◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【悲報】自転車の軽量化、効果がなかった。安い自転車で十分だったことが判明してしまう。 [633829778]YouTube動画>1本 ->画像>13枚
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多くの人が犯している勘違い
ロードバイクってほとんど10kg以下ですから、1kg軽くすれば結構大きいように思えます。10kgに対して1kgは10パーセントですからね。でもこれは物理的に言いますととんでもない勘違いです。
物理法則には質量という概念が必ずと言っていいほど登場しますが、ここで言う質量とは自転車だけでなく人間も合わせた総重量のことです。なぜなら自転車と人間は常に一緒に動いているため、一体のものとして扱わなければならないからです。
ここで忘れてはならないのは、自転車よりも人間の方がはるかに重いということです。ですから自転車を1kg軽量化しても全体から見れば微々たるものです。
たとえば体重60kgの人の場合、10kgの自転車を1kg軽量化したとすると、その影響は1kg/70kg＝0.014、わずか1.4パーセントでしかありません。
だから1kgの軽量化なんて大した意味はないのです。ましてや数百グラムの軽量化なんて誤差の範囲内です。まずここが誤解の原因なのですね。
でも確実に軽くなっているのになかったことにしたい記事
誰得なのか
強度とか考えずにフレームに穴開けちゃうバカが一昔前に居たんだが、まだ絶滅せず生息してるのかね
まず10kgの時点で他より超軽量だろ。そっから先はただの趣味で効果は本人の満足次第。
プロアスリートの領域と素人の領域とを区別して議論する必要がある
プロならその1%を削って当然の次元にいる
>>10 トレーニングと考えれば重い方がいいのでは
ペダルとギアと車輪は効果あるぞ。
同じ速度で走った場合の負担が違う。
>>11 軽くなったからなんなの？
速くならなきゃ意味ないだろ？
いやいや
その数百グラムの差が積み重なって速度や体力に影響してくるんだわ
たった１パーセントって言ってる時点で何もわかってない
ロングライドで１パーセント違えばだいぶ違う
>>17 ほんの少しの差が重要な競技ならな
普通に自転車乗っててそんな少しの差に何の意味がある？
なんだろ？この
人間の体重からしたら、米俵５キロも１０キロも同じようなモノだ(ｷﾘｯ論
軽いチャリと重いチャリだと使われてるコンポーネントのクオリティも
乗車姿勢もだいぶん違うから、その辺をきっちりそろえたサンプル二台を
乗り比べてみたいね。
しかし部屋や車からの持ち出しが楽なのが一番のメリット
プロレースでも最近はタイヤが太くなっていってる
19c～23cが主流だったのが25c～28cに変わってきて
ホイールの規格自体もそっちにシフト
エレベーターに乗せて自室に仕舞うのに楽だから（震え声
文系のアホはメーカーやショップの嘘に騙されてたけど
高校物理で平均とれる奴は理解してたな
あ、中学生ですでに理解できてるか
カゴのついてないチャリなんか
日常の買い物に使えないじゃないか
車の出し入れとか部屋に入れる時も片手で持てる6kg台は便利。
突っ張り棒のラック上段に持ち上げ下ろしも楽チン。
長距離も走るのに1.4%を誤差とかいうヤツはただのアホ
ツール・ド・フランス出てる人達はそこに拘ってるな
塗装する分重くなるって考えてるし
ママチャリなどのシティサイクルならそうかもな。基本長時間乗るロードバイクだとその少しの差が馬鹿にならないんよ
ノーマルで10kg以下なら充分高級じゃないのか？(´･ω･｀)
オーヲタみたいに狂信的になってくれないとチャリンコ屋さんも困るンだわ
>>29 いつだかのツール・ド・フランスでほんの短距離だけどフルームがメカトラブルの
自転車持ち上げて走ったことがあるｗ
軽い方が漕ぎ出しの加速が楽だぞ
街の中では赤信号で止まらなきゃならないから
スピードが一定なら同じだがな
レースの世界なら意味あるでしょうよ
日常生活でつかうなら大して変わらないよって言いたいのならわかるけど
>>40 100km走ったら1.4kmも差が付くということか
確かにとんでもない差だ
カーブや上り坂では軽くないとしんどくないか
何が1.4％しかありませんだ
>>47 ほんとこれなんだよな
この違いを認識できてないライターが悪いよ
>>14 ビビリとかいいながら、人が乗らないミニ四駆を持ち出す頭の悪さをなんとかしたほうがいいと思うよｗ
軽量化にも意味がある
同じ空気抵抗、同じ剛性、同じ性能であれば確実に軽い方が有利
軽量化だけするのは意味がない
今年の大きなレースでの山岳では軽量エアロの使用率が高かった
ジャイアントの新型プロペル、トレックはそこまで軽量でも無いのに新型マドンを山岳でも使用してた
販売員脱糞
今まで売ってた人図り知れず
まあ、軽量売りにしてなかったら罪悪感は無いだろ
車重よりはベアリングと転がり抵抗、前方投影面積が大切なんだろうけどね
費用対効果の話とかダイエットでわざわざ軽いロードバイクとか言うなら分からんでもないがな
>>41 普通お一般道路でやることでもないぞ。まぁ、自転車産業が潤うからいいじゃねｗ
そもそも自転車の重さを気にするのがレースなど長距離の場合で、地形による登りときの運動エネルギのパフォーマンスだろうからな
クロモリに激重ホイールつきタイヤで
鉄の荷台もつけてるわ
運動になる
壺も 創 化 も社会的に問題のある力ル卜組織は政治に関わらせるなよ。
![【悲報】自転車の軽量化、効果がなかった。安い自転車で十分だったことが判明してしまう。 [633829778]YouTube動画>1本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Fjxgq9l.jpg)
![【悲報】自転車の軽量化、効果がなかった。安い自転車で十分だったことが判明してしまう。 [633829778]YouTube動画>1本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/3qg94uj.jpg)
効果がないって言ってる奴はサイクリング時にママチャリで走れよｗ
俺はロードで走るから
登りもありのコースで同じセリフが言えるか
クロモリとカーボンじゃ体感でも全然違うぞ
坂のクロモリは投げ捨てたくなるくらい重くて進まん
軽量化で速くはならないが疲れにくくなるので相対的に長距離を速く走れる
だろ
1.4%でも効果はあるよ。限界で競い合ってるプロには。
素人には何の意味も無いが。
坂道上りで全然違うだろ
平地等速巡航では変わらないけどこれは空気抵抗無視した話で
空気抵抗で減速するんだから加速が必要で加速が必要な場合重さが影響する
下りは重い方が有利かもね
>以上より、自転車を1kg軽量化してもタイムはわずか33秒、平均速度は0.25km/hしか速くならないことがわかりました。
33秒早くなれば十分じゃね？
２段の駐輪場の上段に乗せるとき
輪行で担いで運ぶとき
に効果が分かるよ
ロードとか楽したい軟弱者専用でしょw
ママチャリで1日500km走ってこそだよねw
その数百グラムの軽量化の積み重ねが数キロの軽量化やし、加速時や坂道ではけっこう効いてくるやろ
>>2 大事なことは空気抵抗！！
つまりマッハ乗りが正義！！！
>>65 電動アシストママチャリに坂道で抜かれてるロードの方ですか？
ゼロコンマ何秒を競う世界なら数gの差も影響するだろうさ
そうじゃなければ別に大差なかろう
同じ自転車実験してたが
タイヤは太くして多少重くなったほうがメリット大きい結果になってるな
ママチャリを1kgにしたところでスピードは変わらんし
そんなもんに競輪選手が乗っても俺が乗ってもスピードは変わらん。
大事なのはその人に合った効果的に筋力を推進力
に変えられるサドルとハンドルとペダルの位置。
これ頂点レベルだと100グラムの軽量化ですら勝ち負け変わるって話じゃねーかｗ
ロードと電動ママチャリは同類でしょ？
楽したいw
電動ママチャリはママが子供載せるから楽したいのは当然
坂道だと実感し始めるが
平坦だとどれだけギアの油が適正状態なのかに左右される
ロードバイクだと折角なのでいい油刺しておこうってなるんで
いい感じになるんよな
チャリ好きの友人が嬉しそうにお店でスポークを一本一本選んでいたのを思い出す
自己満の世界でも楽しけりゃいいんだよな
まぁ、坂が登りやすいだけだな。
平地では漕ぎ出し時と加速時に恩恵がある。
この動作は何万回と繰り返すんで軽いほうが
楽できる
1kg軽くするのに10万かかると聞いたから
10kgダイエットして100万稼ごうと頑張っている
自分のロードは7.4kg アルミだけど
クロスは8.7kg アルミだけど
レースは出ないでロングライドや街乗りだけど
元が軽いとゴテゴテと荷物を搭載しても余裕があるのがいい
それではみなさん１リットルのペットボトルを各自チャリのフレームに括り付けてもらって600kmほど（東京→京都たちより→大阪）走ってもらいましょうｗ
ブルジョワのためのロードバイクだからな
上から下までピッチリ決めてサングラスのローディを
上り坂で歩道をスイスイ追い抜くただのクロスバイクのオレ
恥ずかしいよな、高級バイクで遅いって
>>83 電動で軽量のロードバイクなら無敵だろうな
日本ではみたことないが
>>93 お前自分の能力の1%分をキッチリ計測して運動出来るの？
>>88 レース選手の場合はそれ以上絞ると命にかかわるので、本体の軽量化に踏み出すしかないだろうｗ
自転車競技にもボクシングみたいな減量が流行るのかね？
そういうことなら競輪選手は既に知ってるだろ
何秒早くなるか、日常生活で拘るほどの差があるか実体験として
バカに高い物を売り付ける為の売り文句なんだから黙ってろや
15年くらい前チャリ好きのブログ見てると「○○グラム軽量化！」みたいな人多かったな
チャリいじるモチベーションと化してた
当然体重は10%以下に絞ってからの軽量化だが
まともロード乗ってれば普通にクリアできてるはず
>>65 誰もロードバイクとママチャリの比較なんかしてないと思うよおバカさん
うちらシロートにゃ軽すぎるホイールは失速しやすくて脚が続かん
漕ぎ出しとかは楽だけど
自転車で長距離を走れば自然と痩せる。自転車の軽量化が活きるのはそっから先の話だな
>>94 時間かけてだらだら走ればいつかつく、レースみたいに時間を意識すると分かりやすいかもね。
軽量化にかかるコストは指数関数。
軽量化を進めるほどに、次第にコスパが悪くなっていき、
しまいには10g減らすのに万単位の金がかかるようになる。
チャリン粕「ドリンクホルダーをカーボン化して、10g軽量化したよ！」
そんな金に余裕のある奴は、往々にして腹がメタボのニワカである。
嫌味ったらしく、脇腹をつまんで、「このお肉は何kgあるんでしょうね？」と聞いてみるといい。
きっと発狂するからwwww
ロードバイク乗ってる奴は総じてクズが多い
交通法規も知らんバカばっか
例えば、体重60キロの人が普通に歩くのと、
体重50キロの人が片方5キロの鉄下駄履いて歩くのと、
どっちが体力を必要とすると思う？
そういうことなんだけど
モンハンもスキルたくさんつけていくけど数%しか効果ないし
結局はPSの方が重要だもんな
>>109 大抵のバカは速度ばかり気にして足の筋肉を無駄に増やすだけ
タイヤに空気の代わりに水素を充填するとか
まだまだ頑張れる
>>14 ミニ四駆の肉抜きは意味がないと判明してる
というか強度下がるのでやっちゃ駄目な部類
ガキの頃だけど18kgの普通のママチャリから11kgのアルミ製ママチャリに乗り換えたら速く感じたけどな
スピードメーターつけてないから錯覚かもしれないけど
空気抵抗もバカにできないよね
ツルッツルだと勝手に加速していく
>>79 自転車だと「軽量化」が錦の御旗になってるんで軽量で細いタイヤが売れてるけど
自動車やオートバイを見ても分かるようにタイヤは「太い」方が走る上では有利なんだよね
23cとか舗装道路の轍に巻き込まれて真っ直ぐ走るの大変だし、それなりの太さが無いとちゃんと走れないよなw
18Cが無くなったのも当然かと
>>98 ？？
俺ができるか関係あるの？
スポーツでの1%だよ？
>>90 車だがデブがシート外して軽量化してるのを見て
お前を軽量化した方がよっぽど早いわって思った事を思い出した
ストップアンドゴーが多い乗り方してる奴にはホイールの軽量化が最も効く
長時間巡航であまり速度の起伏がない乗り方が多い奴には鉄チンの方が慣性が効いて楽
>>115 都内日中混んでるじゃん。
近県ナンバーの車がいなけりゃいいんだけど。
県外ナンバーは都民税も払わず態度でかい。
デブの巨漢みたいな人ほどネジをカーボンに変えて何十グラム軽量化したとかこだわるよなって話か
高千穂遙みたいなガチ勢はそれ以上本人の軽量化もすげーけど
>>48 バネ下重量の軽減ってのはサスペンション付きの車両で
バネの下流にある路面の凹凸に合わせてスイングする部分の重量が軽くなることで
より路面の凹凸に正確に追従するようになって、乗り心地やコーナリング性能が高くなるって事だよ。
リジッドフレームのロードバイクには全く関係ない。
>>7 ものすごいデブが改造したロードスターとか180SXから降りてきたら「プッ」ってなるよな
マウスにはお金をかけるべき
そうすれば幸せになれる
かなり違うよ
そもそも1kg程度って
それはロードバイクをさらに軽くしようとしてる人だろ
自分の体重を管理してるのは当たり前、さらに減らすのに苦労してる人の話だね
ままちゃりは20k近くあるから
10kのロードバイクと替えたら大きな違いがある
電動アシストだとバッテリー込みで30k超えるのも多いからな
１円だって100万枚集まれば100万円だと説教される未来
俺が自転車趣味始めた30年前には既に言われてたぞ自転車の軽量化より自分の軽量化しろ！って
まあ車輪周りのばね下重量軽減は明らかに乗り心地違ってくるからやってもいいけど耐久性と安心感
をトレードするようなフレームやメカの軽量化は無意味。プロでもないんだし
車だって重いもん積載した車は燃費が悪い
軽い車は燃費がいい
車乗りでも解るだろ
>>133 スーパーカー乗りは大抵ベンチャー経営者の成り上がりなので、
若くしてメタボが完成しているwww
国産の改造車は、シランが。
>>139 ないよ。だからみんな普通にトン行くだろう
1キロ痩せたら動きやすさ変わるからなー
体重落とすか車重落とすか楽な方だな
>>137 だからロードバイクのどこにバネが付いてるんだ？
パーツの場所によっても違うんだよなぁ
フレームの1kg減とタイヤ/ホイールの1kg減は全く体感違うからね(´・ω・｀)
ホイールを1kg重くしてヒルクライムすると、誰でも違いがわかるし遅くなるぞ
>>120 結局、部位と程度じゃなかったっけ？
まあ、雀の涙程度軽くなったところでなんだろうけど
バネ下重量じゃなくて慣性重量なのにロードバイク乗りは馬鹿だからそれが理解できない。
しかもホイール軽くして慣性重量減らすとストップアンドゴーは軽くなるけど
速度維持が出来なくなるからサイクリングロードとか信号ないところを巡航するだけなら全く意味がない。
いや全然ちがったよ。
息子の通学用のクロスバイク借りたらママチャリで一番軽くしてヒーヒー言ってた坂が真ん中のギアですいすいだった。
>>143 specializedの一部のロードはバネ付いてるぞ
もちろん30年前には無かったけどw
まあ正直デブは痩せてから軽量化しろとは言いたいが軽量化自体は否定出来るもんじゃない
大体グダグダいう奴はチャリなんかろくに乗ってないし乗ってても山とか行かない
そりゃそうだろ
プロの領域の話だしそんなのわかってる上でみんな楽しんでるんじゃねーの？
チャリわからんけどカーボンボンネットとかGTウイングとかに劇的な効果求めてる奴は免許取り立てくらいやぞ
ホイール重量が軽いと速度維持がしにくいって言ってる奴よく見るけど、同じ速度維持するのに必要なエネルギーって重量関係なくない？
>>26 キチガイみたいに車道通るのを規制してほしいわ
>>8 タイヤが回る、んだから重量とかそこまで気にすることじゃないと思うんだがね
プロは知らんw
>>143 スペシャのルーベなんかはフレーム内にバネは入ってるね、ショック吸収用の(´・ω・｀)
>>152 それ重量の差ってゆうよりベアリングの抵抗の差だろ
>>7 健康とダイエットの為に乗るのはいいけどさ…
パツパツのあのウェア着て腹の肉とケツの肉はみ出して汚え身体見せつけるのはマジやめてくれねえかな
シェアサイクルでやむを得ずバッテリー無いのを借りると重くて嫌になるな
