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スレタイ以外の言語もok
前スレ
次世代言語15 Go Rust Bosque Kotlin TypeScript
http://2chb.net/r/tech/1555679940/ 今日も Julia av で検索してサジャスト支援しといたで
Juliaはデータ処理じゃなくてFortran使うような科学技術計算のための言語だからね
そのindex 1始まりってが一番の問題ってこと？
>>11 スレタイに入れるとしたらどの言語を選ぶ？5個前後くらいで
前スレでRustはAmazonやFacebookが使ってるとかカマした人は
>>14 どうせ事例上げたらそんなプロダクトは下らないだの
使ったうちに入らないだの難癖つける気だろ？
先に合格基準言え
前スレでカマしてやったのは俺だけどまさか知らないとは思わなかった
言語よりもライブラリでよくあるパターンだ
宇宙人は地球に来てる
>>19 宇宙人が地球の近くを飛んだ
↓
証拠を出せ
↓
（例示）
↓
そんなのは全然近くとは言わない！
↓
お前はどの距離から地球の近くと認めるんだ？←ｲﾏｺｺ
ちなみに前スレで話題だったfirefoxに関してav1のデコーダーを今使ってるのとは別に自前でも作っててそれもrustだから今後ほとんどrustでやってくのは間違いなさそうだと私は思ってるよ
少なくともアプリケーションでなければ合格ではない
ベイズ学習×juliaは、スクラッチ前提でエンジニアの手に追えるものじゃない
この言語といえばこのアプリってあるだろ
公式サイトにこんなプロダクトに使われてますよって色々書いてあるだろ
juliaいいじゃん
パフォーマンスと安全性両方求めたらRust以外に選択肢ないんだからOSSがどうとかどうでもいい
だそうだぞ。いつまでも口合気で逃げてないで証拠貼れやRust厨
amazon製
https://github.com/ ａｍｚｎ/askalono
NGで書き込めないから全角
>>34 たかが暗号通貨みたいな詐欺プラットフォームが
>>25 のリストと対等とかマジで言ってる？
>>35 ただのチョイプログラムじゃん
ってか初耳。そんなのしかないのか？
あとFirefoxはほとんどC++だから
ほんの数片Rustが入ってるからって持て囃すの自爆としか言えん
全部Rustになってから言え
まあコンテナランタイムみたいにあきらかにセキュリティーと速度が必要なものという
仮想通貨が技術的に詐欺なのか？
なんかdropboxとかニコニコのバックエンド開発で使ってるって以前どこかで読んだぞ
置き換えが成立した件があるんなら
>>40 おまえはdockerのかわりにそれ使ってんの？
>>43 なんでそんなに必死にRust否定するの？
いやなんで自分でも使ってないものを人に勧めるのかな？って思わん？
>>46 firecrackerがなんなのか理解してるのか？
rustという言語をすすめてるわけだよね？
>>37 証拠を示せって言われたから俺は
>>14 のソースを貼っただけ
>>50 お前が何を言ってるのか俺には難解すぎて分からんよ
ソースって言うからソース貼ってくれてて
とりあえずRust製grepのripgrepは割と常用してる
少なくとも表題にある言語は守備範囲が違ってるから、それぞれ競合しないな
今の話題以上に単純に疑問があって
>>22 は勉強しないということを強く言ってるみたいだけど
言語機能とか新言語の情報漁りを勉強とも思わない人間がそれなりにいるここで、それを勉強と認識して更にしない強い意志があるならきっとここより楽しめる場所が他にもあると思うんだ…
いや勉強なんてしない上でここでレスするんだ俺はそれが楽しいんだって言うならこれ以上何も言わないけど…
何年も前からRustの否定に必死な人がいるけど
>>64 (理解しようとする努力もせず)俺に良さの分からないものは悪いものだ、そうに違いない、そうあるべきだ！
という思考回路なんじゃないかな
出て数年経つ、一部信者レベルのファンがいて
>>41 書いてます（ブログや提灯記事だけで実際のコードなし）
俺は信じられんな
ジャンル問わずやべー奴は少なからず湧くから仕方無い
>>54 同じスレタイにある他の言語と比べてずいぶんと差があるよね
Julia並の使われてなさ加減
少なくともFirefoxがC++じゃんって言うなら
こんな見え見えな構ってちゃんにいつまで付き合ってんだ
たかが仮想通貨とかライセンス確認ツールが
>>25 のリストと対等にはならない
コンテナランタイムで
>>25 のリストに並びたいならDockerくらいの知名度になってから出直してこい
単純な話。基準は明確だろ？
ここは次世代言語スレなんだけど
既に実績が多くあるならそれはもう次世代言語じゃないよな
単にRustはMozillaが主体で開発してるのを知らなかったんだろう
まあGCが役に立った証拠もないから今のRustがあるので
ボローチェッカにボコボコにされて頭が爆発しちゃったんやろなあ
Rustと言えばFirefoxだよなやっぱり
ServoとFirecrackerで十分すぎるぐらいだからな
パッケージリポジトリとかエコシステムの充実度である程度類推できるかもね。
次世代言語と言えるのはrustくらいだしな
>>75 そういう意味でならもうGoは次世代じゃないかな？
GoはCの作者がチンパンジーのために雁字搦めにして作った自由の全くない言語
>>89 現実ではGoの方が成功してプロダクトもたくさん出てることから目をそらし
言語の使い手ならず設計者までdisりあげるRust信者の姿がこちらになります
>>87 JavaScriptは「次」世代ではない定期
TiKVとTiDBのソースでも見ながら仲良くケンカしてろ
完全にサンクコストで引き返せなくなってるrust信者はhaskell信者の後追いの未来しかない。
ビルドはスクリプトでやればいいのに
型が入ってウレション漏らしてる特別学級生ペチプァくんの悪口はやめろ
>>99 正直Rust信者みてると知恵遅れぺちぱーがマシに思える
いやどっちも特別学級君だけど
Rustが知恵遅れだったら、ペチパーは単細胞生物レベルだろう
Rustが選択される場面は現状Rust以外に選択肢ないからRust潰したかったら
Googleトレンドをウォッチしてると面白いよな
選べ
>>101 k8s
InfluxDB
CockroachDB
etcd
Consul
>>112 本当に書き手が多いなら
リファレンスやらライブラリやらサンプルコードやら
コンパイラのエラーメッセージやらで検索される回数は増える
特にRustはコンパイラが厳しい言語だから
裾野が広いならなおさらだろう
それで圏外ってんだからそういうことだ
>>111 これとトレンドの結果に大きすぎる乖離があるけど何かの意図が働いてるな
もう検索じゃなくて検閲みたいになってるな
TIOBE Index August 2019
8月でRust28位だって
https://www.tiobe.com/tiobe-index/ アセンブラとか高すぎない？
あとTypeScriptやkotlinも低すぎる気がする
安全といいつつ、こういうバグ出すんじゃc/c++と変わらんわ。
rust自身は面白い試みだがそこまでうまくいってるものではない。
https://github.com/gnzlbg/slice_deque/issues/57 つまりTIOBEは検索回数でなく検索結果
「このハンバーガーとコーラは世界一売れてるから世界一うまいものだ」理論で語ると
A社とB社が合併したら
>>115 そのトレンドっておまえの半径5m内でのトレンドじゃねえの？？
>>119 期間を5年にしろ
JAVAはまだ最強だけどな
おまいら旧世代民の好きな言語全部死んでるけど、おまいらはどこへ行ってしまわれたンゴか・・・？
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all& ;q=java,javascript,php
一つの言語に拘ると信者臭いから
>>128 Numpyみたいな肝心要の部分がC/C++で書かれてることを除けば
最強だな確かに
パイソンップはenv周りとpip周りがゴミ過ぎィ！
ランタイム速度必要なところはcで書けばいいって割り切ってるのは正しいと思うよ。
正しい正くないって何言ってんだこいつ
