なく修正するのクソだるすぎるわ
AIで制限なく遊びたきゃ30〜50万くらいのPC買えばいいだけ
ていうかクリスタに搭載されたらハイスペグラボ必須になるけど、アプデに払う金もないのに大丈夫??
>>746 結構書き込んだ背景のアングルをちょっと変えたいとか
手描きではもうデスマーチか妥協かの二択やがもう一択増えるんじゃ
AI壊死うざいな
クリスタスレに来るなよAIスレでやれ
なんか魂を込めてAI絵を描いてるみたいな意味の分からんことを言う奴もいたよなw
プロンプト書いて何十回何百回もローカルで生成回してその間に動画でも見てるくせにw
ほんとあいつらはしょうもないわw
正直に「がちゃ成功しました!」って言ってネットにのっければ「いいの出てきたね!」って言ってやるのになw
AI絵であることを隠蔽したり、AI絵を自分で描いてる気分になってる奴がいるから馬鹿にされるんやでwww
私もiPadとWin併用のEX年額2デバイスプラン
面倒無くていいわ
ポーズの一部を修正すればいいとか
どこか一部を動かすと連動して様々な箇所が動く事を全く考えてない
どうせリカちゃんのバンザイみたいな絵を描いてるんだろう
そりゃAI生成に頼りたくなるだろうな
ヘッタクソな絵よりはAI絵のほうがよほど需要があるから底辺絵師からAIに切り替えたのなら褒めてあげるべきだぞ
>>755 ↑
これは完全に絵を描いたことがない
だから「絵を描く楽しさ」を分かっていない
絵を描く奴が人に見せるのは二次的な承認欲求でしかないわけ
絵を描く奴は描き上がった時点で既に十分な満足感を得ているし、自分の絵の至らない点も分かっている
絵をネットに見せるのは、ちょっとした承認欲求を満たすという二次的産物でしかない
メインの気持ち良さは完成させた時点で得られている
それを分からず、まず最初に他人から認められたい承認欲求が先に来る
>>755は絵を描いたことがないし、描いたことがあったとしても諦めた奴
最高にダサい存在
>自分の絵の至らない点も分かっている
それは、どうかなぁ?
>>758 出来上がったの見れば分かるだろ
そこで修正入れるか入れないかはその人次第
その前におかしい所を気付かなかったのはそいつが悪い
>>755 お前の言う需要てpixiv載せていいね貰うことだろ?
クリスタで小銭払い続けるより無料サイト行けよ
絵描きを娯楽にしてる人と、絵を商売にしてる人では求めるものが違うから話が噛み合わないんだろう。クリスタは安いんで素人もプロもいてユーザー層が広いからなおさらだな。
上で東映がどうの言ってるのも開発2020年より前だしな
いい加減番号飛び過ぎなんだが
全員
>>1読んでこい
すげー噛みつかれてて草
AI絵師は雑魚絵師の成れの果てのクズという皮肉もわかんね~のか?
ここでも散々いわれてるけど
カラーの塗りのレイヤーんパーツ分けしてくれるAIと
漫画でラフやアタリの背景を絵柄に合わせて完成させてくれるAIと
棒人間のラフから3DのアタリでだしてくれるAIなんよ
ゼロからまるまる絵を描いてくれるAIじゃなくて補助のAIだっつってのに
なんで実装できんの
>>736 データーを探すのが面倒なのです
やっと見つけたと思ったら合わなかったり
棒人間は知らんけど人間っぽい人型がポーズとった画像を3Dモデルにポージングコピーする機能は昔からあるけど
一枚絵ならいいけど漫画で人形触るの面倒くさい
クーマリオン使ってる人今も結構いて驚き
>>768 それが実装されて仕事にも使える頃にはいよいよ漫画家も廃業だな
漫画家がただ絵を描く職業だと思ってるような奴がまだいるんだな
漫画家がただストーリーを考えるだけになれば仕事としては破綻するよ
俺はコミカライズだから真っ先に死ぬけど、ネーム仕事を数こなして暫くは続けられたとしてもそれも短い間、ネームなんてAIでもすぐに描けるようになる
まぁ時代の流れだからね、いずれそうなるだろうと覚悟はしてる
>>768 セルシスとそのユーザーはそれを全部自分で考えてやることに価値があると思ってるからじゃないの?
一番目と三番目はギリありだけど二番目は明らかにクリスタの方針と合わない
自動でやってくれるならそれはお絵描きソフトじゃなくて自動生成ソフトなんよ
たまにクリスタ開発者やセルシス経営者も勘違いするが
AIみたいな機能はあまりにも度を越すと使用者の創造性が不必要な自動生成領域に入ってしまう
まあイラスト生成とか漫画生成という名目ならそれはありだけど
クリスタはあくまでユーザーがイラスト描くため、ユーザーが漫画描くためのソフトでしょ
そこを勘違いしたらあかんよ
まあそれを言ったら金で赤の他人に背景描いてもらうアシスタントとか一種の人力AIやけどな
やっぱプロは冨樫義博のレベルEみたいに1人で書かなあかんな!
>>775 絵を描く事除けばあとはストーリーを考えるだけ
なんて思ってる日本人もいるわけない…
セルシスの会社の規模と技術力を考えたら今が精一杯やろ
同人も含めて趣味のお絵描きでAI求めてるのはちょっと意味わからない
細かいところがまだまだ不便だからなぁ
わざと後々直すために修正箇所残してるのかね
>>780 クリスタ以外のAI使えばいいのにクリスタ内蔵にこだわるのが無能っぽくて好き
趣味で好きでやってることなのに描きたくないという矛盾
上手くなりたいのではなく上手い絵の結果だけが欲しいのか?
事実はどうあれ絵が上手いと思われる…というより、
ぶっちゃけると単にちやほやされるワンシーンが欲しいだけなのだ
線画や下書き風AIが発達してるのもその一端で
架空の状態のハリボテを作るのもなんだかんだで楽しいのだ
まぁパソコン使ってで描くのを否定する奴が絶滅するように、 AI使うのを否定する奴もそのうち絶滅危惧種になるよ。
ガラケーで十分おじさんが絶滅したように。
ガラケーおじさん消えたのって3G回線止まったからでスマホが快適だからとかそんな理由じゃないからな
>>785 いずれはそれくらい浸透するだろうけど、でもそうなるとAI絵で承認欲求満たすのも難しくなるぞ
スマホが使えても誰もいいねは押してくれないからな
AI生成使うにしても自分の好きな学習モデルのサイトやソフト使った方が良いだろうに
クリスタにAI生成搭載するならそのコスト分を価格に転嫁されるだろうし
使い道が無い学習モデル搭載して大幅値上げとか誰も得しない
ガラケーおじさんは今何使ってんの?ハンドヘルドPC?FAX?
そもそもなんで絵を描かないAI野郎がこのスレにいるのかが分からんな
プロンプト書いてAIを回すだけのボケ老人
>>791 >絵を描かないAI野郎
AI使う奴はいると思うが絵を描かないやつなんかいる?
>>778 15年くらい前から漫画のみで喰ってるが?底辺だがな
明らかに描いてないやつが煽りに来てるのもあるし何ならそれをたたきに来てるやつでもたぶん描いてないなって感じのやつ普通にいるだろここ
まあちゃんと原稿描けててアプリも順調ってのならこんなスレくる必要まるでないってのはそう
今使ってるPCがwin10の5年前に買った物なのでクリスタでB5本60pくらいの軽々描けるくらいのスペックある新しいの欲しいんだけど
みんなどんなの使ってるのか聞きたいよ
ヨドバシやツクモ見てもゲーミングパソコンばかり並んでるんだけどゲームしないからよくわからない
15万くらいのデスクトップゲーミングPCにメモリを64GB載せればおk
>>797 俺は自作のrayzen5500とRTX4060とメモリ32GBの組み合わせだけど
今ツクモweb見てきたけどクリスタ動作確認済のクリエーターPCがあったぞ
なお動作確認はVer3…
>>800 ああいう動作確認って起動ヨシ!ぐらいじゃないの?
>>797 俺atom z8350・4GBのタブレットで薄い本描いてたよ!ナカーマ
デスクトップなら10万ちょっとくらいのPCにメモリ64Gでいいんじゃね
ワイの自作なんか確か12万行ってないはずなんがな
まぁいいか他人のことなんか知らんわ
筋トレしよっと
>>802 当社にてCLIP STUDIO PAINT EX Ver.3.0において主要な動作の確認も行っておりますので、安心して人気の「CLIP STUDIO PAINT」をお使いいただくことができます。
って書いてあるけど「主要な動作の確認」の内容を知りたいなら問合せすれば教えてもらえるんじゃね?
最近5090入りのPCが安売りされたんやろ?あれどうなん?
グラボの事言ってんならnvidiaの90番台は昔から道楽
ちょっと安くなったところでコスパは悪い
5090とか言ってる奴はAI野郎だからNG推奨
てか推奨じゃなくてNGしろ
マジでそんな安くてもいいんだ
今のPC長いから買い替えで20万とかかかるのかと気が重かったわ
ゲフォの5000系はハード的にもドライバもポンコツだから論外
そもそもクリスタがハード依存「じゃない」んだから安定動作を優先すべきだろ
私もiPadは素手だけど別にグローブしてもいいんじゃない?
そんなどうでもいいことでお前らよく喧嘩できるな
買い切りでEX3.0にしたんだけど、そのまま4.0にするか悩む
アプデのほうがいいか?
