◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
三浦建太郎【ベルセルク】スタジオ我画489 ->画像>36枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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◇使用前によくお読みください
【１】楽しく面白くベルセルクを語り合う！
【２】荒らし、煽りは完全放置。反応しても喜ばせるだけ。
【３】相手が荒らしでも個人攻撃禁止。気になるなら2chブラウザ使用。
【４】二次創作などの妄想は妄想スレでやりましょう。
【５】次スレは>>950以降の人が立ててください。
スレ立ての際は、!extend:checked:vvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れること
【６】スレタイは 三浦建太郎【ベルセルク】スレ番 サブタイ（任意） の形式でお願いします。
【７】サブタイをつける場合は、連載中のベルセルクの台詞かサブタイトルでお願いします。
【８】スレはsage進行推奨です。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
【９】森アンチでやたら暴言を放つｱｳｱｳはスルー推奨
◇前スレ
三浦建太郎【ベルセルク】スタジオ我画488
http://2chb.net/r/comic/1663244539/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Q： 作中の時系列は？
A： 3巻～14巻（黄金時代篇） → 1巻～3巻（黒い剣士篇） → 14巻～21巻（断罪篇） →22巻～35巻（千年帝国の鷹篇）→
35巻～最新巻（幻造世界篇）に至る。読切「遠い日の春花」は4巻、黄金時代（3）の頃の話
ただし長期に渡る連載のため、初期ではキャラクターの性格や設定に多少の矛盾あり。
Q： 単行本で削られた話とは？読みたいんですが
A： 13巻｢深淵の神｣の後に続く話として、雑誌掲載時は「第83話 深淵の神・2」があったが
あまりにも設定のネタバレ要素が強いため、作者の判断で単行本化の際に削除された
どうしても読みたければ"ベルセルク 83話"でググレカス
Q： 12巻｢蝕｣で、グリフィス｢二度とお前を…｣の後、何て続く？
A： 雑誌掲載時は「許せなくなる｣と書かれていたが、単行本では「…」と伏せられている
Q： ガッツの年齢は？
A： 作中での時間の流れを追うと、推定22、3歳前後と思われる（37巻現在）
補足だが、黄金時代篇でガッツがグリフィス達と出会った時の各々の年齢は
劇場版ベルセルクアートブックキャラクター編では
ガッツ→15歳、グリフィス→18歳、キャスカ→13歳である
※オフィシャルガイドブックでは3人共同じ年齢で、当時15歳である
Q： 今後ガッツの持っているベヘリットで、ガッツやキャスカが生贄に捧げられる可能性は？
A： グリフィス転生時に既に捧げられ烙印を刻まれているので
スラン曰く、もう一度生贄として捧げる事はできない（3巻参照）
尚、生贄の烙印付けられた者がベヘリットを使って使徒に転生できるかどうかは特に明言されてない
【アニマルハウスにおける、ベルセルク等掲載歴】 ※△は「王狼」、▲は「王狼伝」連載
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 101112
1989 △△△××○××50.0%
1990○▲▲▲▲▲××○○○○83.3%
1991○×○○○××○○○○○75.0%
1992○○○× 75.0%
【ヤングアニマルにおける、ベルセルク等掲載歴】 ※□は「ジャパン」連載。
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 101112131415161718192021222324
1992 □□□□□□□□××○○○○○86.7%
1993○○○○×○○○○○○○○○○○○○×○○○○○91.7%
1994○×○○○○○○○○×○○○○○○○○○○○○×87.5%
1995○○○○○○○○○○×○○○○○○○○×○○○○91.7%
1996○○×○○○○○○○○○○×○○○○○○○○○○91.7%
1997○×××○○○○×○○○○○○×○○○○○○○×75.0%
1998○○○○○○○○○○○×○○×○○○○○○○○○91.7%
1999○○○○×○○○○○○×○○○○○○×○○○×○83.3%
2000○○○○○×○○○○○×○○○○○×○○○○○×83.3%
2001○○○○×○○○○○○×○○○○×○○○○○×○83.3%
2002○○○×○○○○○○×○○○○○×○○○○○×○83.3%
2003○○○○×○○○○○×○○○○○○○○××○○○83.3%
2004×○○○×○○○○○○○○××××○○○○○○×70.8%
2005××○○○×○○○×○○○×○○○○×○○○××66.6%
2006○○○○×○○○○×○○○×○○×○××××××58.3%
2007×○○○○××○○×××○○○××○○××○○×54.2%
2008××××○○○×××○○××××××××○○○○37.5%
2009××××××××○○○○○×××××○○○×××33.3%
【ヤングアニマルにおける、ベルセルク等掲載歴】
※●はギガントマキア連載、［○］は合併号、◆はヤングアニマルZEROにドゥルアンキ掲載。
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 101112131415161718192021222324
2010××○○○×××××××○○○×××××○○○×37.5%
2011×××××××○○○××○○○×××○×××××29.2%
2012××○○×××××××○○○×××××○○×××29.2%
2013○×××××××××××××××××××××●●12.5%
2014●●●●×●×○××○××××○××○×××××37.5%