バカのためにいいかえてみると
次世代言語を決める俺たちがきちんと正しさを裁いてやるべきだろ
単にCで書かれたライブラリ呼び出すだけの存在として使われてるだけの言語を「最強」と称するのどうなん？
Pythonは参照カウント派でもある
>>133 Cに丸投げしてるのに言語として良いも悪いもないよね
ってことなんだけど読み取れない？
Juliaだけで速く書けるなら万々歳なんだけども普及のふの字も見えない
マクドナルドとミシュランのレストランは比べられないけど、マクドナルドとロッテリアならマクドナルドが上だろうな
RustはMSも高評価してるからな
マイクロソフト、セキュアなコード実現に向けプログラミング言語「Rust」評価
https://japan.zdnet.com/article/35140212/ Rustはasync/awaitが来てからが本番だな
参照カウントは全く安全ではないが被害が出ても言語との因果関係がない
async awaitは11月だな
数年前ジャップ「なにがpythonだよｗｗｗ Javaで充分ｗｗｗ」
まぁそらそうだよな
現実では今でもJavaで十分だけどな
な、俺の言ったとおり旧世代民だろ
何が良くて何が悪いのかを自分で判断出来ないんだろうな
みんなのJuliaって本書いたらバカ売れすると思うわりとマジで
RustとかJujiaで作ったアプリって誰が保守するの？
>>153 ほんこれ
Scalaで書かれたApache財団あたりのOSSの惨状たるや
まあこれはどっちかっつーと次世代言語になれなかったScalaの問題だけどな
scala程度で保守できなくてJavaにリプレイスって…
とにかく新しいものが怖い世代なんだろ
>>110 そんなん大して一般に使われてないやん。
そんな一部で使ってますよなもん出されてもな、、、
求めてるのはそういうレベルじゃないんだわ。
Scala問題はスキル云々じゃなくてエコシステム自体が崩壊しつつあるからなあ
>>159 他はともかくetcdとk8sを「大して一般では使われてない」呼ばわりすんの
さすがに次世代言語を議論するスレの住民としての見識疑うわ
Scala触れる人少なすぎてJavaとかGoにリプレイスされたってのはあるっちゃある
言語の問題じゃないだろうに
最新技術を追いすぎてろくに情報が揃ってないからソースはQiitaレベルで動いてるプロジェクトがあるのが悲しいよ
goで書いてもクソ汚くなるようならどの言語で書いても同じだろう。
scala自体はいまだに次世代言語と言って遜色ないと思うんだがなぁ。
>>120 それでもC++に存在する落とし穴の多くは埋められてると思う
>>166 それなんだよね、現状よっぽどのトンチキが書かない限りはC++14くらいでもあればRustいらねえわってなる
wasmに関してもGCが入るって話があるから、それならGoで良いなってなるし
現状Rustならではの利点ってのが全くない
async/awaitが入れば変わるのか？
>>141 の評価と全然違うね
MSのエンジニアはトンチキだらけなのかな？
このスレのレベルの高さに驚くよ
>>170 このスレ民から見たらMSはトンチキだらけだし
トンチキが作った言語やOSはトンチキ過ぎて嫌気ばかりで使ってないだろう
何せMSのエンジニアはトンチキだからな
マイクロソフトだろうとグーグルだろうとカスなコードはたくさんあるんだがな。。
Rustに噛み付く連中はどこか浮世離れしてるな
冷蔵庫の組み込みマイコンとかじゃね～のｗ おまけに派遣ww
>>153 Scala は Java にした方が保守しやすいだろうけど、
Rust を C++ に置き換えても別に保守しやすくはならない
MSはVBやら.netやら見ればわかるが
TypeScriptの覇権が確定して、AwaitAsync、デコレーターだとかMSが推奨した言語機能が主要言語で採用されまくってる
TypeScriptが覇権とかどこの異世界だよ
気配といえばブラウザに使った部品を他の製品に流用する気配がない
TypeScriptもそうだし、VSCodeも完全に覇権取ったな
>>166 低レイヤーのunsafeはいいだろ。
大多数がやらかしてる高レイヤーのバグが減れば。
package.jsonとか見ると
>>187 ScalaはKotlinを生み出して退場したからどう見ても旧世代言語
>バージョン上がる度にマイグレーションやってられんってんで脱TypeScriptの流れ起きてんぞ
Vue.js ですら TypeScript に移行しているのにどんなクソ環境だと脱なんて言い出すんだ？
小島紗は覚醒メイドがピークだった
>>201 async/awaitはMSのプロポーザルによってESに導入されたものであり、直接のベースはC#
でC#のasync/awaitはF#を経由して関数型から輸入されたから、ESとの直接の繋がりはない
ESにおいてasync/awaitがPromiseの構文糖衣として実装されているのはたまたま既にそれがあったからに過ぎないよ
ちなみに君のいうFutureというのがJavaのFutureのことだとしたら、
結局使い物にならなくて.NETのTaskを丸パクリしたCompletableFutureに置き換えられちゃったね
>>185 それならおとなしくガベコレのある言語を使えばいいんじゃないですかね？
>>201 そんなだからお前は他のやつに陰で薄毛って言われんだよ。
まぁハゲじゃなくて良かったな、薄毛くん。
こんなところでこんな必死に言語叩きなんかしても世間の流れに一切影響ないのに元気だよなあ
目的は自由だ
最近の安倍晋三なんかを見てるとやっぱ馬鹿には馬鹿って言わないと
証拠が絶対必要だと信じていたから
>>206 そのとんでもないことって朝鮮に都合が悪いこと？ｗ
わろた
こんなわけのわからんもんで笑ったなら病院行ったほうがいい
まあ詐欺に引っ掛かるヤツが一人でも減るんならいいだろ
ｱﾍﾞｯﾌﾟのせいでインフレしつつ給料下がって増税とかいうガイジムーブかましてるわけだが
うんこ水だけはどうにかしろよ
おまえらがさんざん馬鹿にしてきた中国・韓国より酷いことになるとは・・・
任意のテキストを書き込める現実は板名より重いみたいな発想
PS4とかSwitchのゲーム開発ってやはりC++なんだろうか
Rustの話は聞かないねー
>>213 それアベじゃなくてユリコが諸悪の根元だから
でそれはそれとしてRust信者の擁護マダー？
信者って悪い言葉みたいな使い方よくされるけど別にそんなことないよね
どのかのゲームデベロッパがこれからはrustでいくぜって言ってたの見かけたな
C,C++よりはGoが、GoよりはRustが好きだがその文脈でいう信者のように全肯定するほどではないな
だいたいそんなとこだわな。
簡単だからチーム開発で使えるとも言えるし
>>224 それゲームの方のRustと勘違いしてない？
いるわけねーだろが
資産と学習難度以外でcppがrustに勝ってるところってあるの？
あ、俺はrustできないマンだしそもそも全然知らんからすごい間抜けなこと聞いてても許して
>>240 要するにRustなんて使うくらいならCでいいよってことだな
>>236 その二つで負けてて他の何で勝ってても意味ないと思うけどどうなの？
>>242 過去の資産がある言語は永久に超えられないってか
>>241 なんで英語読めないのに分かったふりをしてしまうん？
opensshなんかはクソ汚いから書き直しても良いかとも思うが
https://www.net.in.tum.de/fileadmin/bibtex/publications/papers/the-case-for-writing-network-drivers-in-high-level-languages.pdf >>249 ワラタｗｗｗ
性能グラフでPythonさんだけ見当たらないと思ったらX軸に張り付いていたｗｗｗｗ
Pythonさん地面が好き過ぎんだろｗｗｗｗｗ
あとコンパイル言語のクセにjsと全く変わらないSwiftは生きてて恥ずかしくないのかなｗｗｗｗｗ
作って比較されてるだけまだいいやん
意外とC#が速いのは驚き
>>248-250 元記事見たらこのご時世にわざわざシングルコアでテストしたって書いある
作為的に作られてる感じがする
goは最初からマルチコア前提で設計されてる
高レベル言語でネットワークドライバ書くとか比較例として奇妙杉内
>>257 マルコーでもpythonはスヤスヤですよ草ｗ