非力デブのロードより怪力痩せのママチャリの方が速い気がする(笑)
ブレーキのない自転車に乗る人って、なんか怖いわ(´・ω・`)
ロードバイクは基本的に150万くらいまでは軽い方が剛性高くなってるから乗るとだいぶ違うように感じる
スーパーカブなら60km/L くらいだけど
チャリンコは喉乾いてペットボトル3本じゃすまないんだわ。
競馬のハンデ戦、トップハンデは馬群に沈みやすく、軽ハンデの先行馬がそのままタレない傾向はどう説明するの？
軽量化なんてどうでもいいからまず信号を守るのと交差点で飛び出すな！特に暗くなってからの時間帯は！
あと前照灯を異様に眩しいヤツにしたり点滅をさせたりすんなボケが！
リンク先をNorton先生が「既知の危険なサイトです」と教えてくれたお
そんなサイトでの発話内容の信頼性など一顧する価値だにないは
>>10 いやタイム記録的にはどうなの？
問題はそこなんだけど
>>160 速度維持するには空気抵抗とか転がり抵抗を打ち消すだけの力でこぐだけだから慣性関係ないよね？ってことです
>>25 この１筆者もおまえも、全然わかってないポヤン。
いいか？
昭和レトロのブレーキワイヤーもオール鉄の重量級そば屋配達自転車な。
あれ、乗ってみ。
必死こいて漕ぎまくってた軽量自転車が馬鹿みたいに「スーッと走る」
なーにも判ってないおバカちゃん
9kgくらいでいいよ
それ以上の軽量化はお金がかかる気も使う
競技者は必要だろ
デブのパンピーで100万のバイクはお布施です
>>133 ゴリゴリのスポーツカーに乗ってる奴ってデブ多い
こういう記事を書く人ってひねくれた事を書けばおれは賢いと思ってるのか
その1kgの軽量化をコツコツやって5kgになればかなり違うだろ
基礎コツコツをやらずに表面だけ真似する朝鮮人みたいな思考はやめとけ
>>18 プロだと自転車の重量に規定があったり筋肉の塊がフルパワー出しても耐えられる強度が求められるから、むしろ一般向け(っていう価格帯でもないけど)のフレーム、パーツのが軽量化が進んでる。
その前に体重を減らして体力を強化しろって話だしな
あとはポジション作りに金かけた方が上手くなるのは早いはず
軽量化だの剛性だのホイールの好みだの言うのは
アベレージ30を安定して出せるようになってからで良いと思う
ガリガリの中学生の時なんてトップスピードでどこまででも漕いでいけそうな体感だったよね
「チャリで来た」も気持ちは分かるわ
競技だとレギュレーションで車重6.8kg以上って決まってるんだし、それ以上の軽量化を求める人っていないだろ
軽量化して満足してるんだったらそれでいいじゃないか
>>185 競技やっていたっぽい1が不要と言っている
上位なら意味あるけどそうでないなら大して違いがないらしい
駐輪場の2段目に電動アシスト自転車乗せる気にならないから
軽いに越したことはない
加速減速の頻度にもよるだろ
レースじゃなければさほど変わらないのはその通り
>>161 ある程度の重量物の推進力に人体が乗っかる方が楽ちんに進むんだよ
これ7キロと8キロのロードバイクに差はないよって話だからな
20キロのママチャリと差がないとかじゃない
>こういうところが理系人間の習性なんだよなぁ・・（笑）
これがすごいきもかった
頑張って最後まで読んだけど軽くなった分だけ早くなるよ、って書いてあるようにしか見えなかった
>>177 夜間は前照灯を点灯にしてると脇道から車が飛び出してくるから点滅も点いてる。
点滅してると目の前に割り込んでくる車も減るし。
そういう理論で業界がディスク化推し進めておおむね1kgくらい重くしやがった
馬鹿→
>>187 これはＧＴＲが１７００キロという重量級に辿り着いたプロセスと近い。
おまえの軽量自転車と
そば屋の重量級自転車を
無人で転がしたとする。軽量自転車は、直ぐに失速横転
そば屋重量級は、いつまでも遠くまで無人自走で転がり続ける
運動のためにママチャリ乗ってるけど頑丈だしノーメンテで平気だし最強すぎるわ
自分の体重が重ければそのぶん漕ぎ出しに力をかけることができるけど、チャリが重いのは何にも寄与しない。
ママチャリでも軸受をメンテするだけで走りが見違えるよな
登りでは結構な差が出るが
ヤビツ峠ぐらいのコースだと1kgで30秒は違ってくるぞ
むろん他のパーツでも差が出るから、6.9kgのハイエンドロードバイクと10キロのエントリーモデルでは乗り手が同じでも2分以上差がつく
18kgの鉄製より8kgのアルミの方が登りでは楽かもしれんよ
>>211 そ。
交通事故のスレッドや衝突クラッシュでも
物理法則計算式だすやつは決まって馬鹿。オナニーやってる池沼
ホイール・タイヤ・チューブを軽量化して分からんようなら、そいつにはなんでもいいだろう。
自分はクロモリ派だけど、軽くなろうともアルミだけは絶対に嫌だな。
上りは軽い方が有利なのは当然だけどフィジカルで簡単に覆ってしまう
平坦路は言うほど差がない
間抜けは平坦路しか走らない癖に高いバイク買ってプラシーボで速くなったとか言いつつ数字では大して速くない
>>221 一般人にHCのために軽量させるとかは、一種のマルチ商法だぜ
>>218 中学生かな？
重量が重い方が、同じ速度にするために必要なエネルギーは多いよね？
同じエネルギーで加速させたら重い自転車の方が速度は遅いし、軽くても重くても進む距離は同じになるでしょ
高校いったら物理選択して勉強してね
>
>>211 > そ。
> 交通事故のスレッドや衝突クラッシュでも
>
> 物理法則計算式だすやつは決まって馬鹿。脳味噌膿んでる池沼
人は重い分筋肉があるから結局自転車のフレーム重量が効いてくるんだよ
な？馬鹿だろ？→
>>231 発車時のことを延々と妄想する害児
奥多摩の上の方とかほっそりした人しか走ってないし結局そう言う事でしょ
すでに自分を限界まで軽量化してる人なら自転車もって考えるんだろうけど
ダイエットで始めたばっかりの人が自転車の軽量化にこだわるのは単なる趣味でしかないよな
だったら改造ママチャリでロードバイクに勝負挑んでも連戦連敗なのは何でよ(´・ω・`)
>>233 個体軽量化するためにも、普通の重い自転車からスタートでしょう。
あと、道交法をしっかり勉強するなり、復習してから公道に走りましょう
タイヤカッチカチに固くして接触面最小にすれば体感軽くなるだろ
安物の軽い折り畳み自転車とかヒルクライムでウィリーするからな
高いやつだとバランスとか考慮してそうならないようになってんのかな？
>>241 これは今はどうやら間違ってるらしい言う事になって太めのタイヤが主流になってきてる
軽い方が発進と登りは楽だわな
個人的には踏んだ力を推進力に変える硬さが重要だと思うわ
なので上の方でそば屋の自転車がどうのって言ってるのは論外だな
あんなのべにゃんべにゃんで踏んでも踏んでも進まない
まあ硬すぎるとそれはそれで跳ねてロスになるみたいだけど
要するにカウンターヴェイル最高ってことなんよ
1.4%も違ったら明らかに結果に差が出るだろw
わずか1.4%と言ってる時点で間違っている
>>244 重量もそうなるな。
いいから、昭和のそば屋自転車こいでこい池沼だらけだ。
シートポストをカットすれば40gほど軽量化できるよ
>>247 で、真空お場合はいいが、空気抵抗係数の観点からは（ｒｙ
登りは軽い人が有利だし、自転車の軽さも非常に重要
実際、ツールドフランスなんかに出てる様な選手でもクライマーは軽い人が多い
登りに必要なエネルギーは重量に比例する訳だから、仮に重量が半分なら半分の脚力でも勝負になる訳だ
一方、平地だとパワーが重要で、空気抵抗が最も大きなファクターになる
仮に重量が2倍で脚力が2倍に足りなくても、投影面積は2倍よりずっと小さいので戦える
1.4%の軽量化で10kmが33秒も短縮出来るならすごいと思ったけど
書いた人の知り合いが体重を計算に入れないで語ってるのがうざいか、本人がそう誤解していたかだろうな。
競技関係者なら当然分かってるし、
意味がわからん
1キロは1キロだろう
普段乗りの自転車でも買い物かごにペットボトルでも入れて走ってみろよ
違いがわからんとか痴呆やろ
つまり「ちったぁ 痩せろデブ！」
こう言いたい訳ですね
クライムレースに出る奴には
効いてくるんだろう？
本人の体脂肪率も5％くらいだろうし。
弱ペで平地でサドル投げ捨ててたけど
速くなんない。
空気抵抗が少し減るかも知れんが。
それよりはUACを無くせば、
もっと速いチャリが出来る。
ママチャリからクロスバイクに変えたとき、加速度に驚いたけどな
途中で送ってしまった。
>>259 普通の知能がある人ならば言われなくとも分かる話。
と追加。
>>242 乗り方が下手なのでは？
ハンドルに体重かけずに後ろに踏ん反り返ってりゃウイリーするよ
>>133 「絡まれたらヤル」の写真のおっちゃんもなんか、ぽちゃぽちゃしてるしなw
ホイールとか動くものが軽くなるのは多少価値があるんじゃないかな
ただ、慣性力・ジャイロ効果などは必ずしも小さいが正義ではないから、そう単純でもないだろうけどね
小さな数字にこだわるのはオタクの性質だし自己満足だから好きにすればいいけど、人にそれを説くのはやめてほしい
因みにこれ
>>266を他のスレで言ったら、禿の怒りマークAAを延々と貼られてレス食らったわ
禿は統失も発症するらしい
階段担ぐのがだるいから軽いのにしたぞ
乗ってるだけなら重かろうが軽かろうが何も変わらんけど
>>157 重量が重ければ、回転する力を溜め込むキャパも大きいってことじゃねえかな
>>268 リカンベントに乗れば？
坂には弱いが平地には強いぞ
>>250 知らなかったから調べてみたけど、剛性があって振動吸収性に優れてるってどういうこっちゃ(´･ω･`)
そりゃなあ、乗ってる奴がデブなら自転車を軽量化しても無意味だわな
テメー本体がまずは軽量化しろって単純な話だわさw
高いロードバイク 買ったけど2年くらいで飽きてしまった
サイクリングは楽しいからまた乗るだろうけど
もうちょい安いのにすれば良かったよ
結局ママチャリはかごがあるのが強みかごのない自転車は利便性がない
ならロードバイクの100～200倍重い自動車の100～200kgの軽量化も無意味なんか？
誤差の範囲だろうが効果あるんだろ？
それを積み重ねるのがレースなんだが
>>186 バイクもそうなんだよなぁ
フルフェイス外したらパンパンのお腹に禿げたオッサンが…
デブは自転車を軽量化する前に痩せろ
というわけですね
>>2 勘違いの典型だね
軽量化は早くなる為ではなく
体力の消耗を少なくする為
早くするのならばギア比を高く
ホイールの重量をフライホイール効果が
効果的に発揮出来る重量にして
平坦な(傾斜を)有効な物にして
停止時間を減らす事
機械のデッドウエイトを減らすのは
どんな機械でも効果的なのは当たり前
そもそもの思考が間違っている
でも「普通の自転車乗りはやせていてそんなに体重を落とせるような重さっじゃないからな
自転車を軽量化する意味がないわけではない
ママチャリでもブリヂストンのノルコグ今はエブリッチと名前が変わってるやつがアルミフレームだった記憶ある
レースに出るわけではないなら
電動茶利のほうがいいんじゃないの
軽量化とか
楽してえなら原チャでも乗ってろよｗｗｗ
ぶっちゃけ 軽い自転車は高いブランドものだから
載りたいってだけだろ
利便性を考えたら、スタンドつけたりキャリアつけたりしたほうがいい
>>1 これは違う。平地においても自転車は等速直線運動的に進み続けるわけじゃなく、
ぺダリング１回ごとに微妙に加速して減速してを繰り返しながら進んでる。
なのでその加速の局面で車体が重いとその分、漕ぎの抵抗が増す。
試しに重さ１０キロの自転車に１０キロの重りをつけて走ってみればわかるよ。
>>290 ママチャリで街乗りしてるデブは自転車乗りではないよな。
自転車単体だと12kgの自転車が6kgになったら半分だけど
人間が70kgの場合乗車時重量は82kgと76kgで10%未満だもんな
人間が軽いほど自転車の重量が全体に占める割合は大きくなるからまず人間が軽くならないと…
>>300 ロードバイクのってサイクリングロードをいつも走っているような人たちね
人間の軽量化を先にしなさいということでしょ
車両を先に軽くしたら軽量化が遅れるじゃんw
>>288 考えたらカーボンだって振動吸収性高いって言われてるんだしおかしな話じゃないか
いや、熱くて冷たいとか高くて低いみたいなそんな話に思えてわけわかめになってた(´･ω･`)
>>289 平地は自転車楽なのに急な坂道って降りて押した方が楽なのはなんでだろう
>>293 レースに出なくても長距離ツーリングはするだろ。
>>306 日帰りなら良いけど荷物を積み始めたら軽量ロードはバランスがめちゃくちゃになる
その人間が動力なんだから自転車は軽い方がいい。
登り坂とかもろもろトータルで見ると全然違う。消費するスタミナも。
つうかお前ら素人アマチュアなのに何でそこまで軽量化するんよ
たとえ1%でも競技の世界では影響はあるだろう。
それを踏まえて、デブが自転車を軽量化して
喜んでいるのは滑稽だ、って話じゃないの？
ホイールの軽量化は数倍は嘘でもかなり効くよ
ただしリムだけ軽量化した安いホイールは危険
電動自転車も軽量化すると
電池の有効時間が長くなる
ちなみに国産の電動自転車は
上限時速25kまでしか
アシストしない仕様になっている
ロードバイクっていかに高い自転車に乗ってるかを競う趣味なんだろ？
>>7 モータースポーツの板で見たけど
「エンジニアが心血注いで削った1mｇを不摂生で台無しにするカス」
とか言ってて、まあそらそうだよなｗと思った
>>322 昔のF1でナイジェルマンセルが「でぶちん」だったのを思い出した。
1gの軽量化に心血を注いでいたエンジニアたちの目に、彼はどう映ったんだろうか？
>>322 携帯電話開発者が必死で削った1gを台無しにするギャル、的な(´･ω･`)
>>264 それ実は軽さよりも剛性。
ママチャリは鉄･プラでいたるところがふにゃふにゃ。
>>321 中国製が異常な物が多い
但しヨーロッパ製の中には
アシストタイミングがクランクの角度で
決定している物がクランク位置を調整すると
アシストがかかり続ける物があって
問題がある
軽量化すれば、持ち運びに便利なだけでしょ？カーボンすぐ死ぬし
アルミは20年持ってる
でも太っちょおじさんがドグマとかエスワとか乗ってるとほっこりするよね
>>299 軽い自転車でパワーやギアを上げていけばいいだけで重くする必要は無い。
重い自転車で心拍もパワーも低ければただ疲れるだけ。
軽量なフレームやパーツ程軽いし剛性もあるし走ってて気持ちいい
>>327 ママチャリは走行に重要な所が剛性不足が
多いからなぁ
>>334 奥多摩のロード乗り「そう思っていた初心者の頃もあったなあwww」
乗鞍ヒルクライムでクロモリの頃のタイムとそんなに変わんないんだっけ？
>>332 重いほうがパワー掛けやすいし心拍も上がるだろ
>>334 妻も自転車乗るっていうからebikeレンタルして岐阜走ってきたらヒルクライムで追いかけ回されて死ぬかと思った
おかげでタイムはいつもより良かった
豚野郎が軽量化が！とか言ってもねw自分を軽量化しろっつうのw
>>338 コースレコードは話にならんレベルで差がついてるが
今もう55分とかだろ
>>339 値段の順番かな？
20年前はカーボンフレームより軽量アルミフレームの方が値段が高かったからアルミの方が評価が高かった
自転車の価値は価格で決まる
>>340 軽くても変わらなくね？
固定ローラー漕いでて車重とか全く無関係だけど。
![【悲報】自転車の軽量化、効果がなかった。安い自転車で十分だったことが判明してしまう。 [633829778]YouTube動画>1本 ->画像>13枚](https://www.ponysp.jp/data/pony/product/P-RB_4.jpg)
昔のジャンプの広告にあったこんなヤツ効果あるんか？
>>5 フレームの中に放射性物質を封入しておくとガイガーでクラックを検出できるぞ
ヒルクライムだとまず痩せろって言われるけどな
おまえが荷物なんだと
デブは脂肪と言うデッドウエイトが…
まあ長々距離移動時にはある程度
体脂肪が無いとへばるけどね
(あくまでもある程度)
競馬も同じだな、400～500kgの馬にたいしてジョッキーの重量が1k2k変わっても馬の能力には影響は無いだろう。
でも軽くなればなるほど漕ぐのは楽になるよな
知らんけど
>>1 ＞自転車を1kg軽量化してもタイムはわずか33秒
＞平均速度は0.25km/hしか速くならないことがわかりました
わずかじゃねえじゃん
＞軽量化の意味があるのはヒルクライム上級者だけ
