機動戦士ガンダム 水星の魔女 319 YouTube動画>1本 ->画像>14枚

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スレッ建て乙キュリー

そもそもフォールクヴァング襲撃事件の時のデリングは大義の為に行ったか不明だし
只の野心の可能性の方が高いと思うけど

前スレ終わり

乙
デリングの真意はどうせ引っ張るから今考えてもしゃーない

>1乙ッター

前スレ989
水星声優は口をそろえて「演じてるキャラのことが分からない」みたいなことを言ってるなー

市ノ瀬　(12話は)ほめてほしいのかな、と落とし込みましたけど
阿座上　3話のプロポーズは驚きました。なぜそうなるんだ
花江　監督からは強化人士であるということだけ聞いていて…
古川　最近はシャディクのどこが本当なのかわからなくなってきました
佐藤　彼(ロウジ)のセリフの8割型は何を言ってるのか俺自身も分かりません

マリオン・ウェルチのＥＸＡＭシステム
碇ユイと綾波レイの初号機

この前例の後に、エリクトたんとスレッタのエアリアルはどう描かれるのだろう？

天崎「制作がオルフェンズの方もいるから、前行った時に「天崎さんはティルしかいないと思ったんで」って言われたから」

オルフェンズに割と似た所があるし、
スタッフが意図的にオルフェンズを踏襲しようとしているとは思っていたが
関係者が明言してくれるのは助かるわ

つまりホモガンダム

>>8
つか水星の場合は登場人物が何考えてるのか分かってる奴の方が珍しいな
ほぼ登場人物のモノローグがないからな
小説はそこらへんちゃんと心理描写入れてくれてくれてるから分かりやすくなってる

>>7
ただ、この段階でデリングの真意を引っ張るってことはロクな展開にはならんよな
2期序盤辺りでプロスペラや新キャラにミオリネがプロローグの真実を聞かされスレッタと共に生きる為に親打ち(失脚)を決意するとかって展開にしない限り
シャディクがラスボスじゃないならラスボスルート一直線の様な気がする
メタ的にプロスペラは真意不明なままにミオリネに力を貸し与えてる辺りラスボスになりずらいのよな
スレッタとミオリネにそれぞれ過酷な運命を与えてるのも実質デリングだし

あんな駄作を踏襲してどうするんだよ

ラジオでデリング役内田直哉さんが出演したら
スタッフからどういうディレクションを受けたかを聞けそうやね

4話ミオリネの「公園のお母さんでやって下さい」とか結構な貴重な情報だったんだよな

鉄血は終盤が中々にクソだったが、1話の出来だけは最高だった

ゴルフと競馬の話だけで終わる予感

＞スパイなんてしとらんし連絡係に関しても相手がなんだったか察しはある程度付くが確定までは出来なかったぐらいだから繋がりとか無いけどな

正体を隠した人間達のやり取りを取り次ぐ時点で後ろ暗いつながりだと言ってるんだよ

二期はバトルシーンもっと増えたらいいな

グエルですら（自分は棚に上げて）御三家はダメだと言ってくれたのに乗っ取りを仕掛けてきたシャディクに「やめます」と言えない理由はなんなんだろうな
ということ

ここは難しくないと思うしわかりにくいことはわからないと違って短所ではないと思う
でも難しく思う人には解説書がまるで良いもののことのように言われてしまう程度にはネガティブなんだろうね

12話もやってほぼすべてが謎って凄いな

2クール目は謎の伏線回収でいっぱいいっぱいだから戦闘は1クール目と数は変わらないと思う
どっちかっていうと戦闘よりそっちの方がカタルシスとしては大きいポイントだろう

やけに書き込み少ないな

3ヶ月程度でどれほど余裕もって進められるのか
進撃の前回いつだっけか

>>23
キービジュ以外なんも公開されてないのに、今期アニメに混じってトップ20におる時点で多いほうだわ

キービジュもまだだ
待ち時間に表情集とか設定集とか更新されること期待してたけど無かったな

スレッタの｢やめなさい｣はサンボルみたいにビームサーベルなら問題なかったのかな…
絵的にグロいだけでしてることは大差ないと思うけど

やめなさいも議論に挙がっただけで審議どころか討論にすら進んでないから問題ないぞ

BPO は単にグロのせいというよりは
スレッタみたいなキャラにさせたことのショックが問題にされてるんじゃない？
極端に例えればドラえもんやサザエさんに殺しをさせる的な感じ
家族で楽しんでたライト層には相当キツかったと思うよ

円盤やグッズの売り上げフイにしてでもSNSでバズりたいって姿勢はスシローテロのガキと通ずるものがあるな

誰にも迷惑は掛けてないから大分違う

家族で楽しんでたライト層にはいい迷惑だっただろうよ
だから通報されたわけだし

今週のラジオ、デリングの声優さんがゲストだから、いろいろセリフやってほしいな
みんないろんな要望出して、「これはガンダムではない」とか

なるほど君は家族で楽しんでたんだねそれはよかった

デリングのセリフは汎用性が高いのよな、
せっかくだから、あらゆるミームに対応できるような、アレンジしたセリフ回にしてほしい

メインキャラでまだラジオや生放送にも全く顔見せもしてないのはシャディクとプロスペラの声優さんだけか
一番何考えてるのか分からんキャラは温存してる…？

BPOが問題ありと判断しなかったのが全てよ

>>30
ガンプラ好調
エアリアルは主役hg最高初動で今も好調

どこかフイにしてんねん

>>36
プロスペラの人に出てもらって恐怖のどん底に突き落として貰うか…

12話まで水星楽しんでたのに「ミオリネの怯えた顔はよかったよね…」と絞り出すような感想ツイートしたあと一切水星の話しなくなった人とか見るといたたまれない気持ちになる

そりゃアニメやってないんだし話題にしようがなくね？

いつかプロデリでラジオ頼む

ミームが強い人水星はいっぱいいるな
ラジオでできるかぎり絞りだしてほしい

それにしてもラジオ収録カツカツでやってんな
告知→お便り募集→収録→公開のスパン短くね？

まあ撮って出しなら仕方ないかも

引きとしては成功と見ても良いし
ラストを上手くまとめてくれるなら何の文句もないけれど
折角積み重ねてきた主人公の魅力的な部分を修復不可能レベルで壊してしまったのは残念

ライト層（笑）

ユーシュラーちゃんとミオミオと混浴したい

連続2クールの折返しなら良かったんだろうが、3ヶ月開ける前の
引きとしちゃ悪手だったと思うけどねぇ
11話みたいな終わり方だったら妄想捗らせながら空白期間を
視聴者達で盛り上げられただろうし、再開時に12話Cパートみたいな
展開やれば空白期間で離れた関心を取り戻せたし、衝撃展開のフォローは
翌週からすぐに出来た

現状は宙ぶらりんだから二次創作層も「とりあえずアレのことは忘れて
パラレル妄想に逃げよう…」みたいな状態だし

>>46
修復不可能だと決めつけてる時点でないわ

>>49
少なくともキービジュ公開でトレンドトップ10入れるから話題性は2クール目も問題ない

>>50
母親の精神的な支配下にあることへの違和感が明確になったことで、
むしろ始まりだと思ったな

あれを修復不可能と捉えるのは短絡だろね

>>46
今後よっぽどポジティブなことで上書きしないとスレッタのイメージはアレで固まっちゃう恐れはあるね
もっとも仮に上書きできたとしてもアレをなかったことにはできないわけだけどどうするつもりやら

ライト層ああライト層ライト層

負の面があろうとそれを乗り越えればいいのよ
物語とはそういうものだろう

上書きできたらなかったことにできなくてもよくね？

むしろガンダム1話だろ水星11話12話の流れは
あれで無理ならガンダム観れない人だからどうでもいいわ

確かに今までのガンダムからしたら大分マイルドなのにな

主人公が正体不明の謎の生き物でMSで生身の人間潰して血と肉片まみれになって
ヘラヘラ笑ってた「今までのガンダム」があるらしい

文字読めない人がいるな可哀想

>>59
今の若い人はカミーユ・ビダンを知らなくて困る

12話は新規を振るいにかける話だから、あそこで脱落するならそもそもガンダムあってないだけやろ
ほか見ればいい

威嚇しただけのカミーユが生身の人間殺して爆笑したキャラになっちゃうからネットミームって怖いよね

修復不可能と言ったのは
これまで通りにスレッタの可愛らしいさやコミカルな部分を素直に楽しめ無くなるという意味
この先何やってもフレッシュトマトがって言われ続けるキャラになっちゃうかが不安

オルガとか永遠にあのキャプで笑い者にされ続けるんだから哀れなもんだよな
スレッタにはあんな風に一つのネタ擦られ続けるキャラにはなって欲しくないよ

そういうスレッタの行動を良いものとして描いてれば問題だけどその問題を提示してこれから解決してく前フリだろどう見ても
なんでそのイメージで固定されるとか被害妄想が爆発するんだ