年間3400円のほうがいいでしょ
いろいろ新機能が追加されるんだし
4.0はハズレのショボいアプデじゃねえかなあ
買い切ってずっと使い続けたい機能は個人的には無い
だったらまだアプデに期待でアプデプランにするほうが良いと思う
ver.4の真価はサブツールを複数選択して移動させたり素材登録したり書き出したりできるようになった点だろ
背景描いたり効果ブラシ大量に使ったりする漫画描きからすると3D強化よりも有用だと思ってる
見開きと単ページの切り替えを複数ページ選択した状態でもできるようになったのも漫画描きならデカイ
60ページだったら今まで30回繰り返さないといけなかった作業がver.4以降は1回で済む
それ基本機能だろって笑われそうだけど
まとめてブラシを削除できる!は俺も4.0の根幹だと思ってるよ異論はない
でもショボいアプデはショボいアプデではあるよ
手間を減らせるぞはあるけど毎日まとめて素材削除するかって削除しないしね
背景描きたくないです
1枚絵の背景描きが趣味の人は別として
漫画描いてる人で背景を好き好んで描く人はあんまいないよ
アタリから背景をある程度描いてくれ需要があるから3D背景があるわけだし
背景ブラシなんてものだってトーンだってあんだから
自分はデッサン人形を資料にすることがあるので、ver4でポーズを登録するときに自動でスクショを撮ってサムネイルになるようになったのは地味に嬉しい
漫画で全体表示にしても上のファイルとか編集とか塗り潰しとかのコマンドがあるから描いてるのがデカく表示されないからマジでクソすぎる
改善しろや
>>822 コマンドバーは消えないけどアプリタイトル部分とファイルメニュー部分はver.1のときから消せるだろ
まず自分で調べろよ
消去とか拡大縮小回転のコマンドバーも消せますかね?
流石に無理?
>>826 どれのことだよ…
選択範囲作った時に出てくる灰色のバーのことなら「表示>選択範囲ランチャー」でチェックを外せば消える
>>828 関節角度制限つけたまま弄って「できない」って言ってるわけじゃないよな??
一応コマンドバー全部消せるんだな
覚えたら便利そうだ
https://togetter.com/li/2561947 クリスタにすごいAI機能が搭載されてたようでその筋で絶損されてる
https://togetter.com/li/2561947 クリスタにすごいAI機能が搭載されてたようでその筋で絶損されてる
この機能だいぶ前からあったよな
テキストとフキダシ別で管理したいから結合チェック外してるわ
スクリプトとAIの区別がつかない知能でAI賛美してるのか
これは恥ずかしいw
PIXIVとかYOUTUBEで人体構造極めてる絵師いるよね
筋肉の書き方とか胸とかお尻の生え方とか正確なデッサン情報を配信してくれてるそういう人
悲しいのは共通してあまり絵は上手くないというか魅力的なキャラを書けないでいる
>>839 ああデッサン力は高いからうまいよ
ただオリジナル大好きな傾向にあってキャラの表情とかエロさとか魅力は感じないかな
オリジナルばかりだからこれが正解だと言われたらそうなんだろうけど教科書通りだよな
>>838 これはあるね
しばらく前にあった「人を描くのって楽しいね」の人もそのタイプ
3dを正確に描けるのと
デフォルメの2dに落とし込んだ時に魅力的に描けるのはまた別の能力だからね
ある意味描ける人ほど頭の中に正確な3dが浮かんでしまうから
意図的に嘘を入れ込まないと魅力的にならない
>>842 立体造形で魅力的なのもあるから
「立体として正確かつキャラ絵としても魅力的」はある
古いかも知れんが村田蓮爾とか寺田克彦とか
教えてください
何もデジタル絵知らない状態でクリスタプロ4とウィンドウズタブレットを買ったのですが
タブレット上でセリアで買ったペンを動かしても筆圧レベルを感知しないみたいで線が引けません
もしかしてタブレットに合った専用ペンが必要なんでしょうか?
購入したタブレットはPanasonicのCF-XZです
>>843 多分此方の言いたい事が上手く伝わってないかな
言いたいのは正確な絵は3dをモデリングしたような物で絵や映像として出したの時は多くの人にとって魅力に欠けるから
意図的にパーツの大きさや位置の変更が必要とかその手の話
例えばアークの3d技術とか見るとわかりやすい
>>845 どうせ必要な情報だったからよかったけど流し読みしてた、セリアで買えるような奴はただの指のタッチの代用みたいなもんだから筆圧は対応してない
言ってる機種がCF-XZ6なら一応筆圧は対応してる、AES方式ってペンなら動くはず
>>848 「正確な3dが浮かんでしまう」って言うからさ
3dとしては正確でもよくて、その上で造形としてのデフォルメやデザインするってことよね
>>847 バナは専用ペンが必要なはず
互換製品があるかどうかはわからないけど100円で売ってるようなペンは使えないよ
>>850 ん?
3dの様に正確だと絵として魅力的に欠けるって話だよ
だからお金掛かってる3d映像作品はわざわざ手間暇かけてモデリングを調節してる
顔だったら斜めから写した場合は顎や鼻や口の位置を正しい位置からずらしたり奥側の目を意図的に大きくしたり
迫力出すためにアングルによって片腕や拳を大きく又は小さくしたりとかね
アングルやパースに合わせて3Dモデルを変形させて2Dの嘘を表現していく
アニメの場合はこれを動的にやっている
これはこれで凄い技術だな
>>849 >>851 やっぱり専用ペンが必要なんですね
絵描きたい勢いで物買いましたがハードウェアについて勉強し直します
>>852 そっちの話かー
それもわかるけどちゃんと3dでの整合の上で魅力的な絵はあるよ
まあ言うて上に上げたような例でもどうしても平面上でのアレンジは入るだろうけど
まぁ結局の所は人の好みによるからそれぞれだけど
クリスタで3Dをアタリに使う場合も
そこら辺の知識や技術無い人がそのままなぞると3dとして正しくても大多数の人から見て下手な感じに見えちゃうのよね
>>856 AESペンとかで変なクセつくと後が面倒ですよ
ソースは私
なのでワコムのMovinkとか同じくワコムの新16型とか
買い足した方がいいと思うなぁ
12万円位するけど
喧嘩稼業も変な肉体になってたなぁ 後キン肉マンも3Dモデル使ってるってのを見て驚いた
3D人形はその上に描くだけでなくて単に参考用に起動して見て確認するだけの奴も多いだろ
絵描き始めならxppenとかhuionの2,3万の液タブでいいだろ
元のタブレットも画面でかいわけじゃないぽいし
>>865 その辺りは私使った事無いんでお勧め出来ないのよね
ワコムの新16も使った事無いけど
>>858 3D人形は参考にしつつ模写する位にとどめておくのがいいね
デカデカと描いた画像でブラシを作ったら元画像よりかなり小さくなるのはなぜ?
>>866 お前がおすすめ出来るかどうかなんて知らんがな
chatGPTに聞いてもダメだった、ずっとブラシ先端の倍率を調整しろと言ってくるけど、その項目が見つからない
このスレはレベルが低い奴が多いと思うから俺が教えてやるけど、ベクターレイヤーで線画を描いて、その後にラスターレイヤーを重ねて色を塗るのがいいぞ
>>871 ラスターの線画のメリットって何?
ベクターで清書段階の線画を描いて、
もう一度手描きでラスターの線画を手書きで描き直すの?
>>872 流石に「下のレイヤーでクリッピング」はやるんじゃないか?
>>870 AIはソフトのUIやメニュー項目をまず把握してなくて
うろ覚えの回答してくるからAIに聞いちゃだめ
せめて検索ONにしてもろて
>>875 やっぱ嘘機能か、これで問題は解決しますとか自信満々に提案してくるからタチ悪い
このスレはレベルの低い奴しかいないから俺が教えてやるけど、ベクターで線画を描いてラスターで塗る時はベクターの下にラスターを作って塗りつぶしの際に他レイヤーを参照選択にして塗るんだぞ
俺に感謝しろよ
まぁ、本当の最初はそれすら意味不明だったな
機能が増えるのは良い事だけど初心者程覚える事が増えるからハードルが上がる
使う機能は数知れてるんだけど、初心者はその区分けもできないし
>>877 ほんまにブラシ先端の形状とか言うてくるな…
そもそも素材プロパティなんてものが存在しない
これに限ってはGeminiに聞いた方がまだまともそうな答えが返ってきたわ
あってるか精査はしてないけど。あってなかったらそれっぽいから尚更タチ悪いが
そりゃあそれらAIがCLIP STUDIOを買って学習しとるわけじゃないしなぁ
学習したとしてその養分はマニュアルとかtwitterだろうし
それゆえ、そういったデスクサポートのAIは各社独自に学習させなきゃアカン
検索能力が低いエントリーユーザーのためにもセルシスはAI導入したらええんやないの
気がついたら買い切りセール終わってた(´・ω・`)
というか早くStableDiffusionあたりと連携とれるバージョン5出して
セルシスが独自にAI開発しないのは全然いいんだけど、今のクリスタは利便性悪すぎなんで
実際の現場では使いにくくなってきてる
誰だって背景とかモブくらいはAIでチャッチャと描いて時短したいもん
趣味で手抜きしたくなってるならその趣味は自分に合ってない
手抜きってか時短でしょ
仕事でも趣味でも漫画描いてたらテンション上がらないコマの1つや2つあると思うけど
そのテンション上がらないコマに注力するより魅せゴマに力入れる歩道が作者も読者もWin-Winだよ
今こそopenCanvasあたりが頑張る時なんじゃないの!?
