◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
最低賃金1500円になる日は来る？ 「この程度で潰れる企業はいらない」とネットで厳しい声も ->画像>5枚
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新型コロナウイルスの感染拡大が始まってから、もう1年半になる。景気の先行きは依然として不透明だ。最低賃金の引き上げを望む労働者も多いだろう。
残念ながら経営側は最賃上昇に難色を示している。日本商工会議所は5月27日、全国商工会連合会、全国中小企業団体中央会とともに、西村康稔経済再生相を訪問。最低賃金の引き上げはせず、現行水準を維持すべきだと主張した。
「引き上げありきの審議に疑問」などと反論
5月14日にあった経産省の経済諮問会議では、「自律的な経済成長軌道に乗せていくためのブースターとなるのが最低賃金を含む賃上げ」であり、「本年は最低賃金の引上げモメンタムを回復することが必要」などと資料に記していた。
日本商工会議所は公式サイト上でこれに反論。菅首相が
「コロナ禍でも最低賃金を引上げてきた諸外国の取組も参考にして、より早期に1000円とすることを目指し、本年の引き上げに取り組む」
といった趣旨の発言をしたことに対し、全国の中小企業から多くの不安の声が寄せられていることを紹介している。
さらには、
「最低賃金は下方硬直性が強いため、最低賃金が引上げられ、更なる景気後退により業況が悪化すれば、企業は雇用調整せざるを得ない状況になることが、十分に予見されます。したがって、コロナ以前のような大幅な引上げはもとより、今年はあくまで『現行水準を維持』すべきことを強く主張しました」
と報告。「セーフティーネット保障である最低賃金を政策的に用いるべきでない」「引上げありきの審議を行うことに疑問を感じている」などと併せて主張した。
全労連は改めて最賃1500円を主張 現在、東京都でも1013円
5ちゃんねるに6月1日、スレッドが立ち、「この程度で潰れる企業なんか必要ない」「高い賃金が出せない経営者はいらない」など辛辣な意見が目立った。多くは、賃金を上げることができない会社側の責任を追及して「切り捨てるべき」とする声だった。
一方、全国労働組合総連合（全労連）は5月31日、新型コロナウイルスの影響を受けた非正規労働者がほぼ最低賃金で働いていることを念頭に、最「全国一律で時給1500円が必要」と訴えた。
金額は全労連が生活に必要な経費を調査し、それを賄える最低賃金を試算したもの。生活実態や持ち物の数量などを調べ、生活に必要な費用を積み上げる方式を採用している。
現在、最低賃金が最も高い東京都でも1013円で、1500円までは程遠い。コロナ禍でも引き上げるべきか否か――意見は当然ながら、企業側と労働者側で分かれている。これらの議論を受け、政府がどのような判断を下すのか注目したい。
https://news.careerconnection.jp/?p=118284 社長と息子がレクサス乗り回してる中小経営者たち
これでは会社が潰れてしまう！
地方の中小が潰れるて過疎って市が消えて中国に土地を買われる
隣りで実験してるのを見てないの？
景気に合わせて段階的に上げないと韓国みたいになるよ
1,500円の8時間で12,000円か。たしかに日当としてはそこまで高くないが、働く側にそれだけの価値あるのか？
最低賃金上げられないなら
時給1500円以下の労働は罰金とったらいい
それ韓国でやったやん
最低賃金以下の企業が跋扈する(´･ω･`)
研修生という名目の海外からの労働者ばかりになるだけじゃん
月収20万とかの人って最低賃金割ってる計算にならないの？
奴隷労働で不当に利益を得てる中小が多いねん
1500円も払えない会社は存在価値がない
個々人が何かあると自己責任って言われてるのに
中小企業基本法で守られてる癖に助けろとか意味が分からないｗ
ネット民はバカで引きこもりで世間知らずだから参考にする必要ナシ
>>4 正解とまでは言えないけど間違いでもないな
時給1500円に値する社員以外は全部クビになるから
日本の9割以上を占める中小を時給1500円義務にしたら
大企業の首が絞まる
>>16 こいつらお金持ってる中小企業の味方だから
>>3 たかだかレクサスくらい
従業員の給料に比べたら大した費用じゃないぞ
アカって時給3000円だの消費税0だの昨今バカでも騙されないようなこと平気で言うよな
支持率一桁%の中ですら騙されているやつがいるかどうか…
この程度で潰れる企業はいらない！
↓
共産党&生協「倒産！」
1500円が今の1000円弱の価値になればなるでしょ
バイトに1500円なんてとてもじゃないけど無理だろう
それこそ潰れる企業続出で景気が余計に悪くなるよ
現状に何かプラスするなら無遅刻無欠勤の優良バイトにボーナスあげるとかすれば良い
町工場で働いてた時に社員がどんどん辞めていって
社長と専務（同族）が残った社員を食堂に全員集めて頭下げるのかと思ったら、俺はもう知らんかなって社長が怒ってた
そこで取れる資格とってさっさと辞めた
中小企業にお願いするんだから政府が賃上げ助成金だせと
デフレ下で民間に賃上げを要請とか理不尽にも程がある
需要喚起の消費税の撤廃は最低条件だな
>>22みたいなバカが多いから日本は衰退したんだよなぁ
マジでどこから目線なんだろう
このバカ(
>>22)は
共産党こそ生協職員手厚く扱えよ
うちの配達員辞めまくってるぞ
今まで10人でやっていた仕事が８人とかになる
つまり失業者が増える
１万円のパスポートで１年以上大騒ぎしてるネット民のほうがいらないよｗ
純粋なパートで最低賃金1500円だろ？
それくらいは払えるだろうに。
社会保障費一切なしでだろ？
あの衰退産業の郵便配達でも社会保障費払った上で時給1500円くらいで非正規を働かせてるのに。
社会保障費払ってなかったら実質2500円くらいの時給だぞ。
市場原理で消えるべき中小企業が
無理やり奴隷を使って生き延びてるんだもん
ガンガン潰すべき
責任もなくてとっとと帰れるなら金安くてもいいのが主流だろ
最低賃金1500円になったらすでにそれくらい出してるところはさらに上げなければ人が来ない
>>1 ただのケンモじゃねーか
最賃あげても人件費削減するから何の意味もなし
そもそもコンビニバイトで1500円も出せるわけがない
店がつぶれて不便になるだけ
こいつらそのことわかってんのか？
氷河期の猛者たちは日給9600円で3交代のライン工やって、半自動溶接で眼がやられて今
尾羽打ち枯らしたハゲ頭さらして交通誘導とかやってんのにナメてんの？
従業員給与の4割が社長と家族だろとアトキンソンに突っ込まれてたな昨日
まぁそれに見合った仕事できるんだったらいいけど
見合った働きできなかったら3ヶ月でさよならされるだけ
裁量労働制が導入され残業し放題で昼間会議が増えて夜仕事で効率も落ち決定も遅れ結局、非効率になった
今の仕事内容そのままで1500円に上がるとだけ考えてるなら頭お花畑だよな
今1000円以下の人たちが1500円以上の価値があるかどうかは別で、最賃上がったらバイトすら受からない人が溢れそう。
正社員には全く関係の無い最低賃金なんて今よりももっと低くくするべき
問題は最低賃金なんかじゃなくて正規雇用率が低い事
ここを押し上げる政策が必要なのに、なんでこんな下らない議論してるんだよ
旧速ってやたら最低賃金引き上げやゾンビ企業の市場退出に反対する奴いるけど
中小零細の経営者とかが書き込んでそう
最低限結婚して子供育てるには時給1500円が最低限のボーダーだろう
>>4 アホの極み
地方や全国規模の生産性の高い優良企業が後釜で地元の雇用を担うだけ
知り合いで「うちは最低時給1000円超えてるぞ。良かったな」と言われて４年間ずっと時給変わってないらしい
仕事やめてバイトした方が稼げるやつ、
俺も含めて多いだろ
世界人口は増えてるのに輸出は増えてない
世界に置いていかれつつある日本w
全国一律1000円にすれば良い、地方の方が都市部より物価たけーぞ
俺の試算だと、時給は1000円で充分だろ
それで生活できないとすれば、労働時間もしくは労働日数が足りないか、もしくはサービス労働させられてるかのどちらかだ
いずれはなるし地域的にはもうなってるだろ
こんなもん縛るものではない
企業はどこへ行こうが自由だからな
最低賃金を上げても、
1日に5時間までしか働けなくされれば同じか
物価も釣られて上がるのが仕組みなんだから最終的にはあまり変わらないんだろ
潰れず生き残った奴は横暴になるだけなのにな
ほっといてもバイトが来るからな
世界中の寡占企業みたら分かるだろに
結果的に自分が切られる可能性分かってない人もいそう
法律なんてゆるゆるなんだから
合法的に最低賃金無視すればいいだけじゃね
最低賃金廃止派を集めて
そいつらが自分達の掲げる理想の賃金で労働力を出し合えば無双できるはずだ
最低賃金以下の能力なんだからしゃーないだろ。
嫌なら条件いいとこ行くなり起業すりゃいい
家畜が
ベーシックインカムの方がいわゆるブラック企業を排除出来るんじゃないのかな
>>43 廃棄を限りなくゼロにすることで可能になる。
現状は安い賃金で雇うことで安易な廃棄を許す経営になってる。
公務員の時給が平均3000円って聞いたことあるな。これが高いのか安いのかは解らないけど、工事現場の一人当たりの日当は８時間労働で今20000円ぐらい？
>>50 非正規が多いのは高齢者と女性
女性が非正規を選ぶのは時間の都合がつきやすいから
男性は働き盛りの30-50代の正規の比率は90%を越える
非正規の問題は言うほど大きな問題じゃないと思うけど
まあ大抵の中小はどうでもいいようなとこだしな
潰れても構わんと思うわ
物価上がってる分賃金も上げなきゃならない
しかし最低賃金1500円にすると更に物価も上がる
そして時給1500円の価値を出せない人間はどこへ行けばいいのか
単純に最低賃金上げれば良いという話でもない
どうすりゃ良いんだろうね分からん
これやるんなら、アメリカみたいに雇用契約の自由化しないと駄目だよ
会社に貢献のない能無しをいつまでも雇用し続けることになるから
>>76 そら、首都圏や名古屋、もしくは熟練の職人さんじゃねーの？
末端の作業員は七千円ときいたことあるわ地方は
>>79 年寄りも女も障害者もみんなが働けば豊かになることは100%無い
寧ろ詰まんねー会社でも安くこき使えて潰れないことがナマポ受給の障害
会社さえ無ければそいつらこそ、タダで豊かに暮らせる
そりゃ企業務めならそうかもしれんがコンビニやマックのバイトに時給1500円出せないならコンビニもファストフードも潰れろと？
無くしたらそのレベルだから働ける層の働き先がなくなるだけじゃねえの
飲食の自粛して死んだ人いる？
何かしら食って生きてないか？
飲食店の自粛して死んだオーナーっている？みんな生きているのになぜ税金をばらまく？
スガの退陣を求む
>>86 適応するから大丈夫。
人件費安いとそれに甘えて無駄が多いから。
人件費が高いとそれに合わせて色々方策を考える。
しんぺいするな。
インフレを起こしてフリーライダー嫌儲民どもを皆殺しにしろー！
>>89 サービス業は過剰供給で食い合い、共倒れ
この状況で働くことこそ誰にもメリットが無い
>>82 正社員が年間2000万売り上げても本人の年収は600万が良いところだからな
派遣の方が売上に対する収入は多いまである
死なすなら死なすで
安楽死させろよ
社畜みたいな人生の暇つぶしより
痛みや苦しみがない死の方がラクなんだよね
そこまでしてまで生きたいと思えない奴結構いるだろ
生活をコンパクトにしてまでナマポで生きるより安楽死を選ぶわ
>>90 韓国は失業率二十％ごえ、自殺率も先進国中一位だ
ああなりたい？
オレはいやだ
>>92 生き延びた一部の店で働けるだけの能力の無いバイトやフリーターの働き先が無くなる事を除けば良いかもしれんがね
時給1500円に見合わない働きしかできない奴の食い扶持は生活保護で賄うのか？
全国の最賃均一化は必要
コンビニとかどこでも業務内容が同じなのに県によって賃金が違うとか意味不明
>>96 もともとの国力が違いすぎる。
持ってる力以上に賃金あげればそりゃおかしくもなる。
今の日本は不当に円安に持っていき、
労働者を安くこき使い、結果国内市場がやせ細り衰退して行ってる。
ゾンビ企業には退場してもらい、正当な賃金を払い、
円の価値も適正にし真っ当に成長していく。
ドーピングでゾンビ企業を延命しすぎなんだよね。
中国韓国より劣ってるのに
賃金だけ一番とかお笑い草だろ
一年で100円上げとかにしとけよ
一気に上げたら韓国面に堕ちるぞ
尻で椅子磨いてるだけの必要無いゴミ掃除したら余裕でしょ
何も出来ないのに金だけ持って行く無能掃討したら現場の時給上げれるわ
>>98 田舎と都会じゃコンビニ店員の忙しさは違うんじゃない？
そもそも最賃1500円にしてもボーナス無しで年収300万前後じゃん
払えない会社がどうかしてるわ
>>105 地方のスーパーだけど今でもそんな感じなのに
減らされたらマジで仕事回らない
パートの時給上がったらまずは弁当惣菜は値上がりすると思う
>>84 そんな少ないのか。
地方だけど、家を建てる時の見積りで大工さんの日当一人15000円計算だった。んで、職場のビルの外壁修繕で職人さんの日当が一人20000円計算だった。
実際、渡されるのは、ピンはねされて、7000円ぐらいなんかな。
業務委託という新しい働き方になるだけさ
会社規則に縛られない自由な働き方とか言うだろうね
仕事さえすれば勤務中に遊んでもokとかね
>>111 それどっかの大手がやろうとして怒られた奴だろ
>>108 企業の正社員に関してはそのとおりだと思うがコンビニバイトや交通調査で歩行者カウントするのに時給1500円出すか？
学生の小遣い稼ぎ先が無くなるぞ？
「この程度で潰れる企業なんか必要ない」「高い賃金が出せない経営者はいらない」
とか、馬鹿なこと言ってるよな。経営者だって馬鹿じゃないんだから、人件費が
上がり過ぎないよう、首切りをするのさ。そうして失業者が増える。
韓国と同じ道を歩むつもりか？馬鹿じゃないか？
所得主導成長が不可能であるのは韓国が既に証明したのに。
経営したことない奴は無責任なこといくらでも言えるわな
正社員の福利厚生とか完全週休二日もいいけど
バイトやパートや派遣のほうが自由でかつ余裕で稼げる時代になるんじゃね？
という夢を見させられた非正規の生き方なのでは
知らんけど・・・・
時給1500円くらいにならないとナマポのほうがいいからな
そいつ等に時給1500円の価値があるのか？とか言ってる連中は本来社員で埋めなきゃならん人員だと分かってないんじゃないかな
嫌ならどんどん少数で運営すれば良いだけの話
失業者が増えて仕事している奴の負担が増えるだけだな
韓国が既にやらかしているだろ
>>118 結果時給1000円程度の労働内容の仕事が無くなるとそこそこの働きで小遣い稼ぎしたいみたいな働き方が出来なくなって困るやつが出てくるぞ
そもそも低賃金で我慢しながら働いてるやつが頭おかしい
あれ？経済より人命優先って言ってただろ？
人命のためなら金いらないんじゃないの？
そんころにはカップ麺500円になってるｈんじゅあね
>>122 世の中、キミみたいに貯金がたっぷりあったり、頼れる親類縁者がいる人間ばかりじゃないのよ
そもそも、アメリカとかは自己都合退職でも即失業手当が出たり教会からの支援があったりするが、日本は「今の仕事やめたらすぐしぬ」システムだからな
自己都合だと3ヶ月も出し渋りやがる
>>1 >この程度で潰れる企業はいらない
韓国が最低賃金を上げたら起業が減ったんだよな
とくにベンチャーとか最初は給料払えない状況でチャレンジするわけだがそれが出来なくなる
>>113 1500円てのも「独り暮らしで自立した生活」が根拠だからなぁ
パートやアルバイトだと時給1500円じゃちょっと働いたら扶養控除の限度額に達するから人手が足らなくなるし
正社員というかフルタイム勤務での最低賃金が1500円なら納得する
最低賃金付近の時給に対して助成するのが
落し所な気はする
反対してる奴に聞いてみたい
お前は時給1000円で生きていけるのかと
政治家や政府の要人はみんな朝鮮人っていう事実知ったらどうなるやろな
ダメな企業は潰すのが健全な社会というものです
弱肉強食…大好きでしょ？
>>132 最低賃金以上だしてた企業が引き下げるわな
そもそも現時点で時給1500円すら稼げてない無能は必要ねーだろ
マジで乞食だな
>>118 だから実際それをやって韓国が失業率増えてんだよ
まあ失業者はかなり出るだろうな
その辺は覚悟しとかんと
隣の国がどうなったか知らない、見ない、見たくないなのかもね。
雇用が減って、若者の就職率が下がり、チキン起業乱立で倒産数激増。
そして、日本へ出稼ぎに。
で、日本でそれをやったら‥
外国人も表立って低賃金で雇用はできないから、就職率激減、コンビニなども減るから、利便性も減る。
スーパーの食材は値上げ、電気水道などインフラ系全般値上げ。
つまり、雇用は減るが値上げラッシュで、格差拡大。
そして、GDPは下がり、国際競争力も低下、国際的発言力も低下。
そして、グッバイジャパン！ブームが‥
つーかさぁ扶養控除内で働くパートも多いんやから平均賃金上げればあげるほど労働力は足りんなるで
時給1500円出せない企業は必要だろ
お前が時給1500円ほしいだけだろ？
だけどそのための努力はしたくないんだろ？
最低賃金が1500円になれば食品も日用品も値段あがるからな
自分だけ時給1500円になれば意味はあるがみんな上がっても生活は大して良くならない
正社員は曲がりなりにもテストと面接でふるいに掛けた一定レベルの能力が担保された人材なんだから誰にでもできるような仕事やらしてたら給料もったいないだろ
同じ給料払えとかいってる奴は共産党の回し者
>>145 借金は減るぞ
あとジジイババアの年金の価値も下がる
賃上げに反対してるのはそういう層だ
>>133 千円×11時間×23日＝253000円。
手取り21万くらいかな？充分だろ
え？労働時間が8時間じゃないのはおかしい、て？
甘えるな 男なら夜８時くらいまて働くのはあたりまえだろ
>>143 昔から失業率の高い韓国とむしろ労働力不足の拡大が懸念される日本はまるで状況が異なる
それに長期的に見て労働生産性が高まれば商品のコストも逓減される
力のない中小零細がスケープゴートにされてるだけといい加減気付こうよ・・