偽マフティー→閃光のサビに合わせて踊る男
バナージ→パチンカス
アスラン→すぐ裏切る
シャア→ロリコン、無能

>>62
逆に戻ってきた人もいるしちょうどいいかもね

血塗れスレッタよりダブスタクソ親父！の方が見るから安心しろよ
というか血塗れスレッタ滅多に見ないな

問題行動って認識がそもそも疑問
「人を殺してヘラヘラしてはいけません」「テロリストさんの命も大事な命」みたいなしょうもない説教をするの？
そんなの素のスレッタは百も承知でしょう
あのシーンは最大に悪趣味に盛ってるけど盛大なミスリードを含んでる気がする

素のスレッタが百も承知でもお母さんの発言で倫理観消せるのが問題なんだけど何の話してるんだ？

人を殺してヘラヘラしちゃいけません
そんなことを注意しないと理解すらできないのが異常なんだが

洗脳説が規定路線みたいに語られるけど
だとして解くのはミオリネしか居ないわけで
でもママは二人が仲を深めるのを黙認するどころか後押しもしてるのに
「まさかあんな小娘に私の洗脳が破られるなんて」みたいな間抜けな展開にするか？

敵のモブ機を倒して味方機のピンチを助けるシチュ
「助かったぜ！」冷や汗をかきつつニッコリ
「油断するなよ」笑顔でグッ！
これも敵のコクピット内で人がトマトになってますが普段視聴者はスルーしています
この差はなんでしょうね

水星は櫻井孝宏さんは出演しないのか

洗脳とくというかそういう風に育てられた結果のスレッタだからなあ
やるのは再教育だな
ミオリネお陰でガンダムを作れるようにしたしプロスペラの役にたっているよ

>>74
そらまあ問題になってるのは殺したことではなく血まみれで笑ってたことだし

>>74
で、その味方たちは血まみれの手差し出してヘラヘラしてたんですか？

人を殺したこと死体をなんとも思わないサイコパスだからな
罪悪感ゼロ

ガンダムなんだし
女主人公とか死体を踏みつけ血塗れで笑うくらいサイコパスキャラじゃないと目立たない

>>73
それは水星の魔女に親離れや親殺し(比喩)を見出して固執する視聴者達の願望でしか無いと思う
明らかに世界情勢や社会モラルが崩壊しかけでいつ世界大戦が起こってもおかしくないレベルで世紀末だし、2人を苦しめてるのは少なくともプロスペラじゃなくてデリングの政策だし、デリングの真意も明かされてないのに視聴者が勝手にプロスペラが悪だと決めつけてるだけ
ぶっちゃけ、プロスペラは視聴者を惑わし真実を覆い隠す、視聴者の敵なだけでスレッタとミオリネたちの完全な敵ではないと思う

進撃鬼滅呪術等が幅広くウケてるくらいだしプロローグや6話もあったから12話は別に新規のふるいにもならんと思う

>>74
敵の機体を破壊するのと生身の人間を殺すのでは結果は同じでも後者のが心理的忌避感はデカい
それをなんの躊躇もなく出来たのが１つ目の異常性
直前に人が死ぬのを目の前で見て怯えてたのに謎の説得で一切躊躇わなくなっているのが２つ目
敵を圧死させて凄惨な状況になっていて自分も血塗れになってるのにそれを全く意に介さないのが３つ目

文字に起こすとこんな感じか

敵も何も何をしたいのか方向性がまだわからないし

>>77
>>78
元々、スレッタに死体を見ることに耐性があって直前に母親にしてもらって嬉しかったことを真似っこしてるだけだで済みそうだかな
ミオリネがこっちよりの倫理観の持ち主なだけでむしろ、授業で軍事訓練実習があるあたりテロや戦争がいつ起こってもおかしく無い世界だし、こちらの価値観で物を図るのは良く無いと思うがな

>>85
死体を見慣れたら何とも思わないとか医者や看護士とかどうなるんだ

アニメ見てない人来てる？
お母さんに諭されるまでスレッタは人の死に目が泳ぎまくって忌避感を示してた

>>85
メット越しに銃殺されただけの別にグロくない死体を目の当たりにして「し、し、し...！」ってビビってたのに死体に耐性があるって解釈は無理ないか？

耐性ないのに
諭された途端に
べちーんと殺すのはまだわかるが
大量の血に見向きもしないのはどうかと思った

戦場に行ったスレッタがミオリネに毎日メール3回するの早く見たい。
MSって爆発する時花火みたいで綺麗なんですよ⭐︎とか、敵対勢力エアリアルで擦り潰しました(物理)♪とかを写真付きで送って欲しい。

血は明らかに認識出来てないでしょ
直前に「格好付けたい」言ってるのに何で花嫁の顔面をテロリストの血で汚して平気なんだよ
言われて返り血に気付かされるのは創作物ではありがちではあるし

>>91
カッコつけたい
血塗れでカッコいいとか

まぁ最後のシーンは制作側が明らかに狙ってやってるからな
個人的にはあれよりビット？と普通に会話してるやつのほうが怖かったな

2クール目冒頭で、血に気づいて悲鳴をあげるスレッタはありそう

ミオリネ視点だとホラー描写だけどスレッタ視点だと間一髪でミオリネを助けただけなんだろうな
MSでハエ叩きしたら人間がどうなるかとかハエ叩きしたことないとわからないかも

>>73
プロスペラの想定にないもの
それは愛の力だよ

>>94
カーラ教授みたくぶっ壊れちゃうん？

>>87
>>88
人が人を殺すことに対して忌諱感を示していた可能性あるんだが？
そもそも、ゆりかごの星にて救助活動をしていた事が語られてるし本編でも裏付けぽい発言をしてる
当然、救出現場で潰れた死体を見ていた可能性は捨てきれないから別に死体を見るのに耐性があってもおかしく無いと思うがな

ハイになってたんだよ
パーメットの悪影響もあるかも
目がおかしいし
と思いたい

>>91
あの場面に至るまでのスレッタの行動や心境をミリタリー系のガンアクションものに置き換えたら
直前までソフィアとノレアと格闘交えながらどんぱちしてたから、テンションがハイになり過ぎて自分が人を潰して血溜まりを作った事が頭からすっぽ抜けて認識出来ないってのもおかしく無いけどな
テンションハイになってる状態で瞬間的にキレるとキレた際に反射的に行ったことへの認識が遅れることはあるらしいし

>>94
瀕死のデリングを一刻も早く医者に見せなきゃならない状況で、目の前で人間潰れるわそれをやった当のスレッタが発狂するわってなったらミオリネがストレスで死にそう

>>101
でも、あの場面で一番正しい話の流れがそれな気がする
直前まであの場所は戦場で、死んだ奴は自分ごと父親を殺そうとしてたわけだし、スレッタは駆けつけるまで決闘仕様でソフィアとノレアと死闘
エアリアルとリンクしてたから搭乗中はテンションが上がり過ぎておかしくなってるところは抑制されててリンクを解除したから抑制が切れてハイになってたって感じで状況的に正しそうな気もする

普段敬語のスレッタが「助けに来ました」じゃなくて「助けに来たよ」と言ったのは何故なのか

>>103
よかったね、ミオミオ！の時も敬語外れてるしテンション高くなったらそうなるんじゃね？

エリクト人格とか

過去ガンダムにも搭乗者を好戦的な性格にするシステムとかあるからGUND-ARMもそのたぐいである可能性もあるわね

人格とかそういうのはあんまり関係ないと思うけどな
11話のやり取りでミオリネと距離が縮まったのと戦闘直後で高揚してるってことで一番素に近い喋り方が出たんだろ

少なくともミオリネの前にカッコよく登場したかったのは確かだな
尻もちついた時に締まらないなぁ～言うてるから

ロードレイジっていって、車の運転するだけで性格が荒くなることあるからな

>>109
そう考えるとスレッタってプルやフォウみたいな強化人間ヒロインっていってもどっちかと言ったらキャラ・スーンじゃね？

仕事とプライベートは別でガラッと切り替える人もリアルにいるからな
実際兵士とか軍人はそんな精神じゃなきゃ持たんだろうからね

デリングの緊急性を考えると人殺し後の正しい振る舞いについて議論する暇なんてないだろうからプロスペラが介入して場をおさめるとかになりそう

好きな人の前でカッコよくありたいと思うのは正常な人の精神だけど
それと目の前で人が死んでる事と結びつかないからミオリネはなんで？って言ってる

>>112
カテドラルが来るんじゃね？
なんとしても総帥をお守りしろとか指示出してたし

>>73
そもそも兵士としてのマインドセットの部分でもあるから強引に解く必要あるのかという問題もある
解けるならまだしも

ラジャンが来るんじゃね
総裁救出に向かってたし
てかラジオに内田さん来るってことは、やっぱデリング助かるんだな
これってミオリネの意に反してガンダムは兵器として、スレッタとエアリアルは総裁を助けた英雄として祭り上げられていく展開になるんでは？