意味あるんじゃん
軽量化するよりタイヤのグリップ下げた方が遥かに漕ぐ力は少なくて済むよねスリップしないギリギリのグリップにするのが1番早くなるよ
>>361 それが18C履かせれば早くなるかというとそうでもないんだよね
のわりにパンクするわ溝に引っかかるわ乗り心地糞でいいことないから23~25Cが鉄板
えーっとそれで効果がないっていう科学的根拠の提示はまだ？
>>359 最高速チャレンジの自転車には
普通にフルカウルはあるよ
>>1 バカだろw
乗るがわの体重を落すなんて当たり前の話だ。プロがどれだけ努力してると思ってんだよ。
「あとは自転車の重量だって」落としてるんだよ。
重量は1g落とすのに10000円 って相場らしいぞ。
>>21 この前初めて自分で分解してグリスアップしたけどてきめんに効果があるな
元が7年位ノーメンテの自転車だったってのもあるけど
＿∧＿∧
／￣ （ ・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
__ / ＿| | |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
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＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ ←>>1 レースなら1%でも差になるだろうし
日常使うにしても、持ち運ぶ必要がある時を考え、軽いほうが有利
レースでもサポートカーに掴まって走ってく奴いるし
どうでも良いんだよ
>>318 昔のは構造が単純だったので内装3段のはリアスプロケット交換だけで上限スピード上がったな
22T→16Tに交換して乗ってた
疲労係数が計算に入ってないんじゃない？
重いもの動かすには当然パワーが必要で疲労として蓄積されていくからスピードに多大な影響が出る
時々通るアンダーパスの最下部に小さな段差が有って体重80kgと古いママチャリ18kgが衝撃を受ける度に恐怖を感じる
こういう時に体重落とさねばと思う
＞軽量化の意味があるのはヒルクライムだけ
いやいや、それで十分だよｗ
軽量化よりも多少重くなっても動力強化を補助する機能を追加すべき
![【悲報】自転車の軽量化、効果がなかった。安い自転車で十分だったことが判明してしまう。 [633829778]YouTube動画>1本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/rzRyyBP.jpg)
担いがなきゃ行けない場所に出くわした時は軽いい方がいいけどね
極限まで軽量化したチャリに超重量級のカギ担ぎながら乗る、
あると思います！
つーかスポーツタイプより重いママチャリみたいな方が運動になるだろ。
スポーツタイプは効率良すぎて負荷が軽すぎるからかなり長距離乗らないとダメだろ。
エアロ化も同様
軽量化とエアロ化が効果があるのは人体に対してが大きい
車体で効果が高いのはタイヤを太くすること
他は好みの問題
まぁミニ四駆世代の改造みたいなもんだよな
意味のない改造だよ
>>364 最近はツールドフランスでも
28C履いてるらしいよ。
>>1 何度も同じネタでスレを立てるなよ。
路面は完全平面で、無風または追い風。タイヤや軸の抵抗はないものとするという理論的な条件では同じ。
実際の走行時は路面は完全平面では無く、様々な方向からの風の抵抗があり、タイヤや軸の抵抗があるので
軽量なほど疲労は少なく軽量化した効果は高い。
バイクパーツショップでメーカーの軽量ホイール体験会みたいのやってて
それを取材・体験した女性YouTuber の動画を見た。
自分のバイクを持ち込んで軽量のホイール（タイヤ付き）に交換して
軽さを体験してもらうという企画らしい。
交換直後からYouTuberが軽い、軽いを連呼してて
バイクを押し歩くだけで違いがわかるとか言ってたんだけど
それって重量じゃなくてベアリングが新しいだか高級だかで
転がり抵抗？摺動抵抗？だかが小さくて
軽く動かせるってだけなんじゃないかなぁと思った。
チェーンとかブレーキとかもこっそり清掃しているかもしれない。
自転車乗ってるやつなんか軽い池沼なんだから騙しとけばいいんだよ
プロとかガチ勢は100g減すのに1万円かけるだっけ？
この辺のレベルになるとさすがに影響あるんじゃね
まぁ不正もいっぱいあるけど
12キロのバイクと10キロのバイクじゃペダルの軽さがぜんぜん違うんだが？
そういえば、漕がずにスーパーマンが空飛ぶポーズでぶっちぎってた動画があったなｗ
重量より空気抵抗のが重要なんでは
自体重からの増分比でいうなら短距離走の人に片足500gのシューズでも大して変わらんと言ってきてくれ
>>391 同じ条件で比較しないとダメだよね。
試乗ホイールのタイヤと普段履いてるタイヤを同じ銘柄の新品で比較。
自前ホイールもグリスアップしてベアリングも同等ので新品に交換。
試乗してる間に自分のホイールをメンテナンスしてベアリング交換、ハブグリスアップ、スポークテンション増し、タイヤ新品で戻してもらってどう思うかみたいな。
>>50 ロードレースは200kmくらい走るしな
ステージレースならさらに差がつくな
>>2 ばね下加重減らした方が効果あるに決まってんだろ
馬鹿なのか？
知らんけど
今まで普通のシティサイクル？乗ってて数年前に初めてスポーツタイプの（もちろん安物ね）クロスバイクにしてみたら普通の段差に負けて倒れてびっくりした
細タイヤってなんのメリットあるのか分からなかったわすぐ割れるし金かかりすぎ
まあどんだけ軽量化しようが坂道で普通に座ったままの電動ママチャリに軽くぶっちぎられるんだけどね
まあチャリならクランクだっけ？その辺のベアリングとかチェーンとか駆動部分の最適化求める方がいい気がするな
そういうの全部やった上での軽量化なんかもしれんけど
ツールは3000km走るからな
1kmあたり1秒速く走れれば50分差がつく
そういう次元の選手には軽量化の意味があるけどな
俺らはエンジン強化したりトレーニングで贅肉落としたりする方が効率が良い
馬鹿が色々言ってるけど
重量差が直接獲得距離になるんだったら、レース始める前から勝負付いてんだろうが
こんな馬鹿な事得意気にぬかしてっからチャリンカスと言われんだよ
>>404 その四輪自動車説もガセだったからな。
上屋に対して費用十分な重量が「必要」だった。という落ち。
>>397 実際下りでロードをちぎるリカンベント、更にそれをぶっちぎるハンドバイクなんて構図があるな
軽い方が余計な体力使わないもんだと思ってたけど違うんだ？
>1
馬鹿ってほんとにいるんだなの典型www
自転車が重くても何のメリットもないが人間が重くなる意味はある
じゃあ100キロのデブを後ろに乗せても、いつもと同じように焦げるんだな？
ホビーライダーならそうかもしれんが大会で上位を目指すようなガチ勢は当然だけど限界まで体重落としてるぞ
日本人が大好きなヒルクライムはパワーウエイトレシオが全てだからね
自転車なんて乗ってるの？って周りの目を遮る為に
カネ掛けてるやつ多いわな
レースやる訳でもないのに・・・
>>10 オーディオでエージングがー
とかいってそう
効果がないことはない
急な坂道を押したり担いだりして上る時は軽い方がいい
お前のさいずっと平面走ってるつもりなのか
登るときは軽い方が有利だろし
段差を越えるときだって軽いほうが負担は小さい
プロになるほど数グラムの差が効いてくるだろ
ママチャリでも漕ぎ出しの加速とか速度維持距離とか疲労感とかいろんなことが全然違う
1キロ違うだけで違うことを実感したいならペットボトルを積んで走ってみればいい
>>417 ごめん
金掛ければ掛けるほど痛く見えるわ
「自転車なんて単なる近所の移動手段ですわ～」くらいのノリでママチャリ乗ってる奴の方がよっぽど自然
電動自転車を軽くして欲しい。
重たすぎる。
変質者に投げつけるには役に立つがバイク並みに重たい。
横に振る弱虫ペダルの巻島だっけ？
あんなタイプの奴なら軽い方が良いかもな
>>422 なんでカウルつけないんだろうな
カッコ悪いかかな？
たまに100万円の自転車とか聞くけど
それって凄いのか？
ママチャリで日本一周させようぜ
途中危険は許さない
随伴監視で超軽量ロードバイクつけて
街乗りだと変速機不要ということに気づいた
変速機が付いてるとトラブルの原因になるだけ
たまに街中でロードバイクをバラしてる奴を見ると
「そんな手間掛けるならもう電車移動でよくね？」って思っちゃう
最近気づいたんだけどさ
男の趣味って明らかに発達障害だよなw
ロード乗りに辞めてほしい事
・デブなのにピチピチ（痩せてから乗れ豚）
・抜いてく時にワザワザ寄せてくるキモピチ
・ハァハァ言い過ぎてキモいやつ
・ホモトレイン
・公道でライト点滅してるバカ
>>427 横風に弱くなる
単車の場合は車重もそれなりにあるし、スピードも自転車よりずっと速いから少しぐらい横風に弱くなっても前からの風の抵抗を減らすのが重要だが、
自転車の場合は単車より軽いし前からの風は単車に比べりゃ弱い
そして横風に弱いと安全に関わる
ロードは知らんけどミニベロみたく街乗りメインの自転車なら軽い方がぜんぜん楽だよ
>>10 駅の階段登る時とか
10kgと7kgじゃ全然違うよな
>>410 え、バネ下重量は確実に乗り味に影響するんだが車乗ったこと無い人？
>>440 フルカウルじゃなくてフロントカウルってあるでしょ
バイクって向かい風が一番きつい訳だから
それで充分仕事してくれると思うんだけどな
ってか欧州のメーカーが出してフロントアッパーカウルだっけか
俺のバイクにつけたり外したりして比べてみたことあるけど
5km/h位違うし楽に漕げたよ
見た目カッコ悪いけどさ
>>157 言われてみれば、エネルギー総量は変わらないんだよな
ただ
高速状態を維持しようとする力
と
低速からの加速しようとする力
の
バランスってとこだろ
そこで、物理的ではなく生物的要因で
疲労の蓄積度合いが変わるから、楽に感じる
じゃね？
プロの世界でしか意味が無い僅かな差を素人が追い求めるのは滑稽だが、プロに憧れ同じ服を着たり同じ道具を使いたいのがファンというもの。それがメーカーの儲けどころなので、メーカーは煽る。
10キロの自転車と
11キロの自転車との
違いが分からない自信があります
ってか練習であれば重いほうがイイのでわ
楽しむのであればもっと気楽に
100kg超えの俺が自転車に乗ると金玉が痛いんだけど
>>456 大会とかに出るのであれば同じ条件の自転車の方が練習になる。単に体力を付けたいだけなら重い方がいいかもね
な？まだまだ未更新馬鹿が多い
>>447 しかもアルミホイールで重量増してる真実も知らん池沼族
>>453 極端に言えば空気抵抗に負けない推進力維持するには重量が必要
>>436 昼間のライト点滅は自動車から気付かれる可能性上げるためだよ
夜やってるのは論外としても
>>447 斜め坂道を作った食卓テーブルに竹串を揃え
上部から、ゴルフボールとピンポン玉を転がしてみ。
ゴルフボールは「タン」と一瞬でハネを鎮める。
ピンポン玉は、ピョコンピョコン、すってんてーん
>>159 じゃあ車カスも住宅道路を通るの禁止な
人が行き来する生活圏の道路で危なっかしい運転してる馬鹿が多すぎ
スーパーマーケットやコンビニの駐車場に入る時も歩道を跨ぐのを禁止してほしい
人が歩道を直進してるのに急に飛び出してきたり、車道から人を無視して右左折していったりする乗用車が多い
何かバイクや自転車ばかり悪く言われるけど
自動車も交通ルール無視や荒い運転してる奴が本当に多い
>>379 チェーンとスプロケットに金玉が挟まりそう
>>12 零戦は軽量化のために穴を開けまくったそうだな
プロの自転車もひと昔前みたいなルールギリギリまで軽量化とかそういう時代でもなくなったな
軽量化に金かけてイキってられるのはアマチュアならではとも言える
>>466 >>1は結局のとこパワーウェイトレシオの話じゃねーの？
出力源がクソ程非力なんで軽量化したとこで効果なんか誤差未満って事だろ
高校チャリ通していた数十年前の話だが
俺 11kgぐらいの少し軽めのロードバイク
友人 14kgぐらいあるなんちゃってロードバイク（ブリヂストンのロードマンってやつね）
圧倒的な重さの差があるのは俺も友人もわかっていたけど
ある時自転車とっ替えて乗せてやったら漕ぎが軽すぎて反則すぎるｗって言ってた
巡行している時は重さのハンデーは小さくなるが
加速減速では軽量化は物凄く差がでてくる
つまり町中走ってて信号待ちからスタートする何十回何百回と加速時に疲労の差となる
>>231 この手の
>>218みたいな奴は
中学で習う滑車の原理すら理解してないと思うぞ
エネルギー総量がなんなのかわかってなさそうたし
静止荷重による抵抗の変化とか
ホイールのみかけ重量の変化とか
マルっと無視して、重いから速度のれば維持のエネルギーは減るとか言ってるだろうからな
>>473 それ重量以外の部分はイコールコンディションなんだろうな？
>>469 「やってみなくちゃわからない」ＮＨＫ教育
タイヤ・ホイールが暴れるってことだろーが。ウスノロ
>>474 おまえが俺に負けるのコレで４回目くらいだもんな。机上空論拳法家くん
>>475 お前みたいな馬鹿もいるからねぇｗ
同じ奴が二台の重さの異なる自転車に乗る時点でイコールコンディションなの当たり前だろどアホ
>>468 コースレイアウトが登り重視ではなくなってる気がする
下りや平坦でも勝負する必要があるから軽さよりも色んな抵抗やロスを減らすことが重要視されてるんじゃないかな
>>468 んな事ないだろ
UCIのレギュレーション規定の6.8kgって結構重めの設定で、ガチな技術屋さんが本気で軽量化したらそれを遥かに下回ってしまうぞ
なんで重めの設定かというと、軽量化競争が過熱して安全性を損なわない様にとかってのが表向きの理由だが、
本音のところは、町の自転車屋さんで取り扱えない様な自転車は認めないってのがある
大手メーカーの専門家じゃないと扱えない様な機材で勝負されて、そういう自転車が売れると修理メンテで稼いでる自転車屋さんが困るからだ
なので、プロの連中にとって6.8kgってのは頑張って削って出すものではなく、むしろ削った後にシートポストに重り入れて調整してして6.8kgに増やすぐらいの基準だぞ
>>474 ジムカーナやラリーでのコンパクトカー軽量化も行き過ぎると
全く駄目で１３００ｋｇ域
ＧＴＲで１７００ｋｇ
因みにフォーミュラーカーはゼロヨンは遅い。
はい。お特異の計算式してみ？
>>481 軽量化＝ＳＧＤＳみたいなもん
ガセ科学で右往左往してるだけ
商機だから黙ってる
2ｓｔJOG改での最高速
体重が52ｋｇの時、110ｋｍ
体重が82ｋｇの時、90ｋｍ
やっぱり軽量化は大事です
まぁ単純に
>>2で書いてある1kgの違いを体感したかったら
ボトルケージふたつに500mlのボトル2個積んで走った時と空にして走った時を比較すれば
すぐわかる
水抜いた時、うわ、漕ぎが軽っ！てわかるよ
1kgの水積んでる時は全体的に自転車の動作がもっさり感がある
スパシーバ効果ではなくよほど鈍くないかぎりは誰でもあー違うなってわかるよ
>>482 ジムカーナで軽いとだめ？
1000kg未満のスーパーセブンやNANBロードスター相手じゃ
エボインプの勝ち目がないって知らんのか？
減速抵抗の無さと、慣性質量の低さによるコーナリング速度の速さなめんな
ジムカーナじゃGTRは雑魚でしかないわ
フォーミュラのエンジン特性と過大な減速抵抗の比率を考えろ
片道10キロくらいなら
断然軽い方が楽だよ
チョイノリはママリャリでいいけど
ID:XktgVIty0
昔の鉄の自転車と最近のカーボンロードと乗ったことがあって言ってる？
俺は両方ともあるけどあの重たい自転車が速いって持ち上げるのは無理があるわ
>>478 イコールコンディションな訳ないだろw
体調の話でもしてんのかw
>>481 長々と書いてるとこ悪いんだけど今のプロ仕様は大抵7.3キロ前後はあるぞ
>>491 悪いがお前みたいな馬鹿はさすがに時間の無駄だからもうNGID逝きだ
ツールドフランスのロードバイクも
競輪用もママチャリの半分くらいの重量だろｗｗ
プロに逆らってもしょうがないｗ
12kg以下、出来れば10kg以下じゃないと輪行が辛いのん
ついついキャリミを持ち出す理由
>>486 それエンジン性能の限界域の甲乙な。
俺の言う領域脚力以上にスピードに乗る重量比がある。というステージ
可動部にかかる負担とかタイヤの摩擦とか無視してるからあまり意味ない計算だな
というか軽量化意識してんのって上級者だけだろ