2015××××××××××××××○×○×○×○×○×20.8%
2016○×××××××××××○×○×○×○×××××20.8%
2017××××××○×○×○×○×××××××××××16.6%
2018○×○×○×○×○×○×××××○×××××××29.2%
2019××××××××［○］××××××○◆×××◆××8.7%
2020×◆×××◆××○◆［×］［×］○×××××○×××13.6%
2021××○××××××××××××［×］○××××××8.7% 2021.5.6作者逝去
2022××××××××［×］××○○×○×○×○×××○26.1%
ヤングアニマルZERO特集 「ドゥルアンキ」「ベルセルク」三浦建太郎インタビュー＆スタジオ我画潜入レポート
https://natalie.mu/comic/pp/younganimalzero ・つまらない → じゃぁ読まなきゃいいとしか言えない
・三浦先生の絵と違い過ぎる → 別人たちが描いてるから仕方ない
一方で、このレベルなら充分満足というファンも多いのも事実
・三浦先生は別人の続編など望んでない → 本人以外が言っても説得力ないし、そう発言したソースも不明
・金儲けにするな → 商業誌なんだから利益追求は当たり前
・ベルセルクはグリフィスの涙で完結すべきだった → ファンとして続きは認めないのは自由だが
それを他人に押し付けるのは間違え
・ネームが下手糞 → そもそも三浦先生が亡くなっている以上仕方のない話
それほど下手と思ってないファンもいるので、それあなたの感想ですよね、レベルの主観的意見
>>4 スレおつ
再開後の13号以降だけで見たら一応50%達成してるな
おつ
そういう意味では我画の掲載は分けて載せた方が％分かりやすい？
描き込みとかはベルセルク初期くらいの量でもいいから連載ペースだけはなるべく落とさないように
なんとか頑張ってほしいな
やっぱ故人の弔いを考えたらクオリティは落とせないだろ
何のために連載してるのか考えれば自明
ラストまで見せるのは目的の一つでしかない
連載ペースなど元から気にしてる作品じゃないしw
正直、展開がスピーディでウラケンが書いてたのろのろの時より楽しい
>>28 それで下手に拘りすぎて我画までペース遅くなって完結出来なかったら本末転倒だからな
初期の描き込み量だって別にマンガとしてのクォリティ低い訳じゃないんだし他の作品に比べたら十分過ぎる
くそ汚物スレ張り付きガイジわざわざ俺のレスに反応してくんなゴミが
それよりさ
俺らファンくらいになれば2人がいかにリスペクトしあってるか性格の良さまでが見えてくるよな。このやりとり泣けるわ。二人三脚だなんて言えちゃうんだよな。お互いが謙遜しあっている。大人だよな。技来先生は1人で泣いてらっしゃるのかもな、三浦との始まりが全てだろう
↓
技来「彼に色々教わろうとしたタイミングで、アシスタントを頼まれたんです。
三浦：僕のほうが「アシスタントお願い！」と泣きついた感じで。2人3脚でやることに。
>>29 ほんこれ同感
ケンコバも言ってたしな
これから読み始める人は幸せだって
例え展開がスムーズだろうと三浦先生の頃より良いとかクソすぎるんだよおまえはさっさとしね！
亡くなった作者を足蹴にするような言い回しでしか褒めれないようなゴミはスレでていけかす！ごみが
三浦先生が連載おそくて色々な葛藤してたのはファンなら誰でも察するんだよな。それを亡くなってから不確かな情報でしかない続きが早いペースで嬉しい！とかガイジクソすぎるんだよな。
先生が書きたくても書けない今、三浦の頃より良い！なんて言い回しは三浦健太郎を侮辱するどころか俺たちファンをバカにしてるんだよ。そんなレスはいつものバカ無職くらいなんだけど先生を足蹴にするくらいなら読むなしね
>>30 絵の描き込みはがんばるけど、話の展開は早くすることは可能だからいけるんじゃない？
パックやイシドロのギャグ減らすだけで話は進むしw
クオリティ落としたら師匠に顔向けできんでしょ。
元々絶筆だったんだからゆっくり待とうや。
>>37 初期くらいの描き込み量でも十分師匠に顔向けできるでしょ
一定のクォリティ保ってれば今より少しくらい描き込み減っても問題ない
月イチペースをなるべく維持してほしい
>>38 あの師匠が初期と比べて認めてくれるとでも？？
師匠超え目指せ！って喝入れてくるだろうよ
我画からしたら蝕から生還レベルの地獄かもしれんなw
それでも頑張って欲しいわ
>>39 連載ペースで師匠超えしてんだからいいでしょ
初期のレベルでも十分認めてくれると思うぞ
あれだって決してマンガ的に低クォリティではないからな
ベルセルク知らんうちに連載再開してた
絵は若干クオリティ落ちたが嬉しい
まだまだ気づいてない人も結構いるのかもしれんな
休載続きで断念した人多いし
普通に面白いな。なんかウラケンと違うけど(笑)テンポが良い(笑)
テンポは良いね
もうちょっと線が濃くなると読みやすいけど主線が薄くてちょっと読みにくい
読みにくいとか感じたことは一度も無いな
ゴチャゴチャして分かりにくい画はウラケン描いてたときからあったけど
>>50 ベルセルクの権利を保有してるスタジオ我画は漫画制作会社で小説家なんて居ない
現実を見ましょう
弟子以外の手で小節にするなんてウラケンも望んでないだろうしな
後はグリフィス追ってファルコニアに向かった先で触が起きる流れか
5人のゴットハンドの内4人は消滅するんだけどボイドだけは生存したのが前回か
今回はボイドも消滅して終わる流れだと思うけど
しなかったらまた1000年同じこと繰り返すのか
>>52 触は216年に一度しか起きない
ゴッドハンド誕生の儀式
起きるなら蝕よりもさらに規模のデカい災厄ってことだな
小説で良いって言ってんのはオチだけ知りたいってことだろ
絵とかどうでも良くて
3年ベルセルクのこと忘れて一気読みしたら良いんじゃね？
継続は今の体制で行っているのがベストの解だと思う
スピンオフならともかく、本編を小説でやるのは反対
漫画と小説では表現方法が異なるし、むしろ相当な違和感が出る
どうしても文章で、というなら、
ウラケンが残したプロットを箇条書き程度に、