今回のコロナにしてもそう。ランチとディナーで感染率が変わるのか？？
マスクは本当に有効か？？米のテキサス州はマスクなし、通常営業OKで規制の
ある他州より死者、感染者率が非常に少ない現実をどう解釈するのか？結局政治家
や役人の「私は一生懸命やってます」というアピールの為に科学的な根拠が軽視
され過ぎ！日本国を会社で例えるなら、もっと商品開発や営業＝（民間）に注力し、
事務方＝（公務員）の予算や規模をコンパクトにすることを考えて税金を安くすべし！
AIやらDXを活用したらもっと効率化や少数化できるはず。中小零細を的にする前に
国が先に痛みを伴う改革の姿勢を示し、税金を安くすべき！
>>145 これが経済に疎い奴の発想
実際には金回りが良くなって景気が上向き賃金はさらに上がるから問題ないどころか生活が楽になる
>>150 それはコロナ前の話だろ
ガシガシ飲食店やサービス業の連中がクビきられてるニュースがとびかってるのになに言ってるんだよ
インフレで金利生活者やフリーライダーを殺すか、デフレで低賃金労働者を殺すか
どっちがいいか？って問題だよね
>>154 具体的な国名あげて。
アメリカだって自動車関連の工員の最低賃金2500円に設定したらあのざまで、トヨタなどの外国企業にたよりきりじゃないか
どれだけ景気よくても結局賃金上がらなかったわけで、もうそうなると殺すしかないよな。自業自得なんだよ経営者共は
>>149 それだと残業が多過ぎる
ほとんどの企業だと12ヶ月連続でそれは労使協定でアウトだ
残業は月45h迄で考えるといい
今はどこも無駄な残業なんぞやらせてくれないけどな！
>>1 貧困国家だからなぁ…w
ブラック企業はつぶれろよ…w
潰れる前に派遣バイトが切られて低収入から無収入にジョブチェンジさせられるだけだぞ
最低賃金気にする層はそこすらわかってないだろ
これでキツイのは大企業だけでしょ
実際、個人とか零細とかのほうが待遇いいとこ多いよ
大企業のほうがブラックとかほんとジャップらしいけど
>>160 は？
おいおいサービス労働をする前提にすなつってんだろ！
>>163 小泉時代に竹中批判してる派遣労働者の構図
「この程度で潰れる企業はいらない」
↑これいうやつって主婦とか老害だろ。
世間でもまれたことのない奴に多い。
この程度で潰れる企業はいらないというより労働にこの程度の賃金払えないなら死んだほうがいい
そもそもこういう時給が云々って
現場は一部の社員と大多数の非正規で回してるような
もともとロクでもない業種なんだよな。
こんなの課税がもんだいと気付よ
国が取りすぎてるから可処分所得が減っている
>>170 なら今変われよ
底辺じゃなきゃ最下層の給料なんてどうでもいいだろ
給料泥棒的な能力しか無いパートはいらんよなぁ。そんな人にまで1500円は払いたくないよなぁ。でもクビに出来んし。
これに声あげてるバカはその潰れる会社にいるのだろうに
時給1500円で年収300万くらい
2000円で400万くらいだよ
社員育てろ
中抜き中抜きと騒がれてるけど一番抜いてるのは無能な社長
抜かれてのほほんとしてる馬鹿が一番悪いんだけどね
こんなに最低賃金上げると、また中国に依存するだけだろ
>>176 その潰れるような企業にいるバカは見捨ててもいいの？
>>179 それで、どんどん奴隷移民を入れてるけどね…w
総合職や経営も機械がやる時代だからな
必要のないものを無理矢理高値で買わせるっていう営業なら人間じゃないと無理だけど
日本の最低賃金なんていまや先進国では最低で、メキシコ当たりと同レベルだからな
日本の労働者はよくこんなんで我慢してるなと思うわ
>>145 上がらんて
需要減って経済規模縮んでるんだから物価は下がる
>>29 少なくとも消費税廃止は正しいんだよな
>>22のようなアホが国民の大多数なのが大問題
学校教育で貨幣についての知識ゼロで社会人になるわけだから仕方が無いのかも知れないが今の時代情報ツールいっぱいあるんだし
>>22は情弱愚民の代名詞だな
>>186 物価が下がる？
じゃあ前みたいに卵1パック120円に下げて欲しい
>>173 正解
日本は徴税過多だからデフレになっている
消費に対する罰則である消費税は廃止が正しい
物やサービスが売れて初めて企業も賃上げに動くわけだ
政府がデフレ脱却に失敗してる以上企業にはどうすることも出来ない
>>188 勉強不足は発言しないほうが良いかと
2020年のインフレ率は当然だけどマイナスだぞ
まず物価とはお前の生活の次元の話ではないのだよ
>>189 それだと年金に税金かからない高額の年金受け取ってる老人が喜ぶだけだよね
>>190 食品はすべて５年前に比べて倍増している
野菜だけは不作だった過去に比べて安いが
物価とはなんの物価の話なのかわからない
>>191 まず年金の話など誰もしていない
何という不景気脳
喜んではいけない理由があるのかと
引き上げてもいいけど解雇規制の緩和に賛成しなよ
絶対しないだろうけど
>>192 分からないのなら発言すべきではない
まず去年のインフレ率はマイナスなのは事実
まず野菜など天候などに左右されるものはインフレ率に入らない
直近20年で物価の足を引っ張っているのは物は当然としてサービスなどである
>>194 中抜き業が一番の成長産業だからな
何という衰退途上国
>>193 消費税据え置きで所得税減税でも現役世代は消費税減税と変わらない
お前がなにを言いたいのかわからない
>>188 雇用はそれ以上に減るだろうがな
問題は減るのは賃金じゃなくて雇用だってことだ
失業者は就労者にカウントされないから表向きはあがるだろうけど
払うと潰れるとかそう言う話じゃなくてそんな金を払う価値がないってだけだろ
内部留保するより給与支払ったほうが大きく得になる会計システムにしろ
>>201 なってるけどそれでも企業は内部保留していたほうが安心なんだろうね
>>22 党は騙してないし支持者も騙されていない
野党である以上、達成ではなく目指す働きそのものが公約
当たり前
田舎の平均月収(正社員もパートも含めて)考えると、田舎のほとんどの会社が成り立たなくなるね
個人的にはそれで良いかと思うんだけど、果たして本当にやってくれんのかね
>>204 だね
結局政権取る気ないから自分らに投票しないでねって言ってるようなもの
>>198 お前こそ反論なってないし何が言いたいのかさっぱり分からない
>>201 増税するとさらに守りに入って投資すらせずに現金をため込む可能性もあるからな
派遣には月50万円ぐらい払ってるはずだけど
本人には20万円ぐらいしか行ってない
>>206 国民も賢くならんとな
野党がやる気ないなら与党の支持率を下げないと政府は何も仕事しない
>>212 未来になんのビジョンも持ってない政党に投票する理由がない
>>214 常識を疑うところから始めないといけないね
>>178 それを消費者が受け入れたら良いけどね
結局、より安いところに行くだろうから場合によったら撤退する店もあるだろうね
店そのものが無くなったら地方だと買い物不便になったり雇用も減る
>>216 目指すものとその方法が明確なのはビジョンじゃないの？
>>217 あなたはなにがおかしいとおもってるのですか？
社会保障なんて天引きと同じくらいの金額を会社負担してるし
営業マンの経費もかかる
その程度中抜きしなければ会社が回らない
で何を疑うのですか？
>>210 なんで必要がないのかな？
デフレで消費が落ち込んでるんだから消費に対する罰則である消費税の減税或いは廃止は一番有効である
消費税とはインフレ抑制税だからな
20年以上消費増税と言う間違った政策をし続けた結果深刻なデフレに陥ってるのが今の日本
>>219 全く実現不可能なものを目指すものが現実的運営をできるわけがないでしょう
夢は夢でしかないし現実が大混乱するだけ
それは前の民主党が証明している
>>177 ゾゾとか、よく社員は前澤にキレないよな？みんなで汗水たらして稼いだカネ、ジャブジャブくだらない使い方されてさ
>>221 反論にすらなってない
何度も言いますが所得税減税もしくは廃止でも消費税減税と同じ効果があるのではないのですか？
>>222 それは党や政治思想と無関係
君や君と同じ考えを持つ有権者の極めて個人的な問題
ワクチンでぼろ儲けしている人たちの犯罪が明らかになりつつあります。
巨額わいろで政治家、官僚、マスコミを買収し、データを捏造し、株価を釣りあげ
、ワクチン関係企業の幹部らによる利益確定売りが明らかになりました。連中の利益
は各自数億円というものです。
コロナの危険を煽り、ワクチソ接種を必死で勧める専門家らはカネをファイザーなどから受け取っている
朗報！新型コロナの軍事裁判準備【人口削減一味】日本も対象！数千人の弁護士、科学者、医療関係者が【covid-19】による人道への犯罪をニュルンベルク軍事裁判（ナチス裁判、東京裁判）とへ提訴する！コロナを支持した医者、ワクチンを接種した医療関係者、死亡証明書などを偽造した医者なども裁かれる！日本の医者も対象となる！政財界、テレビらの犯罪者多数！
参考：「コロナのお陰で昨年の死亡数は一昨年より約9400人少なかった。日本の死亡
数は毎年約2万人増えているので、平年より約3万人少なかった、つまり犠牲者は減っ
た。これが隠蔽されています。「日本のコロナ死者数や死亡率がケタ違いに少ないの
は厳然たる事実である。この謎について、京都大学大学院医学研究科の上久保靖彦
特定教授と、吉備国際大学（岡山県）の高橋淳教授らの研究グループが「日本では
すでに新型コロナウイルスに対する集団免疫がすでに確立されている」という。
>>222 むしろ民主党の悪夢を実現したのが自民党だな
コンクリートから人へと言ってた民主党時代より公共投資を削減したのが自民党な
経済成長率も2020年のコロナ禍除いても民主党時代以下な事実
民主党の消費税増税と言う悪夢は安倍政権によって実現されました
政治家は財務省の圧力には勝てないようです
>>225 無知だから言うことが支離滅裂やな
まずなんで所得税減税廃止が前提なんだ？
>>158 インフレが経済発展に繋がるなんて常識だろ
というか日本は最低賃金低すぎ
主要国最低だし
>>230 もともと消費税導入は所得税減税が前提だっただろ
にも関わらず消費税増税下にも関わらず所得税減税がないのはおかしな話だわ
>>231 それはまともな国の話だな
日本のような超高齢化で国民の大多数が過去の遺産で食ってるような国だと
インフレで資産が目減りしていったら遺産生活者は死に絶えて内需が完全に崩壊するだろ
>>231 こういうとなんだが、ヨーロッパや中国みたいに、東西南北すべてに貿易相手国がある国と、東はアメリカだが遠い海をへだてており、北や西はキチガイ/敵対国中露韓、南は貧国フィリピンていう日本とでは条件がちごいすぎるよ
日本はヨーロッパや中国の倍努力しないと対等にはなれないと思う
1500円払えない企業は存在価値が無かったら、雇用側が減って被雇用者も減っちゃうじゃん
>>232 馬鹿なの？
消費税増税の裏で減税になってるのは法人税です
>>230 もともと消費税の趣旨が人口の多い団塊世代が年金生活になると税金が減るからって理由
なので代わりに所得税減らしますが国民の認識
前回消費税あげて所得税減らさなかったのは全くの理不尽でしかない
>>237 お前が馬鹿なんじゃねーの？
消費税導入したとき消費税導入で物価があがったって話ばかりではなく所得税減税でお金も増えたと子供に説明してくださいとアホな広報したのは政府だろ
そもそも夢か現実かなんてのがどうでもいい話
政府が経済成長率物価上昇率何%目標と言ったところでまともな人なら夢の話って分かるわけ
でも現実不可能だから駄目って事にならないでしょ？
>>199 おまえはもう働かなくていいよw
山で草でも食ってろ
>>188 卵はわからんけど生活必需品は価格下がるよ
高時給が払えない企業が淘汰されたら、生き残った企業がその分のシェアを確保して、業務拡張に伴い必要となる従業員も潰れた企業からの転職者を受け入れて増やすから失業者は出ない……というのが理屈上の話になるが……実際どうなるかは蓋を開けてみないと確実な事はわからない
でも時給アップは必要だな
貧困層が増える程全体の購買力が落ちてシェアが縮小するのと同義になる
売りたければ購買力をアップさせねばならないから時給アップは必須になる
時給アップに耐えられるか否かも企業間の競争だし、競争して負けた企業が淘汰されるのが自由主義経済の大原則なんだから
>>244 生活必需品がどうみても倍に上がってるわ
政府は物価が下がってると主張しているが下がってる生活必需品がないので下がってるならなにが下がったのか教えて欲しい
>>235 有能な経営者は生き残るから大丈夫
おまえは安心して介護やってくれ
>>238 それお前の脳内趣旨な
消費税増税は実際は財務省官僚の出世の道具な
そんな個人的な事情のために20年以上日本は経済を犠牲にし続けた
経団連に忖度して下げられてるのは所得税ではなく法人税
手を変え品を変えいろんな理由で増税したわけだが安倍政権下だと社会保障の財源な
実際は政府債務の返済に充ててるので実質所得税増税は経済規模の縮小に使われてるのである
>>246 いやだから最低賃金が上がったら物価下がるってこと
今はたけーわ
>>220 粗利6割抜かないといけないってのは全体のアベレージとして異常でしょ
全部そうなってくれりゃいいとは思うけどそうなったら今度はインフレ止まらなくなるんだろうな
>>239 で？実際はどうなったの？
まずお前は無知なんだから総務省の統計データでも見て出直してこい
>>251 捏造データなんてみてなんの意味があるのですか？
政府の発表なんてほとんどが嘘
米国人みんな日本政府の発表笑ってるだろ日本人しか信じない発表って
現実はインフレ中
>>244 無印などは価格見直しって名目で下げまくってるな
値上がりしてるものもあるがコモディティーに投機が入り原材料の高騰で上がってるだけだからな
その裏で国民のサービスなどが安く叩かれている
デフレスパイラル恐るべし
貯蓄の少ない人は性格も悪くなる. 本記事の結論から言うと、 貧乏人が嫌われるのは知識や教養がない『人間性の低い』人が多いからです（中略）
40歳を超えて独身、貯金が850万以下、友達が少ないのなら、今すぐ性格を変えるべきと言えるでしょう。人生を変えられる限界年齢50歳というタイムリミットは刻一刻と迫っています。
>>6 それだけ価値がある仕事ができる人は既に時給１５００円分以上の給料は得てるよね
貧乏でもいいのですよ。本当に最悪なのは、仕事がないこと。つまり無職です。
日本社会は基本的に豊かであり物資にも恵まれていますが、諸外国に比べ中年以降に社会の歯車から逸脱すると元には戻りにくいという欠点もあります。
一般市民の間に40代ともなれば企業で上のポジションについていて当たり前という価値観が根付いているんですね。多くの人々が共有する価値観はそのまま現実となり世界を規定しますから、40代で無職の方は特に危機感を持つ事が重要です。逆に言えば40代で資産を築けていない人は老後に本当の意味での貧困を味わうことになるでしょう。
不思議なもので、お金のない人は目に見えない豊かさも少なくなりがちです。目に見えない豊かさとは、愛情や信頼、人間関係、経験などのこと。いくらお金があっても愛情に恵まれない人生では寂しいですが、お金がない上に誰からも愛されないと言うのでは何のために生まれてきたかわかりませんから。
バイトとはいえ日本の賃金は安過ぎる
経営者が搾取し過ぎ
>>252 出た
都合が悪いとなんでも捏造データw
総務省でなくても統計いくらでも出してるから見てみれば？
どこも殆ど変わらないからw
>>5 一人当たりのGDPが追い抜かれてるのによくそんな戯言言えるな
むしろ韓国を参考にする立場だろバカジャップ
>>252 そんなにデフレの現実が受け入れられないの？
てかこんなアホがまさか自分より遥かに年上だったりしてw
>>262 いくら馬鹿でも韓国の真似なんてするわけないだろw日本の首長がJKだったりしたら真似しちゃうかもしれないけどwwｗ
>>262 日本が先に非労働人口（老人）の割合が高くなったから見かけ上高くなっただけ
韓国は日本に遅れて非労働人口（老人）の割合が増えるので2050年に悲惨なことになる
>>216 自民党にそれがあると思うとはなかなかの面白いことを言うね
芸人さんかな？
>>254 なんか自己責任論に無理やり持っていこうとする輩いるよな
ぶっちゃけ成功者って誰より器が小さくてケチな人だよ
人格者は小金持ち止まりが多い
貯蓄が少ない云々は所得との折り合いもあるしなんとも言えんが金がなくなりゃ普通に心も荒むよな
因果関係逆だと思う
>>262 ネトウヨって具体的なデータ何も見ないからな
日本にいる財政破綻論者のアホと韓国デフォルトとか財政破綻とか毎年言ってるアホは同レベル
エセ保守の新自由主義者やらグローバリストに簡単に騙される情弱勉強不足がネトウヨ
自分に都合が悪いと調べもせずパヨ、チョン、在日、五毛だのレッテル貼って暴言吐いて終わり
思考停止にも程があるわ
なんか、1942〜43年ごろのナチスドイツ軍を見てるようだな
二千両という圧倒的な戦車生産台数を誇るソ連に対して、ドイツ軍は月産2百両程度、しかもそのうちソ連の戦車にどうにか対抗できる四号戦車はわずか百両。
そしてこれを机上の空論で、新型のパンターティーガーにかえようということになり、新型に集中するため旧型は生産をやめよう、ということに決まりかけた。しかし、そうなると月産75両にまで落ち込むと考えられた。それを阻止したのが有名なグデーリアン将軍で、四号も生産続行を命じた。これでどうにかいったんドイツは延命した。
最低賃金上げてダメな企業は潰すべき、つってる連中て、旧型の生産はやめろ、つってたドイツの上層部そっくり。現実見てない
いつまで日本が先進国だと思ってんのかｗｗｗ
最低賃金なんて５００円の国がお似合いですわ
現預金があれば貧乏人のちょっとした狼藉も許せるようになるよ
非正規だが時給1500円とかそんな馬鹿安い報酬で働いてないぞ
>>270 おいおい、戯れ言書き立ててミスリードしようとしてもムダだよ。
韓国が失業率二十％超えでヘル朝鮮と言われてるのは事実だろう。
ひとりあたりGDPも、失業者や年金受給者、パートアルバイトまで含めて算出してる日本と、現役の正社員のみで算出してる韓国をくらべてもな。
モノの値段が高くなるから1500円で今の1000円ぐらいしか買えなくなるよ
と馬鹿に言えば理解してくれるかな?