>>488 その１トン未満にランエボエンジン乗せてみろ。
結局、頭打ちするのは軽量族
車のパーツとかゴルフのギアとかキャンプのギアとか他人の趣味にケチつけてる奴は可哀想な奴だから優しくしてあげて
例えばブランドバッグのように非機能価値の塊だとしてもそれで市場と仕事が生まれてるから意味はあるんだよね
そういうのを妬むってことは仕事してない＝誰からも必要とされて無い貧しい自分を自己防衛本能で誤魔化してるだけだから勘違いしないでよね
昔は売れ筋のクロモリのよりも
2キロくらい軽いの買って
ゆるい登坂のオバチャンの原付を追い越した記憶があるなｗ
あまり飛ばしすぎて夕方点灯して乗ってると
過電流でライトが切れた記憶がｗ
まぁ逆張り記事書いてアクセス増やそうってだけのマヌケ記者の例
自転車海苔なら軽い方があらゆる事で有利なのはもう知ってる
>>500 13Bにスワップしたロードスターとか知らなそう
重いのは荷物載せて走るようなものだからなあ
距離乗れば乗るほど疲れが違う
>>89 陸上なんて靴の底まで削って軽量化してるけどまた別の話になるのかな？
>>499昔ながらの
ブレーキのハンドル部がカムシャフトのような鉄鋼製で
ワイヤーレスで鉄棒でパット引っ張り上げるブレーキの自転車ある。
３０万円くらいする
あれ、試乗してみ。
必死に漕いで漕いでハアハアしてたのが馬鹿のようにじゃんじゃん進むから。
で、近所でガキがロードバイクもどきでビューンと飛ばしてるだろ。
借りて乗ってみ
ガキは、なんであんな軽やかにビューンっ行くんだ？
大人は漕ぎ疲れるだけじゃないかー。
「大人は漕ぎ疲れるだけじゃないか」これをヤッテルのが巷のジジイ。
ロードバイク軽量化は脚力が人並み超えた人間の項目。
>>507 FCのギアボックスがぴったりハマるんやぞ！
>>508 ブルジョア乙
男ならハイテンスチールだよなぁ
>>391 チャリンコレベルならわからないと思うけどバイクのホイールの重さなら軽量化すると本当に違うぞ
因みに純正の時もベアリングは毎年換えてた
>>504 じゃあ全員ハゲ頭に全裸なんだな
ツール・ド・ハゲチャビン
>>509 アスリートのスペースシャトル搭乗員の立ち小便みたいなもんだな。
そこまで気にするならスタート直前まで布団乾燥機にシューズ突っ込んどくほうが利口。
ないない
一回、アルミのクロスに乗ったら
重さ20キロのママチャリなんて買う気なくなるから
ホイール変えてみ？
あとクランクの剛性で力の伝わりが変わるぞ
>>517 ねえ、重たいオール鉄の自転車とカーボンロード乗り比べたことあんの？
オール鉄の自転車で1時間以上時速30km維持できるか？
俺にはあのクソ重くて進まないチャリでは無理だわ
>>511 ぴったりハマる設計にしたマツダも頭おかしいw
つか当時はもしかしたら市販考えてたのかもな…
>>518 今のママチャリは軽量化されたママチャリな。
いいからブレーキカムシャフトの超重量級の自転車乗ってこい
>>520 そば屋配達自転車は、漕いでる時間は半分だな
>>521 ロードスター自体がロータリー計画であった
ってのは有名な噂
重い電動アシスト自転車でコケたらダメージがハンパなかった
ハンドルが胸に激突して、肋骨にヒビが入ったときと同じくらい痛みが続いた
良くわかんねえな
時速40維持は大変だけど30維持はママチャリ3段変則でも余裕だろ
その辺の壁とかに立て掛けてるのが邪魔だった時にキックスタンド程度の軽量化で速くなるかよバーカと思いました
>>523 蕎麦屋のスピードでいいならロードで漕ぐ時間はもっと短くて済むけどな
どれだけ人類の技術が発達してもパンクも
チェーン外れも無くならない現実
どんな自転車でも漕ぐのを止めるといずれは速度ゼロになるんだが軽い自転車は止まりそうになってからも粘って前へ進んでくれる
重い自転車だとすぐ止まるからそこはすごい違い
>>530 ま、どうみても、地頭力とチャリバイク族って反比例だよな。
持って動かすのは軽い方が良いじゃん
速度に関しちゃ大差はないかも知れないけど
スタートダッシュやストップ時には
軽ければ軽いだけ良いでしょ
おかね
馬繋ぐ台みたいなのオシャレな店には必ず置いてたよね
>>533 こんなん当たり前じゃんねw
重い球と軽い球どっちの方が簡単に止まるか？
っちゅ〜話で
車とかの制動距離だって軽い物と重い物じゃ比べ物にならん
ロードはわざわざ
鉄製の三角木馬用意してくれないと
停められない無能
ママチャリでも必死に漕げばクロスバイクやロードバイクと同じ速さになるかもしれないけどしんどさが違う
長い距離を速く走るには軽い方が体が楽だし同じエネルギーでより長く走れる
それに漕ぎ出しのダイレクト感が全然違う
効果はあるでしょ
比率から考えると薄くなるってだけで
でも速度を求めるものはその薄いのの積み重ねをするものじゃ
>>523 答えになってない
カーボンロード乗ったことあるかどうかくらい答えられるでしょ？
俺は昔の鉄の自転車乗ったことあるよ
確かに時速15km程度なら楽に維持できるね、ママチャリよりは
まあロードだと数漕ぎで時速20km到達して、そのまま足を止めて→たまに一回踏むで済むんだけどね
自転車を1kg軽くするより
体脂肪を落とす方が効果あるんじゃないの
>>28 地球の歴史全体から見たら人間が汚染しても、人類滅んで環境は戻る的な？
>>2 これはつまり痩せろってことが言いたいんだろ？
イオンのクソ安いタイヤのでかいママチャリが最強だな
上り坂では相当に効果があると思うが
俺は30年前のクロモリロードで十分
レースをする気はないし、衝撃吸収性や耐久性を見ればこれが年寄りのベストアンサー
>>545 同じ体重の奴が1kg重い・軽い自転車の乗って効果があるかないかって話な
自分の体重１ｋｇ軽くするって話では無いからさ
>>552 そうでもないんじゃない？
10万くらいのクロモリロードは結構あるよ
折り畳み式のチャリンコ買ったが一度家の周りをぐるっと回っただけで
使っていないなぁ。サドル乗るとケツが痛くなってくる。学生のときは
全然だったのに。
>>554 そうなんやMTBやってる友達に今はクロモリ高いって聞いたから真に受けてた
>>544 上記、ガキの自転車スイスイビューンのように
なにか法則あるんだよ
地球に落ちる隕石は入角３０度が地球は致命的破局。←最新。
今の運動物理学「いいや、直角が一番威力が凄い」←の領域。
ハサミも包丁も、カッターも３０度の法則。
気付いてない。
1.4%がどのくらい差を生むのか論じないと意味ないと思うけど
数百万の軽量ハイエンドにサドルバッグやらライト、鍵、ポンプと盛りだくさんでると無駄だなと思う。
>>143 バネじゃないけどダンパー付は普通にあるぞ
>>27 誰が普通にチンタラ乗ってる奴の話してんだよ、話の流れを考えろ
>>559 答えになっていない
カーボンでなくても軽量アルミでもいいからロードに乗ったことあるのかにまず答えて
>>564 延々と漕がなきゃ直ぐに失速して疲れる。
これが感想
>>1 チャリに限らず平地じゃあまり気にならないが登坂と加速で違いを感じる
競技で乗る人だったら充分意味あるだろ、貧乏人の妬みにしか見えない。
>>567 貧乏人の妬みってのはどうかなぁ？
それは競技で乗る乗らない関係ないだろ？
趣味でやっててそこまで拘りたいとか競技でやってるから重要
これなら分かるけど、金持ちアピールで軽量化とか
それこそスレタイ並み(もしくはそれ以上)に意味ねーじゃんw
>>5 カーボンロードだったけど今はクロモリ乗ってます
町田のケルビム行ったら同じこと言ってた🙄
クロモリもカーボンも対して変わらんって
高校の通学に長距離ツーリングにも使えて丈夫だというクロモリフレームのロードを選んだが
坂道がかなり多かったのでやはり重くて3年間脚力を鍛える結果になった
デブデブのオッサンが100万超えの軽量カーボンロード乗ってるのは
マジで無駄だと思うわ。
>>565 乗ったことあるってことね
じゃあどのくらいのスピードを維持して走ったことを鉄の自転車と比較したの？
自分はオルトレXR3っていうロードに乗ってるんだけど30km/h維持なら足止めたらすぐに減速して漕ぎ続けなきゃならんって思ったことはないな
35km/h以上になってくると空気抵抗で減速させられるからある程度漕ぎ続けなきゃならんけど
鉄の自転車はサイコン付けたことないから分からんが、体感速度で25km/hまで加速させること自体がツラい、ギュンギュン加速なんてロードと比べたら全くしないと感じたけどな
プロはやれること全てやるでいいけど素人は全く無駄。クラリスで十分
>>513 ＞軽量化すると本当に違うぞ
そうなんだ。
自分の場合はチェーン清掃・注油直後に
バイク(motor cycle)を押して歩くのがすごく軽くなるから
そういう現象で勘違いさせて
買わせる商法なのかなぁとか推測したんだが。
1～2kgに差がないのは一定速度で巡航してる時だけだろ
当然乗ってたらストップアンドゴー、坂道があるんだから1kgでも軽い方がいい
この間デブが中華カーボン自慢しててワロタ
まず痩せろや
カロリー消費したい人なら重くて走行抵抗が大きいやつ乗ってりゃいいんじゃないの
軽量化にこだわっているのってヒルクライム好きな人ぐらいじゃないかな
重量化するディスクブレーキ化やタイヤ幅の拡大などが受け入れられているし
ロードバイク乗ってる奴でロードバイク体型になってない奴多すぎw
以前Jeepの自転車でロードバイクぶち抜いたら必死で追いかけてくんの、笑っちまったよ
直線にして3kmくらい追ってきた、最後は引き離したけどな
今のロードは幅25のクリンチャーが普通
古いクロモリロードだと22mm幅のチューブラーを使っていたりする
幅が細いほど転がり抵抗は少なくなるが、今のロードはそれを含めても速く平地を走れるのかもな
>>428 別にすごくはないよ自己満足
世界最高のカーボンで作って高強度軽量ですねみたいな。
1千万2千万の車だってすごくないでしょ？
都内なら毎日走ってるの見かけるし。
>>434 電車に載せるためにバラしてるんですよw
地方だと駅から徒歩1時間何も無いとか当たり前だしそういう場所でサイクリングするために持っていく。
>>133 そりゃあそうだ。運転手のハンデを改造して無くしてるんだから
>>590 いや俺が見掛けるのはそういう田舎じゃなくて電車と徒歩で何処でも行けちゃうような場所なんよ
>>70 そうそう、10kgと6kgなら2分違うんだろ。
ソレが走る度に毎回恩恵を受けられる訳で。
つまりデブは痩せる事でメッチャ伸び代ある。
こんなの真に受けるやついるんだ…
重量は加減速にめちゃ効く、容赦なく効く、激烈に効く
>>593 街中から地方に電車で移動しようとしているのかもね
そもそもロードバイクの分解、組み立てはそれほどの手間じゃ無いよ
慣れれば5分くらいでできることだし
>>598 そんなもん持って満員電車に乗り込むなよ糞ウゼェ
不摂生な生活している俺は、体重が一日でプラスマイナス1kg程度は普通に変動する
だから、1リットルのペットボトルには全く重さを感じない。０kgだ！
という理論？
自転車の軽量化、kg単位の軽量化の有効性は、やってみればというか
実際にそういう自転車に乗ってみれば、誰にもすぐにはっきりとわかることだが
頭のアレな人がその頭の中で考えただけで人を馬鹿にしようとすると、こういうことになる
>>193 その重量内でエアロ形状を求める。
80mmディープリムのホイールだと、その分他で軽くしなきゃならん。
イヤホンジャック無くしたことは許してないから、スマホに関しては
>>3 馬鹿ですってアピールになる
ニュー速では昔から指摘されてたことだし
クロモリとカーボンで同じセグメントをクライムすれば明らかよん
スピードを競う競技だと、運動能力重視や効率重視で
極限まで重量を削る。
なぜそうするのか理解できない奴は、義務教育の理科をやり直してこい。
まあ鈍感な奴はクルマを運転しても
ガソリン満タンとカラの区別つかないし。
重箱の数gを削るのは趣味の世界だが、それより上なら考えまでもなく効果ある
まあ一般人にはなー
ツールドフランスみたいな次元ならちょっとでも軽い方がいいに決まってるが
それと別に粗悪チャリが脆いとはよく言われるから避けた方がいいんじゃね
1gでも軽さを求めるのはヒルクライマーの話で
平地巡航速度ならあまり変わらんよ
何を今更な話
>>597 リカンベントはカーボンやチタンでも10kg前後になるからリカンベントの軽量化ができれば一番速い
数kgも違えば坂では話にならん
>>533 同じ速度なら重い方が慣性があるけど
実際はハブのベアリング次第なので間違い
>>597 平坦や下り坂は速いけど、上り坂は遅いぞ。
重いクロモリを好む人が今でも一定数居る様に
一定速度を維持するなら慣性が大きい分むしろ安定する
でも上り坂や街中での加速、停止の繰り返しになると泣きたくなる
けど15kgの自転車と10kgの自転車だと全然違うよな。特に坂。
クロモリもカーボンのロードバイクもあるけど
フレームの重さよりホイールの方が重要と思った
ただ軽いだけのホイールは平地辛い
糞重いホイールは登り辛い
自分にあうホイール探しが辛い
>>593 東京駅とか赤羽とかでしょ？
そこから電車乗って田舎をサイクリングしたりする遊び方。
>>557 クロモリの折りたたみ自転車買って楽しくて東京から軽井沢まで走ったのがいい思い出。
>>583 軽い自転車で負荷かければいい。
パワーも心拍も数字見ながら自在だよ。
>>599 満員電車には滅多に乗らないと思うよ。
自分は新幹線指定で1番後ろの席か混んでればグリーン車。
それでも俺のクロモリロードは9.5kgくらい
今のロードは6～7kgなのでめちゃくちゃ軽いというのはある
典型的な馬鹿→
>>608 専門家ほどおバカな時代のトップランナー
>>621 脚力が常に限界域だからな
下りで恩恵あるからトータルゼロなんだけど
人間体力はそうじゃない。という。
>>628 ８キロより６キロのほうが楽ちんなんだろう。が。
それは、そうなんだろう。
ここは、そうじゃない。
体重の半分くらいの自転車のってみ？という事。
小学生の頃、ジャンプの裏表紙の通販でハイピッチを買った。
オモリじゃねーか
ロードバイク乗る人ってみんな
>>576みたいな気持ち悪い感じなの？
3万のギターと30万のギターを弾き比べて大差ないと言ってるのと同じだな
そりゃそうだろうけどそれが必要な人もいるんだよ
金に物を言わせてレースに出るわけでもないのに200万近い高額バイク購入したり、
腹が出てるのに軽量化のために10g違うだけのペダルなどパーツコレクターも確かに多い。
でもそこそこ走り込んでいる
ロードバイク乗りは
マラソンに負けず劣らず
体脂肪率低いから減らしようが少ない。
自転車のホビーレースに乗鞍や富士などのヒルクライムレースがある
このとき自分の体重もさることながら、自転車の重量も大きく効いてくる
俺はもうレースは辞めたので、専ら平坦路を走るだけだから、自転車の重量はほとんど問題にならない
フロントシングルフラットバークロモリロードに私服スニーカーで乗ってる俺は許してくれるよね？
ロードバイク乗りの99%がエントリーモデルで充分なのが現実。
とはいえメーカー潰れたら困るし情弱金持ち共は無駄に高いロード買ってください
まあでも町乗りなら泥除けもカゴも欲しいしママチャリでいいが
ドンキのシボレーATB大勝利
17kgの重厚な走りを見せつけてやる
軽量化に効果が無いなら物置で眠っているマウンテンバイクを復活させてもいいのかな？
前サス錆びてたが
たまたま旅行で訪れた沖縄が思ったほど暑くなかったから沖縄は涼しいとネットで言いふらしてるやつと同じでプラシーボ効果ってやつだな
沖縄涼しい厨に関しては気象板で実際にそこで暮らすことになって初めて沖縄の暑さが良くわかったと（旅行気分で訪れた頃とはまるで違い
毎日耐え難い蒸し暑さ）ぼやいていたが、人間ってのは気分次第でここまで感覚が狂うのかという良い見本だね
だから「おまいらも軽量化してみろ？軽量化の凄さがわかるから」も多分同じだと思うよｗ
>>619 自分は腕に優しいのが一番かな。
長距離だと、脚より貧弱な腕が先に参る(´-ω-`)
条件によっては全重量の二乗で効いてくる事も有るんでねえの、知らんけど
例えばスピード出して小さな段差に当たる時とかな
いい大人が仕事でもねーのに自転車乗ってる時点でこういう細かい事はどうでも良いタイプな気がする
>>476 サスで抑えてんだから跳ねた時に軽い方が反動少なくね？
上り坂は重力の影響を受けやすいから、車体が軽ければ軽いほど体重が少なければ少ないほど速く登れる。
平地だけを一定で走るなら自転車の重量が変わっても速度に影響でないけど、アップダウンや加減速を繰り返す公道を走るなら軽い方が速い。