ただ淡々とまとめる程度にとどめるのが無難
しつけーな、たった1言の反応でひたすら自演してんじゃねーぞクソ汚物はよしねかす
>>55 ただ継続自体が気にくわないだけじゃね
自分のものと勘違いしてるから
てめえは毎回うるせえんだよボケがはよしねハゲ，スレくんなよゴミが
今やってる劇場版再編集アニメ、
2016.17で使ってたBGMを編集でいれてるね。
アドニス殺したあととか。
死ねカスとかも最近は侮辱罪に問われるよ
気をつけないとね
しつけーんだよ，さっさと侮辱罪しろガイジ！お前みたいなゴミしかレスしなくなるから過疎っ過疎だろーがボケが引っ込んでろ裁判もできない池沼が！しねぼけが
名物おじちゃんこと
いつものバカ無職ジジイのガイジとは
何かレスするともれなくこのゴミが釣れる
ID真っ赤にしてみんなに噛み付くアホ
森があ！森があ！聞いてるもーん！読めるだけで嬉しいもんと連呼して刷り込んでくる汚物
ネガティブなレスは全部誹謗中傷と吠え裁判！裁判！と脅迫罪まるだしのガイジ
定期的にリセットしてまた頑張ってレスバしてくる汚物引きこもりの森信者
森の漫画スレからきたのか何か知らんが三浦先生のファンでも何でもないかまってちゃんガイジ
このクソハゲが原因で本スレ過疎っ過疎
暴言は脅迫罪いい！←いつもこんなレスしてるガイジなんなんはよしね、何もできないゴミ，アホすぎる，てめえが消えたら済むんだよボケが
脅迫罪だぞー脅迫罪だぞーも脅迫なんだけどね
自己矛盾して馬鹿なのかこいつは
自分の都合の良いスレで回したいんだろ、こんなドテイヘンのゴミハゲがスレでジャイアンきどってるとか胸糞すぎるwww
はよしねよまじで
小説のほうがいいなってレスした人がいるだけで無茶苦茶ぜんひていして反応してくるからなこの名物ガイジは。
人それぞれ感想も色々ある中で気に入らないとID真っ赤にしてずっとレスバしてくるゴミハゲ
もう何ヶ月もこの池沼がみんなに絡んでの繰り返しで結果的に人が減ったわ、さっさと出ていけよゴミはよしね
>>63 ゴミ以下のコメントで賑やかにするくらいなら過疎で良いよw
連載続行に文句などある筈も無く嬉しい勢だが
この期に及んで鬱入るガッツとかめんどくせーなァもうさっさと話進めろや
とは思ってる
鬱入るか
てことは
グリフィスが深淵の神と遭遇したんで
ガッツは世界樹の方にいって全世界と全時空間の全貌把握て展開になるかな
もう絵は無しで文章だけコマに載せていくのはどうだろうか
>>73 やるわけねえだろヴァーーーーカｗｗｗ
まじで脳味噌スカスカなの？ｗ
ベルセルク継承の趣旨としては
話の完結
残されたスタッフからの作者追悼
我画のレベルアップ
商業的目的
であってネタバレとかオチだけ見せるのは趣旨じゃないんだわ
なんか連載再開してからガッツはこんな表情しないとか、折れるのに違和感とかたまに言ってるやついるけど
ガッツをメンタルガッチガチの最強マンだと思ってるやついるよな
>>75 読者がすっぽり抜け落ちてる時点で失敗が約束されてるな
>>77 読者のためにってのはおためごかしだからね
話を続けることや完結は読者のためといえるし、高いクオリティもそう。
>>77 一行目の「話の完結」に完結まで読みたい読者のためも含まれてるだろ
むしろ完結以外に読者のためにといって出来ることなんてないわな
だよね
絵とかいらないから小説にしてくれとか
読者の為にがないとか
なんかクレクレ君の乞食みたいな考え方
相互にメリットがなせればビジネスにならない
ボランティアじゃないんだからねえ
読者サマだかファン様だかなんだか知らねーが
世の中おめーら中心に回ってねーっつーの
>>76 元々繊細な所あるし復活したキャスカがガッツの向き合えなくて倒れた時も
辛そうな顔してたし
狂戦士の甲冑のせいで体ボロボロだけど仲間のおかげで精神的には落ち着いてたから
落とす必要があったんだろうな
ていうかガッツが主人公なのに全く報われないのなんなの？毎回悲し過ぎるし暗過ぎる。
>>84 最後に主人公が報われればええやろ
そのためにも完結させてほしいんだし
てか絵のクオリティ落ちたと思ってたがあんま変わらんのやな
見直したら妖精編に入った頃にはキャラデザ変わってたわ
手塚治虫のイタコ漫画家は何人かいるがヒョウタンツギだけは描かないだろ
>>87 妖精島の辺りからデジタル作画に変わったからな
我画が引き継いだ掲載も含めてだけど、妖精島あたりからは
ギュスターブ・ドレみたいな雰囲気がして来て嫌いじゃないかな
物語の雰囲気には合ってる気がする
近所の家の玄関前にドラころが刺さってる
よく見ると表札になってる
妖精島に着いてからやたら丸顔になったりしてたけどそれもすっかり慣れたな
>>93 ドラころじゃないが美濃クラフトさんという会社が剣の表札作ってるよ
知り合いの家にもある(我が家は嫁に反対され…げるしそうになった)
>>76 なんかグリフィスと再開してから黄金時代編のガッツに戻ってねえ？結局成長してなかったのかって…
そらグリよりキャスカが大事ってなってたのに、キャスカ元に戻って肩の荷すこし下りて、更にグリ現れてってダブルパンチでｳｫｫｫｫ、ﾜｫｫｫｫって発狂してもおかしくないと思うが
>>98 前にガッツが泣きっ面見せたのは黒い剣士篇だし作中時系列的にはそんなに経過してない
むしろメンタル的な成長を遂げるとしたら今回の挫折を乗り越えてからじゃないの
>>100 イヤ…妖精島着くまでのパーティーで十分成長してねえ？また仲間いいな的な…
次グリフィスと再開した時に一発ぐらいぶち咬まして爪跡残すかなと期待してたら
全部グリちゃんに持ってかれたとw
>>101 あの間はどっちかというと鎧の制御を学んできたようなもんだし、もちろんまだ完全に使いこなせてる訳でもなく
もちろん新しい仲間との信頼築くのも成長のうちだけどそれだけでゴッドハンドに勝てるほど甘くはないでしょう
三浦本人ですらツイッター開設してないのにな。結局調和のとれてない関係性なのがよくわかるよな
なら結婚しないでロリコンにならないと調和がとれないのかと
難癖つけすぎ
しっかし、なんでtwitterなんだろうなって思ったらアンチスレの誤爆かよ…
しかも名指しで罵倒してんのか
もはや継続反対を通り越して我画を貶すことだけが目的と化してるな