>>86
軍人や警官も含め死体にはそのうち慣れるそうな。慣れる事が出来ない奴から去って行くだけの事

なので何気にミオリネが全てを投げ出す可能性がある

>>115
そもそも、シャディクが何してくるか分かんないからな、テロリストとつるんでる以上今後もテロを起こしたりしないとも限らん
それに今回の一件でアーシアンとスペーシアンの緊張状態は間違いなく、さらに悪化するだろうから
むしろ、スレッタが有事の際ミオリネ達を守るために人殺しが出来る状態じゃ無いと逆に危ない
それにミオリネとスレッタの関係的にミオリネがスレッタを守れてない時点でミオリネとスレッタの関係がこれ以上深まるのかも謎
最悪、ミオリネが呪いに囚われ続けるスレッタの為にデリングを討ち、総帥になってスレッタと別れ、ガンダムの呪いから端を発したこの一連の出来事を解決に向けて進んでいくって展開になるかもしれない
(スレッタは3年生に進級後卒業まで学園にいて卒業後は、水星に帰る)

>>38
土六、日五ガンダムでは放送初期で主役機をHGのみでしか売らないのは水星だけなんだなあ

〇土六・日五ガンダム第1クール発売の主役機ガンプラ
ストライクガンダム…HG、コレクションシリーズ、1/100、1/60
フォースインパルスガンダム…HG、コレクションシリーズ、1/100、1/60
ガンダムエクシア…FG、HG、1/100、1/60
AGE-1ノーマル…AG、HG、1/48
ガンダムバルバドス…HG、1/100
ガンダムエアリアル…HG

相変わらずHGがハードゲイに見えてくる

小説ってどうだった？
どこまで描かれたか
小説で初めてわかったことなどあったか知りたい

>>121
本編は3話まで
プロスペラがヴィムに腕投げた意図やグエルがトロフィーをどういう意味で言ったかとか書いたりしてあるよ
オリエピは学園の実習も描かれてる

小説本編でセリフの追加はゼロ？かなり気を使ってる印象
ニカの心情とかは追加されてるけど

完全にアニメ準拠で地の文はあくまで補完て感じだね
まあガンダムのノベライズで作家が張り切るとセックスレイプセックスレイプになりそうだから
これでいいけど

12話がグエル・ミオリネのような軍需企業の御曹司に兵器の恐ろしさを「わからせ」する話だったのだろうか？
戦災孤児であるシャディク・地球寮生には「わからせ」をする必要がなかったのか？

ミオリネは平和産業ビジネスを立ち上げたとはいえ
父親の兵器ビジネスに無批判なのが、スタッフ的に許せなかったのか？
軍人、戦争、兵器だけでなく、軍需企業まで否定的なのか

ミオリネが1話でエアリアルに乗った時や逃し屋と再会した2話はミオリネの心情が描写されてるから開示していい情報は出して伏せる所は伏せるって感じなのかな

>>124
御大本人が書いた小説がそれだったから元に倣ったのかな…

>>119
だからとて取って当たり前と違うぞ

>>127
そいつはワッチョイaa-のネガキャン荒らしだから相手するだけ無駄だぞ

>>123
細かいしどうでもいいけど「決闘に負けたから呼び出されたのね。パパに」のパパには小説に無かった
あと格納庫でのジェタークモブの発言は小説で足されてたな
他何かあったっけ？

>>75
櫻井は降板ラッシュで人生詰んだね
鬼滅と転スラも降板だろ
FF7は不倫声優好きだからクラウドくらいは残るかな

>>70
＞「人を殺してヘラヘラしてはいけません」「テロリストさんの命も大事な命」みたいなしょうもない説教をするの？

それを演説したのがデリングでその動画を見たのがミオリネな
やった側の親子がやられた側の親子に助けられて言ってるのにも注目したい

300円

>>132
ミオリネの対戦ゲームに一人はいそう感よ

今さらだが、グエルは色んなMSに乗ってるから、
ダリルバルデがグエルにとっての特別、というのは感じないな

>>132
グッズでミオリネをハブらせないという熱い意志を感じる

>>132
ニカだけ逆向かせる陰湿さを褒めたい

>>132
全部ほしい

>>136
考えすぎだろ...

>>132
ニカだけ御三家と同じ向き

単にニカチュチュ並べやすいようにしてるだけじゃね

日本の漫画文法だな

欲しいけどどうせ一瞬で空っぽになってガチャ回す隙もないんだろな

最近出たアクスタより安いのな

>>143
こっちはガチャだしデカさが違う

>>132
でもこのニカはグッズの中で1番可愛いデザインをしていると思う

>>144
先週出たガチャのアクスタ400円だった
デリングとかセセリアがいるやつ

1人だけ頭部の被り物を拒否してるのが怪しい

あの前髪はブレードアンテナ
ミオリネ専用ミオリネ

>>132
明貴美加のＭＳ少女って時代の先を行ってたんだな
西暦何年の企画だったんだろう？

出演者にはそろそろ一話台本渡って頃かな

少なくとも放送の一ヶ月前にはアフレコしてないと間に合わないはず

2期の台本渡っててデリングをラジオに呼べるってことは
前半はあんまり出番ないのかもね

>>152
デリングってスレッタが殺人した現場にいたのだから
元軍人としてスレッタを擁護するかミオリネをたしなめるような役回りがあって欲しいわ

>>153
病院送りで当分はセリフないんじゃないか？

ミオリネも馬鹿じゃないから冷静になれば理解すると思うけどな
只スレッタとどう向き合うかで悩むと思うけどスレッタ不殺の可能性もあるかも
エアリアルが現状強すぎるし縛りプレーしてくのか

小説のデリングの説明読むとグラスレーから軍に出向ってなってんだよね
バリバリの軍人という感じではないのかも

このまま特に何事もなくスケジュール通りに進めば2シーズン目の1話は4月2日になるな
そろそろ2期目のOPが発表されてもおかしくないし(祝福も放送一ヶ月前に発表されてた)

小説の設定、なんか踏み込みすぎてて危ういな
話半分くらいに聞いとかないと

もしかしてプロスペラママもラジオ来ますか？

ミオリネ「4月2日と言えばG1大阪杯」

>>155
確かにあの状況でとっさにとれる選択肢なんてあれぐらいだよね
スレッタの表情にしても他にどうすべきだったのか分からんし

誰もがスレッタのこと純粋なの理解してるから　ああゆう風に育てた母親が元凶っていう話の流れになるんだろうな

>>152
その理屈だとミオリネも前半出番無くね？

4月の放送までLynnと市ノ瀬が揃わなかったら本編ヤバい状況で始まるのかと思われるだろうな

12話放送直後はスレミオの関係が悪化するのかと思いかけたけど
小説の「宜しくね花婿さん。この言葉が今もスレッタの胸の奥で鳴り響いている」との文を見てスレミオは揺るぎ無いのを確信したわ

代わりにスレッタに不殺設定を持たせる展開になりそう

>>152
ラジオは収録だからうっかりネタバレ喋っちゃっても編集してくれる

>>165
技量的には出来なくも無いだろうけど、どちらも優先順位考えないタイプじゃないから撃つなラリーみたいな事はやらんだろ

スレッタよりもミオリネが覚悟決めろって話だな

やっぱ花婿花嫁の関係性重視してるっぽいしマジで結婚エンドありそうよなスレミオ

花嫁花婿制度って親世代が決めたものだし物語的にはその関係もルールもぶっ壊すのが見たいんだがなあ

>>169
というか立場上の花婿に拘ってる描写だらけだから一度解消するのは既定路線だろ
そこから改めて関係を構築してくのが王道

デリングにルールを守らせたんだからルールを壊すっていうよりルールの効力が切れたときにさあどうする？って感じじゃねえかな

>>169
スレミオの婚約関係については親世代が一方的に決めたわけじゃないよね
なかったことにされそうだったところをミオリネが待った掛けたわけだし

スレミオが互いの親に殴り込んで、娘さんもらっていくんで！してくれたら何も言うことはない

ミオリネ「感謝しているぜ
この婚約だからこそ…
手に入れたものもある！」

>>153
意識なかったと思うが？

>>156
軍ってどこの軍なの？
その辺の世界観設定未だに曖昧過ぎて分からん

ミオリネが非難したのは殺人そのものではなく人殺しといて何でニコニコしてるの？の部分なのでもしあの時意識あったとしてもそこをデリングが嗜めるわけがない
あいつ人殺しには覚悟と責任が伴わなければならないって自論なんだから娘と同じ考えだろう