会社まだあるのかしらんけど
場面転換とか捨てゴマとかあらゆる素材使いまくってる
そういうコマは読者もすぐに目線を長すんだから頑張るだけ無駄
実際のところクリスタが独占状態だから
openCanvasがAI連携して背中つつくくらいで丁度いい
>>889 仕事と趣味は別、嫌なことでもやらなければならないのが仕事
好きで勝手にやってる趣味の同人描きが時短とか言い出したらそれはもう飽きてきてる証拠
趣味で描いてる作品が快楽シーンしかないエロやなろうならそうなのかもね
>>894 一つでも多く作品創りたいとか、クオリティ上げるために省ける手間は省くとか
趣味でやってても当たり前にやることだと思うぞ
なんか趣味は100%楽しいで構成されてると思ってる創作エアプな気がしてきた
例えば趣味がゲームだったとして、レベル上げとか素材集め周回とか作業的で苦痛になる場面も普通にあるんだけど
スポーツなんかもそうだけど100%ぜんぶ楽しいわけじゃない
特に漫画って行程多くて苦しいんだよ、それでも好きだから続けられるんだよ
趣味に時短取り入れて何が悪いのか
デジタルやめてテンペラ画でも描いてろよ
>>897 その趣味のスポーツが苦しい部分も含めて好きなのだと理解してるなら、なぜ漫画の趣味は苦しい部分を時短で省略したいと考える?
趣味で楽することを考えたらそれはもうやめ時なんだよ
>>899 「それでも好き」と「それも含めて好き」は違うぞ
早く描くコツを覚えるのは時短なんだろうけどAIに描いてもらうのは本末転倒というか絵の趣味としては破綻してるな
今暴れ回ってるAIマンは
モブや背景を生成するのはOKって頭の足りない子?
それともAI生成全肯定の人?
まだ後者は良いか悪いかは別として思想としては理解出来きる
前者は目先のニンジンに飛びついてる真性の馬鹿だと思う
反転アンチずんだもんとかいう動画見てくればわかりやすいじゃん
SDとかClipStudioに搭載したら終わる
個人で勝手に楽しむなら止めはしないが自分で作りましたとか絶対やるやろ
>>903 上のはもうAI関係なく「趣味と苦労」の話
前者は権利やらおいておけばアシスタント使うのと変わらんくね
後者は「全」な時点でNGケースが入らないわけないのでどういう想定なのか
AI入れるにしてもSDはマジでありえんからマッチポンプしに来ただけでしょ
>>905 何で需要な権利置いとくの?
AIでほぼ出力して目のハイライトだけ入れて描きましたでOK?
それならネームはともかく作画の方は遠くない内に絶滅するね
そもそも一番大事な倫理観が抜け落ちてる
>>907 >何で需要な権利置いとくの?
権利は自分の作品だけ食わせるとか運用次第でクリアできる性質のものだからAIの本質ではない
>絶滅
原作専門の漫画家はすでにそう
倫理観てなんのこと?
少なくともメインに使ってなければOK
後者の奴とは違うとか考えてるとしたらダブルスタンダードの大バカなのは間違いない
後者って「漫画全編AI生成」みたいな話?
コンセプトさえ考えてるなら漫画作者かどうかはともかくプロデューサー・ディレクターではある
さっさと13ad-G8JRをNGNAMEに入れて放置しなさい
こいつは荒らすのが目的なんだから
まーたクリッピー何にするかの時期ですな
もう欲しいものもないのだが
背景素材とかAIで作らせればいいだけだしな
今は角度も変えられるし
初音ミクみたいなキャラ設定されたAIアシスタントさん機能があったら面白いと思うんだけどな
作業中に雑談とかもできたりして
今月期限のクリッピー460あるけど、もう欲しいもんないんだよな
なんかオススメのある?
3D素材とか?
漫画じゃなくてイラスト描き
毎年この時期にクリッピーの使い道に悩むの恒例行事になったな
もう3Dと柄買うのが定番になってきた
葉っぱや草生えるみたいな便利ブラシはほぼコンプした(コンプしてなくとも要らない)
漫画描きはそんなに細かいもの描かないからここから先は1枚絵向けかな
アナログ世代だからかアイシートーンが好きでこればっか使うが、60番台とかないんだよね
何でだろ
デジタルは同じ線数・同じ濃度でもキャンバスの解像度によって網点の大きさが違うからだろ
600dpi・1200dpiの2種類を各線数・濃度作って配布となったら大変だし、
単純な網点ならクリスタのトーン化機能で出来るから需要が見合わないだろうな
1200dpiはもう昔のフィルムスキャナー並みの解像度だもんな。
モノクロ原稿描いたことがないので使ったことはないけど。
b.hatena.ne.jp/entry/s/www.itmedia.co.jp/aiplus/articles/2506/17/news107.html
映画「岸部露伴は動かない」劇伴制作元、AIの利用について声明 “1万6000文字超”で訴えた、AIを使う理由は?
一般人の反応
"読み応え抜群だけど、つまり「AIは手抜きじゃない。楽器と同じツールだ」という極めて真っ当な話。AIに「ぬくもり」を求める層への皮肉も冴えてて爽快"
"なお、反AIは本文を読まずに批判した"
"反AIは漫画や画像でまとめるか140文字に要約しないと読めないよ"
"極めて真っ当な声明。テクノフォビアの反AI達は耳と目を縫い合わせて死ぬまで引きこもって黙ってろ。"
"AIは楽器と同じ道具でしかない。AIアンチは現代社会から去るべき"
"サンプリングやオマージュされていない著作物ってもうほとんどないのに、人はよくてAIがだめな理由はないね"
正しい意見です
急にクリスタが落ちた、重い作業をした訳でもないのに、自動保存でたすかったけど怖すぎる
3.0以降からたまになるけど、余計な要らない機能追加よりこういう不安定なとこを先に直して欲しい
クリスタに報告したりプライバシー設定で不具合レポート入れてたりするんだろうか
うちのとこはひと月つけっぱでも落ちたりないなぁ
すんません
ちょっと初片手デバイスでACK05とかいうのを買ってみたんですが
クルクル回るボタンに回転を割り当てたんですがキャンバスの回転にならないんですが
どうすればええのでしょうか
AI絵でもいいんじゃないの
でも絵を描くとは違うからね
AIは絵を出力するものだから
だからあんたからAIを取り上げたらヘッタクソな絵しか描けなくなるでしょ
>取り上げたらヘッタクソな絵しか
AIに限らず現代の大抵のデジタル絵師に言えることだろな
クリスタでAIを望んでるのはヘタクソな素人同人描きが多い
TourBox Eliteを買いたかったんですがやっぱ使いやすいのかな
b.hatena.ne.jp/entry/s/www.itmedia.co.jp/aiplus/articles/2506/17/news107.html
映画「岸部露伴は動かない」劇伴制作元、AIの利用について声明 “1万6000文字超”で訴えた、AIを使う理由は?
一般人の反応続き
"書いてることは1文字も読めないのに書いてないことは幾らでも読み取れる反AIさんが1万字以上の長文を理解できるわけないだろいい加減にしろ"
" 昔もデジタルは手抜きって時代はあったろうし過渡期やね"
"むかし、ソフトウェア音源使ってたらという人もいたので過渡期だよね"
"声明に同意する。AI使用即拒否反応というのはまったく何も考えてないに等しい。"
" 音楽テクノロジーがクリエイティヴィティを拡張する可能性、というものが、何者かの圧力によってつぶされたり、その発達が歩みを止めた事は、音楽の歴史上一度たりともない"
"音楽生成AIが、コカインほどの違法になったら、使用は中止する、というか、したくてもできなくなる" これが自分含めてAIクリエイターの感覚"
" 劇伴曲に生成AIを使用した程度で行くのを止めるやつは端からそんなに興味がないんだよ。岸辺露伴の過去作も見てねーんじゃないのかね"
"そもそも音楽業界ぜんぜんAI使うで流れ決まってるしもうメジャーでtofuくんとかAI音声ガンガンつかってリリースしてるしな。"
" 昔は絵をデジタルで描くは手抜きだったからねえ・・過渡期"
正しい意見
反AIはMIDI狩り、デジタル狩りをしていた連中と何ら変わらない
「デジタル絵描いてるやつはアナログ絵下手くそ」ってどういう考えなんだろな
少なくとも絵描けないやつよりは上手いだろうし、大抵の人は学生時代にアナログで落書きするだろ?
>>932 持ってるんだけどショトカ派だから使ってない
普段キーボード使いじゃなきゃあってもいいのかもしれない
なんでAI絵師ってあんなに手振れ補正に夢持ってんだろうな
明らかに紙に書くほうが楽
>>935 ショートカット派だとキーボードメイン?
片手デバイスは使わないんですか?