文法とかが非同期・並列を意識して作られてるのと、並列計算で性能が *他の言語より* 高くなるかは全然別の話
Rustの命令数の割に速い理由の
どうだろ。cpu次第としか。
Cはアセンブラより遅い
>>266 こういうの見るともはや機械語だけ見ても何もわからん
ますますコンピュータは複雑な時代になった
>>266 英語をソースとして出して適当なこと言えば
どんな荒唐無稽でも信じてもらえるとか勘違いしてない？
まぁおまいら英語なんてタイトルをググホンして終わりだもんねｗ
実際google翻訳で書いてあることは概ね分かるだろ
うんこちんこまんこを処理するとするだろ？
ほんまpythonってゴミよな
しかし、英語読めない人はホント多いのは事実なんだよな
英語読めないってことは、技術本も日本語になったものしか読めないってことだからなあ
英語話せないのは仕方ないとしても
高校までの英語まじめにやってればリーディングはほとんど苦労しないしライティングも意思疏通は十分取れるんだけどな
×高校までの英語まじめにやってれば
糞つまらん文学（笑）の英語ばっか読まされるしな
日本のプログラミング関係の本って半分以上が入門者向けの本だよね
Kotlinは言語自体は好きだけど
嘘つかない通訳が一人いるだけでいいのにね
preludeを誤訳したことがない者だけが石を投げなさい
今の40代のオッサンどもが書くコードって、ほんと汚えな
50代はそもそも開発にいねえわ
まあ大して間違ってもないがこういうこという奴自体もめちゃくちゃ汚いコード書いてんだよな。
腐ったミカンの近くにいるやつがキレイなわけないわな
>>307 で、そういうやつに限って思考停止で新しいものがよい、古いものはゴミって思考で
無理矢理新しいもの導入してろくにメンテできない新しい負債つくるのな
ScalaしかりRustしかりF#しかり
確かに、Scalaの人気が落ちているのは単に「登場時期が古いから」のような気はする。
Scalaは明らかに人気落ちてるね
ScalaはSparkのためのDSLになっちまった
implicitと檄糞重コンパイラがなければガチで覇権だったろうに
dottyの本リリースが遅いのもある
>>316 implicitあれやばいね
なんでもありだわ
言語そのものが変わっちまう
拡張関数と型クラスにだけ使うぶんにはそんな怖い機能じゃないんだけど、メジャーなテストフレームワークとかが悪い使い方してるからな……
implicitという名付けも最悪に印象悪かったな
使ったことないけど、そんなにやばいの？
関数型を標榜してたくせに、飛び道具みたいなワケワカラン機能いらねえんだわ
むしろ関数型してモナモナするための機能だぞ、implicit
依存性注入を標榜した人「コンストラクタいらねえんだわ」
>>327 何故か分けのわからん場所にコンストラクタを設けて個別に注入する仕組みができるんですね
わかります
依存性注入もバカにやらせるとコンストラクター呼び出しをそのままファクトリ関数に置き換えてコードをスパゲティ化させるだけだからな
結局良いコーダーはCでもきれいに書けるし
ちなみにGoはそういうパワーコーダーにも受けがよくて
>>331 その理屈だとC++とRustは同類だろ
C++も要らないってなるわ
よく言われるのはC++の代替にRustでCの代替にZigだな
一番問題なのはGoもTSもそれなりに使いやすいんだけど
>>331 容易く綱渡りをこなす熟練者にとって命綱は邪魔な飾りにしかすぎないが
未熟者にとって命綱無しの綱渡りは狂気の沙汰であり
目の前に便利な道具があるのに敢えて用いずリスクを取るは愚行に思えるのであろう
JSで書けるコードはTSでも書けるんだよおじいさん
コンパイラで防げるようなくだらないバグを作り込むようなヤツが
>>339 その用途にはRustやTSの入門そのもののハードルが高いのが問題
入門できた時点でいらなくなるってのが致命的な構造欠陥
だからゴミにも入門できることと、そのゴミが作ったゴミをリファクタしやすいことが覇権取ると思う
今のところそれに一番近いのがGo
>>337 その命綱とやらがめちゃくちゃ切れやすいロープなのことに気づかない初心者が
仕事場で一番めんどくさい。
Rustアンチはいつも同じこと言ってるな
>>339 その種の馬鹿がrustを使うとどうなるかってーと
unsafeで囲む。RC使いまくるってことになるだけなんだわ。
それってc++でも書けるように教えるのとどっちが手間かね。
>>344 ＞その種の馬鹿がrustを使うとどうなるかってーと
＞unsafeで囲む。RC使いまくるってことになるだけなんだわ。
お前の頭の中の世界ではそうなんだろうな、としか
馬鹿はunsafeみたいなブロックには恐れおののいて近づかないし
お前らってイキってるけどデータベースにデータ入れて出してみたいなアプリしか作れないんだろ？
ＲｕｓｔはＧＣのために止まったりしないから
GCのパフォーマンスに対するディスはRAIIに頼らないでメモリを全部静的に確保してる奴だけに許される
TSマスターだけど、「入門できた時点でいらなくなる」なんて1度も思ったことないわ
Rustは非公式GTKバインディングくらいしかまともなGUIツールキットがないのが問題
非公式バインディング入門できた時点で既にCPythonマスターになってる説はあるね
>>351 クロスプラットフォームのguiを何のツールキットで書いてるの？
GUIならC++か思いっきり振り切ってエレクトロンに行くかだな
>>349 スタックで頑張るRustさんはどうなの？
全部スタックに置いてるなら断片化や細切れなメモリ管理の問題は原理的に生じないね
Boxとかをウザいくらい明記させるRustさんでも、知らないうちにヒープを確保してる事あるの？
例えばintの内部でヒープを確保する言語とは
> intをObjectにキャスト
ごちゃごちゃうるせえぞ
>>367 wasmなら今後GC入る予定だし、そしたらGoでいい
Goはジェネリクスがなくて簡単でいいと喚いてたおじさん
無くてもいいという意見はたまに見るけど、無い方がいいというのはレアだな。このスレの話？
直接的にアプリを生み出さないメタプログラミングを認めない気持ちだろ
嫌々使ってる慣れない言語だと
WASMにGCが入るとしてRustよりバイナリサイズ大きいのは解消できそうなのか？
WASMにGCがあると、javaとか使うとGCの中でまたGCする感じなるのかなあ
wasmってwasmのランタイムで動くんじゃないの？
>>370 ジェネリクスじゃないんならいいんじゃね？
>>349 そもそも今どきのCPUはペーシングでメモリ管理してるからメモリの断片化とか気にしても仕方がない
(論理アドレスで連続しているメモリ領域が物理的に連続しているとは限らないので)
すまん、中卒の俺にもわかりやすく頼む
証拠を出せとは言わんがどういう推理をしたのかさっぱりわからんのでは話にならん
>>380 発明者の気持ちとか念とか、そういう大事なのが入ってないからねジェネリック医薬品は。
英語圏ではJuliaが爆発的に増殖してるんだけどな
Rustのデータは寿命付きだからスタックみたいな積まれ方するはず
なぜ、スマートポインタの大先生は最先端GCアルゴリズムに無関心か？
C++レベルのスマポ使ってるところにメモリデフラグ起こす世代別GCが走るとか
今やJavaScriptだけで全部のことができるのにGoとかRustなんてやってる場合じゃないよ
JavaScriptはJavaScriptで動いてるわけじゃないんだよなあ
Julia は、do ～ end で、Ruby/Elixir っぽく書ける。
実際低レベルでハイパフォーマンスな実装するのはほんの一握りの天才だけでいいんだよな
メソッドチェーンと関数チェーンをごっちゃにすんなと何度言わせるんだ
WEBにおいてもGolangが増えてはいるがまだまだスタートアップはRailsの場合が多い
>>390 Rubyっぽく書けるというのがメリットだと思ってる時点でズレてるんだよなぁ
Rubyはノーサンキューってのが世界の主流なのに
>>393 今時Railsで作れるようなアプリなんて早々流行ることなさそう
>>395 今時、言語にこだわってる時点で何も流行んねえよ
なるはやで形にしないとエンジェルから追加資金を調達できないからな
今の時代は、正解が無い。
だからその成功した１つをGoとRustとKotlinのどれで書き直すのがいいんだってはなしだろ