そもそもデリングはエアリアルとスレッタ使った怪しい計画を進めてる立場なのだし
偉そうに説教する資格ないだろ

ハロ　HALO 暈

太陽や月、まれに星の周りに出来る虹の様な光の輪。日暈（ひがさ）とも言う。

暈（ハロ）

>>153

以蔵君に完全論破される勝先生にしかならんぜよ

シーズン２になったら百合とか学園モノとか全部釣りでしたって展開になるのかな

親子揃ってスレッタをぼろくそに罵るんかな
この人殺しめが！娘に近づくなー！
このサイコたぬき！近寄るな！

>>181
ただでさえ前作がクソみたいな終わり方して馬鹿にされてるのに
シリーズごと念入りに自殺するのか

シーズン1の男女恋愛が釣りだったからそれもあり得るかもね

デリングが好感度回復に向かうなら「罪を背負うべきワシら大人が殺るべきだった。子供に手を汚させてすまんかった」ぐらい言いそう

スレミオに恋愛感情ないのですが…

>>171
今の混沌としながらも表向き学園で平和にスレッタ達が暮らせてるのはデリングや大人たちが決めたルールの上だからだもんね
メタ的にいえばルールを7話でミオリネが破ったせいでシャディクがテロを起こしたって事だし
(シャディクは元々起こす気でいたが)
平和的にいくのであればルールのうえで戦う交渉にするか、どちらかが御三家を唆してデリングへ花嫁争奪戦ルールの見直しを要求するしかないのよな
御三家が総スカンしてる時点で今のルールは半壊状態だし

御三家以外がホルダーになっても持ち株過半数いかないから決闘で総裁は決まらないって設定が謎なんだよな
じゃあ最初から御三家内だけで決闘やらせてればよくね？

親が決めたことだから結婚はしないと思うぞ
宇宙には新しいルールが必要よ

結婚はしないけど同棲と子作りはするふしだらエンドか

親の言うこと全てに反発するなら「生存確率の高い方を選べ」「おｋ自殺するわ」になってしまうが

何言ってんだこいつ

スレミオしかくっつきそうなのがいないからなぁ。
恋愛色強めな作品なのに結局誰とも結ばれない日和ったことはしないだろうし

>>188
そもそも、デリングとプロスペラがどの段階で結託したかわかんないから
何の目的で決闘システム作ったのかわかんないんだよな、無駄にルールやシステム面がしっかりしてるし
明らかに1話の決闘に関してはデリングにとってはイレギュラーだった臭いし
あくまでデリングは誰かの提案を認可して開催しただけで未登場の人物の中に企画した人物が他にいる可能性もあるからな

>>188
御三家がホルダーかつデリング死亡で総裁になれるってだけで総裁を決めるための決闘ではないし

第1話で同性婚約して今どきこんなん当たり前なんだよとイキって婚約花嫁花婿連呼し続けて
日和ったらめっちゃかっこわるいな

結婚するしないはどうでもよいかな
大事なのはどう関係を続けていくかだから

結婚しない=関係破棄とかではないよ
事実婚と言う言葉もありますし

>>195
ミオリネの結婚相手を決めるってのは建前で(トロフィー呼ばわりや私は会社の付属品！？発言から)実質次期総裁の座を賭けた制度だと作中人物たちは捉えてる感じだが

そう結婚に拘るのが古臭いよ

散々作中でキャラに逃げたら一つ進めば二つ言わせといて(同性の)結婚から逃げたらダサすぎるからそんなことしないと思いたい

同棲もするしセックスもするし子供も作るけど結婚はしないわよスレッタ！
はい♡ミオリネさん♡

まぁこれでもええか

スレッタとミオリネが恋愛関係になるのが見たいわけでその2人が花婿花嫁って言ってるなら結婚までやりきってほしいじゃん

>>165
まあ制作陣的には12話はSEEDのトールの首みたいに不殺主義に目覚めるキッカケにしたいのかも

種後半はモブをあまり殺さないだけで
がっつり殺してるけどな

>>199
だからデリング目線だと次期総裁を決めるなんて意図は毛頭ないって話

まず2期序盤は学園破壊で制度なくなりそうだな

>>206
じゃあどんな意図が...って考えると結局作中で明かされてない以上堂々巡りにしかならんな

きっかけはホルダー制度でもお互いが花婿花嫁であることを受け入れたのは本人たちの意思だから今更制度なくなっても関係ないけどね

デリングの建前：勝った奴が娘の花嫁になれるよ
世間の解釈：ベネリットの後継者になれるんだな
デリングの本音：ベネリットの後継者になれると解釈して群がってくるだろうからそれを釣り餌に秘密の目的に利用しよう
世間の裏読み：どうせ本気で後継者にする気はないだろうから裏工作も頑張ろう

ミオリネが結婚出来ない16歳の時はデリングが暗殺されようが相続する持ち株狙いで御三家はホルダーを目指すし少なくともホルダーはミオリネの生命を守ろうとする
結婚後にはむしろミオリネの生命は危ない

受け取り方によるんだろうけどスレッタはミオリネの花婿って事に自分の役目や役割を見出そうとしてる感じに思えたわ
12話でスレッタの危うさが露見したけど11話でも不穏だなと思ってたから百合好きは大喜びしててびっくりした

>>191
普通に行けばミオリネが言った通り生存確率低くなっても二人一緒に行こうじゃね？

>>203
17歳になったら結婚するって設定を公表して
現役女子高生でありながらスレミオが結婚出来るように整合性を図ってるから
マジで結婚するよ
結婚させる気がなかったら結婚可能年齢をせめて18歳卒業後にするかそもそも言及しないわな

>>212
既に勉強して水星に学校作るって役割見出だしてるのに？
ミオリネの婚約者はむしろその役割と相反しそうな面もあって難しい所のはずだが

>>215
水星に学校を作るってのは役割というかそれは願望だろ
一応、プロスペラからは水星の為になる事を学んで来なさい言われてるからそれを役割と思って行動してるのは違いないけどさ
その役割を遂行する上で進めば2つを呪文として勉強やポジティブに振る舞う等色々を頑張ってるんだろうし
ただ、9話の話的にその役割をこなす傍らで更にミオリネさんを助けてあげたいと思ったと思うから
そういった背景から花婿として頑張ってんじゃね

自分には役割無いと思ってるから花婿と言う役割を見出だそうとしてるみたいな話だと思ったからその反論として既にスレッタには役割があると言う話をしたんだが

>>204
スレッタの感じ的に不殺主義にはならんと思うぞ
現状ら余談を許さない感じだし、アーシアン側としては死を辞さないレベルにまで極まる人物も出てるからむしろ、そういった連中の相手をしてる中で殲滅主義に傾倒しかねない恐怖はあるな

それにSEEDとかの無能上層部と違って今作は基本的に戦術面や政治手腕がエグいのは1期で色々見せてるから不殺戦術が通用するような世界ですらないよ

そもそも戦争展開になるかどうかすら不明なんだから不殺になるか云々を議論しても仕方ない気もする

>>203
恋愛関係になるのと結婚はイコールじゃないから
結婚してなくても花嫁花婿して一緒に暮らしたらええ

花婿を役割として捉えてるなら5号の形だけで心はない発言にあんなに動揺しないと思うけどなあ

個人的には、大部分がミオリネとシャディクの政治闘争(決闘込み)で戦争危機にはなるけど、戦争には発展しないんじゃ無いかなと踏んでる
そもそも、シャディクも戦争至上主義でも無いだろうし、あくまでグループ解体の為政治的手段の一つとしてテロを起こした程度だと思う

>>212
好きな人と特別な関係でありたいなんてありふれた感情だし（思春期なら尚更）不穏なんて感じなかったわ。

戦争なんて新勢力に新キャラに新MSに出しまくらないといけないし今からそんなことされてもついてけない自信あるわ
㈱ガンどうすんだよって話だし

>>222
というかシャディクの目的の到達点ってグループ解体以外じゃないのかね
大河内も中の人も真の目的があるように仄めかしてるんだよな

戦争は3クール目からやればいいじゃない

シャディクはアーシアン側かハサウェイか

そもそも、株式会社ガンダム自体色々ピンチだしな
まだエアリアルの解析は出来てないし、会社自体まだまだ準備中
そんな中で、グラスレーは全力で潰しにかかって来るし、ペイルはエアリアル強奪を企んでる
ヴィム死亡で手負獣で何するかわからんのジェターク社でミオリネ、どうすんだろう

ハサウェイっぽいよね

ハサウェイ シャディク
サンボル グエル
ナラティブ エラン エリクトスレッタ？

水星御三家説の人いたがもしかしたらこれがあるのかな

スレッタ「社歌が聞こえたら私が来た合図です」

スレッタとミオリネは今回のトマトの試練を乗り越えて
（結婚しよ）になったところで
親の因縁が原因で一時離れる展開にしてほしいなあ

俺はスレッタは、エリクトの精神がエアリアルに移って（カミーユ逝き）しまったあとの
抜け殻の肉体に育った人格であると予想している
プロスペラがエリクトの人格をスレッタの体に取り戻したら
ミオリネが愛するスレッタとは人柄が違ってしまうってところでストーリー作って欲しい

SF考証からするとエリクトの脱け殻がスレッタ臭いんだよね
学習したエリクトエアリアルの情報をスレッタに戻すのがプロスペラの計画

ロボに取り込まれた人間をサルベージみたいなネタはSF考証というより
エヴァに引っ張られてるだけのような

エヴァはなんちゃってSFな
水星のSF考証はガチの作家

水星も一応人類は宇宙に進出するために進化しようという話なのかな

>>194
未登場でデリングに提案出来る人物
ノートレットか?