ま、いくら吠え散らかしてもこいつらに連載止めることは出来ないのが現実だけど
2021/09/13(月) 12:05:07.90 ID:sGLJ3q3od
本スレから持ってきたベルセルク展のインタビューの内容
・全体の5分の3、もしくは4くらいまではきてる
・ここから一気に広げた風呂敷を畳んでいく作業に入っていく
・今のパーティーをぞろぞろ引き連れて冒険ってのは妖精島でお終い
・グリフィスとの戦いに本格的に入っていくが、いきなり激突ではなく何度か繰り返す
・流石に主人公が交代とかではないが、結構驚く展開を用意してる
ガッツはこれまで戦い続けて頑張ってキャスカ復活させたけど
グリフィスにはまったく歯が立たなかったわけで違うアプローチが必要なんだろうね
もう食いついてんのか，すげえ反応だな。誤爆じゃねーぞ、ここに載せたらお前が食いつくかなって
さすがまじきちw
些細な疑問ではあるよな、漫画家のアシスタントやってるやつが前に出てきてツイートしてるってのは珍しいパターン。承認欲求が高いんだろうけどもそんなツイートしてないでもっと他にやることあるだろって言われても仕方ない
あーいうのは基本、漫画家としてデビューしてからおれこれ描いてますよアピールしていくものだろ
全てが同一人物の、しかも我画スタッフの自演に見えてしまう妄想糖質ガイジの病気ｗ
それおめえだろハゲ、我画の話題してんの俺じゃねーよバカ
けど不思議だよな，三浦がツイッターやらないのになんでアシスタントという下の立場がしゃしゃって前に出たんだろう
デビューする漫画家ならわかるぜ、せめてベルセルクの運営アカウントならともかくね。ちょっと三浦が甘いんだろうけど立場わかってない感じの発言が目立ってて漫画読んでても、あ、こいつが描いてんのかってなるので無駄にツイートするのやめた方がええよな
まぁ、今の本編読むよりここからかう方が楽しいて公言してるから頻繁に遠征してくるわな
ウラケンの理解者気取るのに
たまに健太郎て書くのは何なの
ちょいちょいリスペクト足りんよね
>>110 ・流石に主人公が交代とかではないが、結構驚く展開を用意してる
まさしく失意のガッツがこれの事だったんだろうな
主人公交代までは行かないけどしばらくはシールケやドロピーがガッツに替わり奮闘しそう
シールケとかイシドロとか戦う理由があんまりないよなあ
>>119 キャスカを助けるためならシールケドロピーもファルネーゼとセルピコも戦うだろ
もうかけがえのない仲間なんだから
仲間だから戦えるってわけでもないだろ
相手はガッツでも攻撃がかすりもしない相手だし
別にいきなりグリフィスと直接戦うわけじゃあるまいし
キャスカを助け出す手立てを探す中で幹部使徒とどこかで鉢合わせて戦うとかならあるかもしれんけど
このままキャスカ見捨てるわけないだろって
次話
キャスカ「うぅ…ここは…？」
「？！」
使徒達「おれたちが喰い残した贄だ…そうだ前と同じように…。その前にその前に…」
キャスカ「いやあぁぁあ！！」
つづく
・今のパーティーをぞろぞろ引き連れて冒険ってのは妖精島でお終い
・流石に主人公が交代とかではないが、結構驚く展開を用意してる
この2つから、今後はガッツが離脱してパーティメインと予想
次回から新章に入るしグリ＆キャスカパートに場面転換しそうな気がする
今回の終わり方もそんな感じだったし
ガッツが主人公だしドラころ強化フラグやどうやって立ち直るかすげー気になるから他パートやるにしてもあんま長くやってほしくないなぁ
キャスカ復活直後にグリパートに移ったときは俺もイラっとしたけど今度はキャスカがどうなるのか
気になるのでグリパートも楽しみだわ
まぁ～ピーチ姫じゃあるまいしさらわれて助けを待ってるタマじゃないんだろうけど(^o^;)
シールケイシドロセルピコファルネーゼは残ってほしいな
イシドロなんて目の前でイスマ消されて戦う理由が生まれたばっかじゃん
どっちかというとトラウマの元凶の集団にさらわれてメンタルもつのかな？
スタジオ我画になってから一昔前のガッツの顔になってるね
泥臭い感じで好みだなあ
ガッツの顔見ただけで発狂したのに、グリフィスなんか目の前にいたらショック死しそう
この展開はウラケンの考えた筋なんだろうか
蝕はやらないみたいな事を言ってなかったけ
どちらにしても話の進みが早いと読むのも止まらないな
>>134 蝕は216年に一度なんだからやるわけないやろ
>>136 絵が合わないんだけど話の畳み方は気になるから
新カットもあったがやっぱり心情描写が足りないな
おっぱい描写も物足りないw
>>137 グリフィスが力の潮流で降りてきてるのと、髑髏が光が差したとか言ってたから蝕になるのかなって
グリフィスが裸だったのはフェムトから現世に転生したからなのかな？
>>138 そうか、全く同じって訳にはいかないからな
>>141 いつの話してんの？もうとっくにグリフィスは飛び去ったけど
裸だったのは月下の少年からグリフィスに戻ったからだろ
全然話理解してない人？
>>142 ページの切り替わりでそうかな？とは思ってたんだけどそういう事か
ありがとね
なんでそんな喧嘩腰なの？w
>>139 剣風は音無とはいえキャスカレイプ描いてたけど黒塗りなるんかね
完結した後に年表とか資料発売されるだろうからそれ待つのが賢明か＜絵が合わない人
>>143 ネットでしかイキれないクソザコなんだろうね
>>143 ストーリー自体を理解してないやつがウラケンの構想通りなのかとか言ってんなよ
無知の知くらい知っとけ
>>150 俺のどこがストーリー理解してないと？
ブーメランの意味も分からずに使ってるのかな？
無礼かどうかなんて議論してないからな
>>151 こっちがストーリーについて話をしてないことが分からない無知を知るといいねw
ブーメラン刺さってるよ
>>152 横から来た奴が勝手に論点すり替えてる時点でブーメランとは言えないだろうがｗ
まじで頭悪すぎ
ふうん、ストーリー自体を理解してないと喧嘩腰になるということか
>>154 分かってないなら分かってないなりの発言してりゃいいだけ
知ったかぶって偉そうにしてりゃ叩かれるだろうな
>>153 顔真っ赤w
無知を知るものって煽りに弱いんだねww
こういう時どう対応するべきかは知らないみたいだね