だれでも知っていることだよ
ランドナー作ってるのアラヤ丸石ぐらい？
アルプス山王ト－エイやめたし
本麒麟ぐびぐび
>>645 プロのロード乗りは自転車に必要な筋肉以外付いてなくてガリガリだよ
脂肪も無いから絶えずエネルギー補給しながら走ってる
重量が無いと風やふらつきに弱くなるからな
特に年取ると軽いのは逆にフラフラし過ぎて回りから見ると
あれあぶねーってなる
重量よりタイヤと油に気を使え
そんなことは本人も判ってるだろう
ただ軽量化するのが楽しくてやってるんだよ
まあコレクションみたいな感覚だろう
坂多いので子供の通学用に電動自転車買ってやろうと思ったが
何処が良いかサッパリ分からない
PanasonicやYAMAHAが割と安かった
HONDA好きだけど今売ってないっぽいね
昔からあるブリジストンが良いのだろうか？
SHIMANOも完成品売ってるのかよく分からなかった
自転車の軽量化に効果が無いんじゃなく、ライダーのダイエットの方が効果が高いって言ってるだけでしょ？
人間を軽量化するのはコストかからんし、効果絶大。
自転車に乗っていない時間でも効果テキメン。
でもそれはデブ限定なんだよな。
既に身体を作っているアスリートな人は無理。
1.4%の影響って、100m1000mの距離なら大した影響は無いけどロードレーサーが一日に走る100km 200kmなると普通に影響大きいよね
1kg重い荷物背負って山登るようなもんじゃん
>>663 自転車で一番重要なパーツはエンジンなんてのは今更の話だから
>>418 エージングはソニーはじめメーカー各社も認めてるよ
電導効率が変わってくるのが最も大きい
本体が軽くなったほうが動きやすいだろ？
何いってんだこいつ
典型的な勘違いなんちゃって理系のアホ
自転車の場合は「真っ直ぐに静止してたらどちらかに倒れる」っていう乗り物だっていう理解が必要だよ
バランスを取りながら走ってる
そのバランスを取り労力が、自転車の重量によってかなり差が出る
もし50kgの自転車に乗って狭い道をくねくね行かなきゃならないケースを考えてみればわかるはず
取り回しがすごくキツい
真っ直ぐで真っ平らな道を進むぶんにはほとんど差は無い
加速する時のダンシングとかもあるのあるわけでな
>>10のアンカわかった風に書いてるけど体感だけじゃなくてこういう面で実際違うよ
てかこの
>>1の話こそ根拠ない
くそ重たいママチャリを数回こいで惰性で走らせるのが好き
ホイールはマジで影響デカイからな
フレームは重くてカチカチでいい
>>645 競輪は短距離だしガチムチの方が向いてる
ロードレースは長距離なので細い人の方が向いてる
特にクライマーと言われる登りの専門家は細い人が多い
趣味程度なら専門店いかないほうが無駄金使わずにすむよ
専門店は常連客に嘲笑されるからネットやあさひで買って自分でメンテするのが吉
一般道でスピード出されても迷惑なので軽さと使った金額だけ競ってください
疲労は利息の元本組み入れみたいに二次関数曲線で蓄積されるから1kgどころか100gでも軽い方がいい
俺が自転車やってた20年前にはすでに言われてたぞこれ
軽量化する前にまず痩せろって言われたもんだw
早い遅いの問題じゃなくペダルが軽くて疲れないんじゃないの？
>>28 米俵１個で約60キロな
何だよ10キロて、子供用か？
( -。-) =3
競技で言えばロードレースでの差はかなり微妙な差が重要になる。
例えばツール・ド・フランスなんてのは一ステージで250キロくらいになる。それでゴールで鍔迫り合いが行われる。
250キロ走った後の数秒差を争ってるわけで、平均40キロ速度の250キロ走った後の5秒とか考えてみれば、パーセントなんて話にならないほどの微妙なオーダーってわかるだろ。
競技車には競技車の理由があって構成が考えられてる。それ無視してパーセントのオーダーがどうとかお門違いも甚だしい。
>>685 それはおかしい
これがプロなんだぞ
![【悲報】自転車の軽量化、効果がなかった。安い自転車で十分だったことが判明してしまう。 [633829778]YouTube動画>1本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/B7PjiBe.jpg)
>>688 トップオブトップのお話、
極論を語りだしててワロタ
いかにも、まさに「自転車オタク」だわw
>>689 その人は競輪だからちょっと違うけどそれでも痩せろと言われてるはず
競技面でも健康面でも容姿の面でもw
>>689 競輪選手だろ？
競輪とロードレースは全然別物
>>690 そういう競技を好きな人がレプリカ欲しいって買ってるのがロードだぞ。
初心者は50キロくらいからだけど草レース目指してる人も多いし。
競うわけでない人が100グラム単位の軽量化しても意味ないのはそう。
>>652 だから、バランス
車格に見合った必要十分な重量
これ超える軽量化は害悪。
フォーミュラーカーのタイやとか超重量級。
サスに頼らず全部タイやで解決する仕様
>>671 では最初からエージングして出荷すればいいのでは？
パナソニックのチタン自転車が欲しかった…
もうオーダー品以外絶版になっちゃったけど
>>693 何を熱弁始めてんだよw
こういうこと言うと自転車歴を滔々と語りだしそうだからあんまり言いたくないけど、
そういう痛いコミュニケーションを取るから知識先行型オタクはキモいって言われんだぞ
陸上シューズの軽量とか競泳で体毛剃ったりとかも数値的に何%なのか考えてみるといい
>>700 靴が軽いと普通に歩くだけでも全然違うから陸上シューズは理解できる
水泳の体毛も水の抵抗すごいの理解できる
漕ぐだけならそうかもしれないけど
それ以外で重いと地味に体力削られるんじゃないかね
速く走りたいならペダルストラップだよ
ペダルと靴を固定するバンドね
これつけるとペダルを「踏む」だけじゃなく「引き上げる」ことができる
片足でペダル踏みながらもう片方の足でペダルを引き上げるのよ
つまり脚力が２倍になるのな
費用対効果は最大のパーツだよ
>>704 ビンディングペダルじゃなくてストラップなんだw
昔ヒルクライムレースで軽量化コンテストやってたりしたな
4キロ台前半のロードバイクとかレース中にぶっ壊れそうなの沢山いた
>>704 ベストアンサー
CycleTVさん
カテゴリマスター
2021/3/24 16:54
ビンディングペダルって速くなるものではないですよ。
正しいペダリングを学んだり、正しい位置で常に踏み込めるなどができるものです。引き足っていったってビス付きのフラットペダルなら同じような事は出来ますし、そこまで差はありません。
ただあなたの技量による影響もあります。平たんの方が高回転でケイデンスするので差は出やすいはずです。巡航などの時はそこまで高ケイデンスにならないので差はありません。
>>613 今ピナレロのハイエンドを買おうと思ったら
フレームだけで100万超えるもんな…
完成車で100万なら確かに安い
街乗りでは 「小径で重たいホイールが楽」 これ豆知識な
リム径が小さいほど慣性が小さいから漕ぎだしが軽い
そしてスピードが乗ると遠心力は周速の二乗で増加するから
フライホイル効果で巡行が楽になるのよ
だからミニベロはタイヤチューブにパンク修理剤のスライムたっぷり入れて
タイヤ重くするのがポイントな
スポーツモデルで競技的な事やりたいなら別だけど、単に速く移動したいだけならスピードセンサー誤魔化して内装スプロケ16Tに交換した電動アシストの方が総じて楽だよ。
前カゴにカバン入れたリアキャリア付きのシティサイクル型で自転車道走ってるロードバイクを追い抜くと奴ら必死に追いすがって来る。
まぁ30km後半で踏み続ければ大抵はチギれて行くし、たまに前に出るガチ勢がいても途中で不自然な脇道にそれて負ける前に逃げて行く。
>>707 「引き足は微々たるもの」なら「軽量化も微々たるもの」で
ツールドフランスもママチャリでじゅうぶんって理論になるなｗ
軽量化すれば自転車が勝手に走るわけじゃない
１００万円のフレームでも人が漕がなきゃ走らない
脚力をいかに生かすか？ ここで引き足をバカにすると最初の一歩を誤ることになるね
>>711 それはまた別の話
お前の引き足理論が間違ってることを指摘しただけ
そこさえ理解してくれればいい
訂正とか撤回とか出来たら人間として一人前だけどお前にそこまで求めない
>>673 じゃ50kgの自転車出せよ
極端な事言うなよク・・・
本当に速く走りたいなら楕円チェーンリングの一択だろ？
力学的に有利だからこれ以外の選択肢なんか無い
ところが使ってる人あまりいないんだよなぁ
「まず脚力を生かすこと」 と口を酸っぱくして言ってるのに・・・
オーバル チェーンリング
オシンメトリック チェーンリング
いろいろあるから使ってみな？本当にいい物だよこれは
>>671 販売時と音が変わってしまうのなんて冷静に考えればそれはただの「劣化」
わざわざ「劣化」に合わせてチューニングしてるのわけもない
だからガセだよ
簡易トゥクリップで足の位置が決まれば、平坦を漕ぐのには問題ないな
完全に固定するわけじゃないのですぐに足を出せるし
>>712 それは足を引き上げる筋肉を鍛えてないから、引き足で力が出ないだけだね
サッカーなどでボールを蹴る、足を引き上げるトレーニングするといいよ
引き足だけで自転車漕げるようになるよ
>>720 わざわざ誰が書いた物かわかるように引用してあげたのに…
みっともない…
ロードバイクとかいらんけど車に積める折り畳み式の自転車は軽く、安くして欲しい
ロード事情しらんけど盗難防止で家に入れるとか輪行しやすい様に軽さ求めてるんだと思ってた
そら高級自転車なんてプロが1秒でも早く走ることを目指すもんだからな
とはいえ普通のママチャリはゴミなんで、せめて5万以上のクロスかロード買うべき
速くはならない
楽にはなる
そこ読み違えるのは案外理数系とかエンジニアに多い
ケイデンスは１分間のクランク回転数なのな
じゃあクランク一回転について真面目に考えましたか？と
人間の足は回転運動しない、だからクランクは一定の速さで回らないのよ
だからまずクランクが一定の速さで一回転すること、これが第一なのな
それには真円のチェーンリングじゃダメで、楕円か非円形のリングを使うしかない
その次のステップでやっとケイデンスの話ができるのよ
だから君はまず真円のリングを窓から投げ捨てるんだ、話はそれからだ
まぁ、ママちゃりはピンキリだが、
ピンの方は同価格帯のロードバイクと形以外は別に変わらないからな。
プロのレース仕様とかは知らないけど。
しかも、ロードバイク乗り、荷台がないから、重そうなデカいリック背負ってるし。
10万円の入門用のビアンキ乗ってるけど、結局は重さより空気抵抗だと思う
クロスバイクとロードバイクで全然スピード違うもんな
ロードでも姿勢変えるとめっちゃ変わるし
費用対効果が低いって言うだけ
自転車板でも「まず痩せろ」が共通の正義
1キロ軽量化しておけば、
「この自転車は前の自転車より速い！」
って思い込めるんじゃないかな。
ホムセンで売ってる９９８０円のママチャリ
安価なロードに迫る軽さだね
ダンシング時のフレームのしなりも上質でシュンシュンと前に出るし
あれに外装６段つけりゃビワイチぐらい余裕だな
レースに出るのじゃなければスピードを求める必要もない気がするけどな
俺はサイクルコンピューターをつけてないし
まあそりゃそうだな
自分が60kg70kgあるのに自転車が1kg軽くなったからってそんなに変わるわけないわ
そりゃお前バッグに入れて電車乗る時は軽い方がいいに決まってるだろ w w w
>>732 構ってほしいあまりに適当なこと言うのやめなさい
壺にしろ倉刂ｲ襾にしろ反社力ルトは政府に影響持たせるなよ。
宗教課税早くしろよ🤤
![【悲報】自転車の軽量化、効果がなかった。安い自転車で十分だったことが判明してしまう。 [633829778]YouTube動画>1本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/1PXtYb2.jpg)
![【悲報】自転車の軽量化、効果がなかった。安い自転車で十分だったことが判明してしまう。 [633829778]YouTube動画>1本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Lm1W5sL.jpg)
速さの追求もあるけど
ある程度の長距離乗ろうとしたら畢竟あの形になる
ってのはあるわな
空気抵抗や勾配なんかの外乱と人体側の出力に適したポジションなどなど
ママチャリは「安楽に」乗れても決して「楽」て^_^は無い
>>727 いやです
変速性能が落ちる
チェーントラブルが増える
パーツが高価
使いたい奴は使えばいい
俺は合わなかったので真円チェーンリングにもどったわ
よし
ミラーとブレーキランプとウインカーとナンバー義務化しろ
折りたたみ自転車をバカにする人いるけどさ
折りたたみ式ペダルは輪行に便利だからロード海苔にもオススメ
ハンドルもストレートなら折りたたみハンドルあるぜ？
足の使い方は踏み下ろす後ろに引っ張る前に滑らせるの3段階なんだよ
これやると加速が抜ける時間無いから速いんだよ
左右で切り替えポイント違うからね
普通のペダルにスニーカーで可能
ただ足にかかる負荷が抜ける時間無いからすぐに足が終わる
これは座ってないと難しいしたまに座った方が速いって言う人はこういうことやってるんだよ
>>743 ロードでパンクレスタイヤ使ったけどちっとも転がらんのよ
なのでトレーニングがてら街乗りに使うには良いね
>>743 とっくの昔にホムセンとかで売ってるぞ
空気の代わりに芯まで固形物が詰まってるのでパンクしない
ただし重いし値段も高め
そして衝撃吸収能力が低いのでホイールのリムが割れやすいと、デメリットも多いから
買うときはよく考えてからにしろ
三角木馬みたいなサドルでガッツンガッツン
キンタマつぶしながら苦痛に耐えて走り回る俺サイコーにイケてる！
今日もピチピチのパンツ履いて意味もなく幹線道路を走りまくるぜ！
>>746 >>709 で楽って書いてんのに
お前本物のキチガイでマジのエアプだな
>>694 フォーミュラとかホイールめっちゃ小さいもんな
だけどあれはクローズドコースだから成り立つんやで？
路面状況によって最適タイヤは変わる
WRCとか年間通して見てたら毎回タイヤ違うのが見分けつけやすいぞ
文章じゃなくて太もも画像でバトルしろよ
チャリ屋店員みたいな太もも畸形度で戦え
アンクリングはもう古い考え方
今は左右の脚の受け渡しのタイミングが一番重要とされてる
目指せ中野浩一のペダリングスキル
>>749 パンクレスタイヤ使ってみるとわかるよ
人が歩くぐらいの速さだと普通に転がるけど
速度が上がるにつれ路面抵抗がぐんぐん増えて
自転車を後ろから誰かが引っ張ってるみたいな感じになる
ケツがコブラになる
→脚の静脈がすごいことになる
→太ももの形が変になる
→糖尿が治る
>>727 変形チェーンリングとか自分のイメージだとブリヂストンのロードマンが流行ってた頃に宮田が対抗してカリフォルニアロードで採用してたイメージなんだけどw
>>754 小径ホイールが「理論上は」「研究室では」
最高の結果出すってのと同じ理屈だろうな
現実の路面は回転を止めようとする要素が満載で
そこを乗り越えたりいなしたりする柔軟性が要る
ロードタイヤが年々太くなって来てるのもそれ
>>1 デュラに変えたら速くなると思ったけど全然速くならなくて、
店主に言われた一言。
まーどうでもいいけど
道路を走るなや
邪魔だから(´・ω・｀)
>>701 自分の身体の体重や自ら受ける抵抗との比率を考えてみなさい
こぐのは人間だからなチャリが軽かろうが重かろうが
人間の体力が無かったらロードバイクもママチャリも変わらん
イキってロード乗ってるデブ！お前の事やｗ
UBERなんかが許されるならもう白タク解禁すればいいだろ。
タクシー業界守る意義なんてあるか？
今の従業員だって勝手に独立して白タクすりゃいいじゃん。
>>24 軽ければ加速が良くなるんだから、速くなるのが分からないの？
昔からけっこう知られてた事だけどな
ちなみに23タイヤもあまり意味ない。
>>692 でもこれがロードレーサー
![【悲報】自転車の軽量化、効果がなかった。安い自転車で十分だったことが判明してしまう。 [633829778]YouTube動画>1本 ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/kRSTkbL.jpg)
主語が無いから会話が通じなくなる
総重量の軽さは全体の加速にプラス要因