ガンダムと個と体を捨て一つの高次元精神体に進化してしまうエンドまであるな…

>>234,235
うーん
エヴァンゲリオンはゲンドウ＝イザナギノミコトが
事故（難産）で死んだ妻＝イザナミを死後の世界から連れ戻そうとする
日本神話ベースだからＳＦじゃないわ

ガンダムの呪いってニュータイプ論でもあるから
水星なりの設定解釈でニュータイプに答えだすかもよ

サンボル見てないからよくわからんけど元恋人殺して友人が宗教にハマったのが主人公の作品なんだっけ？
グエルも後に続くのか果たして

ミオミオとユーシュラーちゃんと混浴したい

>>225
もしスタッフに反戦思想があり、
「軍需企業の傲慢な御曹司達に戦争の恐ろしさを分からせたい」と考えて
ミオリネ、グエルに「兵器の恐怖」を味合わせたとしたら…

同じ軍需企業御曹司であるが戦災孤児のシャディクには分からせる必要がない、と判断していたら…

シャディクはサンダーボルトのレヴァン僧正みたいに
内心、軍需企業を憎んでいるからべネリットグループを解体したいのであろうか

ナラティブ面白い？
見るのどうしようかなー
４月までの冷却期間にしようか
見るべきところはどこ？

別に見なくても問題ないよ
水星1期見返してたらすぐだ

もう来週渋谷だしPVやキービジュアルはそれまでお預けだろうか

社畜ガンダム

今日はＺガンダムが放送された日らしいよ

>>240
ガンダムの呪いがニュータイプ論では無いぞ
既に呪いの一部はプロスペラによって開示されてるし
内容としては未知の物に対する大衆が作り上げた偶像的恐怖がガンダムの呪いだぞ

>>221
時折「スレッタには花婿の役割を友達としてしか認識してない」って人いるけど
流石にスレッタ馬鹿にしすぎだと思う
小説でも補強されてたけどちゃんと結婚の意味も本人はしっかり理解してるしそれを自覚しつつまだ距離感が掴めないって描写だったわ

>>244
個人的には楽しめた
細かいこと気にしないなら見れる

見どころはゾルタンが暴れまくるとこ

>>251
可愛い名前だからきっと可愛いキャラ何だろうな()

>>250
小説むしろ友達として仲良くなりたい描写の補強だらけだったが

>>253
1～3話時点では婚約に対して乗り気じゃなかったし友達って感じの接し方してたのはTV版でも分かりきってたから補強って程ではないでしょ

>>254
そっちじゃなくてオリジナルエピソードの方

あー、でもオリジナルエピソードも結局4話と5話の間なのが濃厚だからまぁ同じことか
7話以降の描写待ちだな

>>241
なんか色々混ざってんな、漫画無料で読めるから読んでこい
https://shogakukan-comic.jp/book-series?cd=29684

小説版でユーシュラーがニカにも一目を置いていたあたりミオリネの交友関係的に右腕と左腕はスレッタとニカだなと思った

>>250
>>253
小説はまだ3話まででアニメ見ててもスレッタに花婿の自覚があるようには感じられなかった時期
自分も友達になりたいスレッタの描写が補強されてるように感じた
なんとなく変わって来たのは7話を経ての8話以降だと思うから花婿の自覚に関する描写の補強があるならこれからかと

>>256
ニカがスレッタを呼び捨てにしてるから時系列は6話以降じゃね
ちなみにオリエピのどの辺で友達になりたい描写を感じたん？

>>232
それだとエリクトがまるで嫌な奴みたいな感じやんけ

ちょっと見返したけど5話時点でもう呼び捨てにしてたわニカ姐

>>260
・仲良くなりたいのにいつも怒らせてしまうという表現
・やりたいことリスト『友達とごはんを食べる』のためにミオリネを誘おうとする
・ユーシュラーに「(ミオリネのこと呼んでたし)友達なんだよね？」と聞かれて肯定

同エピソード内で「花婿として」とか「花嫁さまに怒られて」って表現だからこの時点で花婿の自覚は出来てるけど友達扱いだから割とはっきりしてると思うが

>>253
オリジナルエピソードはだいぶ自覚が出てきてる

グエルに花嫁としての自覚があったからかな

>>263
やりたいことリストの「友達と～」系にミオリネを誘うのは花婿より友達になりたいからは違くねえか？
リストできたのが学校来る前なんだから花嫁対応してないだけでしょ

スレッタ　花婿
グエル　花嫁

新OPも女性歌手だよな
森口博子さんで

MIQで

ミオリネ「君の愛馬が！！

>>233
エリクトの抜け殻がスレッタだと肉体はエリクトのままってこと？
じゃあエリクトが戻ったら25歳になるん？
それはないなぁ…

2クール目主題歌はヨルシカで頼む

４歳の子供が記憶喪失になったとして、サルベージしようって思う親がいるか？
育て直せばいいだけやん

>>273
プロスペラの目的が何かは置いといてできるならしたい親めっちゃいるだろ

進めば二つ
エリクトとナディム

クローンでも意識の脱け殻でもエリクトの代替としてスレッタを育てたとして、ハッピーバースデーを歌わないとかまともに食器も持てないとかそこに愛情が無かったってのが信じられんのよな

ミオミオとユーシュラーちゃんはおっぱい控え目ぽいよね

ナディムが入ったルブリスベースのガンダムもいるはずなんだよな
死んだ描写がなかったから生きてるかもしれないが

もしそういう超機能があったとしても可能なのは流石にカルド博士が特別視してた白ルブリスだけなんじゃねーかな

ユーシュラーのあの体型のわからない服装何か意味あんのかな

>>274
記憶喪失の事故の直後とか、エリーが意識不明とかなら分かるが、スレッタが元気に育ってるのに４歳のエリーを取り戻したいと思うもんかね？

>>281
たぶんいるとしたら育ってるんじゃない？

同じ見た目の別人なんて普通に嫌だよ

>>276
エリクトとも、エリクトの生まれ変わりとも思えないような
母から見てとことん会話が成り立たないキモイ生き物になってて
冷凍催眠に数年ぶちこんでたんじゃない？

カミーユ化

普通に考えたらガンダムに取り込まれ肉体がないエリー4歳
スレッタ肉体つかい上書き取り戻しじゃね

>>280
ユーシュラーのミオリネよりもか弱い設定がどうも気になる
病気で先が永くなくて生命維持装置が装着されてるのを隠してるとか

>>285
精神が取れ込まれてってのがまだ眉唾だろ
エリクトのバイタルデータを元に出来たAIってのがまだ順当だと思うわ

オカルトとブラックボックスだらけのエヴァならともかく、情報共有鉱物パーメットって
くらいしかそれっぽいネタが無い作品で「人がとりこまれる」ってなんなのよ
パーメットがニューロンみたいな働きをして人格の模倣・複製的な現象が起きたとしても
人体側のデータが消える理屈が無いじゃん

>>288
人格取り込みはARMSではあったな
アリスって少女の人格がアザゼルって石に取り込まれたわけだけど、アザゼル自体がシリコン生命体でアリスの肉体ごと食っちまったから起こった現象だな

現状パーメットにはそこまでの設定は無い気がするな

精神取り込まれるのならたしかブルーディスティニーでやってたっけ

ナラティブみたいな
くそ評判の悪い展開はやらないだろう

>>282
水星に流れ着いたのがいつなのかもかわらないし
デリングと関わりがあったのがいつからなのかわからない以上、スレッタがまだ3歳未満の時期に人質としてエリクトが連れてかれて、デリングやラジャンの側近にいてもおかしくないしな

パーメットって情報を共有だから取り込むとはちょっと意味が違う気がするな
それにもしエリクトが取り込まれたとしても
精神が成長したエリクトをプロスペラがエリクトと認識出来るのかと言われると微妙だし