Rust（笑）Julia（笑）
Kotlinは素晴らしいけどJavaがいちいちチラつくから新規では選びたくないな
学習コストなんか運用コストに比べたら安いもんだろ
>>404 マネージャーからしたらこういう地雷人間ほんと嫌だな
ガキみたいな好奇心をゴリ押しして流行ってる言語でアプリ作ってるくせによく言うわw
社会不適合者のゴミクズエンジニア消えねーかな
>>404 学習コストが高いと、相対的にソフトの品質が悪くなるから、運用コストが上がるよ
学習コストも運用コストも低い方がいいだろ
ペチパーにマウントしてたRailsユーザが
>>408 Railsなら、Rustより学習コストが低くて簡単に、色んなことができる。
特に、キャリアの初期段階ではRustより求人数が多く便利。
Rustは結局個人でやるもので、業務なら断然Rails。
キャリアアップしていくなら、Go、Scalaに進んでいった方がいい。。。
だから、KENTA が、YouTube で、言ってる通り
>>410 僕の、マネ、やめて、ください。
わらび餅長者。
きな粉を、どうやって、上手くかけるか。
>>406 奴隷扱いしてたら反発されるのは当たり前
そんなことも予想できず本音を隠さなかったお前らの自己責任だぞ
建前と綺麗事だけを言うべきだったんだ
サーバサイドだとRails,Laravel,DjangoのいずれかとGolangができるのが現状無難だろ
>>405 雑魚上司に仕える部下が気の毒だな
プログラミング言語におびえるプログラマ、笑える
>>407 あぁつまり、リヌックスはとんでもないくそ品質ってことだな、面白いことを仰る
どっちも安いに越したことはないが、学習コストなんて無視できるレベル
TS導入したら学習コストが上がって品質が低下しました！
>>416 技術導入の検証もできない頭が悪いエセジニアしかいなかったんだね
かわいそう
イケてるデカいWeb系企業でも業務委託のエンジニアばっかだし
rustとかjuliaへの本格的なプロダクトないdis強いけど、C#ですら1.0リリースから10年前後でやっと普及したな感があったし
いつか流行が終わるというのは一見厳しい現実のような印象だが
goの売りというとやっぱりgoroutine/channel、次いでinterfaceというところか。
>>422 Goの売りは「アホでもできる」ってところだろ
世の中のほとんどのプログラマーがアホなんだから、これは正しい戦略
「どっちもアホ」とか「みんなアホ」とかいって中立ぶる奴
>>422 マーケティング力の差が出たね
Cの代わりなら確実にRustなんだよね
PS5でRust向けのSDKとツールチェイン発表されねぇかなーって思うけど
自分で作るにはSIEかMSに入って提案が飲まれなきゃいけないからなぁ
>>380 薬は有効成分だけからなるわけじゃないからね。
飲みやすいようにある程度の大きさにするためとか、薬効とは別の添加物的なものも付随している。
そしてそれによって薬の消化吸収が異なったりする。
だからジェネリックによっては薬が効きすぎたり効きが遅かったりすることもある。当然副作用の出方も異なってくることがある。
たいていは問題無いんだけど人によって体質も異なるから、そういうのが強く出てしまう可能性もある。
外人が使いだしたらおまえら手のひら返すんだろ？
RustとかGoには可能性感じるけどTypeScriptは無いわ
TypeScriptはいずれJavaScriptに吸収される
いずれ？ｗ
ここの連中はvbだろうとgoだろうとrustだろうとまともなプログラムなんて書けんだろ。
断言してもいいが、TypeScript絶賛してるやつは
TypeScriptのすごさを理解できないハッカーがいるんだな、
Goって言うほどアホでもできるんか？
またTypeScriptエアプが来てるな
>>442 coffeeもボロクソに叩いてましたが何か
俺は全ての型無しクソ言語を憎んでるよ
作者が型無しクソ言語をひり出す前に、タイムマシンで呪●してやりたいくらいにね
>>446 Goがアホでもできるっていうのは言語の哲学としてそれ目指して作ってるから叩きでもなんでもない
JavaScriptはそのままTypescriptになるという
普通に考えたらTypeScript特有の部分に焦点を当てた話だと思うけど
coffeeは文法が生理的に合わないという人もいたんじゃないかな。
構文の自由度から来る扱いやすさは明らかにJSの方に軍配が上がる
今後はフロントエンドもRustとかGoで出来るようになるんだろ？
JSONが死ぬまでJavaScriptは死なないよ
JavaScriptの面倒な部分はぜんぶそのまま型定義でコード量爆増するというTypeScript固有の部分に焦点を当ててたら
TypeScriptってクラスベースの言語しか触れないやつらが無理矢理流行らせてる感じが嫌い
C++20の機能がクローズされたね。
あほでもgoは書けるっていうけどgoを使ったもあほのコードはほんとひどいもんだよ
人材を選べる立場にない人間が技術を選べるわけないのになんで湧いてくるんだか
>>462 チンパンジーがチンパンジーなりのチンパンジー的なコードを書くための言語でしかないからな
Cでゴリゴリ書けるようなやつがGoを触っても不自由だなと感じる程度でCと変わらんレベルでコードを書くと今度はチンパンジーがコードを理解できないという言語仕様なんだよな
TypeScriptは使ってるけど、CoffeeScriptは全く意味ないと思ってたわ
Coffee持ち上げてた過去が黒歴史なのは理解するけど
1人がそうだったから全員そうだと思い込む真性糖質野郎か
正直センスの欠片も無いエンジニアがフロントエンド頑張っても残念なものしか出来ないんだしjQueryだけ使っててほしい
TypeScriptとCoffeeScriptの普及度合いからいって、coffee使ったことがないts使いの方が
TSはGoogle様も採用してますけど、その点どうお考えなんですか？
中身よりも外側の人間を操る力に全振りしてるやつが多いよな
tscがただの型チェッカ兼Babelだっての知らないでAltJSってだけでCoffeeScriptの仲間だと思い込んじゃった恥ずかしい間違いを認められないんだろうな
>>474 angular1を完全に捨てて何事もなかったかのようにangular2を薦めるgoogleについて
どうお考えなんですか？
>>477 型はともかくBabel噛んでる時点でAltJSじゃないは通らんよ
TypeScriptがAltJSと認めるならCoffeeScriptのお仲間なのは揺るぎない事実だし
ここらでcoffee scriptとtypescriptのdiffを誰かまとめてくれ。
>>479 何を今更
人柱としてGoogle様の技術革新の礎になれたことを誇りに思えないならGoogleなんか使うな
>>484 TypeScriptに限らず後々負債化するのが目に見えてるものを
採用しようとするパープーってこういう思考なんだな
>>483 逆に、似ているところを探すのが困難なレベル。
もしTypeScriptに所有権システムとか組み込まれた新しい言語ができたら
運用？保守？そんなの知らねえwまた数年後流行ってる言語で作り直せばいいからな！w
こういう奴、要するに次世代じゃなくて場当たりしか考えてないんだよな
jQueryが負債化しないと思ったやつがこの業界にるだろうか？
長期保守のこと考えたらJavaScript自体使えないだろ
技術的無借金経営なんて無理なんだから
>>490 少なくとも現状を指して「jQueryが負債化してる」とは言えんと思うぞ
ライブラリ自体が更新止まったわけでも
言語が死んだ訳でもない
枯れ切ってから手出す超慎重派ならこのスレに居る必要なくね
>>494 ちょっと違うな
枯らすなら責任持って枯らせって話
枯らす価値のある若枝持ってきてきちんと枯らす計画まで立てて
次世代言語なりフレームワークなり持ってこいってことだよ
このスレは「枯らす価値のある次世代言語」を議論してるんだろ？
>>497 建前でもああいうことにしとけば格好つくのに
積極的に正体ばらしてあげなくてもwww
>>481 AltJSだからCoffeeScriptのお仲間ってことなら全てのプログラミング言語は実行時には最終的に機械語に変換されているから全部お仲間だな
結局どんなに新しいことやってもCRUDしかやらねーんだろお前らって？