人間の体重が重いのは漕ぎ出しの加速にプラス要因
慣性あるので漕ぎ出しの加速はまぁまぁ重要
つーかおまえらどんだけ背伸びしてもバカなんだから画像で戦えよ
>>673 ホイールは重い方がふらつかん気がするけど
車は軽いほうがいい
という定説を覆したのがGTR
それなのにチャリカスはいまだに軽量化軽量化言ってんだからよぉｗｗｗ
>>749 ホムセンで売ってるようなパンクレスタイヤとシーラントを入れたエア入りタイヤじゃ転がり抵抗全く違うよ
リアのホイールというか、リムとタイヤは軽い方が回し始めが楽
ただ軽くしすぎるとパンクしやすくなったりデメリットも有るし
直線で速度を維持したい場合は逆に負担になる
故にヒルクライムスペシャルというかレース用の一発仕様みたいになっちゃう
カーボンのフレームだある程度軽いのは当たり前で
軽さよりもカーボンの性質の方が重要になってくるしな
理論上はガチガチに硬い方がエネルギーロスは少ないはずなんだけど
それだと乗っててめちゃくちゃ疲れる
ちょっと振動を吸収してエネルギーロスが出るくらいの方がタイム出たりするから不思議
>>770 それ何の反論にもなってないね
F1みたく、カーボンなどで軽くすれば速くなるってことだ。
親父がロードマンというロードスポーツ？に乗ってるんだが
やたら重くて実用車みたいな変なロードだ
俺もメインはHELMZだから言えた立場じゃないが
べつにシマノアンチじゃないよ
>>768 体重重いと加速にプラス要因って何？
デブじゃ加速もモッサリになるだけだぞ？
車体が軽いって事はその分
身体含めた場合の同じ総重量でエンジン出力上げれるって事やん
スポーツなんだから本来は自分を強化するのが目的のはずだが、ロード界隈っておかしな事になってる。
メカについてバイクやクルマと同等に語りたい人が多すぎるというか。
ショップの店長や整備士ですら選手上がりの技術素人が大半だから、先端技術的な会話が嘘ばかりなのは当然なんだけどね。
>>776 ちょっと古い自転車だね
なんちゃってロードと言うにはしっかり作ってあって
どちらかというとスポーツタイプ自転車みたいな位置づけかな
今のロードだとアルミのツーリング仕様みたいな
泥除けも荷物置きも付けれるし
もまいらリムのオフセットについて考えたことある？
ロードに１１段なんか付いてると後輪は車体のセンターからオフセットしてないか？
それすげーロスだぞ、ホイールアライメントで言えば問題外なんだよ
ギヤ減らしてでも後輪をフレームのセンターと合わせろ
ただしマウンテンバイクなどはこの限りじゃない
多少の走行抵抗を気にするよりも走破性だからな
>>781 重いと加速はモッサリするって話のどこに数学国語的な間違いがあるんだ？
ちゃんと数学国語的に正しい説明してくれよ
>>783 おめーの主張なんだからおめーが正しさを証明するんだぞ
やっぱ馬鹿丸出しじゃん
>>784 え、ゴメン重いと加速が悪くなることに説明が必要だと思わなかったわ
>>785 その「重い」とか「加速が悪い」に数字をつけて考えるんだよ
数量感覚がゴミ
ぼさーっと何となくで生きてるから何も見えていない
これが勉強できない人々の感覚
ペダルにかかるのは自重のプラス要因
総重量が大きいのは加速にマイナス要因
筋力/（チャリ重＋自重）のパワーウェイトレシオがキモ
中学生でも理解してるだろこのくらい
ピスト信者ってわけでもないが
本格的なロードはダブルコグで上等だと思ってる
長い登坂にさしかかると後輪をリリースして左右を裏返し
登坂用のギヤで登るわけだ
そもそもコースを決めて走る（ロード向きのコース設定する）わけだから
MTBみたいに何段もギヤ付ける意味ないじゃん？
>>786 いや、重くなるほど加速が悪くなることが理解できない人に数字で説明したって理解できないだろ
例えばランドセル背負った小学生の方が友達背負った小学生より速く動けるよねって説明で理解できるかな？
友達じゃなくもっと重い大人背負ったら動くことすらできなくなるよねっていう
>>789 「数字で言ったって」って
おまえ一回も数字で説明できてないし
おれに数量感覚の欠点を指摘されてるやん
バカなんだから素直にそれを認めるべき
一生もやもやの中
定性的と定量的の言葉の意味を調べて違いを理解するのが
お馬鹿さんの第一歩だよ
まぁ勉強メチャクチャできなそうだから無理かもしれんけど
義務教育の範囲である「慣性の法則」すら知らんのか。
車体の軽量化は車の三大要素「走る」「曲がる」「止まる」の
全てにプラスとなる。
加速しやすくなり、旋回でバンク角が減って、スパッと止まれる。
ID真っ赤にして罵倒カキコ繰り返しても、物理法則は覆せない。
100歩譲って、それで覆せたらノーベル賞モノだぞ。
>>790 数字で説明して理解できる相手なら、数字で説明する必要もないレベルの簡単な話だもの
データで五輪優勝したって公言してる理系女がいるのは事実だけど
俺らがその境地まで行けるかというと別の話だわな
筋疲労まで正確にデータ化して出力や燃費調整まで出来るとは思えないもの
慣性については触れてるんだが
アホは定性的な論理しか使えないからID変わったって一緒だよ
自転車でスピードなんか出さないほうが安全だろ・・・・
>>793 おまえは死ぬまでそういうもやもやの中なんだろうな
了解した
チャリ趣味でパワーウェイトレシオも知らんとは
まぁ本能的に理論方面を避けちゃうのだろうな
重いのを軽量化するのは加速力向上とか
あるけど
自転車の軽量化は両手で持ち上げる時
くらいしか恩恵なさそう
>>794 走行中のワット数を計測するパワーメーターっていう器具とウェアラブル端末とかで普及してる心拍計で日常的に自分のデータを記録してれば
そこまで難しいことじゃないよ
トレーニングで効率的な負荷の掛け方も出来るようになるし結構なマストアイテムになってるよね
>>789 重さは靴のグリップを高めるからな。
友達背負った子供はスピードは出なくてもトラックを引っ張って歩けるよ。
ピスト ＝ レーサー（競技用車両）
ロード ＝ on the road（公道用車両）
両者の生い立ちは異なるわけだが
なぜ公道用のロードを軽量化するかといえば登坂対策なんよね
んでそこそこ軽い車両なら一般的な坂道はシングルギヤで難なく登れるわけ
だからシングルでいいけどギヤの歯欠けとか急坂用にダブルコグなら安心よな
ディレイラーなんか捨てちまおうぜ
ほら、軽くなったろう？
「俺はツアラーだから変速機は必須」 ←わかる
それなら内装８段、内装１１段という手もある
クロスやロードにもオススメだ、チェーンラインきれいに出るから楽だよ
車両だから
転がり抵抗減らすのが一番効果あるよな
ハブベアリングの交換とホイールのブレ取り
タイヤを細く空気圧を高めにする
ただしタイヤを細くするとブレーキ全然効かなからオススメ出来ない
つーかサスペンションもないチャリで速度出すこと自体が超危険
>>776 なかなか名車だぞ
頑丈でメンテが楽ってのも重要なスペックだ
自動車レースだって1週の差は0.1秒のレベルでも最終的に取り戻せない差になることもある、ましてや予選なんて0.01レベルになることもある
重量で1%も変わるんだったらやなないわけ無いだろう
まぁあくまで競技する人の話になるけど
>>807 そこらへんは、人間というエンジンとガソリン使ってのロングライド性能との兼ね合いじゃねーの
高低差のある道を100km単位で走る時の走行性能に差が無ければ、皆シングルギア使うさ
まあ街乗りなら無意味な性能よね
>>720 プロのレーサー強力で踏むのと引くのの力の比率を計測した実験があったが、結果としては引く力ってトータルの10%行かないぐらいだったんだよ
10%って言えばレースでは十分勝敗を分けるぐらいの差と言っていたけど、「踏むのと引くので2倍の力！」とか、
「踏むよりも引くのを意識したペダリングを！」なんてのはデタラメ
まあ、お前がプロレーサーよりもペダリングが上手いと言い張るなら、話すことは何も無いが
マジかよ10万出してカーボンのホイールに変えようと思っていたんだが
無駄遣い？
回転する部品の軽量化は他の部分に比べて違いを感じやすい。ホイールは金があるならまず変えるべき筆頭
バネ下ならぬ足した重量減ですよ
靴、クランク、ホイール、タイヤ
やりすぎると、くどいようだけど脆くなる
>>807 ピストは競技場で、ロードは公道で行われるレース用
違いは距離
自転車はプロ仕様が個人で手に入って公道で乗れるから勘違いする人も出やすいんだろうな
ガチプロ以外でDURA-ACE買ってるのなんて日本人くらいらしいしな
オールラウンドで通用するわけじゃないってだけの話だな
５０ｋｇと５１ｋｇは同じ５０ｋｇとか言っちゃうアレな人？
アパートの４Fまで担いで部屋に保管してるから
8Kgの軽量は助かる
ママチャリと比較というか
漕ぎ方とかポジションとか違うような。
普段遣いならママチャリのが楽だし
ツーリングならツーリングバイクの方が楽だからな
なんつーか用途が違う
30年近く前のDuraAceはフリー8段しかない
その分調整が楽
10kgオーバーのクロモリ担いで坂登るのと
フルカーボン7kg担いで坂登る程度の違いでしかないって事ですね
坂はね。軽さもそうなんだけどマネジメントしないと途中で止まっちゃう
うちのクロモリは9.5kg
ギリギリ10kg切ってる
自転車の話題のスレって持論を振りかざして否定する相手を罵倒する人がチラホラ現れるのなんでだろう
いやまあ他の趣味関係のスレでもいるんだけどさ
自転車なんてソロよりも仲間と走る方が楽しいし、知らない人とも協力しあうことがある趣味で何故そんな排他的な人がいるのか気になる
昔競馬のゲームでトンでも無いウエイトのまま出走させて
予後不良頻発させてたわ、まあゲームだからな
通説ってアテにならんものだよ
昭和の頃はホイールが重たいほどスピードが出るといって
スポークに取り付けるウェイトまで売られてた
重い方がいいのか？軽い方がいいのか？
どちらもダメで適切な重量があるのか？
本当の事は誰にも分からない
家の中で漕ぐバイクに飽きて主に土手道乗り回したり買い物にも利用できるチャリを購入
タイムやスピードに興味は無く専ら心拍数を監視して最適な負荷を求めている
だから重さにも関心ない
>>832 実際馬はどういうリアクションするのかねえ
乗った瞬間にこりゃアカンと思って落とそうとするのか加速でこりゃアカンと思って諦めるのか
>>813 踏む力を引き足が10%もアシストしてると考えれば、その効果を馬鹿になんて出来ないと思うが
あお、トータルでって要するにダンシングしてる時とか引き足全く活かしてない時間も含めてのトータルって事なら
引き足って更に重要よね
ホイールの剛性アップならモランボン組みがいいのに
めったに見かけないじゃん？
スポークがクロスする部分をハンダで溶着する手法もあるのに
やってる人は皆無だし
なんつーかファッション化してるよなぁ
誰も本気で効果を求めてないんだよな
>>838 手組みホイールならやってる人いるけど・・・
トータルの性能で完組＞手組みの時代なのでやる人が少ないだけだよ
>>837 ヒルクライムがとりわけ重要だよね。
進みが悪い、軽いギヤなわけなので
踏み足でも引き足でも抵抗感の差が少なくなるし
踏むより、回転させるということになる。
平地も軽めギヤで高回転させようというのは
そういうことでしょう。
>>838 本気ってどこに向かってる本気なん？
競輪？ロードレース？
コンビニで遭遇するロードのピチピチと職人の空調服は臭い
それまでシティやルック乗ってたけどクロス買ったら軽さを感じたけどな
そんなに飛ばす訳じゃ無いから速くなったとは思わんけど軽さを体感できるのは大きいと思う
引き足は意識するものでなく
スムーズなペダリングの動作の一部なんだろうと思う
まあつま先の位置がブレなければハイケーデンスでもくるくる回せる
タイムアタックするような人間にしかわからない事なんだよね
俺がわかったのはミドルグレードのカーボンよりCAADの最高グレードのが速いって事だけ
これ最高速度だけの話でそのへん走ってストップアンドゴーがあれば普通に差が付くだろ
自動車はバネ下軽くして重心を下げるんやろ？
自転車にもバネ下重量とか関係あんのか？
>>848 手足がバネなんだから自転車の場合は車体全体がバネ下重量
軽くして意味あるような使い方してないのが騒いだところで
そう使ってるのは数字で確認してるわな
バイクでもバネ下なんて言い方はしないだろ。
単純に考えると重心が下がったら
コーナリング時にバンク角を少なくできるだろうけど
そんなこと意識しない。
カーボンとか安全性をなくしてまで軽くするのはアホだよな
![【悲報】自転車の軽量化、効果がなかった。安い自転車で十分だったことが判明してしまう。 [633829778]YouTube動画>1本 ->画像>13枚](http://www.climbbikes.com/wp-content/uploads/IMG_1828-1.jpg)
河原走るんか
>>853 動力付きのモーターサイクルの事なら、重心を下げたら
実バンク角が減って、旋回性が悪化する。
実バンク角は接地点と重心を結ぶ線だから。
>>856 ここまで太いと重そうだけどこの半分くらいのもあるじゃん？それなら乗ってみたい
>>287 勘違いの典型だね
目的が体力消耗を防ぐことであったとしても効果がほとんどないことには変わりない
平地をひたすら走るならディープリムのホイールでそこそこ重量あったほうが速度を維持しやすい
ストップ&ゴーが多かったり峠とかも行くなら軽いホイールのほうがいい
ところでGarmin使い始めてしばらく経つんだけど、ずっと平べったいとこ走ってたのに500ｍ以上登ったことになっててクライマーバッジくれたりするんですけど、あれなに？
重りを持ち上げる話なのに何で人間の体重足すの？馬鹿なの？ｗｗｗ
10㎏の重りより8㎏の重りのほうを上げ下げするほうが楽ですよって話なのに
ホイールが重いと有利ってのは眉唾かな
体重の慣性の方が遥かにでかいから誤差だろ
フライホイールはアイドリングでエンストしにくいって効果だから
>>864 GPSの誤差だろ
俺もちょっと盛られた標高が出てんなーって思う時はある
700m登って違う計測機器で見たら30〜40m数値が違うってのは
けっこうザラ
>>623 もう売っぱらっちまったが2011年式のScott CR-1にZondaとGP4000Sを履かせてたがこれが一番乗りやすく長距離も楽だった
今は10万前半代のクロモリの完成者が欲しい
こんなので十分と思うようになった
最近バラ完してディレーラー、油圧キャリパーはアルテグラにした。軽さとかでなく完全にブランド重視。それ以外はほぼ中華パーツだから意味ないけどw
>>867 あんまりひどいときは編集できるから正直に直してますけどな
推敲失敗、変な言葉遣いになってすいません
それにしても地脚鍛えなきゃ
ホイールバランス取る派、取らない派に二分されるね
取らない派はバランスウェイトによる重量増を嫌うんだよな
リムにウェイト貼るなんて冗談じゃないって
一般サイクリストには金かけてまでやる価値はない
快適性のため用途に応じて各パーツに拘ればいい
軽量化以外に金使ったほうが間違いなく幸せになれる
結果として軽くなるのとは別に、速くするための軽量化はレースに出て勝つことが目的でなければ意味が無い
どっかのレースで何が何でも優勝したいとかならいくら機材に投資してもいいけどそうじゃなきゃマジで意味が無いわ
タイムを伸ばすみたいな自己で完結する達成だけなら身体面だけでいいし
ただ軽い自転車作りたいとかそういうのはまた別な
まあ結局、ホビーレーサーなら「ホビー」レーサーらしく自分の好きなようにやればいいんだよ
それを他の人にまで押し付けようとさえしなければ、それで大正解なんだから
軽量化ならカップ＆コーンだろ？ ハブもBBも
どうしてシールドベアリングなんか使うの？MTBじゃあるまいし・・・
中年に差し掛かり経済的にも余裕が出てきたいま
猛烈にスーパーカー自転車が欲しい
>>878 速さ快適さ利便性を捨てて軽さだけ重視するバカが君しかいないからさ。
「フェラーリのエンジンを軽自動車のに交換したら軽くなる」っつって実際にやるバカはいない。
デブがロードバイク漕いでると自転車よりお前を軽くしろと思うよね
平地を走るぶんには軽量化しても体感出来ないけど、坂道を登る時はかなり疲労度が違うけどな。
荷車を空荷と荷物満載とで比べてみれば容易にわかる事なのに
>>1はアホだねｗ
>>879 多分あんあたよりちょこっとだけ年上だがスーパーカー自転車も悪くないが昭和に初めてドロップハンドルを出してきた辺りのロードレーサー？（正式名称忘れ）が欲しいかな
>>880 ケーターハムスーパーセブンがそれだな。