スレッタの正体とかではなくて、プロスペラは何者かを問うべきだと思うけどな
エルノラで確定って思ってる人間が多すぎる

>>294
お前はいい加減自分を疑えよ、いつまで無理筋続ける気だよ

>>294
自分からエルノラ・サマヤでいいと言ってるし容姿な年齢的にもプロローグから13年から21年経過してるなら加齢的に順当で問題はない
また、12話の対応は完全に小説版プロローグにてエルノラが判断ミスした行動をメタったものとなってる
エリクトに関しては性格やメンタル的に異なる派生をするだろうからまず有り得ない、協力者として別で存在してるか死別してて心残りはないと見たほうがいい
最後にヴァナデース機関周りの元ネタの関係でエルノラの姉がプロスペラという可能性は残ってるが判断材料としてはとぼしいんよ

取り込むってかエリクトの人格とスレッタの人格に別れた
ビットも別のスレッタかもしれない
それぞれ学習して完全体スレッタになる

>>294
エルノラじゃない可能性もあるかもな
そうすると正体は誰かって話になるが作中で示唆されてる存在は見当たらないな

まぁエリクトではないよ
25歳で17歳の母親は無理があるし

>>297
スレッタとビットは話し合いしているからスレッタの方がビット化するじゃね

>>298
そいつは0話のプロローグを30年以上前の事だといまだに主張してるんだわ

プロローグのヴァナディース襲撃事件が21年前であることはたしか7話で確定したんじゃね

死なないエリクトと愛で産まれたスレッタルート

ナディム戦でアンチドートがスコア4に無効と分かったカテドラルは鹵獲していた白ルブリスを極秘研究
搭乗者のエルノラとエリクトも軟禁されることとなる
しかしガンダムタイプの殲滅が順調に推移したためアンチドート研究も凍結
白ルブリスを持て余したカテドラルは、スピーカーをハッキングする現象に着目していた一部研究者の進言に応じて水星に隠すこととし、エルノラもエリクトを置いて同行した
この時エルノラのお腹の中には同時に軟禁されていたオックス社の技術者ナディム兄の子が

プロスペラはナディム兄とエリクトから身を隠す為に仮面を被っているらしい

>>301
えーとたしか、ヴァナディース事変とフォールクヴァング襲撃は別だと言い張ってたんだったかな

俺は小説読んでないけど、そっちでも21年前がプロローグだとする記述があったらしいね
まぁそもそも事件を分ける意味もそんな所で視聴者を騙す意味もないのだけど

スレッタの正体○○説が出るたびに反論材料になるペイル社、有能

人格のやり取りをデータ化出来るなら旧エランの人格データを新エランに投入するでしょうに

ルブリスウルのバックパックは、フェーズドアレイキャノンという名前のビーム砲なのか
そうなるとソーンのバックパックもそうなるのかな？

>>304
いやいやペイルにエアリアル作る技術ないでしょ
ペイルみたいにアホな人だな

エアリアル（焼きとうもろこし味）作る技術ならある

>>306
ペイルはデータストーム解決できてないからな…
そこら辺の技術はプロスペラの方が上手っぽい

>>301
ヴァナディース事変は21年前で確定だが、プロローグがいつかは確定してない

>>305
ぶっ放したほうは別のもの持ってたけどな
劇中だと

プロローグ21年前確定って言ってる奴は、小説でもガンダムエースの付録でもいいから根拠をもってこいって話なんだわ

この調子だともしナディム・サマヤ21年前に死亡とか出て来たとしても植物状態でその時まで生きてたとか言いそうだな…

>>303
確かヴァナディース事変とプロローグの襲撃が21年前なのはガンダムエースに書いてあった的な事をスレで見たような気がするがどうだったかな…

>>313
オックスアース解散が21年前ってのは付録の年表に書いてあったらしいが、ヴァナディース機関が切り捨てられたで説明がつくからな

>>311
まずお前がその主張の根拠を出すべきだし、お前の主張が無理筋だってのは俺が以前散々説明してやったろうに…
いやもういいや、君は君の思う通り妄想しといてくれ

>>305
あれ薬莢はどこへ行った？

やばいｱｳｱｳｳｰが誰かわかったからもういいや
ｱｳｱｳｳｰはﾜｯﾁｮｲで判別難しい

確かに俺はそう思ってるとかじゃなくエリクトなら変なマスク被っているだろとか確定事項のように言う根拠が欲しいな

プロスペラは赤毛じゃないのが怪しいのよな
染めただけですーってオチかもしれないが

>>315
プロローグが35年くらい前ってのは仮説だから、残念ながら証明はできない。
でもそれはプロローグ21年前説も同じで、証明されてなおよねって言ってんだが。

作中で上手くぼかして言及してミスリードするならともかく付録解説やらプラモ取説やらでどれだけ21年前書いてあったよと
これがミスリードだったらタチ悪すぎるでしょ

21年前じゃないとか拘る理由がわからないが

ヴァナディース事変が21年前ってのは疑ってないんだって
プロローグが21年前だって根拠はないだろと言ってる

>>322
スレッタの出生の謎がなくなる

>>320
プロローグ=21年前を示す根拠は沢山あるけど、プロローグ=35年前を示す根拠は何もないよね？

って前に同じようなこと言った覚えがあるわ

よく見ればタイムスタンプが0101とか出てるのに

フォールクヴァング襲撃事件は４０年前と思っていたが
メタ的にに妄想するとルブリス1は作品の中で既に出回っていることから
ルブリス1＝ファーストガンダムと仮定するとルブリス2＝

>>325
プロローグ21年前の根拠って何？

>>326
ミオリネが観てた映像はベルの私物だから、タイムスタンプは撮影日である保証がない

ルブリス2＝ZガンダムZZガンダムと見立てて世に出てない世界と仮定すると約35年前が一番しっくりくるな
するとデリング＝65　故ヴィム＝56　サリウス＝80
しっくりくるかな

>>327
ケナンジ何歳なんだよ…

>>316
もともとルブリスウルのガトリングからは薬莢出たシーンがないよ
ほかのMSはあるけど

無理筋君は少なくとも2回線使ってるのは
前のやりとりで覚えてる

アニメやゲームとかで時代が違いましたというオチはあるが
水星はそこまで拘ところはなさそうだが
二人主人公だけど同時進行で場所も学園内だから伏線もないし

>>326
カルド博士のPV動画が21年前のだったってのは間違いないけど
デリングの演説にはタイムスタンプは出てなかったはず
雑誌では21年前にオックスアースに対してMS評議会が処分を下したと説明はあったが

>>331
グエルもドミニコス隊にあこがれてる感じだし
ヴィムと同じ世代の56歳位じゃないのかな

>>331
今艦長やってんのは息子ってことになるな

>>328
前俺が書いたものを見つけてきたぞ、これ多分お前だろ？

318 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-Zb46)[sage] 2023/01/21(土) 22:32:48.69 ID:BD5yUUag0
>>313
21年前の根拠って？

こっちから一つ言うと、プロスペラはエアリアルを持ってるのに、なんで強化人士やってるベルに「ヴァナディースを継いだのね」って言ったの？

343 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-z89y)[sage] 2023/01/21(土) 23:23:28.39 ID:oyy0UmNyM
>>318
すまんな、移動中だったから遅れた

根拠
1.ベルはプロプペラが21年前の復讐をしようとしていると推察
　この時点で視聴者に示されている過去の事件はプロローグの事件のみであり、これまで年代に関しての描写はゼロ
　そして、プロスペラが復讐をしようとしているのは判明しているので、視聴者がプロローグの事件は21年前であると考えるのは至極自然
2.プロスペラがデリングのことを「21年前のヴァナディース事変を鎮圧した立役者」「ガンダムを禁忌にした英雄」と評する
　ミオリネが一切異論を挟まないのでこれは事実と考えられる
　1と同じく視聴者が持ってる情報から判断すると、ヴァナディース事変がプロローグの事件等を含む一連の騒動の呼称と考えるのは自然
3.プロスペラが自分のことを「エルノラ・サマヤ」だと自称した
　視聴者から見てこれが胡散臭いのは分かるけど否定する材料が特にないし、1と2との根拠の補強する方が大きい
4.残り1クールしかないとすると、上記の根拠すべてをミスリードにするためにはそれを説明する尺とそれをやった理由が必要になる
　語るべきことが後回しにしまくってるこの作品において、それらを描写するには尺が絶対的に足りない

はい、反論どうぞ
ヴァナディースを継いだ云々の話は、それがどう否定の根拠になるのか分からないので説明お願い

>>329
MSって記してあるのがミオリネが最初に見てた映像
ベルメリアの私物ではない
21年前の演説映像のタイムスタンプいじる意味はない

学園ノリが耐えられなくて途中で見るのやめてて最近アマプラで見直してたけど終盤の戦争編に入ってからは普通に面白くなってきたな

>>332
そうだったけか
ありがとん

全てのガンダムを否定したのもオックスアースが強制執行受けたのもドミニコスがヴァナディース襲撃したのも評議会がガンダムタイプの開発中止を宣言したのも全部21年前
これ以上の根拠いるか？

