えっと、そもそも不正利用という前提がおかしいかな。
そもそも「不正利用」って外部ツールや「通路を塞いで数十分放置」等を指すものだと認識してるけど。

俺が言いたいのは５秒前は運営が禁止しているわけでもないし、対策ができる以上「不正利用」には該当しない。
ということであって、運営が禁止していないなら何してもいいっことじゃない。
ただ、キャンプと５秒前ライトが同列じゃないという基準はどこにあるんだ？

余談だが煽りに対しては運営は対策する気ないぞ。対人ゲームである以上、一定の侮辱行為が行われるのは当然と確か放送で発言していたはず。

待機画面は基本的にはキラーが支配してるもんでしょ。
キラーが部屋建てていつでも全員解散できるんだから、解散が対策の一つなのは間違いないよ。
それも嫌なら固定でフランクリンぐらいつけたらどうよ？

解散が対策ってのを認めずに「お鯖様」思考というなら、それこそ「殺人鬼様」思考であってどっちもどっちかな。
だからすぐキャンプを批難する「お鯖様」と同列と言ってる。

あと、アイテムが見えるというのは単なるリアリティを出す以上の意味はないと思うよ？
アドオンまでキラーに公開されないみたいだし、５秒前対策やキラーのためにアイテムが見えるようになってるというのは君の想像じゃないかな。

試合が開始していない以上って５秒前が試合前なのに試合後の対策に期待しないほうがいいよ。
キラーが１０秒前でも６秒前でも「いつでも」解散できる仕様になってるのだからそれで何も問題ない。

ちなみに「お前のも想像」ってのは反論になってないぞ。
俺は804の批判が根拠も説得力も皆無であると指摘しただけ。

あと、改めて探したら情報源が見当たらないので知ってる人いなければスルーしてほしいが
意図的にキラーが吊れないポジションに何度も逃げ込むのは禁止事項に抵触するってどっかに書いてなかったっけ？

見つかった。公式放送内での運営の発言だった。和訳も探せばあったで。


キラーが吊れないポジションに繰り返し移動するのは明らかな欠陥を利用しているわけでアウト。
5秒前はキラーがロビーを支配している現状、明らかな欠陥とは言えないだろう。
だから、5秒前の話に運営がアウトとしてる放置を引き合いに出すのはナンセンス。

ちなみに、公式が対策する気ないってのもこの放送内での発言。
「対戦相手への侮辱は起こる運命にあります。」だとさ。
でも、安全な位置で酷く煽ってくる奴は晒していっていいと個人的に思うよ。

運営のキャンプ推奨って、あまりにもキャンプでの通報が集中したために
「キャンプは通報対象ではありません」ってユーザーに確認させただけだという認識だが。
キャンプは運営に推奨されてるけど、５秒前は推奨されてないから晒し対象ってのは苦しいんじゃないかな。
そのうちフックの近くにいたらキャンプって批判するお鯖様と同様に、ライト当てられただけで晒す殺人鬼様が沸くからやめときな。

ヘイト高かろうが対策ができる以上、欠陥でもなければ何も問題はない。
チート、安地での煽り、フェイス等を晒していけ。ここが単なる私怨のたまり場でいいなら話は別だが。

ご親切にありがとう。ところで、自演って何だ？
自演したつもりはないけど、ひっかかるなということか？

こんだけ擁護してるけど晒されてもないし、５秒前にアイテム持ち込んでないぞ。
だから晒していっても個人的には何も問題ないけど、お鯖様と殺人鬼様だけの板にしたいなら
それでもいいんじゃない？５秒前対策しなかった無能さを自分でアピールすればいいんじゃない？

んじゃ、まともそうなレスがあったらまた夜に確認するよ。

>>825
一瞬、816と817が自演と思われてるのかと唖然としてたわ。
818のことを言ってるのだろうが、別人だぞ。口調が変わってて当たり前。
ま、自演と思うのは勝手だよ。

「グレーゾーンかつ一定数の人からヘイトが高いならそれは私怨でなく注意喚起の意味合いが強くなると思う 」
まぁ、一理あるよ。ただそれでもやっぱりキャンプと５秒前は同列かな。

批判派の意見は確か運営が推奨してるかって点だろ？
運営によるキャンプ推奨の件は>>823で述べた通り、キャンプ推奨というよりもあくまでBANに関連する「通報対象」になるか否かっていう放送での発言だ。
例えの話でゲート通電後にフックの周りウロウロしてもBAN対象にならないから通報しないでねって話。