軽量化し過ぎて屋根は無いし、高速を走ってると風で車線変更されるぐらい軽いけどｗ
>>881 バカか？
お前が思うより先に、今まさに体を軽くしてる最中なんだろ。
>>884 走行性能と重量を天秤にかけるって話なんだけどわかんねえかな？
例えば同じケイターハムでも160は620Rより100kg軽いわけだけど、軽い方が速いとはならないだろ？
スポーツマンは体重60キロ前後だろうが、おっさんはもっと重い。従って、車体軽量化の恩恵はもっと小さくなる。
ジジイはクロモリのランドナー乗ってろ
本麒麟ぐびぐび
>>883 昭和製とか経年劣化で耐久性落ちてるだろうし、飾っとくぐらいしか出来なさそう
ただ単に重くてもメリットはないのでこのスレはクソみたいな感じになっているけど
これが軽量化vs空気抵抗低減みたいな話になってると本気の人の血みどろの争いになっていたんだろうなぁ
アマで24インチのロード見つけて欲しくなったわ
ほんとに低価格のエントリーモデルで取るに足らないスペックだけど
24インチというレア感がマニア心をくすぐるのよ
700Cでもミニベロでもない、タイヤも見当たらないのに、なぜかロードが存在してる
まるで道もない山奥で一軒家に出くわしたような感覚がスゴクいいのよ
軽量化するより重くなってもいいからデカいエンジンやモーター積んだ方が速くなるでしょ
１０ｋｇだと持ち運びが便利
例えば歩道しかない陸橋とか
>>698 かといって真実から目を背けてはいけない
真剣にロードやってる人間にとって軽量化は意味があるソースが
>>1 >>2 コンマ何秒の勝負をしている人なら少しでも軽くしたいのでは
硬いフレームだけにしたら軽量化できるが、
無駄な部分も必要なんだよ。
普通の自転車みたいに、分厚いゴムのタイヤとか
柔軟フレームは、ぶつかった時の衝撃を緩衝できる。
軽くしたいとか言って唾吐きながら自転車乗ってる人いる
F1で車体の軽量化が意味無いって言ったらエンジニアは大爆笑だろうなｗ
幼児を乗せてリモコンで操作すれば速いのか？
ドライバーの技能もあっての話だろ。
自転車だって乗る人間次第で軽量化は意味が出てくるし、ママチャリ漕いでるシンママじゃねぇんだぞ。
ダウンフォースと車重の関係ってどうなるんやろ。
ダウンフォース無しの500kgとダウンフォース込みの500kgは違うんやろか。
>>907 コーナーでの接地力がぜんぜん違うしブレーキ性能も上がるな。
軽くしてブレーキ性能も上げるのは相反するがダウンフォースがそれを解決してくれる。
ロード乗りに
「お前、自動車持ってんの？」
って質問しちゃダメと聞いたことがある。
>>904 唾吐いてるのは、唾飲み込む余裕すらないぐらい追い込んでるのかもしれない
プロとかレースの一番苦しい時なんか、吐くことすらキツくて口からダラダラ垂れ流しにしてるし
普通の人が日常で速く走りたいのなら、ロードに拘る必要は何処にも無いだろ。鳥人間で出ている様なリカンベント方式でも選べば良い、登坂は遅くなるけどロードの様に立ち漕ぎしなくても、楽に登れるし、今は三輪方式も有るから。
因みに、自転車で速度の世界記録を出したのは、カウル付きのリカンベント自転車だったりする。
プロは科学的合理的に考えて、勝敗を分ける僅かな違いにこだわる。他の因子はもう限界まで追い詰めているから。
アマはプロに憧れて真似がしたいだけ。科学的合理的に考えると、先にやるべき事が他に幾らでも有る。
>>857 アメリカンの旋回性が悪いのは重心が低いからなんだな
>>907 ダウンフォースは下向きの力だけど、質量じゃなので
加減速や旋回の慣性に影響しない。
ただし空気抵抗と引き換えにダウンフォースを出しているので
前に進むパワーが食われてしまう。
>>913 それ以前にキャスター角が寝てるし、トレール量が多いし、
寝かすとすぐにガリガリとコスってしまう。
運転姿勢もバイクを自在に操る事を想定してない。
設計時点で旋回性なんて考慮してないから
旋回性を語るのはヤボだろう。
>>913 直進安定性能と旋回性能はトレードオフで、アメリカンバイクがどちらを優先してるかなんて自明じゃん？
あんな全長の長い車体で旋回しやすいよう作ってるんです（ｷﾘ とか言われても困るだろ
>>911 俺ロードとリカンベントハイレーサーに乗ってるけど、普通の人が日常で速く走るなら絶対ロードの方がいいよ
遅く長く走るならおすすめ
妄想だけで書いた記事だな
この理屈なら10kgのチャリと5kgのチャリなら体重70kgの奴なら7%しか変わらない計算になる。
実際は巡航速度10%どころか長時間になれば15%以上差が出る。
ママチャリでも、籠に重り置いて漕げばわかる。1kg・5kg・10kgで負荷が全く違う。
この体重＋車体の理屈だけで計算できるほど実際の運転は軽くない。
>>909 レースとか出てる人は車ないと話になんないよ。現地まで乗っていくわけにもいかないし。
先週も有馬でロードレースあったけど、ミニバンかキャリアつけた車じゃないと運べない。
重いほど速い、が事実なら驚くけどそうじゃないからね
なんの意味もない煽り記事だわ
速さじゃなくても軽いは正義だし価値あるからね
10kg自転なんか輪行も車載もしたくない
まだ続いてたのか
軽いことに問題はないが、軽くするために何かを犠牲にするなら本末転倒
これが結論、あと軸廻りのガタと摺動部のメンテ、適切な空気圧
それだけでいい
>>919 趣味で乗る分にはデモンタブルで輪行もありだろうけど、デモンタブルはレース向きではないからねえ
＞引退した元自転車乗りのブログです。
誰だろうね
名前出して語ってほしいわ
100kg超のデブが50kgになったら超加速しちゃうの？
ヒルクライムレースで小学生が上位独占してるのもそれか
４万のクロスバイクを８万のクロスバイクに買い換えたら、
ほぼ同じ重量だけど上り坂楽になったわ
平坦なら重量があってもそれが慣性として作用するので、一概に不利とは言えない
ヒルクライムに限定したら軽いほうが良い
>>927 その程度の価格差なら大差はないから、前者は駆動系のメンテ不足、後者は新品て違いによるものじゃないかなあ
>>931 価格差は変速機の違いだろ？
上り坂ならそのへんの変速機の差は結構でるんじゃね
>>877 最初はただ走るだけで楽しいがそのうち走るだけでは飽きてくる
そうなるとレースに行く人か他の目的の道具として自転車に乗ることになる
俺の場合は後者でグルメライドとかしたいが
あまり高価なロードを乗ると気楽に駐輪なんかできなくなりグルメどころではなくなる
今のロードはそれで今は10万代のお気楽なロードが欲しいと思ってる
>>837 別に10%が重要じゃないとは言ってない
例えば2時間程度のレースで言えばタイムが12分違えば順位は全然違ってくるわな
だが引く力をやたら過大評価してる人が多いという事が言いたい
変に引き足を強調したペダリングを推奨して、かえってペダリングが悪くなってる人とか多いしね
引き足側の筋肉は踏む側よりも持久力低いし、踏むのと同じぐらい使う事を意識してたら、かえって消耗激しくなるよ
引き足は踏むのを邪魔しない程度でいい
何故なら重力に逆らう運動で、そこに力を入れるのは効率が悪いから
踏む方もアタックかける場面でもないならできるだけ脚の重さを利用できるよう上死点を意識しよう
頑張って速く走るのではなく楽して速く走るために
って教えてるプロもいるもんな
>>918 車体と人間を含めた総重量75kgあたりでタイヤの限界あるよな
いくら車体を軽量化しても体重のせいで総重量75kgを超えると
タイヤの転がり性能がガクンと落ちる
だから体重が軽い人なら自転車が多少重くても大丈夫なんだが
体重70kgもあると超軽量な自転車に乗っても転がりが良くない
>>94 これが感覚的に近い。
体重1kgと車重1kgは同じじゃない。
元の記事書いた人、ロード乗った事ないんだよな。
秒差ついたら圧勝のスポーツだって実感できなかった時点で引退して正解だな
平地で整備されてて信号止まらないレースって前提なら重量より空気抵抗のが大きい
自分の体重は力とか重さでペダル漕ぐエネルギーに関係するけど
自転車の重さはただの荷物だから＝で纏めるのは乱暴過ぎるのではw
>>509 いちばん動く部分だから
チャリでもタイヤとかホイール変えたら結構違いがわかるでしょ
>>932 4～8万ならエントリーモデル、フレームやホイールの組み合わせ次第じゃ同じコンポーネントの可能性もある
このクラスの新品同士なら体感できるほどの大きな差はないよ
総重量で議論しないとカオスになる典型的話題
乗り手の体重と筋力が最も影響があるというのに
極論的には素人は物に拘るのではなく身体作りに拘った方が良い
>>2 ローリングサンダー馬鹿
一番分かりやすいのは、車のホイール交換
なんでバネ下軽くしたらパフォーマンス上がるんだと
チャリは全体がバネ下みたいなもんなのに
>>837 引き足は踏む力の何割かってより
スムーズな回転への寄与のが大きい気がするな
引き足とか何十年前の話をしてるんだ
ペダル足に固定しないで片足で回せるようにならないと速くならないって聞いた事無いの？
そう、車に例えるなら体が車体とエンジンで自転車はホイールだよな
固定しないで片足で回すってなんだろう？
固定ギアの話かなあ？
こういうこと言い出すバカは砲丸投げの砲丸が1㎏重くたって影響少ないとか言うのかね
体とは別に操縦操作しなきゃならん物体は100g軽けりゃ疲労度が全然違うし
そこいらのサラリーマン捕まえて「オマエのレッツノート500g重くしても変わらんよね？」って
言ったらぶん殴られるわ
そして自分の体重コントロールが大事なのは当然
まぁママチャリが自転車の入り口だとどうしても
ギア選択の幅なくて踏んじゃうからな
踏むな回せ引きを意識しろってのは言い続ける意味はあら
小学生の頃の掃除で箒を指に乗せてバランスとって
遊んだやろ？
あれ箒を逆さまにしたらぐっと難しくなるやん。
重心は遠い、高い方が車体は安定するんじゃないのか。
>>953 ペダルへの加力抜力を上手くやると
固定じゃなくても片脚で漕げるえ
だからこそ下死点まで踏み抜くな引きを意識しないと踏み脚に反対側の脚で負荷与えてしまってる
みたいな意味合いで引き脚には意味がある
lud20250930021739ID:l+prKj2z0のレス一覧：
>>397 実際下りでロードをちぎるリカンベント、更にそれをぶっちぎるハンドバイクなんて構図があるな
軽い方が余計な体力使わないもんだと思ってたけど違うんだ？
>1
馬鹿ってほんとにいるんだなの典型www
自転車が重くても何のメリットもないが人間が重くなる意味はある
じゃあ100キロのデブを後ろに乗せても、いつもと同じように焦げるんだな？
ホビーライダーならそうかもしれんが大会で上位を目指すようなガチ勢は当然だけど限界まで体重落としてるぞ
日本人が大好きなヒルクライムはパワーウエイトレシオが全てだからね
自転車なんて乗ってるの？って周りの目を遮る為に
カネ掛けてるやつ多いわな
レースやる訳でもないのに・・・
>>10 オーディオでエージングがー
とかいってそう
効果がないことはない
急な坂道を押したり担いだりして上る時は軽い方がいい
お前のさいずっと平面走ってるつもりなのか
登るときは軽い方が有利だろし
段差を越えるときだって軽いほうが負担は小さい
プロになるほど数グラムの差が効いてくるだろ
ママチャリでも漕ぎ出しの加速とか速度維持距離とか疲労感とかいろんなことが全然違う
1キロ違うだけで違うことを実感したいならペットボトルを積んで走ってみればいい
>>417 ごめん
金掛ければ掛けるほど痛く見えるわ
「自転車なんて単なる近所の移動手段ですわ～」くらいのノリでママチャリ乗ってる奴の方がよっぽど自然
電動自転車を軽くして欲しい。
重たすぎる。
変質者に投げつけるには役に立つがバイク並みに重たい。
横に振る弱虫ペダルの巻島だっけ？
あんなタイプの奴なら軽い方が良いかもな
>>422 なんでカウルつけないんだろうな
カッコ悪いかかな？
たまに100万円の自転車とか聞くけど
それって凄いのか？
ママチャリで日本一周させようぜ
途中危険は許さない
随伴監視で超軽量ロードバイクつけて
街乗りだと変速機不要ということに気づいた
変速機が付いてるとトラブルの原因になるだけ
たまに街中でロードバイクをバラしてる奴を見ると
「そんな手間掛けるならもう電車移動でよくね？」って思っちゃう
最近気づいたんだけどさ
男の趣味って明らかに発達障害だよなw
ロード乗りに辞めてほしい事
・デブなのにピチピチ（痩せてから乗れ豚）
・抜いてく時にワザワザ寄せてくるキモピチ
・ハァハァ言い過ぎてキモいやつ
・ホモトレイン
・公道でライト点滅してるバカ
>>427 横風に弱くなる
単車の場合は車重もそれなりにあるし、スピードも自転車よりずっと速いから少しぐらい横風に弱くなっても前からの風の抵抗を減らすのが重要だが、
自転車の場合は単車より軽いし前からの風は単車に比べりゃ弱い
そして横風に弱いと安全に関わる
ロードは知らんけどミニベロみたく街乗りメインの自転車なら軽い方がぜんぜん楽だよ
>>10 駅の階段登る時とか
10kgと7kgじゃ全然違うよな
>>410 え、バネ下重量は確実に乗り味に影響するんだが車乗ったこと無い人？
>>440 フルカウルじゃなくてフロントカウルってあるでしょ
バイクって向かい風が一番きつい訳だから
それで充分仕事してくれると思うんだけどな
ってか欧州のメーカーが出してフロントアッパーカウルだっけか
俺のバイクにつけたり外したりして比べてみたことあるけど
5km/h位違うし楽に漕げたよ
見た目カッコ悪いけどさ
>>157 言われてみれば、エネルギー総量は変わらないんだよな
ただ
高速状態を維持しようとする力
と
低速からの加速しようとする力
の
バランスってとこだろ
そこで、物理的ではなく生物的要因で
疲労の蓄積度合いが変わるから、楽に感じる
じゃね？
プロの世界でしか意味が無い僅かな差を素人が追い求めるのは滑稽だが、プロに憧れ同じ服を着たり同じ道具を使いたいのがファンというもの。それがメーカーの儲けどころなので、メーカーは煽る。
10キロの自転車と
11キロの自転車との
違いが分からない自信があります
ってか練習であれば重いほうがイイのでわ
楽しむのであればもっと気楽に
100kg超えの俺が自転車に乗ると金玉が痛いんだけど
>>456 大会とかに出るのであれば同じ条件の自転車の方が練習になる。単に体力を付けたいだけなら重い方がいいかもね
な？まだまだ未更新馬鹿が多い
>>447 しかもアルミホイールで重量増してる真実も知らん池沼族
>>453 極端に言えば空気抵抗に負けない推進力維持するには重量が必要
>>436 昼間のライト点滅は自動車から気付かれる可能性上げるためだよ
夜やってるのは論外としても
>>447 斜め坂道を作った食卓テーブルに竹串を揃え
上部から、ゴルフボールとピンポン玉を転がしてみ。
ゴルフボールは「タン」と一瞬でハネを鎮める。
ピンポン玉は、ピョコンピョコン、すってんてーん
>>159 じゃあ車カスも住宅道路を通るの禁止な
人が行き来する生活圏の道路で危なっかしい運転してる馬鹿が多すぎ
スーパーマーケットやコンビニの駐車場に入る時も歩道を跨ぐのを禁止してほしい
人が歩道を直進してるのに急に飛び出してきたり、車道から人を無視して右左折していったりする乗用車が多い
何かバイクや自転車ばかり悪く言われるけど
自動車も交通ルール無視や荒い運転してる奴が本当に多い
>>379 チェーンとスプロケットに金玉が挟まりそう
>>12 零戦は軽量化のために穴を開けまくったそうだな
プロの自転車もひと昔前みたいなルールギリギリまで軽量化とかそういう時代でもなくなったな
軽量化に金かけてイキってられるのはアマチュアならではとも言える
>>466 >>1は結局のとこパワーウェイトレシオの話じゃねーの？
出力源がクソ程非力なんで軽量化したとこで効果なんか誤差未満って事だろ
高校チャリ通していた数十年前の話だが
俺 11kgぐらいの少し軽めのロードバイク
友人 14kgぐらいあるなんちゃってロードバイク（ブリヂストンのロードマンってやつね）
圧倒的な重さの差があるのは俺も友人もわかっていたけど
ある時自転車とっ替えて乗せてやったら漕ぎが軽すぎて反則すぎるｗって言ってた
巡行している時は重さのハンデーは小さくなるが
加速減速では軽量化は物凄く差がでてくる
つまり町中走ってて信号待ちからスタートする何十回何百回と加速時に疲労の差となる
>>231 この手の
>>218みたいな奴は
中学で習う滑車の原理すら理解してないと思うぞ
エネルギー総量がなんなのかわかってなさそうたし
静止荷重による抵抗の変化とか
ホイールのみかけ重量の変化とか