TourBox は機能性的にどうかは使った事ないから分からないけど
高すぎるしデザインが致命的に嫌いなので個人的には使う気にならない
今はKB16ってやつ使ってる
そろそろAI音声認識コマンド入力あってもいいと思うんだがなあ。もっかい!とか、ああもう!でやり直しとか、もうちょい太く、でちょっと太くしてくれるとか。
>>939 音声入力は絶対に実装されんわ
俺「ダメだよお兄ちゃん中はやめてーーー」
俺「パンパンパンっ」
俺「ああっ大きいっ」
俺「ハァハァハァ」
俺「ああぁダメェ」
俺「ドピュドピュ」
俺「ハァハァハァ」
>>938 めっちゃくちゃ良さそうですがBluetoothなし?ですか
キーの数多いしこっち買えば良かったかも
>>941 Bluetoothいけるやつがあるかは知らないけど自分はバッテリー内蔵嫌なので有線派
質感とかは良いと思うけど厚みがそこそこあるので合わない人もいると思う
TourBox値段の割にすぐ壊れる、耐久性がないって聞くけどな
まぁ壊れやすさはタブメイトもよく聞くけど
そういえばストローク深いキーボードは合わない人もいますね
浅いのが嫌いな人もいるし
とりあえずボタン多くて壊れにくいのがいいですね
タブメイトちょっと前に分解したけど半田が溶けてきててオイルブリードみたいになってきてたわ
>>930 紙に描いてもお前よりは上手いよ
お前の思ってる、絵描きが言う紙に描けないと
絵描きが思ってる、紙に描けないは違うんだよ
>>945 それ半田?半田が溶けるには200℃必要なんですけど
>>947 はんだ言ったけど半田本体じゃなくてたぶんフラックスの劣化したやつだとは思う
初片手デバイスのACK05
まぁまぁ使いやすいのですがキー少ないですね
安いけど2ヶ月で壊れたとかレビュー見るからちょっと失敗した感がある
>>946 >お前よりは上手い
マジかかなりの実力者だな
TourBox持ってるけどユーザーに分解させる気が一切無い
マウスもそうだけどあのホイールの構造はゴミたまっていくから分解できる様にしてくれないと困る
>946>951
どれどれわしが判断してしんぜよう
うpしてくだしあ
左手デバイス多すぎてどれ買えばいいか分からない問題
とりあえずは何でもいいと思う
持ち合わせのキーボードでもテンキーでもゲームパッドでも
使ってるうちに自身に必要な機能が見えてくる…はず
生涯添い遂げるわけでもないし、そんな製品があったとして別れるとなったら非常に困るだろうし
左手デバイスの回転機構が3つあるやつが少ない
絵の回転、拡大縮小、ブラシの大小で3つあると使いやすいのに
ウチは8BitDoMicro使ってる
これも壊れやすい
あとiPadの時は
エレコムのショートカットグリップ
これ凄くいい
ワコムのペンでも使いたい位
>>930 安定したクオリティ、指定された表現が期限内に出せるのか?
それがそこらにいるAI出力師とデジタル絵師の大きな差でしょ
>>959 さしあたりそこは930の趣旨外の話
929も前提としては言外に「利用すれば及第の絵を出力可」と言ってるし
まあでも動画やブログのアイキャッチとかそこかしこで有効利用されてるAI絵があるから自明
左手デバイス使って間もないが10個のボタンくらいで丁度いい気もする
あんまり多いと忘れそう
8BitDoはiPad勢に重宝されてるイメージある
タブメイト2が対応したとはいえ、iPad自体が左手デバイスとして使えるツールが限られてるからな
外付けテンキーは、安価で壊れてもすぐ手に入るのがメリットかなー
自分はG13使ってるけどスティック部分が折れたから替え探そうにも苦労する
左手ツールは結局手に馴染むかなので高い値段出せば良いって話でもないから難しいね
左手デバイスについて絵描き同士で色々な人と話すけど
Windowsだったらタルタロスが1強な印象
キー数多くてマクロ等のカスタム性も高く値段ソコソコで形状は昔からのロングセラーというのもあり
かなり多くの人が使ってる
MacやiPadは対応していないから注意だけども
まだバージョン1でQUMARIONももってるけど
買い切りのバージョン5出るまではこれで頑張ります
バージョン5になったらEX買おうと思ってます
握りしめて使えるデバイスなら姿勢に制限無い上に何ならほかの左手用デバイスやタブ横のキーなんかも無駄なく使えて良いんだけどタブメイト含めてどれも微妙過ぎる
次スレ立てた
http://2chb.net/r/cg/1750411482/ sikiの次スレ作成機能使ったの初めてだからなんか間違ってるかも
>>971 ナイススレ立て
特に問題なさそうに見える
>>971 すれたて乙
持つ奴は構造的にボタン数制限されやすいからなぁ
液タブにコマンドタブでくっつけてるから別に邪魔じゃない
最近はテンキー配置タイプ以外でもいろんな形のプログラマブルキーボードが出てるから見てるだけで楽しいな
ノブが付いたやつとかホイールがついたやつとか1列の細長いやつとか
Stream Deck Moduleとかも発売されるみたいだし、BOOTHとかで個人制作してる層がよりおもろいデバイス作ってくれないかなと期待してる
電子ブロックみたいに
ホイールやダイヤルやスイッチを
好きな数だけ好きなところに
嵌め込んでいくみたいなの
どっかで作って欲しー
>>979 MasterHUBなんかがイメージに近いんじゃないか?
でかいからもうちょい小型化&ノブ1個/スライダー1個/キー1個とか細かく配置できるようになって欲しいけど
>>980 そうでしねぇ
個々のパーツがもうちょっと小さければ…
でもいいですねコレ
>>970 握り系5、6本使ってきたけどtwiddler4はいいぞ
左手グリップでフルキーボードや!
ビルドクオリティがアレなのと高級なのがネックだが入力装置としては最高峰だよ
BOOTHで個人から買っても2、3万いくし、それならメーカー製のフルキーよ
ガチ中のガチは自身で装置自作したりフットペダルも利用したりね
行き過ぎると目的と手段が逆転してないか?という場面もあるから
ほどほどに今あるものを迎合したほうがよさそうとは思う
>>980 すげーDJみたい
ペンのサイズ変更と拡大縮小割り当てたら楽そう
ショートカットキーどころか、Undo、消しゴムすら使わない奴にはどう足掻いても勝てないんだよな…
拘るならそっちを拘りたいよな
理想の左手デバイスってなかなか見つからないもんだな(´・ω・`)
やっぱエロ書いてる人は3Dモデルグリグリまわしてるん?
TABMATEとタブ付属の置き型左手デバイス使っているが
表示回転はキーボードの@-(ショートカット)でやってるわw
結局レイヤー名はタイピングする以外方法がないので賢くショートカットを割り振らなければならない
左手デバイスって言っても結局ペン置いてマウスとかキーボード置いて使ってない?
レイヤーに詳細書かなきゃいけないし
漫画は台詞もあるしキーボードひとつにまとめたくなる
>>993 文字入力の時位キーボード使うの当たり前だろ
何言ってるの?
左手デバイスって文字入力も出来るんか どうやるん?
lud20250925011400ncaID:uoR1eebd0のレス一覧:
Stream Deck +を左手デバイスで使ってる奴いたら使用感教えて
>>108 真面目な話、セルシスが撤退する事態になったらどうなるんだろうと思う
イラストは他にも色々選択肢があるからともかく、漫画を描くのに適したソフトはだいぶ限られてるよね
>>110 700円で100株で貰えた時代の話ししてたわ
>>113 天下のAdobeが食指を動かさないところを見ると
海外的にはマンガ専用ソフトというのはあまり需要がないのかね?
Redditなどでもクリスタ以外はKritaとかフォトショという意見が多いみたいだし
案外マンガ専用ソフトにこだわるのは日本人だけなのかもしれない
>>113 他を待って切り替えるのもいいけど学習コストもなかなか大変なので従来版を使い続けるんじゃないかなあ
OS側が切り捨てるならlinuxとwineの組み合わせかオフラインや仮想化内(GPUパススルー)で従来OSと共に運用した方が早い
現状のコミスタユーザーみたいなもん
そしてwindows12出ないから安心していいかもね(11の中でアプデ変更はありうるけど)
>>115 海外のペイントソフトって大体スプリクト自分で組めるようになってて
コミニュティで配布したり売ったりしてるからなぁ
英語圏や漢字圏やその他言語圏を巡回できるなら
kritaにクリスタレベルでフィルタや機能実装できるぞ
日本式の見開き漫画を描いていてそれ専用のツールが欲しい層ってまだまだ日本人に限られているだろうからAdobeがやってくることはないだろうなぁ
Kritaが一応ページ管理できるように進化はしているけれど使い勝手とっても悪いしね
アンテナ高いなあ他のツールの使い勝手とか全然追えてないわ
そもそももう絵はAIで描く時代なので…
AI絵の生成からレタッチフィルター処理まで備えた高機能お絵描きツールは需要あるだろうな
セルシスが反AIに燃やされてなかったら今ごろ出してかもしれんが
反AIの人達はクリスタのプラグインで導入されてる超解像、自動彩色、スマートスムージングとかすでに導入されてるAIはどう思ってんのだろうか??
絵は描かないけどコレらの機能も大量の学習データで機械学習させてるから「無断学習」とかいうやつに該当するんじゃないの?