カルド博士が率いていたヴァナディース機関は滅んだがまた誰かがヴァナディースを立ち上げそれがプロローグから10年か20年後ぐらいに襲撃受けたのが21年前とか作中一言も語られてない無理矢理でヴァナディース事変でっち上げるしか無いのになんで人に根拠を求められるんだ

>>338
自己レス、あらためて見ると俺の文章の粗も酷いな…
長文書くときは推敲ちゃんとしよう

>>339
デリングは、10数年の時を置いて同じ演説を（同じ服装で？）してたのかもしれん

ミオリネのルームウェアて
あの時のか
イラストとイメージちがったんで今気づいた

6,7話辺りで21年前って視聴者に強調してるからミオリネがデリングの演説動画みて視聴者が21年前だと錯覚するけど
ミオリネはあの動画を35年前とちゃんと理解して見てる可能性だってあると思うんだけど

>>346
ミオリネはベルから、カルドの死も含めてレクチャーされてるだろうからな

デリング老け方尋常じゃないから10年後にまた演説してたんだとしたら、もっと老けてないとおかしい気がするわ

>>346-347
なるほど1人で2つの回線使ってるのか、片方はPCかな？
まぁ2人いたとしてもどっちでもいいけど

で、反論っつーか35年前40年前を示す根拠まだ？
俺は21年前=プロローグの根拠再度挙げたぞ

>>349
根拠って、なんの証拠にもならない憶測じゃないか
そんなんでよく、プロローグは21年前で確定とか言えたもんだ

>>305
まあたややこしい書き方で情報を確定させないやり方か

デリングの映像にくっそわかりやすく「MS」って表示されてて
データが　MS　A.S101　

>>349
アレなひとなんで相手しても無駄なんだけどね

あと一ヶ月か

>>350
その通りだ、根拠は証拠じゃない
主張を信じるあるいは信じさせるための材料に過ぎないし、俺の言った通りのストーリーになるなんて別に言ってない
お前が21年前を示す根拠を寄越せといったから俺はそれを出しただけだ

で君はまだ根拠を１つも出してないように見えるんだけど、根拠ゼロの主張をなんていうか知ってるか？
妄言というんだ
自分の主張を通したくば納得できる根拠をあげてみなよ

結局、プロローグ21年前で確定って言ってる人達の根拠は、信憑性の怪しいデリングとカルドの映像のタイムスタンプしかないんだよな

>>352
せやね、言いたいことは言ったからもうやめにするよ

「ヴァナディースを継いだのね」ってガンダムを使っていくって事だと思うけど
ヴァナディース内ゲバで思想が分かれていたら違うかもしれないけど
あそこはプロスぺラはヴァナディース意志を継いでない＝実はガンダム否定って事なのかも
でもクワイエットゼロ計画でエアリアルを使ってやらなきゃいけない事があると

デリング老け過ぎだよな
20代くらいの見た目からもう60代くらいのおじいちゃんに見える

考察部が活発だとスレが面白くなるわ
キャラ厨が水面下で蹴りあいしてるより何倍もいい

>>354
俺は最初から仮説だって言ってるから
本編が答えを出してくれるだろう
反省会で会おう！

つくられた作品の中で提示されてるものより
俺の思い込みが正しいとか
もうね、
そういうのは仮説とは言わない

>>352
どこの描写？
ミオリネが見てるシーンだと8話のやつではそんなシーンないんだが

ソフィノレアも強化人士の可能性ありそうだな
ウルソーンはオックスアースの匂いが強くなってきたからもしそうならナディムとウェンディも強化人士か
エルノラはなにか別枠っぽいが

>>361
タイムスタンプの信憑性の問題を無視して、自説を押し付けてるのはそっちじゃん

いつも同じ逃げ方するなぁ

なんか現実と虚構の区別ついてないよね(ｱｳｱｳｳｰ Sa39-TMyX)

外伝の男の子が強化人士3号なのかも

根拠も何も提示してないのに他人に自説云々は笑えるからよしたほうがいい

自分の妄想ではスレッタは生身の人間で冷凍睡眠説とかクローン説は違うのかなと妄想した上で
スレッタ生身で年齢詐称無く17歳がベースにあるから

>>368
こっちの自説を知りたいなら、水星考察スレの過去ログを漁ってくれ

>>370
貼らない理由はなんなの？

>>371
もう散々語ったし、文章もそれなりに長い
相手もアホだし、本編待てば勝ち負けは分かるわけだし

>>363
>>367
強化人士自体はペイル社の独自技術のような気がするから違うんじゃね
それにベルメリアさんはヴァナデース機関の人間ではあったみたいだけどプロスペラのような研究者だったかに関しては8話の言動的にちょっと違うみたいだし

>>362
俺も気になって探してみたがデリングの映像見てた後みんなにカルド博士の映像見せる時のミオリネの操作端末にあるな
三つある項目の三番目
めっちゃ一瞬だった

本当にプロローグが21年前なら、隠す理由がない
これが最大の理由だな

時期的に3号はかぶってるかもしれない
ベルメリア側にも3号がいるパターン

個人的には本格的な推理モノでもないしミスリードさせるほどかと思うな

あとカルド博士のガンドの説明A.S98だな
23年前にこんな説明してたならプロローグがそれより前は無いだろ

1話3話のエアリアルって多分スコア4だよね
それを解析したベルメリアが即死レベルのタスクと言ってたからナディムが即死しなかったのには理由があるのかも
もちろんエスカッシャンを使ったわけではないからってだけかもしれない

>>374
根拠としては薄そうだね
作中時間が空いてる以上見てた動画と同じかはわかんないし、ベルメリアさんから動画をもらってたみたいだから別のデータでしたとかやられる危険があるという

あれ博士のガンドの説明は101か
右上に表示されてたわ

>>375
プロローグが13(12)年前だとミスリードする為に年代表現を隠してたんだと思うけどね
普通に視聴してたら4歳のエリクトが成長してスレッタと名前を変えて入学してるように見えるのだから

やめるって言ったけどツッコミどころ多過ぎて無理だったわw
俺をアホ呼ばわりするんだ、反論できるよな？

21年前のヴァナディース事変
それを主導した英雄デリング

この表現からプロローグ＝ヴァナディース事変が確定してるわけだけど、まだ屁理屈で発狂してるやついるのな

>>383
プロローグ13年前は、ゴドイの11話の発言からない

>>385
最初はプロローグをそう思わせてたからA.S表記を避けてたと言う話だろ

>>384
それ、全然証明になってないじゃん
プロローグも事変も両方デリングがやった、でいいだろ

>>385
13年前じゃないのは分かってるわ
俺の書いた文も読めないのかお前は

ガンド医療は安価だって話もあったから実はガンドフォーマット自体は複雑な仕組みじゃないかもしれない
そうならペイルが欲しがったのは強化人士の技術だったのかも

世間に出回ってるアホな陰謀論の内5～6個くらい信じてそう

ソフィノレアも4号5号かもしれないと思うとちょっと笑える

>>387
全然反証になってないぞw
未視聴かってくらい話が通じないやつなんだな

長くて貼れないんなら、反証となる根拠の一部だけでも持ってきてほしいな
黙らせるくらいの

>>298
「示唆されていないなら存在しない」ってのは間違ってると思うな
例えばエリクト≠スレッタ説だとしたら、スレッタの父親はナディムでない誰かになるが
それは示唆されていない
(「ナディムの冷凍精子を使った」とかでない限り)

またエルノラ=プロスペラだとしたらプロスペラの経歴は偽造できているんだし、
スレッタの年齢も17歳と確定しない

エヴァの綾波みたいに「クローンは成長が早い」とかで
辻褄は合わせられるだろう

現ケナンジがプロローグケナンジの息子(Jr.表記は無し)なんてミスリードとしては失笑ものの見苦しいものなんだけどな
本当に監督と脚本がそんなミスリード使うと思うのか
そんな恥ずかしい真似するなら最初から出さなくていいじゃん
艦長は新キャラでいいよ

もうスルーしろよ

>>393
仕方ねえなあ

６話でプロスペラが、ベルがヴァナディースを継いでるって言ったろ。
これを説明するなら、カルド後のヴァナディースがあると仮定するしかない。
あとエルノラ＝プロスペラだと、性格変わりすぎ。