自分の無知を知ると良いかもよ
>>156 お前はそうやって人を無駄に煽るだけの無能役立たず
俺は少なくとも正しいストーリーを教えてやって人の役にも立ってる
横から煽るにしてももう少し賢くなってからにしたほうがいいぞ
顔真っ赤なのはお前の方だしそれこそブーメランだろ
>>157 へー、自分は無能ではないと思われたいわけね
その上で人に物を教えてやって役に立っていると
そういうコンプレックスがある人だとよく分かりました
感謝されたいなら口の聞き方に気をつけた方が良いことを教えてあげますw
>>158 その程度でコンプレックスとか言い出すアホｗ
誰も感謝されたいなんて言ってないし日本語理解力低すぎだろｗ
>>133 烙印もあるし、しばらくはキャスカは隔離されそう
そういや烙印あんのにそんな近付いても大丈夫だったっけ？
>>164 大丈夫じゃないから失神してたんでしょ
ガッツだけのときは「うわあああ」
グリのときは烙印から血も吹き出して「ギエアアア」
剣の丘のときはそんなごっついダメージでもなかったような＞烙印
またいつものバカ無職が吠えてんのかよカスはよしね
名物おじちゃんこと
いつものバカ無職ジジイのガイジとは
何かレスするともれなくこのゴミが釣れる
ID真っ赤にしてみんなに噛み付くアホ
森があ！森があ！聞いてるもーん！読めるだけで嬉しいもんと連呼して刷り込んでくる汚物
ネガティブなレスは全部誹謗中傷と吠え裁判！裁判！と脅迫罪まるだしのガイジ
定期的にリセットしてまた頑張ってレスバしてくる汚物引きこもりの森信者
森の漫画スレからきたのか何か知らんが三浦先生のファンでも何でもないかまってちゃんガイジ
このクソハゲが原因で本スレ過疎っ過疎
>>167 受肉してるとある程度魔力の放出を抑えたり出来るのかもしれないな
>>169 フェムト状態だと死ぬほどの激痛なんだろう
>>170 だろうねぇ
ガッツですら生身じゃ近づけない程だし
>>171 お前の中では、な
グリフィスが連れ帰ったキャスカに対してソーニャがどんな反応するか楽しみ
次回
グリフィス「キャスカ、俺にはお前が必要だ。」
キャスカ「グリフィス…うれしい///」
シャルロット、ソーニャ「あいつ…私のグリ様を…ていうか二人でキャスカ殺さね？」
ソーニャが勝手にキャスカに逆恨みはあり得るけどグリフィスはキャスカのこと道具としか思ってないし
烙印あるからキャスカもグリに近づけないだろうな
久しぶりにスレ見たら黒犬騎士団のスレになってるじゃねぇか
グリフィスが結婚していた？さらに浮気？グリフィスはもっとクリアな声のイメージだったな。女性的かつ力強い感じの声。
久しぶりに見たらいつものバカ無職が張り付いてるじゃねえかはよしねや
>>184 中の人の話じゃない？
櫻井孝宏が結婚してたのが文春砲でバレて、その直後に個人ラジオの女性放送作家がTwitterの更新ストップして、改編期乗り越えたのに突然ラジオが終わったから、櫻井孝宏が女性放送作家と不倫してたんじゃって憶測でTwitterが騒然としてる
>>185 あー声優とか全く興味ないから分からなかった
ウラケンは生きてたら多分妖精島で相当女の子書いてんほりまくりながらガイゼリックとかの掘り下げしてたと思うわ
イスマ消滅とかあっさり過ぎよね
気負いするのはわかるけど、今のスタッフの感性ででじっくり物語作ってもいいと思うのよ
ハピエンらしいけど自分が死ぬまでには完結が見たい
もうガッツとかキャスカ辺りがなんか幸せになってくれれば文句はない気持ちになってきた
贄は死んでも地獄行きだからガッツはグリフィスに勝っても地獄行き
それではハッピーとは言えないのでそういうシステム自体がなくなるところまで展開するかどうか
>>188 ガイゼリックは小出しにしかする気無かっただろ
ウラケンの時点でグリフィスも登場してたんだからそんなんやってる場合じゃないし
ちびまる子も作者亡くなったあとアシスタントが続編描いたんだなあ
>>192 監禁拷問から助け出した干からびたグリフィスとガッツを乗せて馬車で移動するシーン
ガッツは「暑いだろ。二人だけなんだから兜外していいんだぜ」
と言ったけどグリフィスは拒否してたよな。
たぶん風呂入ってなくて髪の毛とか抜けまくって肌もガビガビで汚いツラを
見せたくなかったから拒否したんだろうけど。
でもガッツは、いてて…とか言いながら起き上がってグリフィスの兜を外そうとしたと思う。
嫌がるグリフィスに「全部は外さねぇよ」とか言って口許だけ見える程度に外して
グリフィスの乾いた唇にそっとキスした。
その描写がぽっかり抜けてるけど、その後ガッツとキャスカが抱き合ってるのを
馬車のカーテンの隙間から見てしまって、やっぱりガッツは俺よりキャスカがいいんだな…
で絶望して団を捧げることを決意してGHになったんだろう。
>>198 円環を断つのがテーマっぽいしそういうシステムがなくなるんでないの
グリカスは滅んでどうぞって気分だけど
最近ケンカ腰の奴多くね？
君達はベルセルクのキャラに例えたらユリウスとかワイアルド？
俺はちなみにジュドー系
いろんなスレで喧嘩腰の人が増えてる感じ
覗いてるスレではどこかしらでいつも困ったちゃんが暴言レスバ吹っ掛けてるな
>>205 昔からやろ
ここに限らず匿名掲示板なんてそんなもん
おいおい、みんなもっと素直になれよ
たいていはコケーかヒュンヒュン系だろ
先生のいうハピエンはガッツ一家の子供としてグリカスが皆で幸せに暮らす…みたいな収まりかたじゃないよね流石に
ガッツとキャスカとその子供が山奥で幸せに暮らす描写で終わりそう
ガッツ・グリフィス・キャスカも地獄に行って、先に地獄に行った鷹の団メンバーから「おせーよ、待ちくたびれたぞ」ってみんなで仲良く地獄で暮らしましたとさ
んな訳ないか
トンチンカンなレスしてツッコまれただけですぐ喧嘩腰とか言い出す人も増えたよな
どうもありがとう
自分の中で続きが一番気になっている物語だから作者から聞いた事を描いてくれてるだけでこんなに嬉しい事はないんだ
前から気になってたけどゴッドハンド同士って、
強いとか弱いって概念の当てはまるような存在なのかな？
喧嘩腰の人が多いのもそうだけど、ネタをネタとして見れない人も増えた気がする