絵を描いてない人は知らないかもしれないが、デジタル絵が普及し始めた頃にも今のAIと同じようなデジタル絵排斥運動があったんだよ
手ぶれ補正が出てきた頃にもそんなのは邪道だ手ぶれ補正使ってるだろと魔女狩りが絶えなかった
クリスタのAI機能もそうだがベテランの絵描きほど絵描き界隈の排他性と結局皆使うっていう歴史を知ってるから冷静なんだよ
>>123 ×日本はなぜかMODを毛嫌いする
◯日本の企業はなぜかMODを毛嫌いする
ゲームなどでもそういうところは多いけど
多分、プログラムの不正改造は悪!みたいな数十年前のカビの生えた認識がこびりついたままアップデートできてないんだろうね
バニラの至らない点を補うのがmodの本来のあり方なんだけど
反AIはAIを嫌ってるわけではなく正確に言うとAIイラストを嫌ってるだけだと思いますが・・・
というか個人的にはAIイラストは個人使用は良いと思うけどそれを売ったり世間に発信すんなよと
そしてAIイラストを作るのはSDのフロントエンドとかでやってればいいってことよ
今どきAIイラストで叩いてる絵描きはいないよ
AIで金儲けしてる奴が許せなきだけだ
割れ使ってるヤツすらそれによって生じた不具合を公式にクレームしてくるのにMODなんて認めたら公式のサポートがパンクするだろうな
MODでユーザーが便利になるってのはあるけどその分公式に負担がいくから、一律に改造を認めないって判断する企業が悪いわけではない
利用が自己責任てことを理解できないユーザーが多いのが悪い
AIが作ったのであってあなたが表現したものではないですよね
あなたが作ったプロンプトの文字列だけ表現してたらw
Blenderみたいにアドオン豊富でユーザーが有料でも機能追加や改善できるならいいんだけどな
細かいところに手が届かないんだよなクリスタ
まぁ大した値段も払わず年ごとにそこそこの追加アプデあるから良くはなってるけどちょっと物足りないんだよなぁ
>>121 他は知らんが自動彩色と陰影は学習データ使ってないはず
>>122 手ぶれ補正を邪道だという意見なんか聞いたことがない
デジタル絵が普及し出した頃に叩かれたのは、CGがド下手くそだったからだよ
Painder使いだった寺田克也は叩かれずに神と崇められたしみんな真似してた
デジタルでもアナログ風に仕上げていて気づかれなかったイラストレーターはたくさんいる
>>133 25年位前まで、一眼レフ用の交換レンズでキヤノン位しか手振れ補正載せてなかった頃は、
キヤノンということもあって、ニコン派やオリンパス派からは
キヤノン持ちはあんなもの有難がって、カメラもまともに構えられないのか、とか言われてた
手振れ補正がどうのとかデジタル叩いてたのって今のAI利用者と同じような層でしょ
なんとなく気に入らないからしょうもない理由つけて喧嘩吹っ掛けてたやつ
>>136 AIに手を出したネームドのおじさんっちが手振れどうの言ってるの正直答えでしょ
>>134 あとこれも作り話でしょ、みんなカメラ持ってた時代に普通に言われてるわけがないからどうせ今の悪い撮り鉄みたいなのしか言ってない
時代感が足りない
工作失敗した瞬間捨てゼリフ吐いて逃げるのマジAI狂信者っぽくていいよ
優待コードが届いていた
タダでEX使わせてもらって有難いなあ
配当2400円入金しといたぞの通知書も入っていて有難いなあ
>>137 作り話かどうかカメラ板で聞いてこいや
AIバカのクソガキが
>>140 聞いても無駄でしょ三脚使えなんだから
だからこの話もせいぜい喧嘩吹っ掛けるための理由付けで変な奴が言ってたかもくらいしかない
4の月売上10億は草
旨みに漬け込んでメジャーバージョンアップしまくりやなw
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20250403020916 彼女が反AIで辛い
一般人のコメント
"絵師界隈でも個別に話してみるとAIを特に敵視してない人は多い。でも表だって言うと反AIの宗教弾圧にあうからおとなしくしてる"
" 実際宗教だよなあ。それ以外であの攻撃性は説明できないだろ"
"そのうちクリエイター界隈にも浸透せざるを得ないだろうし、過渡期の流行り病みたいなもんでしょう。"
"AIというより、著作権への理解がないだけじゃないかな。"
"googleだって勝手にネット巡回して情報収集してるのにね。拒否はできるけど。色々思うところはあるだろうが自分に都合悪いものだけ拒否するのはずるい。"
"「心情を理解」したり「愚痴の一つも言いたくなる状況」であれば間違ったことを主張して他人の行為を不当に非難してもいいという絵師様達の傲慢さには流石に呆れ返るばかりです"
"未だに無断学習云々言ってるような反AIは現実とか法律をデマで歪めてしまって言葉が通じないからな。反ワクチンと同じで、意見が違うとかの問題じゃない 陰謀論"
"著作権的にアウトだとか生成aiはコピーしてる、みたいなのは知識不足でしかないので、そこは改めて欲しいなって思う。"
"二次創作の絵を描いてあげまくってるのに反AI、って言うお化けは本当に多いよなあ"
"反AIというより、自分のテリトリー荒らされたくなくて必死に拒絶してるだけだよね。産業革命が起きた時の職人と同じ。"
"驚くのは同じネットの無断学習で作られてる翻訳AIやChatGPTを空気でも吸うように使いながら、画像生成を見た途端親の敵のように攻撃してくることだよな…それも法律がどうとか言いながら"
" 絵描きもいらすとやに仕事奪われたカット描きの事は気にしてなさそうよね。"
"実際『お気持ち界隈だから』なんだよね。あいつら「法律なんか関係ない!絵師様がダメだと言ったらダメなんだ!」だからね。法律関係ないならそれこそ好き勝手にコピーしてもよくなるって程度のことに頭が回らない。"
"絵描きはAIが浸透すると守ってきたidentityが崩壊して気が狂ってしまうので許してあげて… 他に趣味が見つかれば落ち着くと思う"
"一種のラッダイト運動なので、時間が解決すると思ってる。"
"「翻訳は生成AIとはまたちがう」というコメがあって頭が痛い。昨今の機械翻訳はど真ん中の生成AIなんですがそれは。知らないならテキトーなことを言わないほうがいい"
"著作権を守れと言いながら、その著作権がどんな権利なのか理解したら死ぬ病を3年以上引きずってる連中をどうやったら救ってあげられるんだろうな"
そう色んな場所に同じのを貼ってまわってるただのコピペ荒らしだよ
>>139 議決権行使してQUOカードもらったか?
raytrektab8でシンプルモード使えないのね。画面狭すぎて無理ゲーだわ
raytrektabはPCだからな
メニューレイアウト系のアセット使ってみたら?
12.9インチのiPadでも狭いのに8インチ…もはや想像が付かないっ
レイアウト変えたりしたんだけどしっくりいかなくて結局紙のノートに戻ったよ。新しいバージョンでシンプルモードってのがあるらしくて、これならとクリスタ更新したのに。まあ他の機能も試したかったからいいけど
>>149 もちオンライン行使
慰労金が可決されて納得いかねえわ株主還元しろ
株がトランプセールだから優待200勢は今後の300とかに備えて買っておいてもいいかもな
コミスタみたいにアイコンの長押しやダブルクリックでプロパティとかツールオプションを開けないのに
みんなよくクリスタ使うよなー 筆圧なんかも1024で充分だし
1024で充分な人はそれでいいんじゃない?
自分は1024時代も知ってるけど4096→8192と筆圧感知が上がっていく過程で線画楽しくなったよ
さすがに8192以上はいらないけど
筆圧感知は線より塗りの方が恩恵大きいんじゃないかね
まあ線画でも塗りでもきっちり仕上げたい人ほどそこまで筆圧感知レベル必要としないのはわかる
私的に筆圧が重要なのは髪の毛のツヤベタかなぁ
ウチはメインがiPadにApplePencilなので非公開の1024段階らしいけど
Movinkと比べて劣っている感は無いな
普段からMovinkメインで使っていたら違うのかもだが
intuosのペンとか使ってると太くなるから筆圧感知が上がった恩恵じゃなくて前のペンの筆圧感知がヘタってた説
>>158 コミスタの操作性の良いとこを頑なに実装しようとしないのは本当に謎
配当利回り4%超えたら買おうと思ってたら、リバったでござる
実を言うと、クリスタはもうだめです。
突然こんなこと言って ごめんね。
反発して200円UP
関税ショックの時に買えばよかった…
ブラシの読み込みが遅い、固まると書き込んでたけどwindowsを11にしたら治った
メモリでもCPUでもなくシステムの問題だったとは
10からだけどニ年位悩んでたから本当に嬉しいよ
メモリとグラボの交換、クリスタ再インストール、ウィルスソフトの設定見直し色々やった
OSの再インストールで治ったのかもだが他に不具合無くて思いつかなかった
ブラシが固まるとかの小さいストレスは積み重なるからなあ…
無事に解決して良かったね
うちはwin10でそういったブラシの不具合は長年出ていないので
いわゆる「おま環」で何かが悪さをしていたのが
OS基盤の更新で解消されたのかもしれない
リリース直後なら様子見する気持ちもわかるけど
win11ってもうだいぶ経つのにOSアプデ渋る人の気持ちちょっとわからない
我が家も11への移行を進めてるが概ね悪くない
ただタスクバー縦置きマンなのでWindowsUpdateは先行テスト機でExplorerPatcherの動作確認をしてから慎重にやってる
これもおま環なんだろうが
24H2がクソすぎてソフト使うレベルにない
ネットワークがらみがおかしくなる
だいぶ経ってからリリースされた24H2がクソすぎるからな
今11入れたくても24H2しか用意されてない
11が今どういった「惨状」なのかも把握できないで居る方がどうかしてるが
基本的に安定しているならドライバだろうと何だろうと
真っ先に何も考えず最新版に更新するほうが素人扱いされるだろうに
サポート切れた後なら分かるけど10を使い続けるのが何が問題なんだい
今回のは10で問題出てたのが11で収まったって話なのにだいぶズレてきたな
優待のクリスタコードが半年前は2000円ぐらいだったのに
なんで800円とかクソ暴落してんだろ
今回だけか?