時給１５００円になれば、レジは全部、セルフになり監視員が一人つくだけになる。
>>1 最低賃金が1500円になると
役所勤めの公僕の年収が定時上がりでも2000万位にならないと
1500円にして失業率10-12％は社会的に受け入れる でいいんじゃね？
生活保護受けれる奴は受ければ。
ワーキングプアは無くして、ただのプアが増えるなら
いい方向だとは思う。
税金安くすれば可能だよな
その分物価も上げられるから景気も良くなるだろ
間違いなく物価があがる
ポテトチップスが30ｇ100円とか
>>285 コロナ禍で、給付金は払わねーわ生活保護はみとめねーわ、の国になに期待してるの？
求人倍率100%ない都道府県もあるのに最低賃金値上げなんて夢のまた夢だぞ
https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/shuyo/0210.html 最低賃金が高ければ高いほどいいというなら時給1500円と言わす1垓円くらいにすりゃいい
それが無理なのは自明
つまり最適値がある
どう考えても今の最低賃金は高い
東京でも時給1000円未満
地方なら800円が妥当
もし自分の時給を上げたいなら最低賃金じゃない仕事に転職しろ
個人的な意見としては最低賃金より高い時給の職場の方が仕事は楽で従業員を大切にしてくれるぞ
最低賃金しか提示しない企業ってのはその企業がカスってこと
>>279 なら増税のGDPの落ち込みを隠蔽する為に統計算出方法改ざんする日本も大概だと思うけどな
40兆円下駄履かせた安倍政権
因みに韓国のバイトの時給なんて20年前は300円台だったのに今は800円程度だからな
一応他の国と同様に賃上げもされてるし経済成長はしてるんだよな
最低賃金は徐々に上げりゃいいと思うが、その速度が問題
それより派遣法改正したほうがいいと思うけどね
最低賃金1500円も出来ない企業はそもそもおかしいだよ
従業員の給与は経費だぞ
(従業員、パート、アルバイト)
高くしても企業はそんなに傷まないだろ
最低賃金反対なのは企業自体火の車で現金を出せないからではないか？
それに時給1300円達成してる企業(会員制スーパー)は既にあるだろ
大手スーパーでもレジ経験者は最低時給1200円以上からで1500円は達成してる人いるはずだぞ
家電量販店も時給1200円
>>1 自分は正社員だから関係ない、
と思ってるバカがいるかもしれないが、
最低賃金が下がれば、正社員の雇用条件も下がる
バカジャップが…
中小企業を救えと言った口で潰れてしまえとか
まあ錯乱しとりますな
9割も中抜きしてる詐欺企業をどうにかするほうが先だわ
>>290 どの数値をどう改竄して本来の数値とどれだけ差があったか説明してみて
共産系の労組だろ
連中なら企業の都合なんか御構い無しだわな
リストラしてやればいいのに
>>293 順番が逆なのよ
政府が大規模な財政出動と減税して国民の需要を喚起してから賃上げを要求するなら良いが経済活動自粛させといて賃上げしろは理不尽以外の何ものでもない
潰れた分がちゃんとした会社の雇用に繋がるならいんじゃね
>>290 一人あたりGDPで日本は韓国に抜かれたからなぁ…w
衰退国家ニッポン
>>303 ググればいくらでも出てくるなら説明簡単だろ？w
購買力上がってモノも売れるから結果的に企業のためになるな。
お隣さんの国でそれやってどうなったか社会実験したばかりだろう。
結局割に食うのは労働者側やぞ。
>>305 勉強不足はネトウヨになりやすいからな
研究開発費、不動産仲介手数料、著作権使用料などなんでもGDPにぶっこみ始めたのが安倍政権な
因みにエンゲル係数は正直だったけど
さすがに不味いとおもってエンゲル係数も算出方法変えた
>>308 それGDPの算出を国連基準に合わせた変更であって改竄じゃないよね
>>304 購買力平価ベースだか知らんが一番韓国に有利な算出方法では抜かれたかもな
コロナ前ですら31位日本32位韓国だったからな
名目、実質、ドルベースではさすがに抜かれてないと思うぞ！さすがになw
まあ時間の問題だけど
抜かれないために減税は最低条件
>>310 というか、どんぐりの背比べじゃなく、
天と地の差があったのが、一気に抜かれたって話。
>>309 で？なんでその国際基準とやらにわざわざ変えたんだ？
本当に景気が回復してGDPも伸びてるなら変えなくてもええやん
GDP下がってたから誤魔化すために国際基準なんて詭弁を使って下駄履かせたわけなんだよ
その国際基準とやらがどこまで信憑性あるのかは分からんが
>>311 20年前は天と地程の差がありましたね！
韓国は世界平均程度の経済成長率は維持してたけど日本は万年ゼロ成長だったからまんこうなるわけだよと
>>309 因みに日本はシャドーエコノミーの割合も少ないから実質もっと貧しいかもな
>>312 国連が2008年に基準を見直して加盟国へ移行を促してたから
ちなみにアメリカやカナダは日本より先に移行済み
>>5 韓国みたいになる＝遥かに豊かになる、な
韓国は失業が−とネトウヨのデマでしないからな
韓国は移民受け入れ国であり、その移民は最低賃金以上を保証されている
つまり韓国人は選ばなければ全員が日本人以上の待遇で働ける
人員が減らされるだけ
お前らなんか真っ先に整理対象だろ
>>1 バーカ
韓国と同じ失敗をする気か
絶対に最低賃金の値上げなんてしちゃ駄目だ
キャリコネニュースって媒体おかしい
毎回 左翼的な記事ばっかり
>>317 嫌ならクビにするぞ！←この程度の思考だから日本がここまで落ちぶれた
先進国の国力ってのは総力戦
中下層が充実しないとじりじり落ちていく
日本は経営者が強すぎ
中抜き酷すぎ
同一労働同一賃金が乖離し過ぎ
>>311 自殺率が高い宮崎県の平均年収でも韓国より上
World Data.infoの調査報告では2019年の大韓民国の平均年収は約338万円、朝鮮人は嘘しかつかない
2018年厚労省賃金構造基本統計調査都道府県平均年収
1位東京622万2900円
2位愛知554万6200円
・
・
・
46位沖縄369万4800円
47位宮崎365万5300円
大韓民国338万円 ←←←←
韓国なんて不動産バブル弾け直前の状態で
日本で言うならまだバブルが続いてる状況でこれなんだから
不動産バブルが弾けたら韓国は凄まじい地獄になるぞ
韓国の出生率の低さから見て韓国の不動産バブルの崩壊は確実だし
>>318 それをまだ信じてる情弱がまだいる悲しさ
韓国は賃金をいきなり上げすぎて失敗したと言われてるがそれは経営者のプロパガンダ
賃上げはいったん停止してその後再度ゆっくり上げていくシステムに変更した
北米なんか時給$15だからな
日本が30年じり下げ搾取の要因の一つから脱出する時期
ちなみに30年前の韓国のGDPは日本の9分の1
今は日本の3分の1
30年で3倍になってる
そもそも今現在1500円以下の時給で働いてる人で最低賃金1500円化を望んでる奴いるの？
>>325 バカウヨは、主要先進国で日本だけ成長してないことから現実逃避するからねｗ
バカウヨｗ
>>323 韓国の不動産高騰は需要に供給が伴ってないのが原因だから余剰資金が流入した日本の不動産バブルとは毛色が違うな
バブルというなら一発逆転を狙って貧乏人がこぞって投資してる仮想通貨だな
>>327 経済の話で下品な言葉を使うアホは救えない
中抜き業を減らすか中抜きできる割合を決めれば労働者がこんなに低賃金で働かなくても良くなるのに
パソナは死ね
>>330 UBEREATSとか中抜き無いのにどんどん待遇下げられてるぞ
>>288 よく読めよ。生活保護受けらる奴は受けろと書いてる。
受けらられない奴は野垂れ死ねと言ってるのよ。
中抜きって、中間搾取してる奴をすっ飛ばすことじゃないの
今の日本は時給900円未満だらけ
フルタイム8時間労働で月14万円
これじゃ沈むのは当然
逆に30年よく耐えたと言っていい
>>332 それでもやる奴はいくらでもいるからな
賃金は需給で決まる
あとはその業務でいくら付加価値を生み出せるか
それを無視した最低賃金の設定は雇用に悪影響
>>336 需給じゃねーよ
賃金は経営者が設定する
>>337 だから需給だっての
誰でもできるような仕事なら人材の供給量が多いから賃金は下がるし
高度な技術を要する仕事なら人材の供給量が少ないから賃金は上がる
最低賃金はむしろ下げて単純作業を気軽に任せられるようにする
逆に法人税上げつつ控除つけて給料を上げると得するようにする
これで良いじゃんなんでやらんの？
食品等々が軒並み大幅値上がりして良いなら良いんじゃない
>>338 違うぞ？それはごく一部で、大半はただの既得権益
>>337 ・経営者はできるだけ安く雇いたい
・労働者はできるだけ高く雇ってもらいたい
これが基本としてある
もし求人倍率が100%未満なら経営者は最低賃金で必ず雇えることになる(質はともかく)
求人倍率が100%以上であるとき雇うことができない経営者が現れる
経営者からすれば雇うことができないことを避けたいなら他の経営者より良い条件を労働者に提示する必要がある
その一つが賃金を最低賃金より高くすると(他にも勤務内容や手当て、勤務地の選択などもある)
では求人倍率が100%未満のときに最低賃金を上げればどうなるか
求人倍率が100%未満ということは経営者から見れば最低賃金に見合う仕事が存在しないということ
最低賃金を上げれば当然最低賃金に見合う仕事が減る、現在最低賃金ギリギリの仕事しかできない労働者は最低賃金が上がれば経営者からクビにされるのは当然
最低賃金で働く労働者からすると最低賃金上昇は喜ばしいところだろうが、それは「クビにならなければ」という条件付きであることを理解しなければならない
>>338 介護とか何のスキルもない50のオッサンでも仕事あったりするからな
>>345 そのフワッとした曖昧な慣例が30年続いた結果
日本と先進諸外国との差が大きく開いた
役員報酬無くして社員の給料増やせばいいだけやからな（笑）
甘えんなカス（笑）
>>1 韓国かよ
韓国、20代の雇用率55.7%で史上最低を記録 ネット「パヨクが必死になって平均賃金で韓国に抜かれたとか喚いていたけど… [Felis silvestris catus★]
http://2chb.net/r/snsplus/1615009486/ >>1 白人年収4万2106ドル
米アジア系収入、白人平均を上回る トップはインド系、日系3位 [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1621248861/ 田舎のコンビニ行ってみろ
朝、昼、晩弁当が売れる時間帯以外の客の数なんて知れてる
そこに家族以外のバイトに1500円の金払えるわけがない
500円の弁当1個売って利益なんてせいぜい200円
1500円分の利益をだすのがどれだけ大変か！
>>353 それで維持できないならビジネスモデルがおかしいのだよ
>>354 これな
他国より人件費安いのにやってけないってな
何が悪いんだろ？
仲介業者の中跳ね大杉かね。
>>315 何が移行済みだよ
研究開発費はまだしも他は世界基準かどうかなんて分からないぞ
とにかく安倍政権の経済成長率はあの悪夢の民主党時代以下であり国民の可処分所得を最も下げたのは事実
算出方法改ざんしないと色々都合が悪かったわけだ
コロナ禍の財政出動も事業規模などと表現して真水が少ないのも有名だが
>>353 田舎のコンビニってビジネスモデル終わってね
>>356 だから企業も店舗も悪くない
デフレ政策まい進してる政府の緊縮財政と増税を止めないとどうにもならないわけだ
最初にやらなくてはいけないのは景気の回復。
その前に最低賃金を上げるのは馬鹿だよなぁ。
ちなみに企業の時価総額は年々上昇している
つまり企業は景気が良く儲かっている
RaaSが増えたら結果的に雇用は減るんだよなぁ
飲食店の配膳ロボみたいに
>>340 中小は殆どの会社が法人税を払ってない
なのに更に下げたら中小だらけの地方は完全に終わる
少しは考えろよ
さらに役員報酬もここ20年で10〜20倍に跳ね上がっている企業が増えてきた
20年前は億超え役員は珍しく、今は当たり前になってきている
政府がデフレ・ギャップを埋めれば、賃金も勝手に上がるぜ
政府債務を拡大させるのが嫌なので、最低賃金を上げろと民間に負担を強要しても上手く行かないと思うんだが・・・
政府は経団連に言われたとおりに
派遣法を改正し、法人税を下げ、トリクルダウンを信じた30年の結果、潤うのは資産を溜め込む上層ばかり
強制的にでも1500円にでもしない限り日本は動かない
まあその前に1000円すら無理で2円上昇がやっとなのだから日本は動かんわな
日本には中抜きで生計を立てる派遣会社の数が4万近くある
>>353 500円の弁当を1000円にすればいい。
>>369 生活費倍になって1500円程度の時給で暮らせるんか
>>368 その4万社にも管理や営業を行うプロパーが存在する
彼らが失業する事も景気悪化の一因となる、事は簡単じゃないのさ
とにかく内需不足を何とかしなければ何も解決できないんだ
先ずはPB黒字化目標の放棄、そこから始めないとどうにもならない
まあ、つぶれるのは賃金あげろー！って喚いてるやつが最初だけどな
お金も働くところもないのにさらに物価まであがったら最悪だな
まあ、どうでもいいから勝手にしてくれ
>>22 3000円は現実的だろ
貨幣価値を1/3に落とせば良いだけだ
実際そうなったらもれなくジンバブエ2号になるだろうけど
もう終わってんだよ色々
正社員ですら最低賃金レベルだぞ
時給上げないと物価は上がらない。
ただ日本人は卑しいから、物価が上がっても
他企業にシェア奪われるからと詐欺紛いな事をする。
給与を下げて対応だけじゃなく、上げ底やら
見た目は同じで内容量少ないやら。
正しく値上げをして従業員を守ってる企業が
淘汰される。日本人の民族性として低賃金は
諦めるしかない。外国で働くべき
あと2〜3年すればワクチン打った奴が全員死亡するから自然に賃金が上がる。
ボーナス、ごっそり削って
会長がレクサス買ってたわ
>>373 考えが足りないな
時給が3倍になるには、物価が3倍になって企業収益が3倍になったその後だぜ
どういうプロセスでそれが起きるのか考えてみろよ
底辺職の生活をもう少し良くしたいこの要求
出してるのは左系かと思うが
これを実現するには上位の人間が愛国心溢れる人間達で
かつ外国に負けない競争力を持っている必要がある
日本弱体化工作ばかりやってる左には無理矛盾してる
いらないっていうか普通に潰れて欧米みたく自動化が進んで失業者増えるだけだぞ
韓国が強制的にやった結果中小が潰れるか人員削減するして結局割食うのは下の層って結果出たからな
世の中上手く行かない
.
>>375 １行目は正しいが、後が駄目だな
賃金が上がらなければ物価も上がらないが、物価が上がったからと企業収益が上がるかどうかは定かではない
総需要が増えなければ、企業収益は上がらない、物価上昇に反比例して消費量が減るのでは話にならない
日本人はパクるのが大好きな民族だからだぞ。
すぐパクるから同業他社が多すぎて価格競争で
貧困化してんだから、さっさとパクりを潰して
しっかりした企業が全て吸収すればいい。
需要は限られてんだから。
>>381 これは良い前例になってくれてよかったね
役に立つこともあるもんだ
人件費高くするならそこで売ってる商品の値段も高くしないと
今500円で売ってる弁当は980円になりますがよろしいか
そうすると買い控えが起こりその店は潰れる
おわり
>>379 日本弱体化工作をしてるのは緊縮スダレハゲ政権だという認識を持とうな・・・
>>383 何言ってるのか分からんが
自分は薄給でいいから社員にお金を上げたいとかいう
愛国心溢れる有能な神を育てるか
外国から利益をぶんどらねば末端には良い生活をさせられない
>>386 どこか素晴らしい政策を提案してる党があると？
最低賃金を法律で決めて上げさせるなら公共事業等でそれに見合った有効需要にしろ
財政均衡がぁ〜って赤字嫌うんなら自由化して民間に任せろ
日本は経団連が強過ぎなのだよ
経営者有利に法改正され続けた30年の結果をみろよ
.
>>387 積極財政を提言してるのは山本太郎と国民民主くらいなもんかな？
>>385 物価も上がったら結局時給上がった意味ないからな
>>370 全ての皺寄せがBto Cの業界にきている。
株、不動産など不労所得の税金強化。企業間取引への課税強化。富裕層から金を奪うことによって是非達成してほしい。
>>390 山本太郎は論外だけど
国民民主の案はいいね 財源問題ないのかは分からんけど
>>392 単純に「金持ちから奪う」だと有能な人材を海外から雇えなくなるんだよ
それでも良いってくらいに愛国心に満ちて優秀な人材を育てる体制が今の日本にはないしな
>>356 フランチャイズが搾取しすぎ
搾取してもいいが儲けたなら税金を払えばいいが色々と節税対策をして払わず内部保留に溜め込む
過去最高の利益を計上とか良く聞くだろ
利益を自動で産む仕組みを作って
労働者への賃金ケチってるんだからそりゃ儲かるわな
>>226 そうだね
だから共産党は支持率低いんだよね
>>361 時価総額が上がっているのは税金で株を買っているから
その金は企業の懐には入ってない
昔から株を持ってて損した金持ちたちへの補填
株価が上がれば企業が嬉しい？
株の名義が変わっただけで金が入ってくる訳でないのに何が嬉しいんだ？
まぁ新株発行という錬金術を発動すれば株価が高いことに越したことはないけどな
>>393 彼らに共通してるのは政府債務の拡大は気にしないと言う点だ
なので、財源問題は赤字国債増発で問題ないという事になる
時代遅れな貨幣観を持った財政破綻論者のせいで、日本の政府債務の拡大速度は他の先進国より遅くなった
それによりGDP成長率も先進国最低となり、政府債務の対
貰いすぎてる社長、役員、社員がいるんだから平均化すればいいだけ
最低賃金税ってのを労働者全員から徴収して、１５００円に満たない人に再分配する
今手取り２２万円の人と、手取り４０万円の人が同じ税率で徴収されるのはおかしいから
調性は必要
>>399 だが間違って途中で送ってしまったので続きを・・
政府債務の対GDP比は世界最悪になっている
緊縮政権はコレを下げるべく政府債務を減らそうとしているが、それは悪手だ
対GDP比を下げたいのならば、GDPを伸ばす事を考えるべきだろう
幸いな事に日本の不景気は需要不足に起因する（その需要不足も緊縮によるものだけど）ので、
政府が積極財政により需要を創出する事で容易に解消できるだろう
脱緊縮以外に日本の未来を明るくする道は無いと思う
>>399 送信途中？ 概ね理解できるけど
財政出動だけではやっぱり最低自給爆上げはちょっと無理だと思うな
>>403 なるほどGDPについてはタイミングもあるから何ともだけど
底辺に富を分け与えるというのは、やはり愛国心がないと成り立たなくて
外国人に良い顔したい左派には無理なんだよな
>>406 底辺を豊かにするのが目的ではない、好景気になれば自然と最低賃金も上がるだろうけどね
その為には、デフレ・ギャップを埋めるべく、政府が財政出動して、足りない総需要を満たす必要が有るんだ
山本太郎や国民民主の玉木が主張するのもそういう話だよ
右だの左だの愛国心だのと言葉遊びをしてる余裕はもう無いのさ
>>407 それは景気をどう良くしようかって話で
最低賃金を法的に上げる話とは別やな
隣の国で今実験してんだからその結果見て決めればいいよ
>>408 >>1 を読めば目的が経済再生だと判ると思うんだけど・・・
緊縮ハゲが景気回復を民間に負担させて達成しようと考えてる構図が見えないか？
>>6 賞与や手当てもないんだから、それくらいあってもいいと思うけど
1500円で潰れるわけねーだろ
内部留保が減るだけ
どんだけギリギリでやっとんねん
ガチピンチはやりがい搾取してる税理士事務所等の個人経営零細だけ
>>410 ？？？ 最低賃金上昇の目的が経済再生？？？
急に何言ってるのか分からなくなったぞ
>>410 最低賃金が上がれば、国民の平均所得も上がるだろ
それで国民の消費が拡大するなら総需要不足も解消できるじゃん、まぁ甘い考えだとは思うけどさ
お前さんはあまり賢くないみたいだな、この程度は察しろよ
もう物価も社会保険料も税金も上がっているのになんで賃金は停滞したままなんだよ、これじゃ生活が苦しくなって当たり前だろう
>>417 物の価値に労働者の貢献が無い
大した貢献も無いくせに贅沢な社会保障を求めている
ジャップランドはどの道ハイパーインフレになるから早く脱出しろよ。
次の15年でベトナムとインドをメインにその周辺国が急速に成長する。
日本円の価値は急速に下がるし、南海トラフあったら内需で生きてる日本はさらに円増やさざる終えない。
企業は地震で半壊か壊滅し、その影響で重要な企業は本社機能を持たせないと海外移転。
円安で輸出しようにもその時には輸出出来るモノがなく詰んでっから。
>>419 デフレ不況に喘ぐ国がハイパーインフレとか何の冗談だよ？
1000超えてるところもあるけど未だに700円台のところもあるしなぁ…
>>418 日本以外の先進国労働者の貢献を具体的に説明してくれよ
取りあえずシナに金流してるだけの家電メーカーは潰した方が良い
>>418 現役世代の社会保障はお前が思ってる程では無い
ホントに時給800円くらいにしか値しない仕事にも1500円払わなきゃいけなくなるし
採算見合わなくて海外に頼めるものならそっちに仕事が行ってしまうが