悪いけどffネタとかって最近の世代だと古いんじゃない？
5chの年齢層が高いから通じる機会も多いけど
だんだんと新規層が入ってきて
通じないネタになっていってると思う
もしかして「ベルセルク」は、「バーサーカー」と同じ意味じゃないか？
FF（ファイナル・ファンタジー）にはバーサクという魔法（攻撃力を上昇させるが操作不能に）があるんだけど、これってまさに狂戦士（ベルセルク）じゃん。
言っとくけど俺、ファンタジーには結構詳しいよ（FFシリーズ全作プレイしてる）。
今やFFシリーズ全作プレイしてればファンタジーに詳しいかどうかはともかく誇っていいもんな
>>228 凄いとは思うが誇れるとは思えん
もはや、老害の老害による老害のためのシリーズって感じになってるし
バーサーカーのドイツ語読みがベルセルクなのは常識よ
ベヘリットって使用済でも召喚者が身近に持ってるよな
ってことはファルコニアはベヘリット塗れなのか
>>224 >>228 シラケてるネタをいつまでも保管してコピペする行為自体が気持ち悪い行為だと自覚した方が良いですよ（喧嘩腰ではない）
ほんと古いコピペ引っ張り出してオッサン丸出しで寒いね
夜の11時くらいだったかな、突然グリフィスから「ガッツお前暇か？」って伝言があったんだよ。
「いや寝る所だったんだけど」って答えたら「今可愛い子と宿に行く所なんだけどお前も来てくれ」って言うんだよ。
それで、ちょっと期待しながら宿行ってみたら、結構可愛い子で俺もちょっとやる気になっちゃったんだよな。
でもシャワー浴びて準備してベッドに行ってみたらなんとその子フォス大臣だったんだよ！（笑）
「グリフィス、この子フォス大臣じゃねえか！」って文句言ったら「可愛ければいいじゃねぇか！」って怒るんだよ。
でもまあグリフィスの言うことも一理あるなって。フォス大臣のお尻に入れるのもまた経験だなと思ってたら、グリフィスが「なあガッツ、俺に入れて貰うことできるか」って言うんだよ！できる訳ねえだろ！
「前と後ろ両方から責めて欲しい。前を触るのは流石にお前でも嫌がると思った」って。
なんなんだよその心遣い。（笑）
普通は団長のチンコ触りたくねえしケツにも入れたくねえよ。
結局俺はフォス大臣にフェラチオだけしてもらって帰ってきた。
もう二度と行かねえ。（笑）
>>226 ネタではなくムキになってコピペする馬鹿もいるけどねｗ
>>239 落ち着いてますけど？
何で喧嘩腰なんですか？
ひろゆきとホリエモンの改変コピペかよ・・・
なんでニューハーフの所がフォス大臣なんだ・・・
フォス大臣が生き残って賢者モードになるとは当初
予想できなかった
>>240 だから落ち着けってチンポ型使途
蝕はもう終わったぞ？興奮すんなｗ
>>235 いちお言っとくと保管なんかしなくてもググるとすぐ出てくるんだ
>>243 アナタこそ顔真っ赤になってますよ？
「チンポ使徒」とか言い出しちゃって頭大丈夫ですか？
>>244 むしろそっちの方が無駄な手間かかってますねぇ
冷静に考えてわざわざそこまでする様な行為でしょうか
>>247 落ち着いて書き込みましょうね
「使途」じゃなくて「使徒」ですよ
一度はスルーしてあげたのに興奮して二回も誤変換に気付かないなんて余程頭に血が上ってるんじゃないですか？
とりあえずホモと40代以降のオッサンはこのスレから出てってくれ。
5ちゃんの誤変換を指摘する程追い詰められてて草ｗｗ
>>250 ほらまた顔真っ赤になってますよ
よほど悔しかったんですねぇ
また目を離したらケンカかよ
蝕か？このスレは
もうええわオフ会しかないわ
ベルセルクオフ会して仲直りな
俺はエンジョイ&エキサイティングTシャツ来ていくわ
昔キン肉マンオフ会に参加した事あるけどレオパルドンとか言っとけばウケる思ってるとか女0人とかかなり寒かったわ
またいつもの無職ガイジがみんなに絡んでるのか，はよしねやこの池沼ずっとスレ住み着きやがる
ボイドはこのフィギュアが公式設定なのかどうか気になる
ガッツはキャスカと縁を切ってシールケと出直せば粘着ホモも諦めくれるよ
ﾜｯﾁｮｲ fd7b-80Lh
このスレで一番必死
もうめちゃくちゃw
ベルセルクそっちのけで好き勝手書いてるんじゃねーよw
>>271 それがエンジョイ＆エキサイティングということや
この不毛な煽り煽られクソ因果律の円環から抜け出る方法はないのか
そうだ、E＆Eしよう
>>274 出会った厨二の頃は15巻発売した頃で
伯爵夫人のサバト、姫様夜這い、ガッツキャスカのラブラブックス、楽しく刺激的な英気の養い、キャスカレイプ
このあたりにはお世話になった
今後エロい展開とか起こるのかなぁ
ベルセルクは魅力を構成する要素としてエロも大きく比重を占めてると思うんだが
バブみオギャっる粘着変態にもまだ崇拝者がいるんか
1910-72Rk＝ゾッドかソーニャw
他人の幸福をぶち壊すグリカスメンヘラを美学と捉えるなど所詮自己欺瞞やな
>>279 前半全て網羅してるじゃねぇか
俺は初めてベルセルク見た時の感想はゲーーッ、ヴァルキリープロファイルのアリューゼのパクリ
グリフィス見た時は星矢のアフロディーテのパクリと思ったな
エロ含めて魅力かも知れんけど、その辺てもう15年くらいは前じゃね？
最後のエロってルカ姐のポワポワあたり？
ガッツさん聖人じみてきたから今さらエロい展開とかなさそう
>>282 さすがにガッツ処女喪失のお世話になるにはまだ早かった
これからはマジでガッツとシールケの二人旅にしてほしい。髑髏のおっさんとシールケの師匠も二人で旅してたみたいだし。
髑髏の騎士の過去編がきたら桜の姫巫女とのラブシーンぐらいは
あったかなと思う
肉付けはしない覚えてないエピソードもやらないって言ってるからエロ要素なさそう
>>287 それはうるさい外野への建前であって、盛り上がりそうなシーンはちゃんと肉付けすると思うが
ニセセルクいらね
俺の中ではグリフィスのアップでこの漫画は終わり
>>283 そうだな
ウラケンもエロ描きたけりゃヨトゥン狩りから戻ったグリフィスと姫様のベッドシーンを省略しないはずだし
もうそういうのはウラケン自身が飽きてエロ描くつもり無くなってたフシがある
>>289 良かったね
お前の中で終わったならもうスレにも来なくていいぞ