>>178 これ。
23H2は使ってるけど、24H2にはしたくない
ネットワーク関連が表示されなくなるバグ
NASには、資格表示出て guestと入力しないと何故か入れない
他の共有マシンがネットワークに表示されなくなるなど
これが直らない限り不便でしょうがない
あと、ローカルアカウント作れなくするとか改悪ばっか
10でもクリスタ使ってるけど、ブラシの読み込み遅いとかはないな
スペックは、今ではもう古い3900Xだけど
>>186 わからんがチャンスとばかりにいっぱい落札してる
2028年4月まで延長させたけどどこまで延長できるんだ?
やっぱり中国人って賢いよな
10→11じゃなくて10→iPad proって日本人じゃ閃かない選択肢だわ
イラストだけならiPad Pro にApple pencilの組み合わせは最強だわ
そういや今朝方
中古価格:¥495(税込)
が入荷したって通知が来たよ
ほんと500円以上仕様になったのクソって思ったw
表示を拡大しようとしただけでプチフリするのなんで?
開いてる頁のデータの重さに対してPCの処理性能が足りないとそうなる
解像度1200モノクロ2枚開いてただけで止まるのか
Core i9PC買うべきだったかな
1200ってのがdpiの話だったらモノクロは600でいい
ピクセルの話だったら何かがおかしい
600で良いという話はよく聞くけど、解像度を下げると変形したときの線の劣化も大きくなるからもう下げられなくなった
最終的な出力は600でいいかもしれないが絵師としてプロ意識があるなら完成するまで1200だな
同人作家もプロだよ
売上数が1でもあればもうプロだ
一般には生計を立てられることがプロの条件
生活水準も色々で実家の有無でも違うがサラリーマンの平均位は稼いでないと厳しい
いくら稼いでいてもガイドラインのないグレーな二次創作だけで食ってる人はプロと呼びたくないな
>>192 「トランプ関税、中国の工場閉鎖だらけ、マジでカンベンして欲しいアル」
https://x.com/zigzagspark6/status/1866795351056978311 AI絵疑惑やAI表記しろなどの反AIの言動は手描き絵師さんが一番迷惑しているのでやめましょうという話
このポストは11万いいねされそれだけの賛同を得ているよ
優待をオークションでちょろちょろ足してったら48ヶ月が上限とエラーではじかれた
これってどこかに書かれてたっけ?
余ったやつはiPad用にでもするか
>>214 12ヶ月版のコードに対する回答にあったんだけど海外版の購入ページにだけ最大4年間まで追加できるって表記があるらしい
https://ask.clip-studio.com/ja-jp/detail?id=105648 >>217 英語版は気づかなかったわサンクス
4年後は順当にいけばVer8かぁ
常に4年買いしておく運用はありだな
円安円高問わず価格が上がる事はあっても下がる事はないだろうし
問題は4年後も自分が生きているかどうか…
座りっぱなしは良い事ないからタイマーセットして椅子から定期的に立つ→ストレッチだけでも寿命伸びるからどうか…生きて
4年経っても、トップはAdobeでセルシスが二番手以外の状況が想像つかないよなw
https://news.yahoo.co.jp/articles/10c0c3df86bc50d259f8018f8f867a454c59fe38 「俺が夜毎呪ってやるからな!」 芸能人にも人気の京都「車折神社」でSNSが大炎上…“生成AIイラスト”はなぜここまで荒れるのか
「殺害予告や放火予告などは警察に相談をしています。ガソリンを撒くというメールに対しては、警察の方が“京都アニメーションの放火事件を彷彿とさせる”と話していました。私どもも憔悴しきっている状態です」
反AIは青葉と同じと警察からも公式に明言されましたね
AI嫌悪の絵師は凶悪犯罪予備軍
ここってツールの質問とかしていいのかな
信じろ先生みたいな感じの線にしたいんだけど線画におすすめのブラシってないかな
なんかもう何やってもずっとしっくりこないままデフォルト設定でリアルGペン使って漫画描いて生計たててる…
一般人から見たらAI絵師は悪なんだよな
今回出てくる数突然多くなったのってNISAとかのせい?
3つ売ってる人の去年の履歴が5000で今年1800ってなっててうわー
クリスタの価値が暴落中なのか
早く5出せば株価も上がるのに
優待初めてかよ…期限近いから安いだけ
1000円割れも昔からあるよ
3年ぐらいまえから買ってるけど500円切った事は一度も見たことないな
去年2000円が平均で最終日まで値崩れしなかったから言ってるだけなんだがな
平均値は900円って知ってるぞ
4月上旬からすでに1000円割れしてたのは結構久しぶりでは
1年前と半年前あたりがピーク
あと出品量がいつもの体感3倍ぐらいある
横流しされてるんかってぐらい止めどなく湧き出てきてるw
だからこのままだと予想では株価は2分の1まで下がって
優待200株でも実質100株の価値になっちまんじゃないかって
上はphotoshopに阻まれ、下はprocreateやibisから突き上げられ
って感じなのかな。
反AIのクレームにビビってあいつらの靴舐めた時点で終わってたんだよ
今からでも生成AIに全振りしないと倒産待ったなし
株主優待の転売価格の変化の話を株価ととり間違えてるやついないか?
>>234 区分変更をきっかけにクリペに興味ない投資家が増えたから
業界の進化から取り残されたし有料でも大した新機能とかはないけど
やっぱり根本的にクリスタは使いやすいからな…
クリスタとメディバンの比較であってクリペとメディぺの比較じゃないのなw
メディバンのポータルアプリなんてあるんか?
今時マルチコアに対応できていないってのがありえないんだけど
クリスタって細かいバグ多いな
再起動で直るとか多い
PC版だけど
メディバンの方が安定してるぞ
お望み通りID:LmJVR/Wr0をペニバン責めしてやんよ(´・ω・`)
ああダブって2回書き込んでました。恥ずかしい。ほとんど絵を描いてなくてsketchbookproがメインだったりしてますわ。
プロ1年とブラシ300種で最低25ドルってことでいいの?
>>256 AI機能使えないIntelチップを生涯使い倒すみたいだし、そっとしといてやろうw
Intelはオワコンwww
ハンブルのバンドルは初期設定の値段より一個下選んでも貰える物は同じ
一応チャリティーだから寄付できる人は沢山寄付してくれよなって事
CLIP STUDIO PAINT EX Ver.5.0 のパッケージ版が出たら
Ver1から買い換えようかなって思ってる人は実は結構いると思う
>>263 いつ出るの?
6月にセール来たらクリスタ買うつもりなんだけど
3、4年前から優待買って観察してたけど、
この量だといままで一度も見なかった売れ残りが出るかもしれんな
>>265 順当に行けばver.5は来年の3月だろ
毎年ver.アップしてることすら気付けないくらい興味ないのかよ
4.0出てからまだ1ヶ月なのにもう5.0がほしいなら、12月後半に前後に3割引+次バージョンもらえるのをやるだろうから、それまで待てば良いと思うよ
先を見越して200株買った人に2枚づつ送ったとかかな?
配当利回りが良くなったら買おうと思って、結局買わずじまいだから詳しくは知らないけど
humblebundleでクリスタ4の1年ライセンスとブラシパックや3Dアセットとかついて25ドルだって。お得かな?
Intelまた赤字決算www(←知ってたw)オラ!Intelガイジどうした?出て来いや!ww散々舐め腐った書き込みしやがって
発火にAI半導体不作でこれからどうすんだ?お?言うてみ?wん?ww
やっぱ、クリペの完全マルチコア対応は必要だよー
クリスタで作ったブラシを試しにpainterで再現してみて塗ったらブラシどんだけデカくしても、ラグないし、カクツかないしストレスなく描けたもん
AMDのCPUって昔からIntelと比べてマルチコア性能は低い代わりにシングルコア性能が良いらしいけどクリぺ使ってて体感差あるのかな
Intelガイジ必死過ぎwwwww
株価は更に7%下落wwwザマァww
最適化の都合なのか若干レベルでAMDのほうが遅いって検証出してたやつはいた
AMDは274みたいなキチガイがついていて大変だな
IntelとAMD逆にしちゃったけど一応シングルコア強いIntelの方がやっぱり速いんだな
しれっと4.0.3来てたんだけど対象定規でベジェ曲線の制御点削除したり弄ったときにちゃんと対象性を維持するようになったのいいな
簡単なロゴとか作るときに楽になるわ
バージョン5になったら買い切りパッケージ購入しようと思います
それまでは1で我慢します
こういうのは10年に一回くらいでいい😊
ver1だとアップグレードするより新規で買うのが得になるのがちょうど5からか?
それでもその金出すならアップデートプランでいいんだけど
けっきょく毎年アップデートプラン契約し続けとけば一番安上がりで無難なのかな
漫画家じゃないんでクリスタって
数年に一回くらいしかガチで使わないんで
アプデプランとかありえない
サムネとかを直すときにたまーに使うくらい
それくらいの頻度用途ならもうずっとver.1でいいよ
損頻度なら買い切りのAffinity Photoでいいんじゃないか
ps://www.sourcenext.com/pt/sale/2025/04/E2-02042/
>>288 無期限版v4も新規で買った方がいいと思う
●v1→v4 21100円(6000円・7200円・7900円の合計)
●v4 EX 26900円(DL版)
1proから4exなら前セールで計算したけど16800でできなかったっけ?