そこはどうする気だ？
愛国心があれば自国民を優遇するが
そんあんお関係ないとか言う馬鹿はどうする気なの
おう、１５００円・・・
別にいいけど
無職とか乞食増えるよ、低収入層増えるよ
てか底辺はホント自滅が好きな
ウォーキングクローゼットでひっそり１人首吊ってればいいのに・・・なあｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀)
>>418 今は派遣や契約社員がかなり多くなったのに、賞与も手当てもなくてさらに時給1000円じゃどうしても生活は苦しくなるんだけど
あと仕事内容は正社員と変わらないだろ
>>415 失業者が溢れて平均所得は変わらんな
単価1000円の仕事しか出来ない奴に1500円払う物好きな経営者も居ないし
>>425 海外に出せる仕事はほぼほぼ海外に出してると思うんだがな
>>425 で、接客業をどうやって海外に持ってくの？
>>429 何をもってそう思う
払わなきゃいけない時給が変われば当然変わるよ
>>428 韓国がそんな感じになってるわな、俺も上手く行かないと思うよ
でも緊縮ハゲは頭が悪いからなぁ・・・
>>415 平均所得が上がる前に失業率が増大するだけ。
無理やり最低時給引き上げてもリストラが進むだけ。
デフレ下でリストラが進行し、賃金が下がり続けてきたのに、無理やり賃金を引き上げてもリストラ圧力がさらに増大する結果にしかならない。
賃金を上げたければデフレを脱却する以外に道はない。
>>426 余計なお世話
最賃1500円なら中小零細企業の少なくとも3割4割は潰れて
その下の底辺は堂々とナマポ受給出来ます
今、会社が存続してるが故に役所に跳ねられるがな
>>431 産業の空洞化が問題になって久しいだろ
最低賃金がいくら高騰しようともサービス業は海外に出せないじゃん
>>433 考え方が根本的に古臭い
安い金で働くことこそ無駄
そういえば同一労働同一賃金になったんだっけ中小企業も
>>432 韓国は300円を2年ぐらいで上げて失業率が上がったけど結局すぐに下がり例年通りの推移になってるのが現実
上がった所で思考停止してる奴が多いけどね
>>434 そして社会保障費が増大し、結果のとしてさらなる大増税に向かうと。将来は消費税30パーセントだな。
>>430 接客業なら成り立つかもね
ただ、最低の1500で何が得られるのっていう
それなりに務めてる社員の給料が伸び悩むかもよ
>>436 安い賃金にしかありつけない奴の存在が無駄って事で？
>>433 俺もこんなのが上手く行くとは考えてないよ、スダレハゲの低い知能だと名案に思えるのかも知れんけどな・・・
デフレ脱出にはデフレ・ギャップを解消する以外の方法が無いし、
その為に需要を創生できるのは政府の財政出動だけなのさ、でも政府は緊縮・・・詰んでるんだわ
>>436 最低時給を無理やり引き上げた韓国ムン政権は、何年たってもヘル朝鮮。若年層の失業率は8.9パーセントで悪化した。
>>439 年収250万以下がどれだけいるか知ってんの？
無意味な労働しても安い金で
家賃含めてそれ以上負担してるよ
最低賃金1500円なら中小零細企業の少なくとも3割4割は潰れて是正出来る
今まで自分勝手にやらせすぎた
>>445 だから何？
リストラが進行すればさらに失業率が跳ね上がるだけ。
250万稼ぐどころかみんなゼロになるだけ。
失業率が高止まりし、リストラが進行した辛酸を日本はこの30年間味わい続けてきたのに、さらにこれを悪化させようってか。
>>440 バイトの接客業の割合、賃金の低さを知ってたら、よくそんなんで最賃上げたら海外に仕事が流れるとか恥ずかしい事言えるなって心底思う
時給1500円まで行ったら
大卒給与を超えるんじゃないか
つまり正規雇用もベースアップが求められる水準
そんなの耐えられる法人はどれほどいるのかね？
>>450 すくなくとも増大した失業者の吸収先はないね。
>>450 ? 接客業は別だと言ってるだろ？ で海外流れてしまう仕事は当然ある
なにが恥ずかしいんだ
>>452 ナマポで十分
働いたとこで家賃や生活費に全て消えるなら同じこと
>>452 ずっと頑張ってるけど何一つ根拠を出してないよねw
>>452 飲食以外にも介護、運送、建築土木と幾らでも深刻な人手不足で苦しんでる所があるんだけど
>>453 なら海外に流れる仕事を言ってみろよ
工場やコールセンター辺りは既に流れまくってるからたかが知れてる
>>444 北欧の税金もそうだけど、悪いところは見ないから・・・
労働者の立場でしか物事を考えられないから、賃金を上げればすべてOKとしか考えられない。
まさか、賃金を上げたら求人率も下がって底辺は仕事が無くなるとか考えもしない
>>456 その辺は中小零細企業占めて
安い無駄な仕事も多いだけで
決して人手不足ってことはないよ
是正すれば寧ろ過剰供給
>>457 そんなの製造系だけでも全てだろ
たかが知れてるってなんだよギリギリのところで国内残ってるものもあるだろうに
いやいやいや
潰れていいはさすがに乱暴すぎるわ
会社潰れまくって求人倍率と失業率エラいことになるぞ
中小零細企業の経営者が独りよがりで労働者に甘え過ぎ
うちは1800円出して手伝いに来てもらっている人がいるけど、最低賃金が1500円になったらもっと寄越せと言ってくるだろう
そこまでの価値はないのできっと切ることになるだろうな
>>425 おまえの仕事にも1500円の価値があるってことだぞ良かったな
数字だけちょっと弄れば解決とか馬鹿じゃねえのか？
そんなんで解決したら誰も苦労しねえんだよ
>>464 1500円ならど田舎でもなり手はいるだろ
人材派遣業と多重下請け構造。これだけを規制すれば、もう少しましな国になると思う
>>453 現状から海外に流れる仕事とは？
何が残ってるのか具体的に・・・
>>437 なってねぇよ！
同一労働の部分だけだな
>>462 潰れていいだろ
中小零細企業の経営者は
要するに権利を欲しがってるだけだから
>>471 製造業全般
コールセンターもかな
ＩＴ系の超簡単な仕事とかもそうだろ
普通に沢山あるよ当然
最低賃金が上がると物価も上がって貧乏人の財布の中のおカネや必死に貯めてきた貯金が目減りする。
その一方で現金以外の資産も持つことができる金持ちは物価上昇による資産の値上がりで大儲け。
だから日本ではストライキによる強引でおバカな労働運動が下火になった。
>>459 残業地獄になってるのに滅茶苦茶な言い分だな
介護にしたって年寄は増えてく一方なのに
>>460 全てとか本当に考え無しでレスしてるな
基幹部品や日持ちしない食品辺りをわざわざ最賃上がった程度で移すと思ってるの？
>>474 沢山とか言ってる癖に殆ど無いのがウケる
この程度で潰れる企業はいらない……
だったら自分が経営者になればいいだけ
>>478 え、業種の数で判断してんの？ｗ あほなんか
>>464 それで仕事が回るなら好きにすればいいんじゃない
>>178 バカだろお前
てめーの給料じゃなにもできなくなるぞ
日本が衰退したのはネトウヨのせい
ネトウヨを絶滅させない限り日本は衰退し続ける
再度言うけど
他国から富をぶん盗るとか
上流の人間が、下っ端に金回してもいいと思えるくらい国をしている
この条件がないと下っ端に金なんて回ってこないのよ
「国なんか別にどうでもいい」というユニクロの柳井みたいな人間見ればわかるだろ
>>109 そしたら惣菜なんか買わなくなるだけ
経営者はまずてめえの人件費減らすことから考えろ
>>474 国内に残ってる製造業なんて精密機器や職人さんの伝統工芸くらいだろ
コールセンターは日本語が必須だぜ
どっちも海外移転なんてできねぇじゃん
>>480 工場以外割合からして低いのにの業種に見える時点でもうね
で、相変わらず製造全般とか恥ずかしい事言っちゃってるけど基幹部品と食品に付いてどう思う？
>>17 >>105 違う
コスト削減で人を切るんじゃなくてもう募集しても集まらないんだよ
だからベトナムから大量にグエンさん呼んできたんでしょ
グエンさんはモンハンしてるけど
せやな
最低賃金上げたら個人事業主は確実に増えるやろな
俺も委託メインで動く事業多くなってるわ
前までは直に雇ってたけどな、やっぱ経費節約って大事よな
てか出稼ぎガイジン向けの人材派遣会社とかやったら儲かりそうやなｸﾞﾍﾍﾍﾍ
これからの時代はソクラテス気取りの不満足な国産豚より満足な輸入豚よ
のう、竜馬
日本のグローバルの夜明けは近いぜよﾆｺﾘ(´・ω・｀)
>>487 んなこたねえよ
常にコストのせめぎ合いで
なるべく日本でって思ってやってるとこもあるんだ
というか根本的なところで
>>484を見てくれ
ちょっと数字だけ弄ったって駄目なんだって
>>488 そこは知らん
ただ言えるのは、輸出するのであればコストが跳ね上がり競争力が無くなるし
国内向けであれば機械いよる自動化圧力が高まるか、なんらかの抜け道が模索されるだけの可能性が高い
>>484 変な日本語だからスルーしたけど国をしているって何？
ラリってるやつが何言っても説得力ないわ
>>493 ああすまんすまん
「国を愛している」と書いたつもりだった
>>449 リストラも行われ、さらに賃金も上がらなかった30年
リストラされた人は派遣や契約社員になって実質的に賃金が下がった
>>475 貧乏人はそもそも貯金が少ないか皆無
物価の値上がりより収入の伸び率が上回れば得しかしない
>>491 精密機器のノウハウも中国に盗られたら、もう日本には何も残らないだろ
片言のコールセンターとかネタにしかならんしな
書き忘れたけど、ITのアウトソーシングなら10年以上前から一般化してるぜ
社会を知らない坊やがイキっても痛々しいだけだぜ
>>495 夢見過ぎだよ
小林よしのりとか好きだろw
多数を雇う側が圧倒的に有利なんだから賃金で補正するのは何もおかしくはない
>>487 製造業の求人は普通にある
さすがに15年前並みとはいかないけどな
>>498 いやだから、コストの兼ね合いで国内に発注するか海外に発注するか
が変わるだろという話なんだが
>>499 小林よしのりが愛国者の代表であった時代はもうあれなんだがそこはどうでもいい
賃金の数字だけあげて、それでコストが上がった分は誰が吸収すんのとか考えてるの？
>>501 この30年間、それを続けてきたので、簡単に海外移転できる産業はもう残ってないだろと言ってるんだがな
>>503 だから、そのコストが変わったら移転状況も変わるだろ
地方の田舎住みで俺の時給1250円で高時給の扱いされてるレベルなんだけど1500円にしてほしい
>>459 ドローンとか自動運転車とか介護ロボットができればそうだろうけど、実際に人手は足りていないのでは
底辺労働者の立場は弱いから、ルールで守ってやらないと自由市場では下がる一方だぞ
勤めてるお店の売り上げが上がらなきゃ
下っ端の給料が微妙に上がるだけで中堅の給料が上がるわけじゃないんだぞ
>>504 なので、何が残ってるのかと聞いたんだが・・・
>>510 それで仕事が減っても自分は大丈夫って自信があるから言えるの？
>>508 店の売上は経営者の仕事でしょ…
もう諦めろおまえ都合の悪いことは全部スルーじゃん
飲食店とか
料金上げれば良いんだって
倍くらいに
欧米行くと飲食店の値段
倍だから
>>509 いやいや、だから
今のコストでギリ国内残ってるものだよと言ってるだろうに
で、最低が上がっても中堅の給料が上がるわけじゃないぞと
それに、どう考えても時給1500円に満たない仕事があるとして
金のない事業者は依頼できなくなるがそういうのはどうするつもりだ？
時給1500円が高いなら手取り20万貰うのは大変だぞ
日本経済復活させるには労働者、つまり消費者の所得を上げにゃならん
そのためには、最低賃金あげるか所得税下げるか、あるいは両方だな
>>514 中卒レベルの知識もないやつはもう喋るなよ
ぶっちゃけ山本太郎なんかの理屈を言うなら円を廃止してジンバブエドルを導入すれば良いだけ
数字が跳ね上がり見かけの景気回復だやったねお前ら
だいたい
欧米の最低賃金が1500円だし
やれるでしょ
日本と欧米
だいたい同じ経済レベルだし
>>515 韓国でそれをやって仕事が激減して失業率爆上がりだったじゃん。
今まで3人雇ってたところを2人にしたりしてるんだから、アルバイトの仕事は減るに決まってる。
安倍内閣が目指していた若者の貧困を減らす
最低賃金全国平均
時給848円→年収約170万円
↓ 5年間で12％上げる
時給1500円←年収300万円
大卒(新卒)年収約320万円
反対してるのは人材派遣や派遣が多い業種や企業だけ
大学新卒の年収以下の賃金払えないとかそれなら株式上場とか辞めて東証から退出しろ
経済の専門家や諮問会議の経済人も賛成してるし経済番組でも時給上げるべきと言ってるのにまだ抵抗してる抵抗勢力
経済が良くならないと賃金も上がらない
日本では経済に貢献するために消費するって意識がほぼないよね
最低賃金１５００円でいいと思うよ
潰れる企業は潰れて良い
それだけ収益性が低いだけだから
>>524 韓国と日本じゃ状況が違うんじゃないの
日本は特殊だからさ
やってみないと分からんでしょ
>>469 会社が潰れると景気が良くなる理屈をもう少し詳しく
>>524 失業者増加は仕方ないでしょ
単に人が余ってるってこと
>>514 首尾一貫しない奴だな、コールセンターはどうした？ｗｗｗ
最低賃金が上がれば、賃金の底上げになるだろ
それなりの賃金を貰ってる奴の賃金は上がらないけどな、そんな奴は少数だとしてもさ
最低賃金に満たない仕事、というのがガキっぽい考えだな
そんな仕事が無くなる様に、物価も上がるんだろ
まぁ、無能スダレハゲの考えが上手く進むとは俺も考えてないんだけどさ
まず日本は終身雇用制度あるから
市場原理が働かないわけじゃん
つまり非正規だと給料が異常に低くなるんだよ
ようは社会主義なわけじゃん正社員は
で
その外側に非正規がいるわけで
そしたら1500円が妥当なんだよ
欧米はそうなんだから
>>448 生産性の低い人間も潰れて国民の質も是正できるな
時給1500だと
年収200万くらい
これね
生活保護以下なんだよね
時給1500は高すぎる論者は
終身雇用制度があること計算に入ってないんだって
日本と欧米の最大の差異は終身雇用なんだよ
バイトを大量に雇って成り立っている業種が一番影響を受けるわけだが（コンビニ、スーパー、飲食店など）
そういう企業は簡単に値上げするだろうな
それがインフレ
そして「最低賃金の爆上げ」という分かりやすいことがあると
BtoBのウチなんかも値上げを要求しやすい
>>500 あるにはあるが、求人広告求人誌からは相当数減ったよな
派遣会社から補充してるのかな?
日本の中小企業は利益出してないって統計上はなってるけど
だからってバタバタ潰れないでしょ
あれは意図的に経営者が自分の財布がわりに経費使って利益を計上してないだけだから
いままで不当に労働分配率下げて経営者がちょろまかしてたぶんが、労働者に強制で行くようになるだけ
>>528 はあ？ あのね
お金って勝手に湧いてくるものでなくて
稼がなきゃいけないんよ
大して使えん店員に1500円はらわなきゃいけなくなったら
しわ寄せは上の人間に行くよね
開業リスク高くなるよね 店の数は今より減ると思うよ
>>531 失業率が上がっても賃金を上げたいという考えなのか。
切り捨てられた底辺はどうすればいいの？
>>540 そこは労働者とは相入れない問題よね
どこに妥協点を持ってくるか
>>540 収益性の低いゾンビ企業を生き残らせるだけだ
だいたい収益性が高いならいまより高い賃金でも労働者をバンバン雇うだろ
>>532 すまんが1つも何言ってるか分からないわ残念だ
今は店が多過ぎだしある程度のインフレしても賃金上げるべきだと思うがな
溢れた奴は人手不足の企業に行けば良いし
農業なんて人口減ってるんだから農業法人増やしてそこに行かせるとか出来るでしょ
東京は2000円以上大阪・名古屋あたりも1500〜1800円とかにして
都市部に生産性の高い仕事を集める反面地方にも仕事が流れるようにしたらいいと思う
そういや最低賃金の引上げはお隣の韓国がやってたから引き上げたらどうなるか結果が大体わかるんじゃないの？
最低賃金1500円は賛成だが、お前らにそれを払えない会社を潰すという権限は微塵も無いことは自覚しておけ。
店が多すぎるから減らせって言ってる神様がいるけど、多すぎる店も必要な人がいるから多いんですよ。
simcityみたいに数字を追いかけるゲームじゃないんだから・・・。
政治家の誰一人として利権政策をやめようと言わないのな
官僚の元請け孫請け丸投げだらけの現状も、まったく誰も直そうとしない
減税しろ
>>537 子供の考えだねぇ・・・
客が逃げるので容易に値上げなんてできないよ
インフレは受給バランスでしか生じない
総需要不足の我が国では起きないのさ
経済学としては当たり前だけど
投資して資本効率上げないと生産性が上がらない
つまり、収益性の低いゾンビ企業のせいで全体が迷惑してるの
そういうゾンビ企業は潰して収益性の高い企業を育てないと最低賃金を上げる余地が低くなる
労働者にろくに賃金を払えない企業をどんどん潰せば良いんだよ
>>4 どういう理論でそうなるのかが全く分からん
説明してみ？ まあどうせ逃げるか碌な答えが返ってこないかなんだろうけど
ピンハネするだけの会社も潰せ
生産性のないとこなんて要らない
明らかに職別で最低賃金変わる気がするんだがな…
これ言うと職業差別になるんか？
最低賃金が上がったら元々高い給料貰ってる奴の給料も底上げされるから労働者は誰も損しないよな
なのに「最低賃金で働いてるほうが悪い」みたいな論調でこれ叩いてる層は何なんだ？経営者気取りか？
>>548 バカは自分が貰える金だけ増えると思っているからな。
例え時給が1500円になっても、それに伴う物価上昇に耐えられる奴らはどれ位居るんだかね。
>>5 なんで韓国とだけ比べるんだよ？
欧州やアジアの他の国では全く問題ないんだが？
都合の良い国とだけ比べるのは止めろ
工作ならもっと上手くやれよ、ド低能工作員が
>>560 それ
ドイツやアメリカは時給2000円なのに
うまくいってる
意地でも韓国と比較したがる理由が分からん
>>552 薬や酒の様に原価割れ以下の販売禁止とかすれば強制的にインフレ出来るでしょ
全店同率で上がれば何処に変えるのよ？
>>553 現状では投資して生産効率を上げようとする企業が皆無な件について・・・
生産量を増やしても売れる見込みが無いんだから、どうにもならんのよねぇ・・・
デフレ・ギャップが恒常化してるんだからさ
>>562 そんなん信じてるとかアホやろ？田舎いったら日本とそんな変わらんぞwニュース信じすぎやろ
中小企業の経営者の方が団結力が強いから、意見がやすやすと通る
阻止したいなら労組に入ることだな
既存の労組が信用ならないなら、新しい組織を立ち上げるべき
労働者の団結、ロビー活動が足りないから、中小企業寄りの政策ばかりだと理解するべき
1500円も払えないって社会に必要とされてない職種ってことやろ
>>231 上位の国が経済的に豊かに見えないんだが
>>558 お前が言ってるのはベースアップだろ
最低賃金は文字通り「最低限これだけは払え」って額でそれ以上もらってる層の賃金がそれに合わせて上がるわけじゃない
収益性高いとこ残すのは良いけど
雇用数増えるとは限らんよな飲食店の話だけど
だから、最低賃金どうこうより
別のアプローチしませんかと
>>553 「多すぎる会社はつぶせ」という意見は
政治家でも経営者でも労働者でもなく、経済学者の机上の空論って話ってこと？
だいたい
コストコとか外資系のスーパー
時給1500円くらいじゃん
日系だけ安いわけで
>>567 そんで店潰れて
雇いすらされなくなったらどうするん
>>573 10年ぐらい無職でも平気な貯金あるしええで
欧州みたいに
学費を無料にすればいいんだよ
国公立大学および高校を
>>573 潰れるなら勝手に潰れればいいじゃん
経営者は甘えるな
よ
自己責任でしょ
自己責任
>>563 またまた子供っぽい事を
原価割れ販売警察は大変だろうな
商売なんだから、安売りする店が出るのは必然だろ
インフレ・デフレは受給バランスのみで決まるんだ、学校で習ったはずだぜ
何故、こんな自明な事を否定するのか理由は知らんけど・・
だいたい経営層が
景気の良い時は自己責任ばっか言って
搾取して
どういうことよ
やっぱこういうの声高にいうやつはニートととか非正規ばっかだな、常識なさすぎる？自分が給料低いからってそんな声高に叫んでもw
ネットで中小企業潰せ！と言ってもだめ
正式な場で発言しないと取り合わないのがこの国なんだわ
最低賃金審議会の場で労働者代表が「中小企業潰せ！賃金上げろ！」と、経済団体をねじ伏せる力を持たない限り変わらない
>>581 減らないって言ってんじゃん
ドイツやアメリカは時給2000円じゃん
時給1500にしても絶対雇用減らない
やってみればわかる
>>578 赤字で物売るっての不自然と思わんのか？
外人入れるようなブラック企業が淘汰され丁度いだろｗ
>>580 主張してるのは経産省と内閣だと思うんだけど・・・
>>583 ドイツは知らんけどアメリカは減っただろ
韓国って国民借金だらけだからまた今度大幅に最低賃金あげるんだっけか
>>583 そりゃ社会保険費やら何やら企業が負担しなければかのうなんじゃないですかね？
>>583 …なんで減らないと言えるん？
店を維持する何度は上がるけど？