同じ放送内で運営がVCはBAN対象ではないと明言してるが、別にVCを推奨してるわけじゃないだろ？
キャンプは運営がBAN対象ではないと言ってるから許されるという筋なら、５秒前もBAN対象・通報対象の要件にかかってない限り許される道理。

だからキャンプに対して文句言う鯖を「お鯖様」と見下す以上、５秒前に文句言うのも「殺人鬼様」に過ぎない。
キャンプも５秒前も晒さずに、もっとアウトな奴を晒していったほうがいいと思うぜ？

その考えだと運営がBAN対象外と公言したキャンプが白で晒し対象外なら、5秒前ライトも白だろ。
5秒前について運営は発言してないが、BAN・通報事項は公開されている。
一体、5秒前が一体どの項目に抵触しているというんだ？

キャンプについては、「通報対象外」なだけで推奨も否定もしてないだけだろう。
狡猾パークがあるからキャンプ推奨ってならバベチリあるから離れること推奨してるって言ってるようなもんじゃないか。
フレマッチあってVCがBAN対象外と公言してるからVC推奨してるって言ってるのとも変わらない。

>>606みたいな奴がいるから、仮にPSと関係なくても雑魚キラーの私怨と思われてもしょうがない。
晒してる行為自体は一緒だしな。

>>832に帰結していいと思うよ。

>>846
スポーツマンシップに反する行為は意図的な切断、退室。ラグを発生する行為を指す。
この項目は切断等に関しては通報を必要としない。運営が解析して勝手にBANがなされる。
(http://steamcommunity.com/app/381210/discussions/16/1474222499230242023/)

5秒前ライトマンよりもむしろ>>606みたいな切断者が該当する。

もちろん、項目に書いてないものでもアウトになるものはあるだろうが、欠陥のないシステムの上でやってる以上は
5秒前ライトが「スポーツマンシップに反する行為」とするのは無理があるだろう。

晒したければ晒せばいいってのは、それをやったらお鯖様のキャンプ晒しと同じだよねって話。
５秒前だけで晒すな、せめてしっかり試合してゲート前で糞煽ってきてからでいい。

>>850
意図的なゲーム仕様の不正利用は例えば、通路妨害して放置、談合やキラーと組んでチェイスを妨害する等の嫌がらせ行為を指す。
確かにこの項目は意味の範疇が広いから、必ずしも明記されてないから該当しないとは言えないだろう。
ただ、これらの項目の多くに共通するのは対策が取れない嫌がらせ行為だろう。

>>816で言った繰り返しになるが10秒前、6秒前といつでも解散できる仕様の時点で、明らかな欠陥とは言えない。
流石に55秒キラーが心の準備できないから欠陥は草

>>854
>>817で張った放送で運営が発言してるけど
仮にキラーに捕まらない場所を見つけて、意図的に何度も逃げ込んだらゲーム内の欠陥を利用した
嫌がらせ行為と見なされる。パーク次第で吊れる場所はそもそも禁止事項に抵触してるかどうかも怪しいぞ。
俺は障害物の上や鯖しか登れない場所があった場合での意図的な行為と認識してるけどな。
この認識には確信はないが、５秒前はアイテムを持ち込む方法であって必ずしも嫌がらせではない。
キャンプもセコくて鯖に嫌われるけど、嫌がらせとはいえないだろ。

「正規のシステムに則って55秒待つことができないのが問題だと言ってる 」
具体的に何がどう問題なんだ？鯖は即ready押さないといけない義務があるのか？

「アジテと鉄腕使えば最近修正されたマクミランの二階でも吊れる 」
？？？？？？？
そもそもバグの修正じゃなくて、ゲームバランスの調整で手すりが消えただけ。
この違いわかるかなぁ。

「キラーが解散しないようなシステム云々」
そういう要望なら運営に出せば。

「その解散しなければならない鯖を晒す場所なんだが」
だから前にも述べてるけど、キャンプと同列だねー。

アホな反論にはコメント返しが雑になるが許せ。

>>868
すこしは　うんえい　の　いとを　よもう
ぼく　が　はった　ゆーあーるえる　を　さんこう　に　してね。
あと　けっかん　で　なくて　しよう　だよ。

賛同云々については、まさに議論してたところだと思うんだけど。

キャンプ批判に比べて、ライトマンの批判が多数である一つは「キャンプが運営によって推奨されていて、ライトマンは推奨されていないか無視されてるから」
という事だっただろう？。で、>>831と議論してたのは「キャンプが運営によって推奨されているわけでない」ということ。
そうであるから、キャンプも５秒前も晒してる行為自体は「お鯖様」と「殺人鬼様」
と大して変わらないねってこと。だから>>832で帰結するじゃないか？