前のセールは確認してないけど
今は、v1→v4の優待価格の合計が 21100円
これなら新規で買って、ライセンス二つにした方がいいと思う
Assetsなにか不具合でてる?
ずっと更新されてない気がする
>>290 そのくらいの使用頻度なのに専スレまで見るのか…
18,000円でコミスタとクリスタを10年以上使わせてもらったから別に厳しいとは…
というか10年も無償アプデせずに3年おきくらいにバージョン変えてアプデさせればよかったのにな
価格云々よりも「◯◯機能搭載予定!」をしれっと消してなかったことにしてるのが許せぬ
ただの嘘つきじゃん
>>301 コミスタ時代から使ってるからね
今はYoutube動画のサムネ用途でしか使ってないけど
あとはアセット目的くらい
アセット目的ってUnityやUE用にテクスチャを作るとかそういうこと?
アセッツまだアカンねぇ しかもXの公式でも何ら反応もなしとは
>>302 予定の意味を知らないの?…日本語初めてかよ…Duolingoって無料アプリがオススメ
1年後に搭載予定を10年超過してから消した機能が3つほどあるよな
問い合わせたら予定がなくなったわけではないと言ってるけどそれから3年経ってる
タダEXの株主優待期限は明日までだから忘れるなよ
株価は1300あたりが現状の限界なんだろうなw
>>307 いつかちゃんと辞書を引けるようになるといいな
発売当時に予定してた機能を10年以上経って搭載できないってどういうことだよ
流線とか集中線のフィルター系とかトーンゆがみあたりが予定であったのは覚えてる
ラスタライズせずに画像素材レイヤーのままメッシュ変形したり、トーンレイヤーを部分的に歪ませたり出来たのがトーンゆがみ
https://howto.clip-studio.com/library/page/view/comicstudio_tora_tone_031 可逆性だから後からやり直したり出来て便利だったんだがな
https://togetter.com/li/2544433 「Clip Studio」と生成AIを使ってマンガを描くため方法をマンガで教える講座のまとめ
素晴らしい
これから漫画を描く人は手描きよりこちらを学ぶ方が良いと断言できる
>>312 安い時は1年分1000で買えるから駆け込みが熱いな
>>316 まあ生成AIは301の言うような「しれっと消してなかったことにしてる」訳じゃなくて
ちゃんと「CLIP STUDIO PAINTへ画像生成AI機能を搭載しないことといたしました。」ってきちんとポストしてるからいいんじゃね
AI機能は別に前もって載せる予定とかもなくて急にきて即消えただけだし302みたいな感じといわれると違うしな
流行ってるし即実装できそうだからウッキウキで発表したら死ぬほど炎上して速攻やめた、だもんなw
「世界的ですもんね 乗るしかない、このビッグウェーブに! ・・・って、あれ?」
マジでこんなんだったなw
本当に絵を描くことも絵描きの心情にも
この人たちは何の関心もないんだろうなってのが分かった一件だった
そりゃ有料の目玉機能がブラシをまとめて削除になる
様子見せずに精度も悪くて使い道も微妙な時期にやったのまともな精査せずに誰かが突っ走っただけだったんだろうな
反AIなんか無視してAI搭載してれば今頃大幅シェア拡大してただろうに
AIアレルギーの連中もジブリ風が流行ってるの見れば分かるようにいざ実装されたらすぐ手のひら返してAI使ってたよ
絵描きのことを考えずに先走ったのは炎上させた反AIと搭載中止にしたアホ社員達
いや、AIを搭載したら職業絵師が困るだろ
これは印象の問題
絵を描くソフトが、絵を作るソフトになったらおしまいだと思うけどな
シェアは拡大するだろうがそれは生成AIの価値としてで、絵を描くソフトの価値は無くなって別のソフトにシェア奪われて
さらにそこら辺の画像生成AIソフトに埋もれて会社潰れるだろうね
今でも企業が一応ブラックボックスのAI作りましたっていうやつをそのまま第三者が流用してAI企業×AI企業データセットみたいになってる時点でクリスタが客の制作物に手を出すレベルの暴挙に出たところでそいつらに勝つデータ量集めるの絶対無理でしょ
ってかさらっとAIアレルギーがジブリ絵で遊んでるとか事実誤認入れてるのアホやろ
ペンがあれば紙に絵が描かける
これが絵描き本来の技術だからな
AI使いなんてPCを操作してるだけじゃん
PCがないと何もできない奴が絵描きを名乗るなよ
>>323 セルシスって昔っからそうだから
ノリと勢いだけで後先考えずに突っ走って結局放置とか何回やらかしたら気が済むんだ?と
オデラーやコーデ、アクチョン…結局ロクに物にならず放置したまま販売終了
クマー用Maya/3ds Maxプラグイン…なにそれおいしいの?
IJIRO…大炎上の末2日で撤退
クリスタAI…流行ってるからと軽い気持ちで告知してみたら大炎上で結局「載せません!」と逃亡
アホか
>>330 そういう意味じゃなくてクリスタを使って絵を描いてたら紙にもかけるって
日経に『NFT市場、バブル崩壊で閉鎖相次ぐ 取引ピーク比8割減』とかあるけど国内は盛り上がりがイマイチでバブルになれなかった感じか?
どっちにしてもDC3どうなるんだ…
実際デジタルお絵描きでもどっから線を引くかムズいよな
俺は3D素体はライン越えだと思ってる
手ブレ補正はライン内
集中線はライン越え
部分的に選択してズラすのはライン内
部分的に選択して反転または回転させるのはライン越え
みたいなのが俺のライン
こういうライン感覚って人によって違うよね
デジ絵も手ぶれ補正も昔は使うだけで邪道だなんだと袋叩きにされたが今は使うのが当たり前だしな
変形機能に3Dまで使っておいて何を今更って感じだがAI忌避はただの老害の新技術アレルギーでしかない
>>334 言うてこんなんでもダルいからやらないだけで手振れ補正以外トレーシング台あるだけで手間の問題でしかないしなぁ
手振れ補正は紙の感覚そのまま液タブに入れてくれるなら普通に捨てるレベル
>>336 いっとき、絵描き系YouTuberインフルエンサーがバカみたいにおしてたけど最近全然聞かなくなったw
NFTで飯食ってる絵師絶滅した感じある
少なくともクリぺの手ブレ補正は入ってると体感でしっかり重くなってるの分かるから嫌い
芥見下々先生も昔はネームは紙だったけど今は全てクリペ
構図作りで3Dモデル仮置きとかも使ってた
トレスしかできないロリコン古塔つみ大先生の、大勢の漫画家の中で一人だけボードにクソイラストで浮いてたエピソードを思い出した
iPadのアプリみたいに水彩がジワーッと滲む機能全然付かないな
液タブだと書く音付けるかどうかも選べないしこんなんがトップシェアソフトかって感じ
カク音で思い出したけど、オナニーする時はスコッティのカシミアがベストだぞ
柔らかい、鬼頭に貼り付かない(たまに貼りつく)、静音(シコ音がうるさくない)
マジでスコッティのカシミアおすすめ
どこでも売ってる気がするからすぐにでも買うべきだぞ
書く音は笑われてるけどあると結構気持ちいと思う
3DSの何たら教室とかGesture VRとかでも音あるけど描いてる感でる
マウスドラッグで音出してくれるソフトあれば代替しても良いんだけど無いんだよね
>>350 馬鹿にしてない
オナニーにはスコッティのカシミアが絶対にオススメ
クリぺの色域選択って
そうしてあんなに時間がかかるの?
速いPCに変えたくなっちゃう
b.hatena.ne.jp/entry/s/manga-one.com/viewer/289624
姫様はおあずけです 連載終了のお知らせ 篠房六郎
一般人の反応
"漫画家より活動家の方が性に合ってたんだなぁ……と "
"SNSに魂抜かれた漫画家墓場筆頭"
"暇空茜とか反AIとか精力的に活動されてる反面休載が続いてたようで。"
"反AIのTwitter社会運動に熱中して1年間連載がストップするとか庇いようがない事態だった"
"反AIの活動をしているのか"
"まぁなにも意外ではないな。AI殺すマンとして生きていけばいいのでは"
"篠房六郎って絵も話もつまんないよな"
"声のでかい痛がり屋になってしまって敬遠されるの見てられないんだよな。"
"生成AIを背景などに活用してるケンガンオメガがマンガワンで人気連載中であることと対比するとアレ具合がより際立つ"
正しい意見
特に最後のケンガンアシュラとの対比が的確ですね
>>353 シングルコア「だけ」で頑張ってるから
こういうのこそマルチコア処理なりグラボのハード支援使うなりするんだけどね
無償アップデート続けてる間は昔のソフトだから仕方ないかとは思ってたけど毎年バージョンアップ毎に有償になったらその辺りも見る目変わるな
応援はしてるしお布施だってちゃんとしてるが
未だに素材を並び替えどころかデフォ素材の削除もできないソフトが
マルチコア処理なんていう重すぎる改善はできるものなんだろうか…
選択中の複数の制御点も移動だけじゃなくて回転も出来るようになりますように
>>359 公式に要望だせばそのうち対応してくれるからまじでやったほうがいいよ
マルチコア対応でバージョン2になる気がしてるけどそこで2以降買い切り専用のアップデートプランが新設されるんだろうなと予想してる
頭シングルタスクが何言ってんだよw
絵を描くしか能がないくせにw
黙って使ってろよw
>>362 そうなると大幅値上げくるだろうから
優待タダEXの価値がさらに上がるね
>>356 でも、昔のバージョンはもっと早かったんだよね
最近のは特に遅くなってる
投資家向けのぱっと見派手なアプデを優先する流れが続きそうだな
マルチコア対応よりも分かりやすい派手な新機能のが𝕏でも盛り上がるし株価上がるからな
マルチコア対応してベンチ画面出されても一部のオタクが騒ぐだけで終わる
やってる事がAppleに似てきたね、どのソフト会社もそうか
この手のソフトは買うだけ買って使わず放置なんて客も少なくないだろうし
そういう客にはわかりやすい派手なアプデのほうが喜ばれるだろうしね
普段から多用してる層には海のものとも山のものともつかないようないらんアプデなんかより
それこそ使い勝手の良さの向上とかのほうが重要だけど、そういうヘビーユーザーは全体から見たらごく一部だろうし
優待の出品、期限が切れても
放置して出品を続けてる奴がいるなw
あと17日間で無料版が終わる
6月、来るよね?セール
来なかったら
終わる
漫画賞に出して賞金ゲットしたら全額セルシス株に注ぎ込むわ
セルシス爆上がりしそう
1300円こえる事数年はないと思ってたのに
いい加減株の話は株スレかせめてセルシススレでやれよ
>>382 含み損だから周りに買って欲しいんでしょ
なんで株の話でソフトのスレ埋められてるのにNGで対処しろになるんだ
ソフトスレなんだから埋めるなって話だよ
そりゃそうなんだけど言って分かるような知能を持ってないんだからNGしときゃまだ精神的にマシやろ
>>382 今日、決算発表だったから
発表後更に上がってる
会話が成立しない人間はいくら言い聞かせても聞かないから
NGにできるっていう程度でもリテラシーがある側がAIと株を登録したほうが早い
そういや何年も新しいスレが立つと即連投して個人への粘着してたカスを最近みてないな
やっと死んだのか
>>389 そういやそんなのいたねえ
とうとう捕まったか
あれ、自演じゃなかったの?