政府は上げろと言ってるのに経団連は要請を無視
なのに経営者にだけ手厚い保護
プロレスかな？
最賃の仕事は国民に仕事をさせるために無理やり作らせた仕事だし
そういう中小事業主は税金ほとんど払わずに済むようになってんだろ
政府は最賃上げたい、労働者も最賃上げてほしい、中小企業は阻止したい
けど、労働者の団結が弱いから中々、上がらないのよ
「組合費払いたくねぇ」「活動めんどくせぇ」「今時労組とかw」などと言ってるから上がらないのよ
>>593 そこに労働者団体もいるよ
けど、団結力が弱いから無視されている
>>591 やればわかる
簡単にいうと
終身雇用制度があって
非正規労働市場にはバッファがあるんだよ
労働者が苦しんでるんだから分かるでしょ！
政治家と役人が頑張れよ！
じゃだめ
労働者がもっと団結しないと意見は通らない
けど、正規、非正規で分断され、組合費払うのも苦しい、休み削って活動したくないって気持ちは分かる…
>>597 労働者団体のトップに何故か会社の重役が据えられてるんだよな
>>598 どういうこと？
時給1000円で店員雇わないと成り立たないお店がどのように
それで潰れないで済むん？
そらそうよ
企業ではなく結局、正社員ｖｓバイト・・・の話なんよな
たしかにデフレ脱却には賃上げ物価上げは必須よ
だがデフレ脱却になれば今以上に弱肉強食のグローバル社会になっちゃうよ
この試練に耐えられるほど日本の底辺は強いのかいって
格差拡大が現実味を帯びてしまうよってな
上がどうして最低賃金を上げたいか、今一度よく考えてみなさい
ちなみに俺は最低賃金アップは賛成です・・・
優しい世界ごっこができるしな
そう、外国の富裕層のように偽善活動家増えて日本の自由社会は終了よ
こんにちはグローバルジャパンよ・・・なあ(´・ω・｀)
>>580 声高にいってるやつらはおまえより地位も名誉も金ももってるぞ(笑)
>>600 日本の労組は御用組合ばかりで、会社の犬でしかないからね
組合改革から必要だわ
幼稚園や福祉施設は給付金や決まりごとが多く利益率がほぼ決まってるから現状では簡単に上げれない
政府が本当のに最低賃金上げたいならそこから上げれば良いだけの話なんだけど
>>602 いやいや
30年前にグローバリゼーション、国際競争力！と言って派遣等で賃金低下させ続けた結果どうなったよ
日本企業潰れまくってるが
当たり前だけどさ
奴隷使ってる奴が居たらまともに給料払ってる奴が潰されてしまうんだよ
当たり前だよな
価格勝負で勝てる訳ないもん
「要らない」ってのは甘過ぎる表現なんだぜ
生かしておいちゃならん社会の害悪だ
>>606 その代わり親が払う保育費が1.5倍になって
月々払う健康保険料が2割3割上がるけどな
山本太郎信者ならともかく
国営金山とか国営油田は無いぞ
日本は1500円ところか、それ以前の状態だからな
最低賃金1000円を目指したのに
経営者「努力して2円も上がりました！」だぞ
日本の賃金体系は狂ってる
労組は社内じゃなく職種で
って話が一時あったけど
大きな動きにはならんかったな
>>611 給付金は税金から出てるから必ずしも保育費上げなくても問題はない
幼稚園など待機児童減らすにも給料を上げる必要がある
外国資本も逃げるよ
韓〇のように
なんで、結局下っ端が潤うには
国力をしっかり上げる、自国民を大事にする国にしないといけないわけよ
外国の顔色ばかり窺う左派政党に入れるのは逆効果だからな
潰れても生活保護があるから死ぬことは無いんだけどね
貴方達経営者が普段、求人を出しているハローワークが、無料で仕事を斡旋してくれるし
けど、普段から生活保護をバカにして、最低賃金ギリギリの求人しか出さず、プライドだけはヒマラヤ級の中小企業経営者は、耐えられなくて死んじゃうんだろうけど
「最低賃金を上げたら大変なことになる！」
これを信じて30年間続けた結果が今の日本だからな
大嘘だったとバレた
最低賃金上げると同時に税金も上げる
そうすりゃ企業の内部留保吸い上げられる算段よ
最低賃金なんか必要ない
時給500円なんか誰も応募しないんだから市場原理で淘汰される
>>571 企業が多すぎるってのは確かだな
「別の企業と同じものしか作ってない」企業なんかいらん
ガラケーなんぞ作って販売してた日本企業は何社あったのかな（笑）
どんな大企業でも、そんな底辺の会社を利用して中抜きしてるって構造理解してないやつ多すぎな
>>618 オマエ内部保留金が課税されるの知らんだろw
>>621 理解してないんじゃなくてそれがクソやから変えようって話では？
１５００円にすれば生産性の悪い会社だけがうまいことつぶれてくれる
>>612 狂っててぇーよ。
能力がなくて働きが足らんだけだろ。
内部留保や銀行預金はバンバン課税されていいんじゃないか
>>624 潰れるね。
そして能力ない奴は働く所がなくなる。
時給1500円は単に時給上げるだけではない
働く人の半分が非正規になり年金や社会保険料も払ってもらわないと維持するのヤバイからなんだよ
だから非正規も今度社会保険も払うようになるだろ
正規社員も助かる側面があるだよ
話変わるが日本の時給上げる話と韓国の時給上げた話はそもそも参考になるか？
日本は働き手がいないから外国人使ってるだよ
一方韓国は働き手が余ってるだよ
韓国は大企業と中小企業(少ない上に取引先は大手の下請けだけ)ではなく自営業なんだよ
だから時給上げると人雇うよりも経営者本人や機械化したりしてる
例えばコンビニ、日本だと経営者本人が店頭立つのは数時間だが韓国は人を雇うの高いから経営者本人が店頭立つ
そのかわりコンビニは夜11時閉店してる(日本の7も韓国では夜閉店)
そば屋で大きなタッチパネル設置して注文受付自動にして店員1人が出来上がったそばを運ぶ(日本で言うセルフで最大で2人小さい店だと1人でやる)
>>625 そんなのただの妄想だからな
急に日本人が怠け者になってアメリカの労働者が働き者になったわけじゃないんだよ
>>1 ヤフコメでもツイッターでもアタマの弱い反対派の論調多いけど
どれもワンパターンなんだよなぁ
貧困ビジネスって言ってな
貧困者が居ないと成り立たない生業があるんだよ
この零細どもはその典型だ
困ったことに日本は30年間この調子でこういう奴らを山のように社会に生み出してしまった
こいつらは死に物狂いで社会の貧困化を願う
どっかで排除しなきゃならん病なんだ
ワンオペで悪名高いすき家だが、それだけ効率化してるということやね
排除したら、そいつらが食えなくなってしまうじゃん。
結局、新たな貧困層を生み出すだけ。
>>632 海外実習生とか時給500円で使うのもそれ
都会と地方は分けて考える必要がある
地方で倍近い時給1500円で経営が成り立つ企業のほうが少ない
バンバン潰れて混沌とした世の中になればいい
今は上手い具合に、生かさぬよう殺さぬよう統治されている
路頭に迷う人が増えれば変革が起きる
各国の最低賃金(2018年度時点)
フランス 1,196円
ドイツ 1,070円
イギリス 1,035円(25才以上)
カナダ 895~1,154円
日本 874円
これ各国2018年度時点だけど中国なんか人件費値上げで時給上げるし非正規にも退職金も払ってる日系企業
同じ自動車生産しても時給で抜かれ退職金まで中国人には払ってるのに日本はいまだに時給1500円で揉めてるとかどこまでお人好しなんだよw
(2020年年間新車購入者数は日本と中国とほぼ同じになってる)
この程度どころじゃねーだろいきなり1500円ってさ(´・ω・｀)
>>3 レクサスって従業員1人程度の年収だよそんな質素な物が羨ましいの？
パート削ってしわ寄せは社員だな。
休出サビ残三昧。
配偶者の扶養のこと知ってたら
最低賃金1500円なんて非現実的や、ってわかりそうなもんだが、、、
それをするなら扶養制度をすべて改革せんとあかんよ。
>>580 公務員や上級社員にはあまり関係の無い話
>>639 少子高齢化でだからそうなるのは当たり前
保育園、幼稚園は時給1500円払うのが難しい例えの話で
政府が最低賃金上げたいらしいから税金から給付金払ってる企業に時給1500円出せる制度や
自治体などの臨時職員も時給1500円で採用すればいい
これはなかなか本当に難しいところなんだよなすんなりいけばいいけど
自分の会社も派遣の最低賃金見たいのが上がったら途端に切って直雇用の
バイトを優遇してたし現実無視するとかえって雇用がなくなる
経団連が目指してるのは、全員委託事業者。
会社のていを解体するんだから、時給くらいは上がるもの。
コンビニなどの商店や運送事業者も大手にぶら下がらないとやってけない世界。
時給が上がるってことは
世の中の物価も上がるだけ。
500円で昼飯食えてた時代もそろそろ終わり
日雇い派遣規制もコンセプトというか考え方は大賛成なんだけどな
日雇い派遣が本業とならないようにっていうのはね
そもそも非正規は不安定なんだし
正社員より稼げないと生活成り立たないじゃん
非正規で、生きてる時代なんだし
>>649 賃金と物価が並行して上がるのは問題ないことだ例えば運送屋とかが
社員を確保するために値上げというのはサービスの質にもつながるので
消費者も納得すべき値上げだと思う
まあさすがに日本は賃金安すぎ
10年前はともかく、今は
1500円はムチャクチャではない
むしろ最低時給を下げて600円台までにしてくれと言ってるぞ、こいつら商工会議所の連中は。
>>648 コープなんて供給金額じゃなくて配達一件あたりの契約だから
23区内の委託業者がクソ赤字でついに東京区部の全センター閉鎖だってよ
>>653 運送屋なんて重いものを時間指定で運ばせておいて文字通り
「ホラ駄賃だジュースでも飲めや」程度のカネでやってるもんな
異常だろ辞めるに決まってるそんなもん
最低賃金って非正規雇用の事だよな！
もはや正社員は諦めたのか？
>>646 子育てと介護に関しては産業化は無理だな基本的にひと昔前の
拡大家族を形成してそれこそ自助でやること人間はずっとそうやってきた
>>656 おい東北〜関東を10t冷食満載積んで寝ないで走ってる俺にそれは効く、辞めろ
>>653 安過ぎて競争働かず
淘汰が出来ず共倒れ寸前だからな
コンビニですら異常
小汚い髪の毛、ユニフォームでも普通に営業出来る状況
>>653 公務員の臨時職員にも時給1500円すら払ってないんよ
払ってる所もあるとは思うが
ムチャクチャでないならなぜ出来ないって話
そもそも賃金目当てで生きてる限り貧乏からは抜け出せない
正社員の給料が高過ぎるんだよ
そっちを削ってバイトの時給に回せ
>>659 個配もヤバいよ特に都内のコープはこれ見てる組合員さんは
マジで担当には無茶言わないほうがいい
何かあったらコープのせいだと思うべき
>>662 そうだなホワイトカラーブルーカラーみたいな概念は捨てて
ワーカーから脱出することを考えないと投資したりして
>>660 コンビニは本部は痛まないシステムだからねがん細胞と同じなんだよ
抑制機能がないから腫瘍のごとく無限増殖する
>>665 含み益への課税を検討中らしく、その道で稼ぐのは難しくなるよ
深夜２時３時に高速乗る前による
篠崎インター前のセブンのハゲオヤジ
安定してユニフォームが真っ黒
最近は手前で買うが、ああいうゴミ店舗が最低賃金上げることによって潰れる
そして、適材適所のガード下行き
誰一人と損をすることがない
>>667 そこまで締め付けたらいよいよ脱出か革命かになるだろうな
流石にやりすぎ基本的に自分は自民支持だけどあまりに調子こくなら
流石に考えるわ
上げれば失業率が増えるだの書いてる奴がいるが
完全な的外れ
自殺が増えてもやるべき
最低賃金上げたトンスル国がヤバイ事になったから日本にも同じ事させようって魂胆？
100円ショップと派遣業の基本禁止。
賃金語る前にまずこれをやれと。
同時に公務員の給料を下げて
500万で統一すればいいんだよ
なんなおバカな教員が年収1000万とか
最低時給1000円でもいいよ、だけどなら手当てか賞与つけて欲しいんだが
賃金2倍になったところで物価2倍で1ドル200円なったら体感かわらんのじゃないか
相対的に貯金が目減りして借金が返しやすくなるくらいじゃないの
最低賃金上げることによって、この世を去るか
ナマポか適材適所のガード下や河川敷へ行くだけ
何か問題あるの？
最低賃金上げることによって、この世を去るか
ナマポか適材適所のガード下や河川敷へ行くだけ
何か問題あるの？
最低賃金上げることによって、この世を去るか
ナマポか適材適所のガード下や河川敷へ行くだけ
何か問題あるの？
>>679 同一労働同一賃金はどうなったのかな？口だけだったのかな
インフレがおきるな
飲食店も国内製造品も全て人件費が載るし
で、物価が高いとが文句言うまでが見える
そして安い中国インドネシア製か高い国産か、にる未来
アメリカではメキシコから不法入国してきたやつでも2000円で雇ってる
>>676 あもうバレたんか・・・・・・(´・ω・｀)
>>674 公務員給与が高いってどこの馬鹿ソース鵜呑みにして喚いてんの？
最低賃金1500円なんかにしたら設備投資体力ある企業は非正規大量解雇だろうしレジ打ちなんて「ボタンorパネルワンプッシュ幾ら」の委託契約に切り替えられるだろうな個人事業主に最賃なんて関係ねえし
時給1000円で働けない奴は要らない
でも青森県の中核市なんて中心街のコンビニでも時給800円ちょっとだぞ
1500円で潰れるならいらない！とまでは従業員も言わないよ
ほんとに潰れちゃうし
中小企業の経営を悪化させて、統廃合を進めようと考えるアトキンソンの意向かも知れんなぁ・・・
>>661 それは、業務委託で人材派遣会社が入札で
札入れてる方だろ
人材派遣会社がちゃんと払ってないだけ
仕事ないからね
>>1 ＞ネットで厳しい声
１５００円になったらどうせ物価が上がるだけだろ
１００円ショップが２００円ショップになるんだろｗ
国家公務員の非正規は待遇が改善されて、年2ヶ月分ぐらいのボーナスがでるところが増えてるな
ただ、原資が税金だから複雑な心境
>>347 慣例じゃなくて経済原理
むしろこれが成り立ってない方がヤバい
大企業が変わらないと無理やろ
同じ価格で下請けに出して下請けのバイトの時給上がるはずない
>>620 お前がいらなくても欲しい人、必要な人もいるという客観性を持てないの？
自分が世界の中心だと思う理由はなんなの？
どっちかというと、今の時点で最低賃金守ってない企業を先に退場させた方がいいよ
最低賃金を底上げする必要があるのか疑問なんだよね。
そもそもパート/アルバイトの賃金を一律同じにしていることに問題があると思うのよ。もっとダイナミックに変化させて良いと思う。
優秀な人はそこらの正社員より全然使えるからな。逆に使えないやつは障害者より使えないやつが多いもの。
そんな人が混ざった中で数十円上がりました！と喜んでいる優秀なパートさんを見ると涙が出るぞ。
物価は上がるだろうけど相対的に輸入品は安くなる、今は国際社会で日本国内だけでやってるわけじゃない
問題はフルタイムで働いて生計を立てている人だろう、派遣や契約社員などのそういう人達が時期1000円じゃ暮らしていくのが大変なんだよ
時給上げると、自動化に拍車がかかり巡り巡って求人なくなると思うのだが。業種によるけど
>>683 そもそもインフレターゲットすら実現できてないんだぞ？
むしろ金ジャブジャブ刷って国民に配ってインフレさせるべき
国民に配ることが重要
この30年経済成長できてないのは異常だぞマジで
1500円を主張する人って派遣登録すらできない底辺アルバイトなのに1500円になったら雇用継続される側だと信じ切ってるのが笑えない
調整でまっさきに切られる側だぞ
>>562 ドイツ：安い労働力を移民やEU域内の他国で使う
アメリカ：うまくいってたらBLMなんて起こってない、上澄みの資金力が凄まじいに尽きる
>>710 企業成長してないのに役員報酬だけ上がってる
アメリカの最低賃金ってチップを含めた見込み額で計算するとか何かの記事で読んだな
州によって違うんだろうけど、チップの分を差し引いたら基本給はかなり低いとか何とか
大学時代のバイト時給900円分を遡及して払ってくれるなら支持する
>>714 結果を見ろと言われてと当たり前のことを当たり前に言ってるだけだぞ
その当たり前を理解しないから解決策が得られない
先ずは求人を増やし求人倍率をあげることが肝心
それも「とりあえず最低賃金で求人だすか」ってレベルじゃなくて「どうしても労働者が欲しい、給料上げても構わない」っレベルじゃないといけない
はっきり言えば最低賃金の求人は事実上求人と呼べない
(求人倍率-100%)×0.5くらいが本当の求人倍率
なので求人倍率100%未満とか話にならない
>>721 30年間やって結果出てないやり方を続けようとするのは狂気を感じる
君ら農業や内職については何か思うところはある？
時給換算で最低賃金未満であるにも関わらず働いてる人が多くいる
被雇用者ではないけれども
>>724 どんな議論においても、情に訴えるような言い方は一番やっちゃいけないことだぞ
その時点で建設的な話し合いが一瞬で崩壊するからな
>>723 アホだね
論理的に得られる当然の話だよ
違っているというなら何が正しいか示してごらん
もちろん論理的にな
君のようなバカは
「今が悪いから今の全てが間違っていて全てを逆にすれば必ず良くなる」
と考えているのだろう
しかし世の中多数の要素で成り立っていてその全てが間違っていることはあり得ない、全てが正しいということが無いようにね
また物事は1か0かの二値ではなく、その間の無限の値をとる
現状を改善するには何が正しくて何が間違っているか、また間違っている点を正すにはどうすればいいのかを考えなければならない
これは容易なことではない
君のようなファミコン未満の1bit脳には到底無理な話だがね
>>724 海外教育実習、技能実習生からも搾取してるもんな
日本の搾取構造の放置は異常だぜ
今が2021年とは思えない
最低賃金1500円にしたことで企業が潰れて大量の失業者出したら本末転倒じゃないの？
>>726 あと50年続ければお前の頭の中では何とかなるかも知れないな、お前の中だけでは
最低賃金引き上げは経済諮問会議で議題になるレベルで進んでいく話だからお前は無理して付いてこなくていいのよ
>>731 極端って話であって引き上げ自体を悪いとは誰も言ってないんじゃね？
>>731 おいおい
論理的に示せと言ったろ
そんなこともできないから最低賃金時給の仕事しかできないんだぞ
最低賃金1500円になったらクビな
ただでさえAIの不況と自動化がすすんでいるのに
コンビニもセルフレジになったしファミレスもタブレットで注文になった
電子書籍で本屋自体なくなった
こう言うと「オレはコンビニでもファミレスでも、まして本屋でもない」
と寝言を言うだろう
違うんだよ
コンビニ定員やファミレスのウェイター、本屋の定員がクビになれば君の職種に参入し君がクビになるって話だ
>>729 実際は企業は潰れないが失業者が増えるだけ
>>734 バカは君です
時給1500円って
年収ベースで200万もないんだよ
ν速ってコンビニ店長レベルが多いから人件費上がると困る人多いんだよなぁ
上げたら本当につぶれるのかよ
まずはやってみろよw
>>737 時給1500円
8時給労働
12000円
年間250日労働とすると
300万円なんだな
この程度の計算もできないのか？
こりゃ今の最低賃金の労働もできないな
もしかして無職？
一杯1000円のラーメンを
一杯2000円で売ればいいだけの話
>>730 自己責任は結構だが国家の役割とはなんなんだね？
>>742 論点反らしてるつもりか？
君が年収200万も無いって言ったんだぞ
>>737 バイトなんて学生や主婦のお小遣いなんだから、そんだけもらえりゃ十分
金曜日のプライムニュースでやってたな
デービッドアトキンソンが最低賃金を上げるのは経済対策にもなると熱弁してたが、下村博文は中小や飲食・サービス業の立場も鑑みてか慎重な姿勢と発言が目立っていた
>>36 その数字がすごいと思ったからお前も覚えてるんだろ（わらい）
上げないでだらだらしてたら、２０年後ASEANにも完全に追い抜かれるな
おまえらエリートもそいつらにこき使われる未来
上げるのは遅すぎたんだよな
>>734 だからお前は30年間1nmも動かなかった狂気を続ければいいだけ
ステージは既に経産省ベースのトピックだから
もう無理して付いてこなくてもいいからそこに留まって居てくれ
>>749 平成元年の東京都の最低賃金いくらか知ってて言ってるのか？
597円だぞ
※当時は業種ごとに最低賃金が設定されているがその中でも最低のものチョイス
>>745 短時間のアルバイトやパートの話ではなくて、フルタイムで働く派遣や契約社員の事なのでは？
時給１０００円でパートを雇っている所が
時給１５００円になると、どうなるか
時給１０００円のパート３人いた場合
時給１５００円だとパート２人しか雇えない
１人失業者が出ました
>>753 経営管理側の賃金体系の見直しを一切考えずに計算しようとするからそうなる
>>754 お前の方が狂気だわw
バカは無知を晒してるのに平気だもんな
厚顔無恥ってヤツ
とにかく人口減少がGDPを押し下げてる因子で有る事は明確なんで、よほど皆が欲しがる魅力的な商品やサービスが
出ない限り、経済が上向きにはならんという話だった
その開発のための投資を活発にする為にも、消費を底上げ出来るよう低所得世帯の所得を上げようという話だが、プライムニュースでも
司会のハゲが「鶏が先か卵が先か」と問題の難しさを表現してたな