正式なベルセルクは完結するまで続くので俺は最後まで楽しむよ
>>292 ピピンがフェムト倒せちゃうゲームになるけどええんか？
ワイアルドがエンジョイできるエキサイティングなゲームが良いな
ボイドの顔は「宇宙水爆戦」っていう古い映画に出てくるミュータントに似てるから、
ウラケンが参考にしたのかな？なんて思ったりしたけど、
胴体が背骨だけってのは、プレデターに引っこ抜かれた頭蓋骨＋脊椎みたい
今更なんだけどパックはどうして生殖器ついてないんだろ
どうやって繁殖してるのかな
またいつものガイジ無職ハゲがひたすら自演してるだけの過疎スレになってるのか、はよしね汚物
>>296 妖精さんだから無性別なんじゃないの？と思ったけどイバレラはおぱーいあるな…
>>296 腰を覆うような何かを履かせるべきだったな
イバレラは服着てるし
最初にあんまり考えないまま作っちゃったんだろ
人の想像から生まれるもんだろ
パンツ履いてたら説得力あるとはならねえよ
>>293 キャラゲー格闘は意外なマイナーキャラが強いのとかはありよ
例えばコルカスみたいな不人気キャラが強キャラって分かったらオン対戦コルカスだらけになるから面白いよ
ガッツが凹んだきっかけは流れ的に見てもキャスカを連れ去られたことがきっかけだと思うけど
その後のガッツがキャスカのことより攻撃当たらなかったことばかり気にかけてるのは
意図的にそうしてるんだろうか
キャスカのことを考えたら我を忘れて鎧の暴走とかありえるかも？
>>306 攻撃が当たりさえすれば希望もありますがかすりもしないとなると絶望しかないです
キャスカが攫われても奪い返すためには攻撃が当たらないとダメ
それが不可能となると何もできない
自分の過去と未来をまとめて全否定され心が折れた描写です
後できることと言えば…ベヘリットを使うことくらいですね
そういうフラグでなければ良いのですが…
＞後できることと言えば…ベヘリットを使うことくらいですね
だからそれだけは100%無いって散々言われてるやろ
他に手段作ればいいだけだし
ウラケンがずっと人間ガッツに拘ってたからな
弟子もそこは必ず引き継ぐだろうね
ガッツがマリオでキャスカがピーチでグリフィスがクッパな気がしてきた
>>311 引き継ぐも何も話は決まっててそれに従って描くのみだよ
>>313 だから人間ガッツへの拘りも結果的に引き継ぐことになるでしょ
人間だからこそまだワンチャン勝ち目があるのに捧げて使徒になったら主であるゴッドハンドのグリフィスに勝てるわけないんよ
ガッツが勇者でキャスカがローラ姫でグリフィスが竜王だよ
ベルセルク読んでる割に
幼稚な解釈や、的外れな理解の奴がいて呆れる。
エログロ漫画一つ読んだからって高尚になれると思うか？
>>317 「ガッツはもうグリフィスの事を完全に許してる」とかなｗ
蝕とは何なのかすら分かってない奴もいたしｗ
新しい仲間ができでそこそこ満たされたきたけどキャスカを失ってまた復讐モードになるのか。
ならなさそう
ひたすら落ち込んでたけど
次週辺りでなんか新たな攻略の希望をみつけるんじゃない？
傷心のガッツがファルネーゼと…みたいな展開を密かに期待している
今回のガッツの場合、女に慰められるとか、
そんなレベルでは無さそう…自我崩壊に近いか？
とはいえキャスカが攫われてる状態で、
立ち直るのに時間かかるような悠長さもないだろうし、
次の展開がどうなるのか、かなり気になる
>>331 いいや？漫画であれストーリーについて考えたりするのも娯楽の内だが？
髑髏がガッツに自分の過去を伝えて、
完全に共闘体制を組む展開になるのかな？
>>330 主語が書いてないからあながち間違ってなくて草
ガッツ、ドラゴンころしポイー
ゴドー「わしのドラゴンころしをほん投げるとは何事じゃ！」
ガッツ「ゴドー？」
リッケルト「僕も手伝った剣なのに！」
ガッツ「リッケルト？」
エリカ「ガッツのバカー！」
ガッツ「エリカ？みんな天国から見守ってくれてたのか…」
これで立ち直る熱い展開希望
>>335 そんな展開よりエリカが犯される展開の方が読者喜ぶのよ
>>335 申し訳ないがヘイデンに差し替えたのはNG
るろうに剣心も主人公が心折れて無気力になるシーンがあったな
復活するまでだいたい単行本1巻分とちょっと、話数にして15話くらい
その間は弥彦が主人公に替わって奮闘
ベルセルクで言うと丁度イシドロと似た役どころだな
>>335 リッケルトとエリカは死んどらん
誰かと合流するんかな、でもパーティーは終わりらしいし
イシドロは登場以来割と何もできてないしほんとにただのお荷物
自分でもわかってるのかよく顔に出てましたわね
これから一体どうなるのだろう
話が数年飛びそうだけどね
343
キャスカ救ったし、トロール退治したし、
縁の下の力持ちやで
イシドロは年齢を考えると、ガッツやグリフィスを超えてる
ガッツが呑気にドノバンに掘られてた頃、火あぶり寸前のキャスカを救ったり、使徒もどきや精霊を倒してる
ガッツ時間たって冷静になると頭の中疑問だらけになると思うわ
グリフィスが幼魔に受肉したこと知らないから
満月の時に子供の姿になって会いに来て
凌辱したキャスカにべったり懐いてたわけで（普通に気持ち悪い）
妖精島崩壊が目的とかならまだ分かるけどグリフィス泣いてたし
少年に害悪はなかったのはガッツも感じてたろうし
ガッツを助けた光体と少年が関係あるのかどうかとか
キャスカ連れ去りも訳が分からないことだらけで
とりあえずファルコニア目指すしかない感じで前に進みそう
>>346 キャスカになついてた子供の精神とグリフィスの精神は別モノだろ
とりあえずエルフから魔法の金属手に入れてエクスカリバーでゴッドハンド撃破でえんじゃね？
ソードマスターヤマトばりのテンポで
>>346 まぁ、ガッツからしたらグリと子供の関係性とか知らんから、
確かに、頭の中「？？？」ってなるわな
>>347 読者目線ではそうだけどガッツはそこら辺の事情ぜんぜん知らんやろ
卵使徒の中に赤子がいたことは一瞬目撃しているからドクロあたりが受肉のメカニズムを
説明すればいずれは理解するだろうけど
>>350 ＞少年に害悪はなかったのはガッツも感じてた
つまりガッツだってグリフィスと少年は中身も別の存在だと感じてるだろ