>>387
そもそも、デリングやラジャンらがヴァナデース機関を恨み虐殺を決行するまでに至った動機が不明だしね
何かあったことは確実だけどそっちが21年前の話になってる可能性は否定できんからな
あくまで雑誌のは公式のものかは言及してないから1期で開示された情報によって編集されたものでしかない可能性があるから信憑はあるが…確定は…って感じだし

>>397
性格は復讐に取り憑かれたんなら変わっててもおかしくはないが

ヴァナディースを継いでるじゃなくてヴァナディースの意志を継いでるじゃね？
だからヴァナディースが実際に無くてもいいんだよね
ベルメリアがその志を継いでるだけなんだから

長々とやってるけど
結局プロローグが21年前というのを覆せる証拠は出てこなかったね

稚拙な宣伝動画しか作れなかったガンダム社でもガンド脚は作れてるんだよな

>>401
逆だって
プロローグ21年前確定って言ってる連中が、ノリで言ってることが改めて分かっただけ
進行中のミステリーの謎解きなんだから、確定しないのは当たり前

公式が自分を騙そうとしてるがそれを見抜いてると思い込んでるやつだぞ
合理的な説明が通用する相手じゃない

プロスペラもベルメリアもガンダムを作ってるけどベルメリアは技術を残しなんとか世に出すため
プロスペラは復讐のために使うことしか考えてないってことじゃないかね
ノーデータストームのエアリアル持ってるプロスペラがヴァナディースの意志を継いでないってのはそういうことじゃないか

>>401
そもそも、プロローグ=21年前という証拠も不明だぞ
デリングがプロローグでヴァナデース機関を異常なまでに敵視してた理由が不明な上、今のデリングのプロスペラやガンダムに対する反応がプロローグと完全に矛盾しちゃってるし

書き忘れてた

プロローグ21年前で、プロスペラ＝エルノラだとすると、プロローグから数年後くらいにはデリングとプロスペラがひっついてなきゃいけない
水星は逃亡先としては最悪だし、エアリアルの改修もあるしな

>>406
参考までにプロローグ≠21年前じゃない場合なんでケナンジはあんなに若いと思ってる？

>>403
いや君のレス読がもっとも非論理的でした

>>408
聞かれたから答えるが、息子

>>410
あれ同じ人だったん？

エルノラのような特殊なテスターのいない環境下でのベルメリアによる開発は3号を使い潰したのだろうということをプロスペラは指摘したのかな

もう二期までもう一ヶ月なのにOPの曲とかまだ発表にならないのか？

自演もバレてて笑うわw

ケナンジ・アベリー



すごい

>>405
それもちょっと違うんじゃないかな
だってルブリスウルとソーンを保持する組織が出てきた時点で下手するとシャディクサイドにも未登場の魔女が存在する可能性がある
ウルの説明書によると名とガンドは使ってるがほとんど新造らしいから
プロスペラとは異なる理由で復讐のためにガンダムを使ってる魔女がいる可能性あるし
あくまで、ベルメリアがその組織と無関係というだけなんじゃね

>>413
祝福は9月4日に発表だったな
それを踏襲するなら次の日曜日の3月5日かもね

>>411
あーそういうことか
このスレで≠説を一番唱えてるのは俺だから間違えた

>>408
個人的には17年前から13年前にプロローグの一件があったと思うんだけど

>>419
それだとゴドイが、この29年魔女は暴れてないとかなんとか言ってたのと矛盾するから、それはない

20年、ね

>>415
太っただけであまり変わってないね

>>419
そっち側の説の人か
ケナンジについては問題ないけどプロローグより前に全てのガンダムを否定するヴァナディース事変が起きたことになるからプロローグを40年前にするより厳しいんだよな

>>420
あくまで、プロスペラサイドの魔女からのアクションがなかっただけでは？
デリングらからのアクションならノーカンだぞ
実際、外伝はミオリネが生まれた年以降の話だし

ほとんど新設計のウルソーンにルブリスの名をつけるということは限りなくオックスさんだよね

>>424
プロローグでドミニコス隊機があれだけ落とされまくっててノーカンはないんじゃないか？

>>352
厳密に言えばミオリネが見てたのは「プロローグの演説映像を見ている人々の映像」

小説版によるとデリング演説中に驚いたサリウスの映像が歴史映像になったらしいので
演説映像を後年でも人々が見ることはあるだろう

またファイル名の簡素さから、おそらくファイル日付をつけたのはミオリネのようだから
彼女が捏造された歴史を真に受けてつけただけかもしれない

「スレッタは名前も知らない女の後ろに隠れることはあっても、男の背中は借りない」
https://twitter.com/MocaBekap/status/1619653665652080640





はえー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ペイルがファラクトに「ルブリスファラクト」なんて名前つけるわけないのだ
ここはほぼほぼ決まりでいいのだろう
確定しないように描いてる事に対して「確定していない」などという指摘に意味などないしな
そんなことは読み取れない人でない限り「知っている」

全部グエルで草

>>428
スレミオエンドだと思ってるけどこういうのをみると揺らぐな
スレミオ以前に「花婿」ってのも気に入らないんだよね
スレッタは女の子を自認してるので

>>431
７、８話前後で夫婦の真似事くらいはやってんじゃないか？

結婚成立は花嫁花婿が逆転するか花嫁花嫁にならないとな
ここは強力に主張したい

>>428
女盾にしているだけじゃ

>>428
これって逆に男はそういう意味で意識してるから触れられないってだけだと思うんだが

>>428
スレッタ殿百合厨に配慮してござるな

女の子だから花嫁ってのは現実世界の価値観であって作中では世間知らずのスレッタ以外誰も気にしてないんだから主張するだけ無意味だぞ

ミオリネをスケベの対象としてラッキースケベを享受するスレッタくんは是非本編でみたい

>>435
エランには特に気安く触れないだろうしね

>>428
すぐ近くにほかに隠れられるところがないだけでは？

女の子を主張したキャラを男扱いしてるのは気に食わない

>>132
これニカチュチュに男はいないからか
後御三家はスレミオと背中合わせを意識したポーズだけどニカは向き合わせることを意識したポーズにしてるのね

立場弱いニカとか明らかに弱い女を盾にすると百合喜ぶん？
ウテナみたいに女の子の盾になるとかはダメなん？
まあそれ考えたら12話のスレッタはかっこよく手を差し出し王子様みたいとかおもってやったのかな
死体踏み潰し血塗れ気持ち悪いが

>>442
どっちかといえばニカチュチュで背中合わせ可能なように配慮されてね？

人を盾にすんのはなかなかクズい
でもいざとなったらケツをひっぱたいたり喧嘩止めようとして殴られたりするんだよな

>>441
花婿＝男って考え方が正にお堅いってやつだな

>>440
というか、隠れてるの全部グエルとの会話シーンじゃねーか
そういえば、ゆりかごの星で意地悪してたという老人の1人もグエルみたいに怒鳴るタイプだったな
水星で老人の奥さんを盾にしてた名残りとかかな

ミオリネにはカッコいいところ見せたいスレッタくん
結婚式でタキシード着て欲しいなぁ

>>448
血塗れで

>>448
かぎ爪の男呼ばれそう

たくさんのトマトをケーキ代わりに入刀

なんだスレペトの可能性も僅かに生まれるかもしれないのか

スレッタに喰われるペトラみたい

>>452
恨みが

「夫ですカラ」とか女の子に言わせてるのなど容認できるか
「男ですカラ」と言わせてるんだぞ

>>453
元セクシー担当だし…

7話でちゃんとスレッタにドレス着せてたから問題ない

同性婚当たり前な世界で花婿＝男とか
現実世界の価値観に囚われてるな
基本的に男だから女だからみたいなジェンダーロールの押し付けは
排除してる作品だから男役も女役も無いのに

>>456
え、初耳や

>>458
ジェンダーを本気で扱う気のある作品なら花嫁花婿呼び自体無くしてるぞ

>>459
初期の相関図でフェルシーがいじわる担当でペトラがセクシー担当だったかな
今でも活かされてたらハニトラかシャワー担当でもやってたのかな

今のペトラはクール担当
とてもそうは見えないがw

スレッタが自分を女の子だと言ったのを覚えてないのかな
自認にお堅いも何もない
逆に押し付けになるのが理解できないだろうか

グエルのカキタレ担当だったのか

花婿＝男役って考えがお堅いってだけやで

男らしくしろとか女らしくしろとかそういった要素が無いことにも
気がつけない奴だからアホなイチャモンつけるわけ

>>463
男役を押し付けてるのは一部の百合オタだけであって別に作中では誰も押し付けてないぞ

>>443
まあミリもグエルに対面してもビビりもしなかったニカ姉は強いからヘーキヘーキ

>>465
じゃあ花婿ってこの世界だとどういう意味になってるんだ？

二人とも花嫁だったらスレミオが婚約関係だってことが一見分かりづらいから花婿花嫁って分かりやすくしてるだけだろ