>>756 だからお前は30年の狂気をこれからも継続すればいいだけ
経済諮問会議に何の影響も及ぼさない
零細経営者だけど、うちの事業は
収益性高い、少数精鋭、手に職付いてる技術職、経営コストは人件費とテナント賃料がほとんど
首都圏、若者に人気の業種
こんなだから、最賃が時給1,500円でも大丈夫
他所の中小零細企業が潰れて労働力の再分配が進むな
バイトやパートに社員が担ってた責任被せるようになるだけだけどね
まあ責任取れないし取る必要もないんだけど
それでも実務の7割くらいは賄ってしまうと思うよ
>>759 君も論理的に反論したまえ
できないだろうけど
私ごときを論破できずにどうして経済回復できようか
まず日本の最低賃金引き上げを1000円突破が先だな
時給2円上昇しましたこれが限界ですとか笑い話にしかならない
菅が携帯料金の引き下げを実現させたように
経産省は本腰入れとけ
＞この程度で潰れる企業なんか必要ない
その程度の企業でしか仕事出来ない奴はどうするの死ぬの？
昔よりも最低賃金は結構上がっているが飲食店やコンビニ業務がブラックになっただけ
このまま最低賃金を上げ続けていれば景気が良くなり下層労働者が幸せになるってのは幻想にしか思えん
ホラレモンやワタミの意見が欲しいな
当然ダンマリだけどな
>>７４６
経営者たちは人件費の高騰をサービスやモノの販売価格に
転嫁すればいいだけなんだけど、
顧客が許さないんだよな。
結局最低賃金の引き上げは所得の再配分で、
最低賃金付近で働いてる人にはメリットが大きい一方、
そうではない人達にはデメリット
（収入が変わらないのにサービス、モノの価格の上昇する）が大きい。
年金生活者にとってもデメリットが大きい。
まあ、みんなが自分にメリットが大きい方を主張して
その上で落ち着くところに落ち着いた所が正解って類の問題。
アトキンソンは、中小の人件費における役員報酬の割合の高さを例に出して反論してたが、まあ数字だけで実態は
語れんからな
真面目にやっていても儲かってない企業は潰れて構わんという切り捨てでも有る
>>764 それ地方壊滅だよ、倒産したら従業員の時給ゼロになるだぜ？
今の最低賃金でさえ高過ぎる
流石に最低賃金下げろとは言わんが現状維持が精一杯
俺はマンションつきオフィスビルの管理人なんだけど、一回の勤務が２４時間。その内８時間休憩なんだが、時給１５００円になったら休憩時間が増えるだけだな。
>>763 30年失敗し続けた狂気の論理性とか最早ギャグだな
経産省が動いた方向性を無視とかただのおじいちゃんやん
>>772 だから正しい論理を示せと言ってるのよw
最賃が時給1,500円になったら、
高度な専門的技術を持ってない人間を数多く投入して
低価格･良サービスで事業をぶん回している中小零細企業はまず潰れる
>>773 諮問会議の議事録をみて矛盾があればそれを具体的に指摘しろ
>>775 君が間違っていると言っているんだろ
君が示すのが筋だろ
最低賃金上がる→中小企業潰れる→失業者溢れる→国が失業保険、職業訓練を充実させる、自治体は大企業の工場やIT企業を誘致する→人手不足の医療、介護、運送、建設、農業や誘致企業へ人が移動
潰れた中小企業の役員さんも職業訓練を受けて介護で働けば良い
これが理想だね
都市部ですら潰れてしまう水準
地方だとほとんどが終わり
賃金を改善すれば大変な事になる〜！
潰れる〜！
低賃金でグローバリゼーション〜！
これが30年続いた結果
そりゃ経産省も動くわw
政策の方向性は変わらないから諦めろ
>>779 その程度でつぶれる地方はいらない
ってことで過疎化に拍車がかかるな
大企業の淘汰と再編は始まっているから
次は多すぎる中小企業の淘汰と再編だな
>>781 オレは経済産業省に反対なんてしてないぞ
もししてるというならレス番付きで引用してみ？
>>784 なら最低賃金引き上げに賛成って事でいいよな
>>785 経済産業省は現状維持だろ
時給1500円主張してるのは全労連だろ
地方の中小零細企業がぶっ潰れまくるだろうから、
その受け皿として社員寮を用意してお迎えしたいわ
労働者の再分配
人材、大事
そもそも世界中の先進国で暮らす人々が金稼ぐ理由が昔に比べて希薄
内需も外需も世の中が便利になりすぎて、娯楽と食堂楽以外に金の使い道増えてない
最低限のものが安価で便利なんだから、若くてあれもこれも欲しいと思ってる子達以外金の使い道ないんよ
だから相対的に持ってない奴の暮らしが窮屈になる
使いたいものではなく払わないといけないものばかりが増えるから
>>786 資料読めよ
菅首相ですらまず1000円目指せと同記事にあるじゃん
お前は無理に話に入ってこなくていいと言われてるだろ
最低賃金上げたら中小の安い労働力を搾取してる大企業にも影響あるだろ
「この程度でつぶれる企業」などと近視眼的に考えんなアホ
おじいちゃんが低賃金現状維持とかさ
狂気過ぎてさすが5chだと思う
未来観ゼロ
失われた30年が人災だとよくわかる
>>789 そのあとにコロナの影響で今年は現状維持とあるだろマヌケ
日本の中小企業は家族経営の延長という感じだよね、そこにアルバイトやパートの人を雇うみたいな
最賃が時給1,500円になったら、
従来の低価格･良サービスでものを買えなくなるな
生活保護者や年金暮らしは阿鼻叫喚だろう
この人らはどうやって生活して行くのだ？
インフレ調整してもらえるのだろうか
>>790 菅とアトキンソンは中小企業が非効率でガンだと考えてるようだが
実際は真逆で大企業こそ下請け中小企業から中抜きすることで成り立ってるからな
NTTから運送屋までみんなそういう仕組みだ
>>793 政府の方向性が変わることはないから諦めろ
流石にしつこいわ
>>5 日本の失敗の原因は、韓国より劣る日本を直視したくないという感情に尽きる
そのため、「韓国は失敗したんだ」という経済学的に根拠のないデマを拡散した
コロナ失敗も同じ
世界に絶賛される韓国の姿があまりにも悔しいため、「PCR検査には意味がないんだ」と言い出した
ナチス犯罪を謝罪したドイツ大統領は
「過去に対して目を閉ざすものは、現在においても盲目となる」と喝破した
隣国の正当性を直視できない惨めな日本人は、失敗を積み重ねてさらに貧しくなっていく
哀れなものだ
>>60 同じ時給で50〜60歳のアルバイトを雇うより
20歳のアルバイトを雇った方が業務効率が高くていいよね
入れ替えされるだけだな
アルバイトは使い捨て扱いなんだから
>>797 お前さんが仕掛けて来たんだぞ
分かってんのか？
こういうのは極論ばかりになるけどさ
インタゲが2%なんだから
最低賃金も年2%上げていけばいいじゃん
アベノミクス始めた最初の頃でインフレターゲット年率2%に設定してた時があったけど、
あの時の値上げ感、正直ヤバかったぞ
スタグフレーションだ！ってパヨクが騒ぎ出したら、インタゲ率2%の看板を速攻で取り下げたけど
本当、急激なインフレは低所得でデフレ慣れしてる庶民には相当厳しいぞ
最賃大幅UPゆえ、一時的でも多くの人間が失業するからな
その際は本格的な貧困を味わえるはずだ
>>802 概ね賛成だけど
2%インフレ「したら」最低賃金2%アップでいいと思うよ
どうせインフレしないんだし
1500円で潰れるなら1400円でいいよ
それなら大丈夫だろ
早く実施してくれ自分の生活がダメになったら生活保護で生きていくからよw
基本給165000円だけど、時期換算したら940円ぐらいだわ
手当てついて手取り22万円だけど、手当て要らないから1500円ぐらいにして欲しい
>>753 そんなところは市場原理にのっとってさっさと潰れればよい
>>809 そんで経営者以下社員パート全員ナマポ貰えばええんか
>>810 働いてるからナマポ不可だな
つーか、その中から1人解雇だとして選ばれた奴は能力が低いからだろ
今後は解雇されない為に労働者側でも切磋琢磨しなきゃな
無能は不用って事だよ競争社会なんだからな
失業者は税金で面倒を見ることになるんだぞ
時給が1500円に増えても他人の生活費を稼いでいるだけ
>>811 働いてたけど潰れとるやないか
最低賃金払えないようなとこでしか働けない雇えない無能は再就職先無いだろうし
BIにするか最賃を各種控除後の手取りで千円に持っていければ
あとは生涯や生保とのバランス。
今の最賃ではバランスが合わなすぎ。士気削がれて、ニートが増える。
30年賃金上がってない国と時給1500円の国どっちがいい？
暮らしを豊かにするための経済が経済を維持するための暮らしになってるからな
今この瞬間世界から貨幣、通貨、金というものが全て消滅したって機械は壊れないし資源は枯れないし技術が消えるわけではない
金を持っている人間の強さが消えるだけ
人間はもう労働を必要としない暮らしが実現できるところまで進歩してる
それを足止めしてるのは金の優位を崩したくない人達だ
>>605 9条堅持とかアベシネとか言ってる労働組合になんて用はないんだよなあ
>>716 だな。
賃金なんて需給バランスに任せれば良い。
>>818 けど、国としては、労働組合＝労働者の意見を反映と見ているからね
労組にも入らずネットで不満を言っているような人には見向きもしない
同一労働同一賃金制が始まってるから、どこも会社も時給増やすどころかむしろ正規職の給料や手当削って非正規の待遇に合わせるという
逆に給料減る状況になってるからなぁ。
全労連=共産党
まずは赤旗奴隷と共産党関係企業が試しに1500円を支払ってはいかがか？
応募が殺到するぞw
最低賃金だけじゃなくもっと全体的にバランス良く上がるような政策作れや
日本共産党
入党のよびかけ
https://www.jcp.or.jp/web_jcp/toin.html 毎月、党費をおさめることは、党員としての自覚の証であり、清潔な党の財政を支えています。党費額は「実収入の１％」で、給与所得者、年金受給者は、総収入から所得税、住民税をさし引いた額の１％です。
党費は、入党が決まった月から納めます。
「しんぶん赤旗」、とくに、日刊紙を読むことは、党員として希望をもって生きていく力の源です。日刊紙は、政治・社会の真実、日本共産党の政策と活動を毎日報じています。
日刊紙は月３４９７円（税込）です。家計が苦しくても、支部で相談して購読できるようにしましょう。
家計が苦しくても、支部で相談して購読できるようにしましょう。
家計が苦しくても、支部で相談して購読できるようにしましょう。
日本共産党規約
https://www.jcp.or.jp/web_jcp/html/Kiyaku/index.html 第2章 党員
第五条 党員の権利と義務は、つぎのとおりである。
（五） 党の諸決定を自覚的に実行する。決定に同意できない場合は、自分の意見を保留することができる。その場合も、その決定を実行する。党の決定に反する意見を、勝手に発表することはしない。
党の決定に反する意見を、勝手に発表することはしない。
党の決定に反する意見を、勝手に発表することはしない。
共産党による恐怖煽りのまとめ年表
1951年、旧日米安保←戦争する国になるぞ！
1960年、60年安保←戦争する国になるぞ！
1970年、70年安保←戦争する国になるぞ！
1987年、防衛費制限撤廃←戦争する国になるぞ！
1992年、PKO活動参加法←戦争する国になるぞ！
1999年、周辺事態法←戦争する国になるぞ！
2001年、印度洋給油←戦争する国になるぞ！
2003年、有事法制化←戦争する国になるぞ！
2003年、イラク派遣←戦争する国になるぞ！
2007年、防衛省昇格←戦争する国になるぞ！
2009年、海賊対処法←戦争する国になるぞ！
2013年、特定秘密法←戦争する国になるぞ！
2014年、集団的自衛権←戦争する国になるぞ！
2016年、安全保障法制←戦争する国になるぞ！
2016年、オスプレイ導入←戦争する国になるぞ！
2016年、安保法案←徴兵制になるぞ！
2017年、テロ等準備罪←投獄されるぞ！
2019年、イージス・アショア導入←先制攻撃されるぞ！
2020年、新型インフルエンザ等特措法改正←軍事独裁政権になるぞ！
2020年、コロナ流行←欧米を見習え！
2020年、コロナ流行←欧米みたいになるぞ！
2020年、検察庁法改正←独裁国家になるぞ！
共産党がこれ言い出す度に赤旗配達員に払ってやれと言われてるけど
自主的なボランティアだと言い訳して全然払わないな
そーいえば経産省からアンケートきてたなｗ中小企業庁だったか
時給よりも派遣業務を昔みたいに専門職だけにもどしたほうがいいよ。
時給あげてもうかるところがどこか考えたほうがいい
>>831 ほんとこれ
派遣解禁で
良かったことなんもないじゃん
竹中平蔵の財布が膨れただけっていう
企業の利益や内部留保、役員報酬は過去最高を更新し続けてるのに賃金だけバブル期から上がらないどころか下がってる
失業率を下げる為に採算が見込めない中小を支援し過ぎたな
失われた30年を更に伸ばさない為にも中小を大幅に整理する時期が来たって事だ
日本の中小企業率は低成長率なのに真逆の途上国と同レベル
これを何とか大企業に集約し効率化する事によってやっと他国と渡り合える様になる
現状維持を続けるなら引き離される一方な
>>834 大企業に集約というか
過当競争減らさんと
どこの駅の出口にもコンビニと牛丼屋が三件あるのは異常
時給で1200円だとちょっと高いような気がしても、フルで働いて月20万ぐらいだもんな
高校生のバイトならいいかもしれんけどさ
予想道理、最底辺の嫉妬と、とんでも経営学を披露するスレになってるw
>>6 時給1,500円ということは1時間に4,500円くらいの売り上げを上げないといけないって事だよな。
自動化されてセルフが進めばすぐに1500円になるぞ
その代わり全ての値段は値上げにつぐ値上げ
無能はバイト先もない
それから最賃だけ上がる、て思ってる無能が多いから教えるけど、物やサービスも値上げするから結局変わらないからな
>>837 それで良いだろ
ナマポ以下の仕事なんてするべきではない
>>837 サービス業
中小零細企業経営者が先ず首吊るよ
>>841 高い給与で安く利用され過ぎてる現状
物やサービスが値上がりすることに何か問題あるのか？
>>837 無能な経営者も淘汰される訳だ
>>841 現状スタグレになってるのに何を言ってるんだこの無能は
なんで最賃値上げにこだわるんだ？
こんな欠陥見え見えのものよりもう少し良い方法あるんじゃないの
最低賃金を上げることができない会社の批判ってそんなに目立ってたか？
逆に最低賃金上げるとやばいって意見の方が多かったような気がするんだけど・・・
人件費には限界があるから最低時給を上げすぎると昇給幅がなくなるよ
>>849 今でも運輸建設サービスは昇給無いじゃん
辞めるまで死ぬまで安く飼い殺し
最低賃金上げは無意味な企業乱立を抑制させる
そして中規模大規模の企業の生産性を上げる
まともな賃金払うと倒産するならさっさと潰れろ迷惑だわ
>>851 日本の中小企業は世界を例に見ても多過ぎる
それぞれが自分勝手にやりすぎた
結果３０年死んだ
派遣ならとっくに超えてるがそれはあくまで企業→派遣会社の賃金
当然中抜きされるので派遣社員への手元はそこまでいかない
企業が日本から出ていくだけです
能力もない奴に馬鹿げた時給払うくらいなら自動化進めるし人員も最低限にする
仕事のできない普通の人間は首切られるだけ
お前らが経営者ならそうするだろ
中抜き業をつぶさないと無理だろう
利益が10%とるのがやっとという状態ではね
これってどこからこんな意見出たんだろ？
外国人労働者の賃金も上がるから農家とかも大変になるよ
最低賃金上げるより税金下げればいいんじゃないの？
安く使いたいから非正規なわけで。
非正規減らさないと無理だろう。
あと派遣会社潰せよ。
>>856 企業の代わりも腐るほどある
出せないと言うなら用無し
出てけばいいじゃん
何なら今すぐ出てってもいいけど
>>852 人口比で中小企業率はほぼ変わらないんだが？
中間搾取率見直すのが先だと思うね
大企業から外注する際、半分で外注する常識を
覆すべきだろ
>>861 人口比で見てもしょーも無いだろ
チンケな企業が多過ぎるから全てダメになんだよ
単純過ぎる計算だが、750円だと2人雇えるのに1500円だと1人しか雇えなくなるぞ。
就職する側は今より地獄を見る事になる。
>>820 だから改革するならそこからってこと
政治活動に用はない
>>662 中抜き搾取の基本的にこの考え方が負の連鎖
>>863 運輸建設サービスは人手不足ではなく
そもそも過剰供給
1日8時間で20日働いたとして
750円は月収12万
1013円（東京の最低賃金）は月収16万
1500円は月収24万
最低賃金を少し上げるだけでも悲鳴をあげる会社というのは
大人一人を1ヶ月働かせて、18万円すら出せない企業ということ
そりゃ潰れていいでしょ
>>867 会社潰れると時給ゼロになるんだけど理解してる？
倒産した中小企業の経営者ってどうなるのかな？
あいつら失業手当もないんでしょ？
小さい会社をまとめて事務コストを圧縮するとかそういうのは一理ありそうだよな
ただ、単純に最賃切り上げありきだと、外資が逃げたりして豊かにならない
>>867 そういう意味ではなくて、そんな企業の方が多いから
そんな企業でも無くなっちゃうとかなりの人が無職になって収入ゼロになるよって事
>>868 存在するだけで人件費の相場を引き下げるから
最低賃金以上で働いてる人間にとっても害悪でしかないので
潰れていただいて結構です
よろしくお願いします
>>868 運輸で見れば
経営者の身勝手な無駄な企業のが多い
３割でも統廃合すれば、運賃値下げの圧力も消えてそれくらいの賃上げは可能
>>873 それはクビになれってこと？
>>875 無駄というが運送業なんて繁盛期と閑散期の差が激しいから暇な時期があるのは仕方ないでしょ
繁盛期に都合よく人を雇えるわけでもあるまい
もし無駄を省けるというなら自身で運送業を起こして無駄を省き値下げすることで業界席巻してくれ
頼まれてもいないのに雇用を守ってるつもりになってるだけ
まともな人件費も払えないって事は、まともな経営ができていないということ
つまり経営者の能力に起因する
経営者の能力のツケを労働者に押し付けるような
労働者の生活に責任を持てない無責任な企業は潰れればいい
>>871 潰せって言葉簡単に書いてるけど大方そんな考えだと思うよ
どんなバカであっても効率悪いのは明らかに分かるからな
簡単な清掃業務とか
地方の駐車場の監視員とか
こんなのにまで1500円払わなきゃいけないとなると
サービスが悪くなるか
他の人間、もしくは当人が雇われなくなって割を食ったりする
日本には自己責任が足りなすぎるんだよ
もっと淘汰圧をかけてダメな経営者や労働者にはさっさと退散してもらわないとな
>>876 別にクビではないでしょう
廃業もしくは倒産なんだから
守れと言ってるのは雇用でも賃金でもなく、経営者の利益でしょう
考えてみればわかる事で、経営が苦しいと言っている経営者のほとんどは
生活は苦しくない
つまり企業の収支に見合わない報酬を経営者が得ているせいで企業が苦しくなってるのであって
それを維持するために労働者の賃金を圧縮する必要があるというのなら
つまり本来は労働者に支払われるはずだった人件費を経営者が搾取しているということになる
要らない業界でもバカの一つ覚えで起業するから
値下げ圧力強まり中々賃上げに繋がらない
最低賃金上げでそれを抑制する必要がある
コンビニの商品クソ高くなるだろうな
俺はスーパーで買うから問題ないが
>>884 失礼
誤:クビ
正:失業
給料が無くなることには代わりないが
>>886 統廃合が進めば値上げしなくても賃上げも簡単
>>886 それでいい
日本の物価は先進国の中でもかなり安いから
人件費と一緒に上がるという前提で、物価はもう少し高くていい
>>890 過当競争で利便性を維持する義理も無いしな
>>877 経営者の能力じゃないだろ
単純に利益の薄さが理由だよ
大企業なら経営者の方針で大きく変わる部分はあるが
中小企業においては、社員がどれだけ仕事をとってきてどれだけいい利益率で商売するかが全て
まぁ経営者が浪費したり法外な報酬を得てたりしているというのなら別だけど
過当競争で利便性を安く維持するのは止めようと思えばいい
>>888 賃金を上げると失業率がという話に関しては
引き下げる賃金が低所得者の賃金だけであるならば不健全
そんな理屈で賃金を引き下げるのは、自分の利益を守るための屁理屈にすぎない
負担を他人に押し付けといて、善行を行ってるつもりになってるだけ
君の言う雇用を守るための賃金圧縮は
上から下まで等しく安くなるならわかる
そこまでする覚悟はない、自分の賃金はそのまま、他人の賃金だけ安くしろという意見なら
それはちょっとおかしい
>>896 失業率の話を持ち出すなら、行き着く先は共産主義だよ
資本主義ならある程度の失業率は受け入れなきゃいけないし
失業率を下げるために、低所得者の賃金だけを更に低くする
これは少しおかしいでしょうということ
俺は失業率は多少上がってもいいと思ってる
>>889 >>890 フルタイムで働けない人との格差はより開くことになるな
自分にとってはいいけど
>>21 >>641 そういう話じゃねえよ
会社の経費で資産を買ったなら取得原価以上の利益を叩き出さなきゃ投資失敗で本来なら追及されるんだよ
単にレクサスに乗りたいだけならポケットマネーで好きなだけ買ってろやってこと
>>894 失業しない保証があるなら最低賃金あげりゃいいさ
1万円でも1億円で1兆円でも1垓円で遠慮することはない