ケモナー作家にデ狂い指摘しまくってたよな
>>389 NGですっかり存在も忘れてたのに余計な事を言うな(怒)
優待3年分延長しといてよかった
次回は2000円前後固定だろうな
1500目前で草
さらに配当上がったら笑うわ
タダでEXできるだけでなく利益ももらえるとか笑い止まらん
株下落した時は絶対出てこないからな
株歴浅い信用買いが買い煽りしてるんだろうけど、どう考えても上げ過ぎで戻るだろ
とか言うとショーター乙とか言われる
今話題のフィッシング詐欺で買われてるだけだったりしてw
b.hatena.ne.jp/entry/s/automaton-media.com/articles/newsjp/mariokart-world-20250510-338164/
米任天堂、『マリオカート ワールド』には「生成AIの画像は使っていない」ときっぱり否定。“看板が生成AI画像っぽい疑惑”を受けて - AUTOMATON
一般人の反応
"反AIってキチガイばっかりだな"
"「紙ストロー使ってます。」みたいなもんだろ。"
"こんないちゃもんに対してわざわざ反応しないでほしいかな。生成AI使ってても別にいいし、そうあるべき"
"生成AI監視員の人は大変やなぁ(揶揄)"
"「口では否定しても使っているに違いない自分にはわかる」で納得しなさそうというか、悪意を持って煽る奴がいたらそうやって容易に煽動できそうなのでなんというか、絡まれるの本当大変そうだなあ。"
"世界最強法務部は風評被害(つーてもAIつこて何が悪いねんだが)と誹謗中傷でアンチAI勢をどんどん提訴しようぜ!"
"疑って外した場合人生終わるようにして欲しい"
反AIのキチガイさを喧伝しているだけ
b.hatena.ne.jp/entry/s/automaton-media.com/articles/newsjp/mariokart-world-20250510-338164/
米任天堂、『マリオカート ワールド』には「生成AIの画像は使っていない」ときっぱり否定。“看板が生成AI画像っぽい疑惑”を受けて - AUTOMATON
"この手のクレーム付ける連中って「自分はAIの絵と人間が描いた絵の違いが判らない審美眼しかないのに反AI絵をやっている恥ずかしい人間です」って大声で言ってるようなものだな"
"環境活動家よりたちが悪い"
"これからどんどん反AIが活動家の飯の種になりそう"
"生成AI疑惑警察だ!"
"薄弱な根拠で言いがかりをつけて回るだけの放火魔でしかない。それを仲間内で批判する人もおらずツイフェミと同じく自浄能力が全くない集団という印象。"
"仮に使ってたとしても、なんの問題も無い"
"先に言いがかり付けてる側が証明しろよって思ったんだけど、考えてみたらそれやっても意味不明な証拠(と自分だけが思ってる物)を出してきて終わるだけか。トレース問題と一緒で"
"だから使ってたらなんだってんだよバカが。"
b.hatena.ne.jp/entry/s/automaton-media.com/articles/newsjp/mariokart-world-20250510-338164/
米任天堂、『マリオカート ワールド』には「生成AIの画像は使っていない」ときっぱり否定。“看板が生成AI画像っぽい疑惑”を受けて - AUTOMATON
"「コース脇の看板(架空の建設会社とか。何十種類もある)の2つの絵がおかしい! AI生成だ!」って言うの、もう病気では"
"赤狩りみたい"
" 【悲報】反AI、生成AI画像を見分けられない"
" 反AIの人たちはもはやカルトだよなあ……と生暖かい目で見ています"
"実際「お前がAIによるbotでない事を証明しろ」と言われたらどうすんだろな。写真や動画出しても生成AI判定されるぞw"
AI反対の絵師は自分がカルトなのを自覚しろ
審美眼すらゼロの生きてる価値のないゴミ
AIと手書きの見分けがつかない反AIが魔女狩りしたものの実は手書きで爆散したもの
852話、あらいずみるい、プリキュア公式、ブルアカ、原神イラコン、アニメワンピース、元スクエニ絵師、パルワールド、ホロ大手V、オーガスト、任天堂←NEW!
毎日のように反AIの魔女狩りの被害に遭っている手描き絵師が発生している
反AIは創作者の敵
まともな手描き絵師はAI絵は気にしてないんで荒らさないでもらえますか?
手書きで絵を描く楽しさを知ってる?かわいそうに
>>399 もっと安くて普段全然動かないクソ株が狙われるのでセルシスはないかな
決算直後の高騰だし
セルシスは堅実に成長してる企業だからね
株持ってる人いるなら売らない方がいいよ
優待廃止されたらさらに株価上がるからね
【悲報】トラブル解消でコスパ最強、Intel 13・14世代完全復活!
→過剰高電圧からのVmin上昇焼け問題の解決
→アリエクのKモデル投げ売り祭
→1700でのOC慣れした奴らはKモデル本来の実力を発揮
ときて
何か最近CPUスレでも一番活気があって草
【LGA1700】Intel Raptor Lake Part.53【Intel 7】
ps://2chb.net/r/jisaku/1746331733/
>>407 Intelガイジ元気そうやなw
信者同士傷を舐め合って外には出てこなくていいぞw
クリスタだけなら大したマシン要らないッス
ライゼンのしょぼいので十分
ふと思ったけど株主総会でマルチコア対応について誰か聞かなかったん?
一部動作が重いのはどうしようもない、50万以上のPCを買って全てが軽くなるか試してみてもいいけど
安いPCを買うのが無難、検索で出てくる推奨スペックで十分
ゲーミングマシンでうごかしても筆でかくしただけで終わるよw
passmarkサンプル数 *2025.5.14.水 +追加 **注目株 ##シングルスコアリスト落ち *
| | | | | TDP |cache| | | | | | |
|single|total |lith| core |base|max|L2|L3|NPU | memory |2024| 2025| 2025| 2025|
± passmark CPU name | score| score|(nm)|Hi|Lo|Th| (W)|(W)|MB|MB|TOPS|DDR5|DDR4| | Q1| 4.23| 5.14|
-AMD Ryzen 7 9700X.........| 4,655|37,181| 4/6| 8|--|16| 65 |---| 8|32| -- |5600|──| 273|1,386|2,197|2,543|+346 ↑↑
↑Intel Core i5-14500 **....| 4,006|31,555| 10 | 6| 8|20| 65 |154|11|24| -- |4800|3200| 385| 576| 805|1,056|+251 ↑ **
↓AMD Ryzen 5 9600X.........| 4,582|30,097| 4/6| 6|--|12| 65 |---| 6|32| -- |5600|──| 96| 621|1,058|1,267|+209 ↑
↓Intel Core i5-14400F ##...| 3,711|25,659| 10 | 6| 4|16| 65 |148| 9|20| -- |4800|3200| 281| 725|1,089|1,231|+142 ##
-Intel Core i7-14700.......| 4,271|42,399| 10 | 8|12|28| 65 |219|28|33| -- |5600|3200| 450| 895|1,236|1,377|+141
↓Intel Core i7-14700F......| 4,267|42,401| 10 | 8|12|28| 65 |219|28|33| -- |5600|3200| 520|1,171|1,523|1,645|+122
-AMD Ryzen 5 8600G.........| 3,883|25,359| 4 | 6|--|12| 65 |---| 6|16|*16 |5200|──| 267| 558| 742| 840|+ 98
-AMD Ryzen 7 8700G **......| 3,949|31,818| 4 | 8|--|16| 65 |---| 8|16|*16 |5200|──| 296| 597| 775| 867|+ 92 **
レス:1-200 201-400 401-600 601-800 801-1000 ALL
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