>>500 ライブラリ使うだけでどや顔できてよかったね
TypeScriptは型情報外せばただのJavaScriptなんで
機械学習は急速にコモディティ化が進んでるからなあ
>>501 >>503 おやおやw
CRUDエンジニアが活発だねぇ……w
>>504 ログ処理基盤はCRUDに入るかね？
お前ら機械学習エンジニアが処理する前処理済みデータ作るところなんだがね
CRUDエンジニアって単語をQiitaとかはてブでバズらせたい
>>505 TypeScriptが消えつつある、だと？
アカデミック企業問わず研究職も大概だけど実プロダクトの機械学習屋ってむしろ泥臭いもんだと思っていたが
>>479 Google様が採用しても経緯が気に入らなければ認めないんですか？
MS様が作ってても？
>>505 > jQueryを使ったコードが読めるし、今のあなたももちろん読める。一年後のあなたは疎か、三年後のあなたの後継ですらも (泥臭くDOMを弄るコードに閉口しながらではあるが) やはりあなたの書いたコードを読めるだろう。
えぇ・・・（困惑）
手続き型お爺ちゃんかな？
こんにちは。
>>513 googleが使ってようと保守性、開発効率悪けりゃ使わねって言ってるだけなんだが。
なんでこんな当たり前のことが理解できないんだろ。
コードいじってない奴に限って過剰な権威主義なんだよな。
>>485 負債の全く無いプログラミング言語を是非教えてくれ
Microsoftの天才が考えに考え抜いて作りGoogleの天才が認めたスーパー言語、それはTypeScript
>>523 負債すら作れなかったというオチでつか？
型のある言語と無い言語のどちらが負債になりやすいかを考えれば
>>525 ところがどっこい、型無し糞言語に脳まで冒された特別学級のペチパーくんたちは
型があるとコードが書けなくなってしまうそうだよ
かわいそうにね
>>470 これな
であなたはそれで何を作るの？っていう
RustアンチとTSアンチは真逆の価値観を持ってるようだね
肩の弱いc言語よりも型を取り入れたc++のが負債になりやすいという現実を
cもc++も型安全じゃないんだから型の強さは同じだろ
JS好きなやつもTS好きなやつも異常性癖者って自覚しろ
jQueryで作ったデザイナーのLP
TS大盛りのVSCodeなんていつ開発が止まるか分からんから使っちゃダメね
エンジニアの服装がダサいように、彼らが作るフロントエンドもまたダサいのだ
>>383 日本では黒木玄と佐藤健太くらいだろう。
レトロゲーのエミュレーターのようにゴミを資産に変える錬金術はある
最近はプログラミングスキルより周辺知識で差がついてる気がする
AWS、GCP、Dockerも触ったことないおっさんがマネジメントとか片腹痛しのスシローだわ
で結局TypeScriptがCoffeeScriptの二の舞にならない根拠ってなんなの？
10年後にはWebAssemblyが主流になってJavaScriptが消滅するから安心しろ
>>544 そんなこと言い始めたら、お前はCobolかFortranくらいしか書ける言語がなくなるわけだが
旧世代どころか、immutableな化石世代と言ったところかな（笑）
JavaとPHPで十分😊
>>547 >>544 544氏はマシン語命の人だろう。
>>543 jQueryが
>>544 で言うような負債にならない根拠ってあるの？
jQueryにしろTypeScriptにしろ、後継者がそれを扱えるようにするには学習が必要なのは変わらんと思うが。
jQueryは教養科目！って話なんだろう
まあ普通の感覚で言えばtypescriptよさげだけれど経過観察しようぜってのが
TSだけ特別視してるのはおじいちゃんのほうでしょ
typescript を長らく経過観察してきて、これはもう完全にメインストリームに載ったなと感じてるところなのに
typescript がメインストリームに載ったと感じるのは VSCode の存在がでかいですね
ドットを押したらプロパティやメソッドが出てくるからなw
Go書いてるけどVSCodeの補完がやば過ぎてこれ以外で書けなくなったわ
VSCodeは右下に出てくるやつがウザすぎて消した
VSCodeのGoサポートはMSとGoogleが協力して開発してるらしいね
VSCodeが負債化したらvimでも書ける体制を作っておけばいいものを
プレイアデスロックインでしか開発できない
>>544 みたいなオジサンだって、派遣単価30万円でがんばってるんですよ！
やめてさしあげて！
>>544 TypeScriptはJavaScriptのごくごく薄いラッパーでしかなくて、
コード書くときも型関連以外はJavaScriptそのままだし
型定義外せばそっくりそのままJavaScriptの資産になるので
JavaScript自体が負債にならない限りTypeScriptも負債にはならない
そしてフロントでは「将来負債になるかもしれないからJavaScriptを使わない」という選択肢はほぼない
JS自体はDOMのラッパー
> JS自体はDOMのラッパー
もうやめて! とっくに
>>544 お爺さんのライフはゼロよ!
俺はずっとemacsで、どのエディタ手に合わなくて悲しんでる
「emacs派の人たちは他人にPC貸したときに嫌な顔されたことがある」
>>564 そうはいってもTypeScriptからJavaScriptへの”移植”に工数とれるかな
”ほぼ”そのまま使えるのであって、そのまま使えるわけじゃない
テキストとして1文字も変更がなかったとしても同じものじゃない
そもそもどういう状況でその「移植」が必要になることを想定しているんだろう。
>>572 そうだね
で、そういう君はどんな言語を使っているんだい？
Fortranこそが至高
>>572 tscなりBabelなりに通して型定義外すだけのものに工数もクソもない
JavaScriptをTypeScriptに置き換えるのは注意深くやらないといけないが、
TypeScriptをJavaScriptに置き換える分には型チェックがなくなるだけで何かができなくなったりはしない
CRUDエンジニアはいろんなライブラリ使うから必須だけど、
ほんまTypeScriptエアプは困ったもんやわ
Vue.js派だがTSはまだ一部にだけ採用して様子見中だわ
てか全部Javaでよくね？
>>581 Vue自体がいわゆるリフレクションだらけで型サポートを受けづらい
根本の設計が複雑だからもはや後戻りできず、Vuexについては絶望的
（Simpleを捨てて）Easyにできるよ、というプロパガンダに騙され続けてるのは日本人だけという
一昔前のPHPを見ているようだね
留まるんでなくむしろ逆で
なんでここの奴らって自分が気に食わないものを日本でしか流行ってない扱いするんだろうな
そこまでしてお前らがフロント側でやらせたいことってなんだよ
jQueryレベルの要件でもReact + TSで書いた方が圧倒的に早く終わるわ
それはなんとも言えない
>>541-542 KENTA / 雑食系エンジニアTV
DevOpsエンジニアになる方法と将来性について
VIDEO 2019年のDevOps/MLOpsエンジニアの標準的スキルセット
https://qiita.com/poly_soft/items/8dd105341869f93b129c Terraform, Packer は、HashiCorp か。
Ruby による今世紀最大の起業家、Vagrant のMitchell Hashimoto も、Ruby から、Go へ行ったのか？
他には、CircleCI, GitHub Actions
jQuery は、jQueryを使った、Bootstrap へ移行してる
>>587 実際日本でしか流行ってないからだよ
海外で仕事してれば肌でわかるし
日本にいてもGoogleトレンド見れば片鱗はつかめるぞ
Googleトレンドをどう見たらTSやVueが日本でしか流行ってないことになるんだろうな
typescriptやってたって検索するのはjavascriptのことなんだから意味がない比較
>>599 エアプログラマーだからそういうのわからないんだよ
日本でしか流行ってないと思ってたけど認識を改めざるを得ないようだね。
AngularとjQueryも入れてみた
AngularJSの移行先のAngularがTypeScriptなんだよなあ