マルっと無視して、重いから速度のれば維持のエネルギーは減るとか言ってるだろうからな
>>473 それ重量以外の部分はイコールコンディションなんだろうな？
>>469 「やってみなくちゃわからない」ＮＨＫ教育
タイヤ・ホイールが暴れるってことだろーが。ウスノロ
>>474 おまえが俺に負けるのコレで４回目くらいだもんな。机上空論拳法家くん
>>475 お前みたいな馬鹿もいるからねぇｗ
同じ奴が二台の重さの異なる自転車に乗る時点でイコールコンディションなの当たり前だろどアホ
>>468 コースレイアウトが登り重視ではなくなってる気がする
下りや平坦でも勝負する必要があるから軽さよりも色んな抵抗やロスを減らすことが重要視されてるんじゃないかな
>>468 んな事ないだろ
UCIのレギュレーション規定の6.8kgって結構重めの設定で、ガチな技術屋さんが本気で軽量化したらそれを遥かに下回ってしまうぞ
なんで重めの設定かというと、軽量化競争が過熱して安全性を損なわない様にとかってのが表向きの理由だが、
本音のところは、町の自転車屋さんで取り扱えない様な自転車は認めないってのがある
大手メーカーの専門家じゃないと扱えない様な機材で勝負されて、そういう自転車が売れると修理メンテで稼いでる自転車屋さんが困るからだ
なので、プロの連中にとって6.8kgってのは頑張って削って出すものではなく、むしろ削った後にシートポストに重り入れて調整してして6.8kgに増やすぐらいの基準だぞ
>>474 ジムカーナやラリーでのコンパクトカー軽量化も行き過ぎると
全く駄目で１３００ｋｇ域
ＧＴＲで１７００ｋｇ
因みにフォーミュラーカーはゼロヨンは遅い。
はい。お特異の計算式してみ？
>>481 軽量化＝ＳＧＤＳみたいなもん
ガセ科学で右往左往してるだけ
商機だから黙ってる
2ｓｔJOG改での最高速
体重が52ｋｇの時、110ｋｍ
体重が82ｋｇの時、90ｋｍ
やっぱり軽量化は大事です
まぁ単純に
>>2で書いてある1kgの違いを体感したかったら
ボトルケージふたつに500mlのボトル2個積んで走った時と空にして走った時を比較すれば
すぐわかる
水抜いた時、うわ、漕ぎが軽っ！てわかるよ
1kgの水積んでる時は全体的に自転車の動作がもっさり感がある
スパシーバ効果ではなくよほど鈍くないかぎりは誰でもあー違うなってわかるよ
>>482 ジムカーナで軽いとだめ？
1000kg未満のスーパーセブンやNANBロードスター相手じゃ
エボインプの勝ち目がないって知らんのか？
減速抵抗の無さと、慣性質量の低さによるコーナリング速度の速さなめんな
ジムカーナじゃGTRは雑魚でしかないわ
フォーミュラのエンジン特性と過大な減速抵抗の比率を考えろ
片道10キロくらいなら
断然軽い方が楽だよ
チョイノリはママリャリでいいけど
ID:XktgVIty0
昔の鉄の自転車と最近のカーボンロードと乗ったことがあって言ってる？
俺は両方ともあるけどあの重たい自転車が速いって持ち上げるのは無理があるわ
>>478 イコールコンディションな訳ないだろw
体調の話でもしてんのかw
>>481 長々と書いてるとこ悪いんだけど今のプロ仕様は大抵7.3キロ前後はあるぞ
>>491 悪いがお前みたいな馬鹿はさすがに時間の無駄だからもうNGID逝きだ
ツールドフランスのロードバイクも
競輪用もママチャリの半分くらいの重量だろｗｗ
プロに逆らってもしょうがないｗ
12kg以下、出来れば10kg以下じゃないと輪行が辛いのん
ついついキャリミを持ち出す理由
>>486 それエンジン性能の限界域の甲乙な。
俺の言う領域脚力以上にスピードに乗る重量比がある。というステージ
可動部にかかる負担とかタイヤの摩擦とか無視してるからあまり意味ない計算だな
というか軽量化意識してんのって上級者だけだろ
>>488 その１トン未満にランエボエンジン乗せてみろ。
結局、頭打ちするのは軽量族
車のパーツとかゴルフのギアとかキャンプのギアとか他人の趣味にケチつけてる奴は可哀想な奴だから優しくしてあげて
例えばブランドバッグのように非機能価値の塊だとしてもそれで市場と仕事が生まれてるから意味はあるんだよね
そういうのを妬むってことは仕事してない＝誰からも必要とされて無い貧しい自分を自己防衛本能で誤魔化してるだけだから勘違いしないでよね
昔は売れ筋のクロモリのよりも
2キロくらい軽いの買って
ゆるい登坂のオバチャンの原付を追い越した記憶があるなｗ
あまり飛ばしすぎて夕方点灯して乗ってると
過電流でライトが切れた記憶がｗ
まぁ逆張り記事書いてアクセス増やそうってだけのマヌケ記者の例
自転車海苔なら軽い方があらゆる事で有利なのはもう知ってる
>>500 13Bにスワップしたロードスターとか知らなそう
重いのは荷物載せて走るようなものだからなあ
距離乗れば乗るほど疲れが違う
>>89 陸上なんて靴の底まで削って軽量化してるけどまた別の話になるのかな？
>>499昔ながらの
ブレーキのハンドル部がカムシャフトのような鉄鋼製で
ワイヤーレスで鉄棒でパット引っ張り上げるブレーキの自転車ある。
３０万円くらいする
あれ、試乗してみ。
必死に漕いで漕いでハアハアしてたのが馬鹿のようにじゃんじゃん進むから。
で、近所でガキがロードバイクもどきでビューンと飛ばしてるだろ。
借りて乗ってみ
ガキは、なんであんな軽やかにビューンっ行くんだ？
大人は漕ぎ疲れるだけじゃないかー。
「大人は漕ぎ疲れるだけじゃないか」これをヤッテルのが巷のジジイ。
ロードバイク軽量化は脚力が人並み超えた人間の項目。
>>507 FCのギアボックスがぴったりハマるんやぞ！
>>508 ブルジョア乙
男ならハイテンスチールだよなぁ
>>391 チャリンコレベルならわからないと思うけどバイクのホイールの重さなら軽量化すると本当に違うぞ
因みに純正の時もベアリングは毎年換えてた
>>504 じゃあ全員ハゲ頭に全裸なんだな
ツール・ド・ハゲチャビン
>>509 アスリートのスペースシャトル搭乗員の立ち小便みたいなもんだな。
そこまで気にするならスタート直前まで布団乾燥機にシューズ突っ込んどくほうが利口。
ないない
一回、アルミのクロスに乗ったら
重さ20キロのママチャリなんて買う気なくなるから
ホイール変えてみ？
あとクランクの剛性で力の伝わりが変わるぞ
>>517 ねえ、重たいオール鉄の自転車とカーボンロード乗り比べたことあんの？
オール鉄の自転車で1時間以上時速30km維持できるか？
俺にはあのクソ重くて進まないチャリでは無理だわ
>>511 ぴったりハマる設計にしたマツダも頭おかしいw
つか当時はもしかしたら市販考えてたのかもな…
>>518 今のママチャリは軽量化されたママチャリな。
いいからブレーキカムシャフトの超重量級の自転車乗ってこい
>>520 そば屋配達自転車は、漕いでる時間は半分だな
>>521 ロードスター自体がロータリー計画であった
ってのは有名な噂
重い電動アシスト自転車でコケたらダメージがハンパなかった
ハンドルが胸に激突して、肋骨にヒビが入ったときと同じくらい痛みが続いた
良くわかんねえな
時速40維持は大変だけど30維持はママチャリ3段変則でも余裕だろ
その辺の壁とかに立て掛けてるのが邪魔だった時にキックスタンド程度の軽量化で速くなるかよバーカと思いました
>>523 蕎麦屋のスピードでいいならロードで漕ぐ時間はもっと短くて済むけどな
どれだけ人類の技術が発達してもパンクも
チェーン外れも無くならない現実
どんな自転車でも漕ぐのを止めるといずれは速度ゼロになるんだが軽い自転車は止まりそうになってからも粘って前へ進んでくれる
重い自転車だとすぐ止まるからそこはすごい違い
>>530 ま、どうみても、地頭力とチャリバイク族って反比例だよな。
持って動かすのは軽い方が良いじゃん
速度に関しちゃ大差はないかも知れないけど
スタートダッシュやストップ時には
軽ければ軽いだけ良いでしょ
おかね
馬繋ぐ台みたいなのオシャレな店には必ず置いてたよね
>>533 こんなん当たり前じゃんねw
重い球と軽い球どっちの方が簡単に止まるか？
っちゅ〜話で
車とかの制動距離だって軽い物と重い物じゃ比べ物にならん
ロードはわざわざ
鉄製の三角木馬用意してくれないと
停められない無能
ママチャリでも必死に漕げばクロスバイクやロードバイクと同じ速さになるかもしれないけどしんどさが違う
長い距離を速く走るには軽い方が体が楽だし同じエネルギーでより長く走れる
それに漕ぎ出しのダイレクト感が全然違う
効果はあるでしょ
比率から考えると薄くなるってだけで
でも速度を求めるものはその薄いのの積み重ねをするものじゃ
>>523 答えになってない
カーボンロード乗ったことあるかどうかくらい答えられるでしょ？
俺は昔の鉄の自転車乗ったことあるよ
確かに時速15km程度なら楽に維持できるね、ママチャリよりは
まあロードだと数漕ぎで時速20km到達して、そのまま足を止めて→たまに一回踏むで済むんだけどね
自転車を1kg軽くするより
体脂肪を落とす方が効果あるんじゃないの
>>28 地球の歴史全体から見たら人間が汚染しても、人類滅んで環境は戻る的な？
>>2 これはつまり痩せろってことが言いたいんだろ？
イオンのクソ安いタイヤのでかいママチャリが最強だな
上り坂では相当に効果があると思うが
俺は30年前のクロモリロードで十分
レースをする気はないし、衝撃吸収性や耐久性を見ればこれが年寄りのベストアンサー
>>545 同じ体重の奴が1kg重い・軽い自転車の乗って効果があるかないかって話な
自分の体重１ｋｇ軽くするって話では無いからさ
>>552 そうでもないんじゃない？
10万くらいのクロモリロードは結構あるよ
折り畳み式のチャリンコ買ったが一度家の周りをぐるっと回っただけで
使っていないなぁ。サドル乗るとケツが痛くなってくる。学生のときは
全然だったのに。
>>554 そうなんやMTBやってる友達に今はクロモリ高いって聞いたから真に受けてた
>>544 上記、ガキの自転車スイスイビューンのように
なにか法則あるんだよ
地球に落ちる隕石は入角３０度が地球は致命的破局。←最新。
今の運動物理学「いいや、直角が一番威力が凄い」←の領域。
ハサミも包丁も、カッターも３０度の法則。
気付いてない。
1.4%がどのくらい差を生むのか論じないと意味ないと思うけど
数百万の軽量ハイエンドにサドルバッグやらライト、鍵、ポンプと盛りだくさんでると無駄だなと思う。
>>143 バネじゃないけどダンパー付は普通にあるぞ
>>27 誰が普通にチンタラ乗ってる奴の話してんだよ、話の流れを考えろ
>>559 答えになっていない
カーボンでなくても軽量アルミでもいいからロードに乗ったことあるのかにまず答えて
>>564 延々と漕がなきゃ直ぐに失速して疲れる。
これが感想
>>1 チャリに限らず平地じゃあまり気にならないが登坂と加速で違いを感じる
競技で乗る人だったら充分意味あるだろ、貧乏人の妬みにしか見えない。
>>567 貧乏人の妬みってのはどうかなぁ？
それは競技で乗る乗らない関係ないだろ？
趣味でやっててそこまで拘りたいとか競技でやってるから重要
これなら分かるけど、金持ちアピールで軽量化とか
それこそスレタイ並み(もしくはそれ以上)に意味ねーじゃんw
>>5 カーボンロードだったけど今はクロモリ乗ってます
町田のケルビム行ったら同じこと言ってた🙄
クロモリもカーボンも対して変わらんって
高校の通学に長距離ツーリングにも使えて丈夫だというクロモリフレームのロードを選んだが
坂道がかなり多かったのでやはり重くて3年間脚力を鍛える結果になった
デブデブのオッサンが100万超えの軽量カーボンロード乗ってるのは
マジで無駄だと思うわ。
>>565 乗ったことあるってことね
じゃあどのくらいのスピードを維持して走ったことを鉄の自転車と比較したの？
自分はオルトレXR3っていうロードに乗ってるんだけど30km/h維持なら足止めたらすぐに減速して漕ぎ続けなきゃならんって思ったことはないな
35km/h以上になってくると空気抵抗で減速させられるからある程度漕ぎ続けなきゃならんけど
鉄の自転車はサイコン付けたことないから分からんが、体感速度で25km/hまで加速させること自体がツラい、ギュンギュン加速なんてロードと比べたら全くしないと感じたけどな
プロはやれること全てやるでいいけど素人は全く無駄。クラリスで十分
>>513 ＞軽量化すると本当に違うぞ
そうなんだ。
自分の場合はチェーン清掃・注油直後に
バイク(motor cycle)を押して歩くのがすごく軽くなるから
そういう現象で勘違いさせて
買わせる商法なのかなぁとか推測したんだが。
1～2kgに差がないのは一定速度で巡航してる時だけだろ
当然乗ってたらストップアンドゴー、坂道があるんだから1kgでも軽い方がいい
この間デブが中華カーボン自慢しててワロタ
まず痩せろや
カロリー消費したい人なら重くて走行抵抗が大きいやつ乗ってりゃいいんじゃないの
軽量化にこだわっているのってヒルクライム好きな人ぐらいじゃないかな
重量化するディスクブレーキ化やタイヤ幅の拡大などが受け入れられているし
ロードバイク乗ってる奴でロードバイク体型になってない奴多すぎw
以前Jeepの自転車でロードバイクぶち抜いたら必死で追いかけてくんの、笑っちまったよ
直線にして3kmくらい追ってきた、最後は引き離したけどな
今のロードは幅25のクリンチャーが普通
古いクロモリロードだと22mm幅のチューブラーを使っていたりする
幅が細いほど転がり抵抗は少なくなるが、今のロードはそれを含めても速く平地を走れるのかもな
>>428 別にすごくはないよ自己満足
世界最高のカーボンで作って高強度軽量ですねみたいな。
1千万2千万の車だってすごくないでしょ？
都内なら毎日走ってるの見かけるし。
>>434 電車に載せるためにバラしてるんですよw
地方だと駅から徒歩1時間何も無いとか当たり前だしそういう場所でサイクリングするために持っていく。
>>133 そりゃあそうだ。運転手のハンデを改造して無くしてるんだから
>>590 いや俺が見掛けるのはそういう田舎じゃなくて電車と徒歩で何処でも行けちゃうような場所なんよ
>>70 そうそう、10kgと6kgなら2分違うんだろ。
ソレが走る度に毎回恩恵を受けられる訳で。
つまりデブは痩せる事でメッチャ伸び代ある。
こんなの真に受けるやついるんだ…
重量は加減速にめちゃ効く、容赦なく効く、激烈に効く
>>593 街中から地方に電車で移動しようとしているのかもね
そもそもロードバイクの分解、組み立てはそれほどの手間じゃ無いよ
慣れれば5分くらいでできることだし
>>598 そんなもん持って満員電車に乗り込むなよ糞ウゼェ
不摂生な生活している俺は、体重が一日でプラスマイナス1kg程度は普通に変動する
だから、1リットルのペットボトルには全く重さを感じない。０kgだ！
という理論？
自転車の軽量化、kg単位の軽量化の有効性は、やってみればというか
実際にそういう自転車に乗ってみれば、誰にもすぐにはっきりとわかることだが
頭のアレな人がその頭の中で考えただけで人を馬鹿にしようとすると、こういうことになる
>>193 その重量内でエアロ形状を求める。
80mmディープリムのホイールだと、その分他で軽くしなきゃならん。
イヤホンジャック無くしたことは許してないから、スマホに関しては
>>3 馬鹿ですってアピールになる
ニュー速では昔から指摘されてたことだし
クロモリとカーボンで同じセグメントをクライムすれば明らかよん
スピードを競う競技だと、運動能力重視や効率重視で
極限まで重量を削る。
なぜそうするのか理解できない奴は、義務教育の理科をやり直してこい。
まあ鈍感な奴はクルマを運転しても
ガソリン満タンとカラの区別つかないし。
重箱の数gを削るのは趣味の世界だが、それより上なら考えまでもなく効果ある
まあ一般人にはなー
ツールドフランスみたいな次元ならちょっとでも軽い方がいいに決まってるが
それと別に粗悪チャリが脆いとはよく言われるから避けた方がいいんじゃね
1gでも軽さを求めるのはヒルクライマーの話で
平地巡航速度ならあまり変わらんよ
何を今更な話
>>597 リカンベントはカーボンやチタンでも10kg前後になるからリカンベントの軽量化ができれば一番速い
数kgも違えば坂では話にならん
>>533 同じ速度なら重い方が慣性があるけど
実際はハブのベアリング次第なので間違い
>>597 平坦や下り坂は速いけど、上り坂は遅いぞ。
レス：1-200 201-400 401-600 601-800 801-1000 ALL
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