実際にはそんなことあり得ないからこそ最低賃金引き上げに慎重になってるんだろうが
そんな基本的なことが分からないならレスするな
>>901 君の持ち出してる話は中途半端なんだよ
ただ自分より下の人間を都合良く使ってるだけ
雇用を守る、失業率を下げるというお題目を掲げることで罪悪感をごまかしてるだけ
失業率を第一に考えるのなら、その負担を低所得者のみに押し付けるのはおかしい
もっと社会全体でフォローしなきゃいけない
逆に日本を成長させるつもりなら多少の失業率も覚悟で人件費や物価は上げなきゃいかん
そして誰もいなくなった
全員自営のハイパー弱肉強食社会
いいかもなそういうのも
>>902 お前さんは嫌なことがあると他人に押し付ける癖があるでしょ
低所得者救済するには最低賃金引き上げは(少なくとも今は)悪手だということ
熟慮せず行動を起こせばかえって悪化することもあるのだよ
中国の故事にある
草を伸ばすのを助けようと引っ張ったら次の日には枯れてしまった
これより助けようとしたところかえって悪化させることを助長と呼ぶようになった
>>904 で、もっと具体的に君の意見を言ってくれないとこれ以上話が進まないけど
俺の意見はほとんど話したから後はよろしくね
最低賃金１５００円/時
フルタイム８時間２１日勤務で月給２５万
これだともう高卒での新卒採用はほぼ不可能だね
職業訓練型専門学校が流行るなｗ
>>898 更に低くなってなんか居ないしそもそもそんな論は出てないぞ
どんなミスリードだよというか最賃1500にしたら雇用契約が委託契約に転嫁されて時給数百円の労働者産むわ
>>907 業務委託は制約が有るから簡単に切り替えられる物じゃないし、企業にとってメリットばかりでもない
>>904 その喩えはまんま最賃引き上げて嘆く採算が全く取れてない駄目企業にも当てはまるんだけど
税金で無理に中小を支援した事が間違いだった事に気付くまで、この30年という長い期間を費やしたのは無駄の極みでしかなかった
欧米や韓国は時給1500以上だ、だから日本も、つってるアホってなんなん？あっちは失業率も高いが、失業手当はすぐ出るし、再就職プログラムを受けます、つえば3年くらいは面倒みてもらえるセイフティネットがしっかりした国なんだよ
なんでも自己責任にしたがる進次郎や麻生みたいな冷酷な人間が与党を率いてる日本でまねればどんな恐ろしいことになるか。
「オレは大丈夫」とたかをくくってるんだろうが、自分さえよければそれでいいのかよ？
>>905 最低賃金引き上げは時期尚早
今は企業倒産を防ぐとともに飲食店から小売りなどへの労働者の転換を進めるべき
>>909 >その喩えはまんま最賃引き上げて嘆く採算が全く取れてない駄目企業にも当てはまるんだけど
どこが？実例出してみ
>>910 税金で中小をどう支援したの？
大企業も支援されてなかった？どうなったの？
>>911 でも賃金水準はある程度合わせないと、
優秀な人材から国外に出て行っちゃうんだよなあ
>>915 優秀な人と最低賃金は関係ないぞ
優秀な人は時給5000円とかで働いてる人もいるし
>>910 日本政府のやり方は日本国内だけを視野に入れたやり方で海外企業と競うことを考慮してないからね
農業は特に酷かった
農家を守るために農業を捨てる施策だった
海外の大企業相手に一農家が立ち向かえって戦略
相手が10万の兵力を持ってるのに単騎で挑めとか狂ってる
>>914 税制優遇は結構あったよ
中小の法人税率下げたり外形標準課税絡みやら少額資産の一括経費計上やら
>>912 税金という名目で今迄どれだけ中小のゾンビ企業が支援されてきたか知らないの？
倒産を抑制するより儲かってる企業に金を出して成長を促進すべきだろ
>>919 実例を出せって言ったんだけど
中小企業が生き残ったおかげでその従業員が食いつないだ事実は無視か
>>191 経営合理化と失業者生産は不可分なんだがな
>>919 儲かってる会社は、潰れた零細で働いてた奴を雇わんだろ
ほんまそれな
この程度を従業員に払いたくないってカス経営者は
じゃあ雇うのやめて自分が時給1000円で仕事しろやって感じだな
基本的に建設、運輸、サービスは過剰供給
それでも、それぞれのチンケな会社は人手不足
常に求人が出てる状況で
本当に弱い人間でもそれがある故に
ナマポ受給の障壁になっちまってる
職を与えることが優しさではなく
最低賃金上げなければ救える人間も救えない
>>920 実例なんて少しでも調べれば付くのにそこに拘るあたり、つい最近まで実質続いてた中小企業金融円滑化法程度も知らなさそう
雇用を支えてるというのも烏滸がましい
ゾンビの中小が生き残る事は市場にとっても明らかに不健全であり、担い手不足を助長させてる事がわからないのかな
>>662 これが本質
搾取で成り上がろうとするゴミが多すぎ問題
これを是正するのが最低賃金上げ。
>>923 必要とする経験が合致すれば雇われる
技術職なんかは成り上がりが多い
職を与えることが優しさではなく
くだらない会社から辞めさせること、ナマポを受給させることが本当の人間としての優しさ。
価値観を変えるべきだな
大方の経営者はサラリーマンで良いし
経営能力は別に無い 搾取して労働者に甘えてるだけ
最低賃金上がれば正社員給料も上がるだろうからやってくれて構わない。去年だけで給料の100倍以上は会社の損失補填したから切られんだろうし。
そうだね、1500円以下の生産性しかない労働力はいらないからクビにしないとね
ボーナスと退職金がなくなって基本給に一元化されるだけ
最低賃金水準で働いてる奴なんてパートやアルバイトくらいで
勤続年数ある奴はもっと高い給料貰ってるっつの
10何年働いて雀の涙しか手取りがないなら終わってるのは企業じゃなくて…
>>630 そうかオマエ使えない奴なんだ。
金欲しかったら起業しろよ。
能力ないからむりか(笑)
実現は極めて難しいだろうが出来なくしている原因があるんでは
本来バイトってスーパーで言えば、カゴの出し入れだけ、品出しだけ、レジ打ちだけ、って分業されてたのになあ
働く時間も数時間程度で時給は300円
こっちの方がよかったよな
上のほうで、儲かってない小さい会社はつぶせ、大企業だけ生き残ればよい、みたいなこと書いてるバカは、たとえばトヨタの車のネジ一本までトヨタが内製してると思ってるをだろうか
無知にもほどがある
トヨタの下請けいじめに耐えて利益削りまくりで部品提供してる中小企業があって搾取してるからトヨタは2兆も3兆も儲けてるんだぜ？
>>946 ユニクロみたいに中小の技術パクったりとかな
シカゴ学派みたいなのがいる以上止まらないだろ
>>946 下請けいじめという自覚があるのに何で離れないの？
>>951 もっといい会社にうつればいいじゃん！てか？
みんなね、キミみたいに資産がいっぱいあったり頼れる親がいたりするわけじゃないんだよ
失業手当は3ヶ月は出ないからあてにならんしな
そもそも能力次第で幾らでも稼げる時代に態々最賃を1500円に上げる必要が無い罠
>>953 騒いでるのは他責思考の連中だもんな
どんな世の中になっても何もせずに底辺には変わらん連中
>>953 本当それ
なぜ高待遇の職に転職せんのやら
>>952 一従業員じゃなくて会社の取引の事なんだけど？
>>953.
なら上げても全く問題無いのでは？
>>955 ゴミ企業が多すぎて基本的には待遇横並び
これがアカン
最低賃金上げはこれも是正する
所得主導成長を実験した国がお隣にあるやんけ
そこが今どんな状況なのかと
>>958 起業という選択は単なる甘え
何の解決にもならない
ただゴミを増やすだけで常に過当競争
誰も得しない
大、中小限らず企業の新陳代謝をあげるだけで良いんだけどな
戦後70年出来上がった利権構造をscrap and buildする
政策するだけ
>>961 結局韓国にすら抜かれるだろな
頭も良いしな
最低賃金が高いことで日本みたいなサービス、建設、運輸などで無駄な起業思想も起こらない
>>955 転職を促すために職業訓練給付金を引き上げるとか要件を緩和するなら正しい税金の使い方だな
>>962 君はなにをするの？履歴書と面接の練習？
最低賃金上げは、自分さえ良ければのビジョンが中途半端な起業思想を確実に潰す
これが結果的に全体の成長力を上げる
>>27 今、その町工場あるのかな？
違うケースで、
コロナ禍で業績が伸びたにも関わらず、
人を切った例を知ってるが、
共通点は「経営者がキチガイ」w
>>969 1500円も出せない経営者が喚きまくってるけどw
こないだパチンコの景品交換のバイト750円で求人出てたよ
社長はクソ儲かってるだろこんなん
最低賃金上げてリストラも容易にできるようすべきだね！
五輪のボランディア 同じ仕事内容が時給1700円で求人が出てると知って愕然、タダ働きしてるバカww
http://2chb.net/r/news/1622888881/l50 日本だけずっとマイナスなのに最賃引き上げに反対する勢力ってもしかして
>>975 つまり雇用が減るんだけどな(笑)
能力も資格もないサラリーマンは即死な。
既に50歳超えたサラリーマンが延長雇用がない事を知って戦々恐々w
馬鹿は野垂れ死には資本主義社会の常。
能力がある奴だけが生き残る。
>>979 自分さえ良ければの無駄な企業が多過ぎる
これでは結局最後は共倒れ
日本人は良識が無いのかな
結局規制がないと駄目か
無くても上げるのが当然だが。
59 名前：ニューノーマルの名無しさん 2021/06/06(日) 20:52:53.15 ID:7XnRKync0
【週刊文春】大成建設、五輪会場99.99％落札に疑問の声【官製談合か】
hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1473240448/
新国立競技場：菅官房長官（自民）の息子が大成建設
www.nikaidou.com/archives/71415
三菱グループと安倍首相
maranatha.exblog.jp/21533475/
>>980 それは資本主義じゃなくて新自由主義だ
また一つ勉強になったなw
>>982 自分で時給1500円の仕事に応募すりゃいいだけなのになぜ最低賃金1500円に拘るの？
最低時給が1500円になった翌月から、すべての企業が物価を吊り上げてくれればいいよ
契約社員とか嘱託職員は明らかにそれより下になっちゃうんじゃないか？
定期昇給なしで一生1500円なら可能だな
納得出来るのか
安倍晋三が世界にバラ撒いた税金は、ODAの円借款も含めると60兆円を超える。
円借款は貸付なので支出じゃないが、相手国に返済能力がなければチャラになるので実際は支援と同じ。
安倍は自分がいい顔したいためにバラ撒いたが、こんなバカなことをしなければ、今、全国民に一律50万円を給付できていた。
スーパーやドラッグストアの店員は時給850円とかだから
全員クビにしてセルフレジだな。惣菜も無しだ。
案外いけるんじゃね？
>>986 最賃1500なら探す手間が省けるんだけど
何で上げないの？
>>992 ぶっちゃけ今はセルフが増えてきてる
それで品出しとかやる事は多い
>>990 正社員で昇給が無ければ逃げられるだけ
バイトならそもそも無いのが普通
何も問題無いな
賃金デフレが染み付いてる経営者を淘汰しないと日本は再生しない
菅総理が中小を憎んでるのは非常に合理的
中小はまず法人税をまともに払ってかつ法律遵守してから物を言うように
ろくに義務も果たさず権利を主張し、二言目には俺らは雇用を支えてる
いい加減にしろと
>>993 探す手間？
ネットで簡単に調べられるだろ
最低賃金1500円でも現在1500円の仕事でも求められる能力は変わらんぞ
時給1500円の能力ないヤツは雇って貰えん
むしろ最低賃金1500円で物価上昇する分生活が苦しくなるぞ
出来る出来ないじゃないやるんだよ反対してる馬鹿共はいい加減現実を見ろよ
mmp
lud20250915173251caID:tbRny8hN0のレス一覧：
人員が減らされるだけ
お前らなんか真っ先に整理対象だろ
>>1 バーカ
韓国と同じ失敗をする気か
絶対に最低賃金の値上げなんてしちゃ駄目だ
キャリコネニュースって媒体おかしい
毎回 左翼的な記事ばっかり
>>317 嫌ならクビにするぞ！←この程度の思考だから日本がここまで落ちぶれた
先進国の国力ってのは総力戦
中下層が充実しないとじりじり落ちていく
日本は経営者が強すぎ
中抜き酷すぎ
同一労働同一賃金が乖離し過ぎ
>>311 自殺率が高い宮崎県の平均年収でも韓国より上
World Data.infoの調査報告では2019年の大韓民国の平均年収は約338万円、朝鮮人は嘘しかつかない
2018年厚労省賃金構造基本統計調査都道府県平均年収
1位東京622万2900円
2位愛知554万6200円
・
・
・
46位沖縄369万4800円
47位宮崎365万5300円
大韓民国338万円 ←←←←
韓国なんて不動産バブル弾け直前の状態で
日本で言うならまだバブルが続いてる状況でこれなんだから
不動産バブルが弾けたら韓国は凄まじい地獄になるぞ
韓国の出生率の低さから見て韓国の不動産バブルの崩壊は確実だし
>>318 それをまだ信じてる情弱がまだいる悲しさ
韓国は賃金をいきなり上げすぎて失敗したと言われてるがそれは経営者のプロパガンダ
賃上げはいったん停止してその後再度ゆっくり上げていくシステムに変更した
北米なんか時給$15だからな
日本が30年じり下げ搾取の要因の一つから脱出する時期
ちなみに30年前の韓国のGDPは日本の9分の1
今は日本の3分の1
30年で3倍になってる
そもそも今現在1500円以下の時給で働いてる人で最低賃金1500円化を望んでる奴いるの？
>>325 バカウヨは、主要先進国で日本だけ成長してないことから現実逃避するからねｗ
バカウヨｗ
>>323 韓国の不動産高騰は需要に供給が伴ってないのが原因だから余剰資金が流入した日本の不動産バブルとは毛色が違うな
バブルというなら一発逆転を狙って貧乏人がこぞって投資してる仮想通貨だな
>>327 経済の話で下品な言葉を使うアホは救えない
中抜き業を減らすか中抜きできる割合を決めれば労働者がこんなに低賃金で働かなくても良くなるのに
パソナは死ね
>>330 UBEREATSとか中抜き無いのにどんどん待遇下げられてるぞ
>>288 よく読めよ。生活保護受けらる奴は受けろと書いてる。
受けらられない奴は野垂れ死ねと言ってるのよ。
中抜きって、中間搾取してる奴をすっ飛ばすことじゃないの
今の日本は時給900円未満だらけ
フルタイム8時間労働で月14万円
これじゃ沈むのは当然
逆に30年よく耐えたと言っていい
>>332 それでもやる奴はいくらでもいるからな
賃金は需給で決まる
あとはその業務でいくら付加価値を生み出せるか
それを無視した最低賃金の設定は雇用に悪影響
>>336 需給じゃねーよ
賃金は経営者が設定する
>>337 だから需給だっての
誰でもできるような仕事なら人材の供給量が多いから賃金は下がるし
高度な技術を要する仕事なら人材の供給量が少ないから賃金は上がる
最低賃金はむしろ下げて単純作業を気軽に任せられるようにする
逆に法人税上げつつ控除つけて給料を上げると得するようにする
これで良いじゃんなんでやらんの？
食品等々が軒並み大幅値上がりして良いなら良いんじゃない
>>338 違うぞ？それはごく一部で、大半はただの既得権益
>>337 ・経営者はできるだけ安く雇いたい
・労働者はできるだけ高く雇ってもらいたい
これが基本としてある
もし求人倍率が100%未満なら経営者は最低賃金で必ず雇えることになる(質はともかく)
求人倍率が100%以上であるとき雇うことができない経営者が現れる
経営者からすれば雇うことができないことを避けたいなら他の経営者より良い条件を労働者に提示する必要がある
その一つが賃金を最低賃金より高くすると(他にも勤務内容や手当て、勤務地の選択などもある)
では求人倍率が100%未満のときに最低賃金を上げればどうなるか
求人倍率が100%未満ということは経営者から見れば最低賃金に見合う仕事が存在しないということ
最低賃金を上げれば当然最低賃金に見合う仕事が減る、現在最低賃金ギリギリの仕事しかできない労働者は最低賃金が上がれば経営者からクビにされるのは当然
最低賃金で働く労働者からすると最低賃金上昇は喜ばしいところだろうが、それは「クビにならなければ」という条件付きであることを理解しなければならない
>>338 介護とか何のスキルもない50のオッサンでも仕事あったりするからな
>>345 そのフワッとした曖昧な慣例が30年続いた結果
日本と先進諸外国との差が大きく開いた
役員報酬無くして社員の給料増やせばいいだけやからな（笑）
甘えんなカス（笑）
>>1 韓国かよ
韓国、20代の雇用率55.7%で史上最低を記録 ネット「パヨクが必死になって平均賃金で韓国に抜かれたとか喚いていたけど… [Felis silvestris catus★]
http://2chb.net/r/snsplus/1615009486/ >>1 白人年収4万2106ドル
米アジア系収入、白人平均を上回る トップはインド系、日系3位 [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/newsplus/1621248861/ 田舎のコンビニ行ってみろ
朝、昼、晩弁当が売れる時間帯以外の客の数なんて知れてる
そこに家族以外のバイトに1500円の金払えるわけがない
500円の弁当1個売って利益なんてせいぜい200円
1500円分の利益をだすのがどれだけ大変か！
>>353 それで維持できないならビジネスモデルがおかしいのだよ
>>354 これな
他国より人件費安いのにやってけないってな
何が悪いんだろ？
仲介業者の中跳ね大杉かね。
>>315 何が移行済みだよ
研究開発費はまだしも他は世界基準かどうかなんて分からないぞ
とにかく安倍政権の経済成長率はあの悪夢の民主党時代以下であり国民の可処分所得を最も下げたのは事実
算出方法改ざんしないと色々都合が悪かったわけだ
コロナ禍の財政出動も事業規模などと表現して真水が少ないのも有名だが
>>353 田舎のコンビニってビジネスモデル終わってね
>>356 だから企業も店舗も悪くない
デフレ政策まい進してる政府の緊縮財政と増税を止めないとどうにもならないわけだ
最初にやらなくてはいけないのは景気の回復。
その前に最低賃金を上げるのは馬鹿だよなぁ。
ちなみに企業の時価総額は年々上昇している
つまり企業は景気が良く儲かっている
RaaSが増えたら結果的に雇用は減るんだよなぁ
飲食店の配膳ロボみたいに
>>340 中小は殆どの会社が法人税を払ってない
なのに更に下げたら中小だらけの地方は完全に終わる
少しは考えろよ
さらに役員報酬もここ20年で10〜20倍に跳ね上がっている企業が増えてきた
20年前は億超え役員は珍しく、今は当たり前になってきている
政府がデフレ・ギャップを埋めれば、賃金も勝手に上がるぜ
政府債務を拡大させるのが嫌なので、最低賃金を上げろと民間に負担を強要しても上手く行かないと思うんだが・・・
政府は経団連に言われたとおりに
派遣法を改正し、法人税を下げ、トリクルダウンを信じた30年の結果、潤うのは資産を溜め込む上層ばかり
強制的にでも1500円にでもしない限り日本は動かない
まあその前に1000円すら無理で2円上昇がやっとなのだから日本は動かんわな
日本には中抜きで生計を立てる派遣会社の数が4万近くある
>>353 500円の弁当を1000円にすればいい。
>>369 生活費倍になって1500円程度の時給で暮らせるんか
>>368 その4万社にも管理や営業を行うプロパーが存在する
彼らが失業する事も景気悪化の一因となる、事は簡単じゃないのさ
とにかく内需不足を何とかしなければ何も解決できないんだ
先ずはPB黒字化目標の放棄、そこから始めないとどうにもならない
まあ、つぶれるのは賃金あげろー！って喚いてるやつが最初だけどな
お金も働くところもないのにさらに物価まであがったら最悪だな
まあ、どうでもいいから勝手にしてくれ
>>22 3000円は現実的だろ
貨幣価値を1/3に落とせば良いだけだ
実際そうなったらもれなくジンバブエ2号になるだろうけど
もう終わってんだよ色々
正社員ですら最低賃金レベルだぞ
時給上げないと物価は上がらない。
ただ日本人は卑しいから、物価が上がっても
他企業にシェア奪われるからと詐欺紛いな事をする。
給与を下げて対応だけじゃなく、上げ底やら
見た目は同じで内容量少ないやら。
正しく値上げをして従業員を守ってる企業が
淘汰される。日本人の民族性として低賃金は
諦めるしかない。外国で働くべき
あと2〜3年すればワクチン打った奴が全員死亡するから自然に賃金が上がる。
ボーナス、ごっそり削って
会長がレクサス買ってたわ
>>373 考えが足りないな
時給が3倍になるには、物価が3倍になって企業収益が3倍になったその後だぜ
どういうプロセスでそれが起きるのか考えてみろよ
底辺職の生活をもう少し良くしたいこの要求
出してるのは左系かと思うが
これを実現するには上位の人間が愛国心溢れる人間達で
かつ外国に負けない競争力を持っている必要がある
日本弱体化工作ばかりやってる左には無理矛盾してる
いらないっていうか普通に潰れて欧米みたく自動化が進んで失業者増えるだけだぞ
韓国が強制的にやった結果中小が潰れるか人員削減するして結局割食うのは下の層って結果出たからな
世の中上手く行かない
.