>>604 言いたいことはわかるけどAngularとAngularJSはトピックが同じなので同じ結果で返ってくる
言語とフレームワークを比較する意味って何？
AltJSの中で比べなさいよ
https://trends.google.co.jp/trends/explore?cat=5& ;q=%2Fm%2F0n50hxv,%2Fm%2F0hjc5m0,%2Fm%2F0h52xr1,%2Fm%2F0wx_4y8,%2Fm%2F0dbjtf
考えてみればtypescriptもフレームワークみたいなもんだよな
TypeScriptコンパイルに時間が掛かるな(泣)
TypeScriptに限らず
ぶっちゃけここまで学習に時間掛けてできることが
型あり言語にするならもうHaskellぐらいやらないと意味ないと思うよ
TypeScriptはJavaとC#のどちらに文法が似ているのでしょうか？
ソースの見た目はどっちかというとJavaっぽい
>>617 分かりました。
返信ありがとうございます。
型が中途半端にあるくらいなら無い方がいいよね
ここでメリットないないわめいてもどこの誰にも影響与えられないのに元気だなあ
ここは自分が習得できなかった定番の言語を貶すことで精神の安定を図ろうとする人の集まりだから
型のドキュメント性が好きなので多少でも静的に型がつく方が好き
ライブラリで気に入ったのがある言語を選べばいいだろ
typescript推しのくせにjavaは嫌みたいな馬鹿はよく見る。
いや、メリットあるだろ
<table>を貶すことでcssとかが普及したよね
ts推すのはjsがあるからでしょ
いつから特定言語に噛みつくだけのレベル低いスレになったんこのスレ？
正直Javaは嫌いじゃない
Ｊａｖａがある日Ｉｎｎｕｌｌａｂｌｅになったとする
>>634 お前はＪａｖａがある日Ｉｎｎｕｌｌａｂｌｅになるまで寝て待つのかね
漸進的型付が好きとかないわ
まぁ、厳密な静的型付け以外認めないという人から見れば動的型付けも漸進的型付けも
>>643 何でも作れると、何でも兼ね備えるは全く別のことだぞ。
いや何でも作れるなら作って備えりゃいいだけだろバカか？
>>640 最初はOCamlで集中して後でRustで書き直したという伝説がある
OCamlなんか使って後のこと考えない性格だから集中できたのか
>>641 なにもかも兼ね備えるとC++の様な闇鍋言語が出来上がる
突き抜けてるC++は好きだけどな
>>646 メモリ管理も大変だからGCも備えときましょうね～
ってあれ？
>>645 何でも備えた魔法の俺俺言語の処理系をアセンブラで実装したとして、それは俺俺言語が備えているのであってアセンブラが備えている訳ではないだろバカか？
トレースオン！
>>629 ライブラリから呼び出されるコールバック関数がvoid*を引数に取ってて
そのコールバック関数内で実際のポインタ型にキャストしてやらなきゃいけないやつ
純粋なCのライブラリで、特に非同期関連のやつによくある
というかvoid*すら知らないで型の話してたの？
>>655 void* じゃなくてvoid*地獄について聞いてんだが
最近のJavaScriptってヒョロガリの人間にサイボーグパーツを無理矢理備えつけて強くしてる感あるよな
nullが存在しなかったらOptionl.Noneをデフォで何でもねじ込むようになるから無意味かもね
メモリ管理だけはどうしても言語レベルで設定しなきゃならん。
>>650 型が無いしバイナリにコンパイルも出来ない
nullは分岐を明示しないので例外が発生する位置を明示しない
java scriptはシングルスレッドなのが英断だよね
「制御の反転」を提案したオブジェクト指向
javaでも新しめのjavaなら許容できる。ラムダきたし、ローカル変数の型推論もきたし。後、async/awaitいれてくれればね
async/await褒めるなら最初に発明したのはC#のマイクロソフトの天才たちなの？
C#のasyncはF#由来
そっか。
async/await が地獄じゃん
>>671 Javaはアノテーションで既に死んでる
>>664 >シングルスレッドなのが英断
それは俺も思う
この前提を壊すことなくマルチスレッドを実現するWeb Workerの概念は
優れた並列機能を実現するgoroutineでのベストプラクティスと同じ
https://blog.golang.org/share-memory-by-communicating > Do not communicate by sharing memory; instead, share memory by communicating.
メモリの共有で通信するな、通信してメモリを共有しろ
並列で重要なのはむしろスレッドの分離性、
各々がシングルとして動けることだった
お手軽言語としては、シングルスレッド実行モデルの方が初心者も間違えにくいからいいけど、
dartもjavascriptにトランスパイルされたりするからjavascriptをおもいっきり引きずる環境でjavascriptと同じシングルスレッド実行モデルで、isolateって言うが、isolateの切り替えのオーバーヘッドが結構あるらしい
https://medium.com/flutter-jp/isolate-a3f6eab488b5 色んなドメインが共存する現状が既にカオスなのに
>>670 corefxの既存API（string.IsNullOrEmptyとか）にも使用頻度の高いものから順次対応されてるよ
>>680 だから直列化トークンとクリティカルセクションをうまく使いなさいよ
一時期マルチコアの性能を活かすためにはスレッドが必要とか言われてたけど
レイトレーシングが流行り始めてるからCPUの並列処理はこれから重要度が増えていくさ
並列化が重要になる一方でコンテキストスイッチのオーバーヘッドが問題になって
>>582 Google が既に Java を捨てただろ。
アルゴリズムは色々抽象化されたのに
TypeScriptってClassを使わないとJavaScriptが書けない人向けの介護ツールって認識でいいよね？
async/awaitぐらい無い言語でもライブラリレベルで実装してみせよ
>>689 KotlinはまだJavaくね？
いや知らんけど
>>695 それと型がないと頭が働かない知恵遅れ向け
JSもGoもclass不要の言語だったのに
>>700 JSの一番面白いところはclass使えるのに誰も使わないところでもあるんだけどな
Reactのhooks APIもクラスベース開発が嫌で嫌でしょうがなく開発整備されたものだからな。
JSにclass導入するならするで、メソッド名の参照は
関数にbind(this)したものをメモ化して返すgetter(*1)にするか
もしくは obj::method のような構文糖衣(*2)を入れるべきだった
https://ja.reactjs.org/docs/faq-functions.html > this.handleClick = this.handleClick.bind(this);
中途半端だからこんなゴミみたいな行が必要になる
onClick={this.handleClick} (*1)
onClick={this::handleClick} (*2)
Rubyなら、あらゆる言語の欠点が解消される。
Rubyが新言語とか笑わせるがTIOBEを持ってくるのもどうかしている
TypeScript は関数のシグネチャの明示と最低限静的チェックを通る程度に安全なコードを *全員に* 強制するためのツール
kotlin以外どこで何する言語なのかわからない
フロントで型が重要になるシーンってどんなときなの？
>>710 意識高い系のコードレビューをパスするために必要
>>710 型パズルにハマってる人がいるらしいよ
そんなんしてる暇があるなら機能開発しろよって思うが
TypeScriptって使ったら便利すぎて使わないという選択が無くなるようなものなのに、まだ抵抗してる人いるんだね
このTypeScriptアンチ、マジで自分一人で開発することしか考えてないし仕事してねえんだろうな
確かにフロントエンドというか、表示周りは型を厳密にするのは面倒なだけに思うわ
coffeescriptって使ったら便利すぎて使わないという選択が無くなるようなものなのに、まだ抵抗してる人いるんだね
便利過ぎてチャンポンコード書きすぎて