>>375 １行目は正しいが、後が駄目だな
賃金が上がらなければ物価も上がらないが、物価が上がったからと企業収益が上がるかどうかは定かではない
総需要が増えなければ、企業収益は上がらない、物価上昇に反比例して消費量が減るのでは話にならない
日本人はパクるのが大好きな民族だからだぞ。
すぐパクるから同業他社が多すぎて価格競争で
貧困化してんだから、さっさとパクりを潰して
しっかりした企業が全て吸収すればいい。
需要は限られてんだから。
>>381 これは良い前例になってくれてよかったね
役に立つこともあるもんだ
人件費高くするならそこで売ってる商品の値段も高くしないと
今500円で売ってる弁当は980円になりますがよろしいか
そうすると買い控えが起こりその店は潰れる
おわり
>>379 日本弱体化工作をしてるのは緊縮スダレハゲ政権だという認識を持とうな・・・
>>383 何言ってるのか分からんが
自分は薄給でいいから社員にお金を上げたいとかいう
愛国心溢れる有能な神を育てるか
外国から利益をぶんどらねば末端には良い生活をさせられない
>>386 どこか素晴らしい政策を提案してる党があると？
最低賃金を法律で決めて上げさせるなら公共事業等でそれに見合った有効需要にしろ
財政均衡がぁ〜って赤字嫌うんなら自由化して民間に任せろ
日本は経団連が強過ぎなのだよ
経営者有利に法改正され続けた30年の結果をみろよ
.
>>387 積極財政を提言してるのは山本太郎と国民民主くらいなもんかな？
>>385 物価も上がったら結局時給上がった意味ないからな
>>370 全ての皺寄せがBto Cの業界にきている。
株、不動産など不労所得の税金強化。企業間取引への課税強化。富裕層から金を奪うことによって是非達成してほしい。
>>390 山本太郎は論外だけど
国民民主の案はいいね 財源問題ないのかは分からんけど
>>392 単純に「金持ちから奪う」だと有能な人材を海外から雇えなくなるんだよ
それでも良いってくらいに愛国心に満ちて優秀な人材を育てる体制が今の日本にはないしな
>>356 フランチャイズが搾取しすぎ
搾取してもいいが儲けたなら税金を払えばいいが色々と節税対策をして払わず内部保留に溜め込む
過去最高の利益を計上とか良く聞くだろ
利益を自動で産む仕組みを作って
労働者への賃金ケチってるんだからそりゃ儲かるわな
>>226 そうだね
だから共産党は支持率低いんだよね
>>361 時価総額が上がっているのは税金で株を買っているから
その金は企業の懐には入ってない
昔から株を持ってて損した金持ちたちへの補填
株価が上がれば企業が嬉しい？
株の名義が変わっただけで金が入ってくる訳でないのに何が嬉しいんだ？
まぁ新株発行という錬金術を発動すれば株価が高いことに越したことはないけどな
>>393 彼らに共通してるのは政府債務の拡大は気にしないと言う点だ
なので、財源問題は赤字国債増発で問題ないという事になる
時代遅れな貨幣観を持った財政破綻論者のせいで、日本の政府債務の拡大速度は他の先進国より遅くなった
それによりGDP成長率も先進国最低となり、政府債務の対
貰いすぎてる社長、役員、社員がいるんだから平均化すればいいだけ
最低賃金税ってのを労働者全員から徴収して、１５００円に満たない人に再分配する
今手取り２２万円の人と、手取り４０万円の人が同じ税率で徴収されるのはおかしいから
調性は必要
>>399 だが間違って途中で送ってしまったので続きを・・
政府債務の対GDP比は世界最悪になっている
緊縮政権はコレを下げるべく政府債務を減らそうとしているが、それは悪手だ
対GDP比を下げたいのならば、GDPを伸ばす事を考えるべきだろう
幸いな事に日本の不景気は需要不足に起因する（その需要不足も緊縮によるものだけど）ので、
政府が積極財政により需要を創出する事で容易に解消できるだろう
脱緊縮以外に日本の未来を明るくする道は無いと思う
>>399 送信途中？ 概ね理解できるけど
財政出動だけではやっぱり最低自給爆上げはちょっと無理だと思うな
>>403 なるほどGDPについてはタイミングもあるから何ともだけど
底辺に富を分け与えるというのは、やはり愛国心がないと成り立たなくて
外国人に良い顔したい左派には無理なんだよな
>>406 底辺を豊かにするのが目的ではない、好景気になれば自然と最低賃金も上がるだろうけどね
その為には、デフレ・ギャップを埋めるべく、政府が財政出動して、足りない総需要を満たす必要が有るんだ
山本太郎や国民民主の玉木が主張するのもそういう話だよ
右だの左だの愛国心だのと言葉遊びをしてる余裕はもう無いのさ
>>407 それは景気をどう良くしようかって話で
最低賃金を法的に上げる話とは別やな
隣の国で今実験してんだからその結果見て決めればいいよ
>>408 >>1 を読めば目的が経済再生だと判ると思うんだけど・・・
緊縮ハゲが景気回復を民間に負担させて達成しようと考えてる構図が見えないか？
>>6 賞与や手当てもないんだから、それくらいあってもいいと思うけど
1500円で潰れるわけねーだろ
内部留保が減るだけ
どんだけギリギリでやっとんねん
ガチピンチはやりがい搾取してる税理士事務所等の個人経営零細だけ
>>410 ？？？ 最低賃金上昇の目的が経済再生？？？
急に何言ってるのか分からなくなったぞ
>>410 最低賃金が上がれば、国民の平均所得も上がるだろ
それで国民の消費が拡大するなら総需要不足も解消できるじゃん、まぁ甘い考えだとは思うけどさ
お前さんはあまり賢くないみたいだな、この程度は察しろよ
もう物価も社会保険料も税金も上がっているのになんで賃金は停滞したままなんだよ、これじゃ生活が苦しくなって当たり前だろう
>>417 物の価値に労働者の貢献が無い
大した貢献も無いくせに贅沢な社会保障を求めている
ジャップランドはどの道ハイパーインフレになるから早く脱出しろよ。
次の15年でベトナムとインドをメインにその周辺国が急速に成長する。
日本円の価値は急速に下がるし、南海トラフあったら内需で生きてる日本はさらに円増やさざる終えない。
企業は地震で半壊か壊滅し、その影響で重要な企業は本社機能を持たせないと海外移転。
円安で輸出しようにもその時には輸出出来るモノがなく詰んでっから。
>>419 デフレ不況に喘ぐ国がハイパーインフレとか何の冗談だよ？
1000超えてるところもあるけど未だに700円台のところもあるしなぁ…
>>418 日本以外の先進国労働者の貢献を具体的に説明してくれよ
取りあえずシナに金流してるだけの家電メーカーは潰した方が良い
>>418 現役世代の社会保障はお前が思ってる程では無い
ホントに時給800円くらいにしか値しない仕事にも1500円払わなきゃいけなくなるし
採算見合わなくて海外に頼めるものならそっちに仕事が行ってしまうが
そこはどうする気だ？
愛国心があれば自国民を優遇するが
そんあんお関係ないとか言う馬鹿はどうする気なの
おう、１５００円・・・
別にいいけど
無職とか乞食増えるよ、低収入層増えるよ
てか底辺はホント自滅が好きな
ウォーキングクローゼットでひっそり１人首吊ってればいいのに・・・なあｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀)
>>418 今は派遣や契約社員がかなり多くなったのに、賞与も手当てもなくてさらに時給1000円じゃどうしても生活は苦しくなるんだけど
あと仕事内容は正社員と変わらないだろ
>>415 失業者が溢れて平均所得は変わらんな
単価1000円の仕事しか出来ない奴に1500円払う物好きな経営者も居ないし
>>425 海外に出せる仕事はほぼほぼ海外に出してると思うんだがな
>>425 で、接客業をどうやって海外に持ってくの？
>>429 何をもってそう思う
払わなきゃいけない時給が変われば当然変わるよ
>>428 韓国がそんな感じになってるわな、俺も上手く行かないと思うよ
でも緊縮ハゲは頭が悪いからなぁ・・・
>>415 平均所得が上がる前に失業率が増大するだけ。
無理やり最低時給引き上げてもリストラが進むだけ。
デフレ下でリストラが進行し、賃金が下がり続けてきたのに、無理やり賃金を引き上げてもリストラ圧力がさらに増大する結果にしかならない。
賃金を上げたければデフレを脱却する以外に道はない。
>>426 余計なお世話
最賃1500円なら中小零細企業の少なくとも3割4割は潰れて
その下の底辺は堂々とナマポ受給出来ます
今、会社が存続してるが故に役所に跳ねられるがな
>>431 産業の空洞化が問題になって久しいだろ
最低賃金がいくら高騰しようともサービス業は海外に出せないじゃん
>>433 考え方が根本的に古臭い
安い金で働くことこそ無駄
そういえば同一労働同一賃金になったんだっけ中小企業も
>>432 韓国は300円を2年ぐらいで上げて失業率が上がったけど結局すぐに下がり例年通りの推移になってるのが現実
上がった所で思考停止してる奴が多いけどね
>>434 そして社会保障費が増大し、結果のとしてさらなる大増税に向かうと。将来は消費税30パーセントだな。
>>430 接客業なら成り立つかもね
ただ、最低の1500で何が得られるのっていう
それなりに務めてる社員の給料が伸び悩むかもよ
>>436 安い賃金にしかありつけない奴の存在が無駄って事で？
>>433 俺もこんなのが上手く行くとは考えてないよ、スダレハゲの低い知能だと名案に思えるのかも知れんけどな・・・
デフレ脱出にはデフレ・ギャップを解消する以外の方法が無いし、
その為に需要を創生できるのは政府の財政出動だけなのさ、でも政府は緊縮・・・詰んでるんだわ
>>436 最低時給を無理やり引き上げた韓国ムン政権は、何年たってもヘル朝鮮。若年層の失業率は8.9パーセントで悪化した。
>>439 年収250万以下がどれだけいるか知ってんの？
無意味な労働しても安い金で
家賃含めてそれ以上負担してるよ
最低賃金1500円なら中小零細企業の少なくとも3割4割は潰れて是正出来る
今まで自分勝手にやらせすぎた
>>445 だから何？
リストラが進行すればさらに失業率が跳ね上がるだけ。
250万稼ぐどころかみんなゼロになるだけ。
失業率が高止まりし、リストラが進行した辛酸を日本はこの30年間味わい続けてきたのに、さらにこれを悪化させようってか。
>>440 バイトの接客業の割合、賃金の低さを知ってたら、よくそんなんで最賃上げたら海外に仕事が流れるとか恥ずかしい事言えるなって心底思う
時給1500円まで行ったら
大卒給与を超えるんじゃないか
つまり正規雇用もベースアップが求められる水準
そんなの耐えられる法人はどれほどいるのかね？
>>450 すくなくとも増大した失業者の吸収先はないね。
>>450 ? 接客業は別だと言ってるだろ？ で海外流れてしまう仕事は当然ある
なにが恥ずかしいんだ
>>452 ナマポで十分
働いたとこで家賃や生活費に全て消えるなら同じこと
>>452 ずっと頑張ってるけど何一つ根拠を出してないよねw
>>452 飲食以外にも介護、運送、建築土木と幾らでも深刻な人手不足で苦しんでる所があるんだけど
>>453 なら海外に流れる仕事を言ってみろよ
工場やコールセンター辺りは既に流れまくってるからたかが知れてる
>>444 北欧の税金もそうだけど、悪いところは見ないから・・・
労働者の立場でしか物事を考えられないから、賃金を上げればすべてOKとしか考えられない。
まさか、賃金を上げたら求人率も下がって底辺は仕事が無くなるとか考えもしない
>>456 その辺は中小零細企業占めて
安い無駄な仕事も多いだけで
決して人手不足ってことはないよ
是正すれば寧ろ過剰供給
>>457 そんなの製造系だけでも全てだろ
たかが知れてるってなんだよギリギリのところで国内残ってるものもあるだろうに
いやいやいや
潰れていいはさすがに乱暴すぎるわ
会社潰れまくって求人倍率と失業率エラいことになるぞ
中小零細企業の経営者が独りよがりで労働者に甘え過ぎ
うちは1800円出して手伝いに来てもらっている人がいるけど、最低賃金が1500円になったらもっと寄越せと言ってくるだろう
そこまでの価値はないのできっと切ることになるだろうな
>>425 おまえの仕事にも1500円の価値があるってことだぞ良かったな
数字だけちょっと弄れば解決とか馬鹿じゃねえのか？
そんなんで解決したら誰も苦労しねえんだよ
>>464 1500円ならど田舎でもなり手はいるだろ
人材派遣業と多重下請け構造。これだけを規制すれば、もう少しましな国になると思う
>>453 現状から海外に流れる仕事とは？
何が残ってるのか具体的に・・・
>>437 なってねぇよ！
同一労働の部分だけだな
>>462 潰れていいだろ
中小零細企業の経営者は
要するに権利を欲しがってるだけだから
>>471 製造業全般
コールセンターもかな
ＩＴ系の超簡単な仕事とかもそうだろ
普通に沢山あるよ当然
最低賃金が上がると物価も上がって貧乏人の財布の中のおカネや必死に貯めてきた貯金が目減りする。
その一方で現金以外の資産も持つことができる金持ちは物価上昇による資産の値上がりで大儲け。
だから日本ではストライキによる強引でおバカな労働運動が下火になった。
>>459 残業地獄になってるのに滅茶苦茶な言い分だな
介護にしたって年寄は増えてく一方なのに
>>460 全てとか本当に考え無しでレスしてるな
基幹部品や日持ちしない食品辺りをわざわざ最賃上がった程度で移すと思ってるの？
>>474 沢山とか言ってる癖に殆ど無いのがウケる
この程度で潰れる企業はいらない……
だったら自分が経営者になればいいだけ
>>478 え、業種の数で判断してんの？ｗ あほなんか
>>464 それで仕事が回るなら好きにすればいいんじゃない
>>178 バカだろお前
てめーの給料じゃなにもできなくなるぞ
日本が衰退したのはネトウヨのせい
ネトウヨを絶滅させない限り日本は衰退し続ける
再度言うけど
他国から富をぶん盗るとか
上流の人間が、下っ端に金回してもいいと思えるくらい国をしている
この条件がないと下っ端に金なんて回ってこないのよ
「国なんか別にどうでもいい」というユニクロの柳井みたいな人間見ればわかるだろ
>>109 そしたら惣菜なんか買わなくなるだけ
経営者はまずてめえの人件費減らすことから考えろ
>>474 国内に残ってる製造業なんて精密機器や職人さんの伝統工芸くらいだろ
コールセンターは日本語が必須だぜ
どっちも海外移転なんてできねぇじゃん
>>480 工場以外割合からして低いのにの業種に見える時点でもうね
で、相変わらず製造全般とか恥ずかしい事言っちゃってるけど基幹部品と食品に付いてどう思う？
>>17 >>105 違う
コスト削減で人を切るんじゃなくてもう募集しても集まらないんだよ
だからベトナムから大量にグエンさん呼んできたんでしょ
グエンさんはモンハンしてるけど
せやな
最低賃金上げたら個人事業主は確実に増えるやろな
俺も委託メインで動く事業多くなってるわ
前までは直に雇ってたけどな、やっぱ経費節約って大事よな
てか出稼ぎガイジン向けの人材派遣会社とかやったら儲かりそうやなｸﾞﾍﾍﾍﾍ
これからの時代はソクラテス気取りの不満足な国産豚より満足な輸入豚よ
のう、竜馬
日本のグローバルの夜明けは近いぜよﾆｺﾘ(´・ω・｀)
>>487 んなこたねえよ
常にコストのせめぎ合いで
なるべく日本でって思ってやってるとこもあるんだ
というか根本的なところで
>>484を見てくれ
ちょっと数字だけ弄ったって駄目なんだって
>>488 そこは知らん
ただ言えるのは、輸出するのであればコストが跳ね上がり競争力が無くなるし
国内向けであれば機械いよる自動化圧力が高まるか、なんらかの抜け道が模索されるだけの可能性が高い
>>484 変な日本語だからスルーしたけど国をしているって何？
ラリってるやつが何言っても説得力ないわ
>>493 ああすまんすまん
「国を愛している」と書いたつもりだった
>>449 リストラも行われ、さらに賃金も上がらなかった30年
リストラされた人は派遣や契約社員になって実質的に賃金が下がった
>>475 貧乏人はそもそも貯金が少ないか皆無
物価の値上がりより収入の伸び率が上回れば得しかしない
>>491 精密機器のノウハウも中国に盗られたら、もう日本には何も残らないだろ
片言のコールセンターとかネタにしかならんしな
書き忘れたけど、ITのアウトソーシングなら10年以上前から一般化してるぜ
社会を知らない坊やがイキっても痛々しいだけだぜ
>>495 夢見過ぎだよ
小林よしのりとか好きだろw
多数を雇う側が圧倒的に有利なんだから賃金で補正するのは何もおかしくはない
>>487 製造業の求人は普通にある
さすがに15年前並みとはいかないけどな
>>498 いやだから、コストの兼ね合いで国内に発注するか海外に発注するか
が変わるだろという話なんだが
>>499 小林よしのりが愛国者の代表であった時代はもうあれなんだがそこはどうでもいい
賃金の数字だけあげて、それでコストが上がった分は誰が吸収すんのとか考えてるの？
>>501 この30年間、それを続けてきたので、簡単に海外移転できる産業はもう残ってないだろと言ってるんだがな
>>503 だから、そのコストが変わったら移転状況も変わるだろ
地方の田舎住みで俺の時給1250円で高時給の扱いされてるレベルなんだけど1500円にしてほしい
>>459 ドローンとか自動運転車とか介護ロボットができればそうだろうけど、実際に人手は足りていないのでは
底辺労働者の立場は弱いから、ルールで守ってやらないと自由市場では下がる一方だぞ
勤めてるお店の売り上げが上がらなきゃ
下っ端の給料が微妙に上がるだけで中堅の給料が上がるわけじゃないんだぞ
>>504 なので、何が残ってるのかと聞いたんだが・・・
>>510 それで仕事が減っても自分は大丈夫って自信があるから言えるの？
>>508 店の売上は経営者の仕事でしょ…
もう諦めろおまえ都合の悪いことは全部スルーじゃん
飲食店とか
料金上げれば良いんだって
倍くらいに
欧米行くと飲食店の値段
倍だから
>>509 いやいや、だから
今のコストでギリ国内残ってるものだよと言ってるだろうに
で、最低が上がっても中堅の給料が上がるわけじゃないぞと
それに、どう考えても時給1500円に満たない仕事があるとして
金のない事業者は依頼できなくなるがそういうのはどうするつもりだ？
時給1500円が高いなら手取り20万貰うのは大変だぞ
日本経済復活させるには労働者、つまり消費者の所得を上げにゃならん
そのためには、最低賃金あげるか所得税下げるか、あるいは両方だな
>>514 中卒レベルの知識もないやつはもう喋るなよ
ぶっちゃけ山本太郎なんかの理屈を言うなら円を廃止してジンバブエドルを導入すれば良いだけ
数字が跳ね上がり見かけの景気回復だやったねお前ら
だいたい
欧米の最低賃金が1500円だし
やれるでしょ
日本と欧米
だいたい同じ経済レベルだし
>>515 韓国でそれをやって仕事が激減して失業率爆上がりだったじゃん。
今まで3人雇ってたところを2人にしたりしてるんだから、アルバイトの仕事は減るに決まってる。
安倍内閣が目指していた若者の貧困を減らす
最低賃金全国平均
時給848円→年収約170万円
↓ 5年間で12％上げる
時給1500円←年収300万円
大卒(新卒)年収約320万円
反対してるのは人材派遣や派遣が多い業種や企業だけ
大学新卒の年収以下の賃金払えないとかそれなら株式上場とか辞めて東証から退出しろ
経済の専門家や諮問会議の経済人も賛成してるし経済番組でも時給上げるべきと言ってるのにまだ抵抗してる抵抗勢力
レス：1-200 201-400 401-600 601-800 801-1000 ALL
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/news/1622893447/
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