Juliaって聞くとAV女優しか思いつかん
みんな想像してる成果物が違うよね
まるでJavaScriptに型がないと思ってそうなヤツがいるな
TypeScriptは実質SIerへの敗北宣言だと思う
nullだけであれだけぐだぐだになるのに動的型付けで中規模以上で長期間保守運用するコード書いたらどうなるかなんて目に見えてる
今更nullポがきついとかでTSで型を得ただけで
＞我は最強の言語を得たり！
>>728 ベターという言葉を知らないご老体なんだよ
プログラマやってるのが信じられないな
「よくわからない」はデフレマインドの言葉
型と静的型チェックの区別がついてないぐらいだからなあ
JavaScript のES5/ES2015 の比較を見てると、多すぎて嫌になるw
RubyはRoRのおかげで広がって、RoRの所為で死んだ
Ruby の型変換。これだけで意味がわかる！
ドットネット言語は文法変えたところでどうせドットネットだから
rubyは型弱くて最初はいいが、メンテで死にたくなるっていう典型的言語。
>>738 お前がRuby! Ruby!と連呼するほど、Ruby使っているのはキチガイばかりじゃねーかという印象を世に広めるだけだぞ。
まあね
最新技術最新技術言ってるやつほど保守できないゴミが多くて泣けてくる
JavaScriptやＶＢＡが天下とってる現実を見るにつけ
>>747 そりゃおまえさんの会社とおまえさんのレベルがゴミだったというだけだは
>>750 俺はともかく周りのレベルは高かったぞ
エンジニアの立場が高すぎた結果、誰も口出ししなかったパターン
ゴミって言うのは商売的にどーなのよって話ね
>>751 誰もエンジニアのレベルの話はしてないが
やっぱりゴミじゃないか（笑）（呆れ）
>>752 新しい技術っていうのは金になるからな
GoやTypeScriptやAugularやVueが正にそれ
制約を強めることで手間を増やして学習機会を強制することで金の流れを作ってるだけに過ぎない
>>753 >>754 まぁ頑張れよ零細web系勤務（笑）
そもそもエンジニアの立場が強ければ
Rubyなら、可読性が高く、保守も容易
Rubyなら、初心者も、プロジェクトに参画しやすい。
まあドワンゴなんかはエンジニアが無駄に新しい技術入れようとして
無駄にってのは主観的で役に立たない意見だが、大抵新しい技術の導入を渋るのはエンジニアだよね、このスレが示すように
ユーザーは何の言語使ってるとかどのクラウドを使ってるとか1mmも興味無いからな
>>761 それは激しく同意する
今はSaaSベンダーにいるが、エンジニアの新しい技術に対する積極性に関して言えばSIerと大差ない
>>762 ユーザーが持ってるのがバイナリだけならそうなる
ソースを読む技術よりバイナリを解読する技術がいい
グレーとか黒とかには1ミリも興味がないユーザー
経営視点がなくて声が大きいだけのエンジニアが無駄に新しい技術を導入したがる
俺もSaaSを扱っているが.NET Coreに移行しようという動きもないしプログラマ自体の動きが遅いなと感じるわ
学者「摩擦はないものとする」
すまないが業務でWindows使ってる時点でこのスレにいる資格無いと思うんだw
単なるアンチMSなら病気だけど
もちろん開発PCの話だよ
雑食系エンジニア、KENTA の動画
Javaの方がRubyよりも求人が多いという勘違いについて
VIDEO Java, Python の、Web 系の仕事は、Ruby の1/10 しかない！w
Web系では、Ruby → Go
他に、Kotlin, Elixir ぐらい
Ruby による今世紀最大の起業家、Vagrant のMitchell Hashimoto(HashiCorp)も、
Ruby から、Go へ行った。
Terraform は、Go製
Windows使ってる人って環境構築に数日掛かってて可哀想だと思う
>>766 経営者視点持てとは思わんけどね
ただ先端の言語使いたがる人って
声がでかい割りにすぐ辞める人多いから
マジで技術的負債製造機になってる
MSはあとはAzureさえ頓挫してくれたら最高なんだけどなあ
開発途中の大統一フレームワークの残骸みたいなのでできたシステムの保守の案件とか何度もみたわ
先端の貨幣理論使ってる人は「お前の負債は俺の資産」みたいなこと平気で言うからな
MEANスタックが流行り始めた頃にイキってつ作って、初期バージョンのMongoとES5のコールバック地獄で保守不可能なフレームワークとか
windowsで一番大変なのは、visual studioのインストールだぞ
昔はフロッピーディスク5枚使ってインストールしたもんじゃよ
>>789 Unix は5インチフロッピー12枚だった。 ガハハ
やはりこの時のCは、画期的だった。
WindowsもChocolateyみたいなのが広く普及すればいいのに未だにみんなmsi使ってるよな
>>775 厳密に言えばはBSD系以外の鯖はゴミ
Windows系は何とか許容出来るってレベル
仕事でWindowsサーバの構築案件来るとほんと萎えるわ…
MSIパッケージで、Chocolateyはパッケージマネージャー
次世代言語云々の前に旧世代OSのWindowsを辞めるところから始めた方がいいよお前ら……Bashとか使えんの？w
Bashは古い
>>767 さすがにさんざんだまされれば「銀の弾丸はありまーーす」みたいな馬鹿な話には
乗らんようにはなるだろ。よっぽどの馬鹿じゃなければ。
>>793 今BSS系の鯖はどれだけ残ってるんかねぇ、、、
cshはいただけなかったけどfreebsdやnetbsdは好きだった。
>>800 下のやつ読みづらすぎて内容以前に閉じたわ・・・
一般化双曲型分布が扱えるライブラリって
batとかいう本物の産廃
昔はbashの補完がしょぼかったからzsh使ってたけど、今じゃbashもそこそこ強化されてbashで十分満足だよ
>>807 い、enabledelayedexpansion、
……
もうすぐマイクロソフトの手によってウィンドーズにリナックスが乗るはず
もう WSL とかじゃなくて MS 自身が Linux kernel 上で win32 API を動かせるようにしたほうが健全だと思う
>>721 それを黒木玄氏と佐藤健太氏は嘆いている。
Windowsは会社の制約上仕方ないかもしれんがEclipse使ってるやつはさすがにこのスレにいる資格無い
OSやCPUごとにアプリをビルドするとか面倒だからJVMか.NETでいいよ
WEBだとDocker使うからそんなこと考えなくてもいい
でもおまいらの95割はWindowsXPで秀丸＝4400という事実
EclipseもVSもできることの種類なんて変わらんじゃないか
COBOLもPYTHONもできることの種類なんて変わらんじゃないか
cobolでpythonができることを一通りやろうとすると血を吐くぐらいやらんと無理だろ。
最近のエンジニアのイナゴっぷりすごいからCOBOLですら流行らせようと思えば流行りそう
>>828 GAFAが使い始めたとか流せば簡単に食いつくだろうな。
PythonはPerlと一通り比較されることでむしろ底堅い価値を認められた
COBOLは、GAFAが、使い始めている今熱い言語。AWS Lambdaでも、最近使用可能に、なった。
現実問題として
>>755 最近は転職サイトが記事書かせる時代だしな
マジで終わってる
Goみたいにシンプルになっていくのがベストなのに
>>835 JSは今やフレームワークやライブラリなしが1番扱いやすいというおかしなことになってるからな…
ランタイム選べないんだから仕方ない
node.jsとかもその典型だよな
ハードの性能から逆算してソフトの仕様決めてるんじゃないか
C/C++は糞
やっぱり次世代言語だよな
LLVM、定数として宣言されたメモリ領域への代入を削除する最適化を導入
https://developers.srad.jp/story/19/09/27/1626210/ ゴミみたいなJavaScript言語があるからこそ、毎年新しいフレームワークだので無理やり仕事つくれる。
こんなに新しいフレームワークが生まれたり消えたりしてるなは、技術革新というより、元になるJavaScriptがあまりにも糞だっために、何度も試行錯誤せざるを得ないだけ。
俺的なイメージでいうと、大昔にシー言語やアセンブラむちゅかしくてわかんない!でもベーシックだったらできる!
オジサンCよりJavascriptの方が難しい(泣)
>>847 おじさん向けにわかりやすく説明すると
スタックフレームはGCが開放するから
ローカル変数を参照しているものがあれば
その変数は生き続ける
うんvarはスコープ抜けても参照できるんじゃなくて関数スコープなだけだしな。何スコープなのか分かってないと予想。
結局IT業界ってクラウドぐらいしかこの10年で進んでないよね
なんでそんなふうに決めちゃったんだって言ってるんだろ！
ただバグを探して直すだけでも前に進んでいる
一番進んでないのは進んでないと言ってる本人という事実
>>855 おっ？俺に言ってんのか？
俺はCRUDエンジニアと違って機械学習の案件に数年携わっていたが？🤩
たしか出来ちゃう言語あったよね
>>853 分かりにくいと思ったから後でlet作ったんでしょ
>>859 function foo() {
var a = 1;
return function () {
return a;
};
}
var x = foo();
x(); // 1
fooの呼び出しが終わったのに
クロージャによりaがキャプチャされてるから生き残る
最近のC++でもクロージャは書けるから
似た感じのことはできる
スコープとはその名前で参照できる範囲だから参照出来たら範囲内だ
Ruby では、関数スコープがあるから、
C++のラムダ式のシンタックスと挙動知ってたらスコープ抜けてるとか口が裂けても言えないんだよなぁ
いや普通に const 使えばええやん
で、そのconstはIE6-10に対応してるのかい？🤔
ま、スマートの俺はBabelを華麗に使ってconstを使ってるけどな😎
constで品質が安定すると思ってるのは若い証拠だね
安定を要求するなら枯れた言語でいいじゃん
Chromeでは上手くいくのにFirefoxでは上手くいかない
>>831 裾野のさらに底辺という救いようなく酷い奴らという意味なんじゃないの
>>839 Node.jsを使わずにデスクトップアプリをどうやってJavaScriptで書けば良いんじゃ…
YouTube で有名な、KENTA も、クライアント側をやらない！
>>879 VSCode も、Electron 製
Electron = Node.js + Chromium + V8
ちなみに今やPCゲーマーの必須アイテムDiscordもエレクトロン製
>>875 内部にステートもったいなオブジェクトを更新しまくってたりしたら意味ないが、
そういうケースを除くと保守性は確実にconst＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞let＞varだよ
Electronアプリ死んでくれねーかなぁ
>>887 大丈夫、VS-codeも君に使って欲しくないから。
相思相愛だね！
結局のところGoぐらいしか次世代言語としてマシなのが無い
>>887 Office365のUIの多くはreact-native-windowsで作られている
ネイティブ部品で画面構成されるがミドルより上はネイティブコードでない
これはどっちの判定？
JavaScript以外のフロントの言語が普及したら楽しそうだよなー
まともなプロダクトのフロントエンドってReact以外見たことないな
「まともなｘｘ」
wappalyzer眺めてみ
>>898 すまん、ほとんどjQueryだったわ……
まぁでもReact使ってるとこも割と多いな。webpackしか書いてないとこも多いが
reactのcomponentとかいい意味で普通のguiパーツって感じだ。
言語のセンスは雑談してる間も右肩上がり
現状コードがなんでメンテしずらいのか本気で考えてるかどうか。
動的型付け言語を嫌う人がたくさんいるけど
その話に型は関係ない
JavaScriptから逃れたいからWebAssemblyでプロダクトが作れるようにはやくなって欲しいね
vueかReactどっちがいいんかね
reduxまでは別にそこまで複雑ってわけでもないだろ。
ajaxやコンポーネント化をささえるような
鯖側をJavascriptで作ろうって発想がそもそもキチガイじみてる
vueとreactの差が問題になるようなところで勝負したら負けかなと思っている
>>915 君は今は鯖側はどんな言語で作ってるんだい？
Goってシンプルすぎてプログラミングやってる気にならない
>>921 開発現場からすればお前のやってる感とかどうでもええわって話になる。
よさそうなんだけどな
バグを減らし生産性を高める最良の手段は、プログラマのオナニーを封じることである
cobolが最良だったらみずほがあんなに年月かかるわけねーだろｗ
>>923 実際にはGoではエラーの握り潰しは極めて少ない
Javaで例外の握り潰しが横行した最大の理由は、例外処理にかかる心理的負担が大きいこと
このメソッドはどんな種類の例外を投げるのか、最スローするべきか、ラップするべきか、ラップするなら検査例外にすべきか
プログラマはメソッドを呼ぶ度に高度な判断を毎度強いられることになる
一方Goは殆どの場合何も考えず猿のように定型句のifを書いてリターンするだけでいい
deferのためなんだろうけど、返り値全捨てでの握り潰しがコンパイルエラーにならないのは不満
型なんてプログラマのオナニーなんだから無い方がいいってことだな
少なくともJavaやC#における型は(IDEとコンパイラ以外にとって)
IDEとコンパイラは生産性に寄与しないってことだよね、わかるわかる
正しいとはまた強い言葉を使うなぁ
そらそのほうが楽だからな
サーブレット実務で使ってるひとたちには申し訳ないがこいつが標準で同梱されているせいで.NETよりSDK一式がでかくなってるんじゃないのか
>>935 CORBAとawtとBCELとbeanとswingもよろしく
>>938 Java8歴2年程度しかないけど、1度も使ったことねえわ
SwingとかIDEの設定でignore importにぶち込むやつ筆頭株主総会打ち壊し祭りのやつやん
すべての二択は1bit
>>928 型理論で本かかれてるくらいなのにそんなわけねーだろアホ
たまに旧世代言語すら３周遅れくらいしてるんじゃないかって書込してるやつおるよな
例えばconst変数って大昔からあるけど
コマンドラインツールにBCELとか使わねーよって感じ
ﾁｬｰﾝ
ﾁｬｶﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｰﾗﾝ
const変数に関してはconst_castっていう悪魔の力があるからな……
>>948 平野雅昭「演歌チャンチャンカチャン」か？
俺は言語マウント界隈から卒業して起業するわ
おう頑張れ
scalaショックが実用プロジェクトに新言語採用するハードル上げたよね？
scalaでショック受けた人なんているの？
Scalaってsbt実行してる間に自動販売機で飲み物買ったりお手洗いに行ったりできる良い言語だよな
Scalaが急速にオワコン化したせいでApache Foundationを中心とするビッグデータ系のOSSの多くが負債化した
ウェブ系とかはウェイ系とかはただ新しいものが好きなだけだからな
>>958 ちょっとだけ違うな
生じた、じゃない。現在進行形で損失は増え続けてる
まだScalaにしがみついてるゴミどものせいで
Scala触ってた人達は今Rustに夢中だから今後Rustには注意しとけよ😎
元々Haskell使ってたようなキ記の一部と
まあそれらの言語で勉強する価値は確かにあるんだよな。
>>963 >>948 >>949 演歌チャンチャカチャン
VIDEO >>958 私が純粋に無知なのだけれど、Scalaのオワコン化について人気が落ちていったとかimplicitが濫用されすぎているとか以外の明確な理由ってある？
色々言語見て得られた教訓はビルド速度を軽視する言語はまず間違いなく糞ってことだな。
>>969 コンパイルが檄糞重
コンパイルしてる間に息子が生まれて墓が建つレベル
実行速度もビルドも速いDelphiがこのざまなので
>>972 確かに敢えて小難しい概念を使いたいと思う人はそう多くないもんね
>>974 ゆりかごから墓場までは草
ありがとう
っていうかこの辺調べてたらScala3の移行だけじゃなくScalazの内部でも揉め事があったのね
確かに手を引っ込めたくなる要素は揃ってたんだなぁ
コンパイル高速化
>>980 せや
これでKotlinとかいうパクリメンに完全即堕ちでんほった
rustは小難しかったり目新しい概念はないからね
scalaは最近作者がインデントベースの構文に変える提案して叩かれてたな
ベターJavaとして興味持ってた人はKotlinに
20年以上前ならともかく、今オフサイドルール提案するなんて頭おかしい
そもそもScalaは最盛期でもちょっと記述が軽量なJavaとして使われてただけだからなあ
>>983 ゴミだな
インデントなんてフォーマッタ強制で済むのに
GoやJSの成功に学べよタコと言いたい
今さら糞Pyのケツ舐めるとか情けなくないのか
>>981 Scala→白衣着た院生
Kotlin→クールビズ期間の30代
これくらい違う
関数型の流派として高階関数やモナドで遊びたい派と宣言的で明瞭完結なコードを書きたい派があって、
GoとRustだけでいいな
Goはグーグル臭いのでいらない
Vはどうですか。まあ次世代といえるほど育ってない気がしますが
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