ダナンだって少年は私たちに害意は無いって言ってたんだし
受肉云々に関係無くな
一番くじとかQposketで出てくれたら欲しいキャラいっぱいいるのになぁ…
連載再開前は特に作画がどうなる事かと思ったけど
どんどん描き慣れてきた感じがあるね
あと何年かしたら晩年のウラケンの画力を超えたりして
こんな事言うと怒る人もいるだろうけど
グリフィスって最終的にはファルコニアも贄にしてて
ゴッドハンドも超える存在になろうとしてたりしてな
>>355 あり得ると思う
グリフィスは他のゴッドハンドと慣れ合ってる描写ゼロだから
蝕やらゴッドハンドとの横並びとか深淵の神とか色々ひっくり返したいのかもしれないね
変な話ガッツに並ばれたとしてもいいけど他のゴッドハンドは許せんとか
>>352 可愛い系のデフォルメのベルセルクフィギュアが欲しいならキューティー１シリーズをお勧めする
うちにガッツとグリフィスと髑髏の騎士と牛タクシー飾ってるが、滅茶苦茶可愛い
人間の思念が深層の神だとしてファルコアの人類まで捧げるとほぼ人類がいなくなるため、神自体の存在が自壊するとかはあるかもね
>>357 深淵の神に刃向かうというよりは神と同化を目指すとかだろうな
そしてグリフィスがそれを望むことも神の定めた因果の流れの中
実際グリフィスの思考ってデスノートのライトと近いかな
やっちまったからには突き進むしかない的な
もう国をとったようなものなのでその次は世界
世界をとった次は神になることだろうしね
未収録となった83話が前提だけど、
深淵の神は人が理由を求めたから存在しているのであって、
“私”的な理由で、面白がって因果律を作ってるわけでは無いと思うんだよね
グリフィスの存在自体が因果律に組み込まれたものだろうから、
深淵の神を倒す（？）ってのなら、それもまた因果律にそったものだろうし
高みを目指して飛び続ける(ガッツ評)とのことで次はどこに向かって飛ぶんだろうって話になるけど、これはもうガッツに向かってしかないよ
グリフィスももう「俺は自由だ」なんて思っちゃいないだろう、俺はガッツから逃げられないって涙を晒した時に悟ったはず
具体的に何をするかは分からんけども…
ただグリフィスがなんで「…げる」しかたってガッツはまだよく理解してないよね？
自分の存在がそれをさせてしまったんだって？ だからこれだけは絶対回収されると思うんだよな
グリフィスにとってのキャスカって軽視されがちだけどまぁまぁ重要なんじゃないかな
千人長としても他より大事にしてたし救出後にキャスカに寄りかかったり
静かに余生を共に過ごす夢も見たり
ガッツは別格としてもキャスカにも特別な感情あると思う
>>363 そうだね
だから神の意思に沿ってグリフィスが神と同化を望む辺りが落としどころかと
>>364 グリフィスにとってガッツを求めることは自分の夢を忘れることと同義なので忌むべきこと
心の奥底がどうであれ、高みを目指すことはガッツを求めることではない
あくまでグリフィスの目標をガッツによって覆されたときに自覚すること
悲しいなあ、ガッツはグリフィスの真の友であろうとしただけだったのに
>>317 俺は少年漫画のバトルものみたいに主人公PTがゴッドハンド全員と戦うと思ってる奴らにそれを感じる
あいつらはそういう存在じゃないだろうに
>>368 イーノック村をはじめそんな展開増えたからそういう層が出てくるのもわからんではない
超人的ではあってもガッツはただの人間だから物語り的に手詰まりしていた。とにかく話が進まなかったね。永遠に「あがく」物語りならそれでも良かったのか。新体制ではどのように話をすすめるのな。
ドワーフの爺さんが狂戦士の甲冑を見て「使いこんではいるな」と言ってたけど、使いこなしたらどうなるんだろう？
それ以前は髑髏の騎士しかあの甲冑を着てないししかも使い熟せず死んだわけだが、そもそもドワーフの爺さん自身も、あの甲冑が使い熟せた姿をイメージできてるのか？
クシャーンの技術をうまく使えば強化できそうな気もするけどなあ
ガニシュカ大帝はまだ中途の技術使ったからああなっちゃったけど
>>371 使いこなすというよりは「力を解放する」と言う感じじゃないかね
今は海神戦の時とかでせいぜい50%くらい？鎧の力を解放して、それでも常人なら気が狂うところを
ガッツの精神力とシールケのサポートで自我を保ってる
100%完全に力を開放すればハーナルが見せた髑髏の過去のように完全に狂戦士化する
しょせんは「呪具」なので狂戦士化することで力を引き出すものであり、制御したまま100%なんて都合の良い代物じゃないって
髑髏もハーナルも伝えようとしてたんだろう
ガッツってこれ以上強くなるのかな？
でもどれだけ強くなっても人間である以上グリフィスや他のゴッドハンドを倒す姿が想像できないんだが…
ドラゴンころし、狂戦士の鎧だけじゃそろそろ限界かね？
>>374 だからこそ、そろそろ次の章あたりでその辺りの
糸口となるヒントみたいなものがいずれ語られるのを読者は願ってる
ドラころを本物の魔剣にパワーアップさせるしかない。
それか使途にでもなるしかない。
それか仲間をみなごろしにして人間性を捨てるのがいい。
結局30年以上連載されてはいたが、読者が知りたかった情報は何一つ分からないまま、いってしまわれただけに、
ここからが今のスタッフの大変な所でもあり、
腕の見せどころでもあるわけで
マジでいよいよドクロのオッサンの過去やそれに
付随するボイドやゴッドハンドそしてベヘリットに深淵の神の謎がちょっとずつ解明されてる思うとワクワクが止まらない
ガッツがベヘリットで使徒に・・・って意見たまに見るな
100％否定はしないが、使途化したところで、大帝やゾッドみれば分かる通り、
ゴッドハンドを超える力を手に入れるわけではないし、むしろ逆に勝てなくなるのでは？
もしガッツが使徒になるとしたら、むしろゴッドハンドの側に完全に屈服して、
眷属になる場合だろうが、物語の展開上、そんな話になるとは思えない
既に、「奴は因果律に選ばれていない」というコンラッドの台詞で
ガッツがベヘリットを使って転生するって展開はないと確定してるように思うんだが
完全な使徒ではなくデビルマン的な仮面ライダー的な半人半使徒化って可能性もあるでしょう
>>381 使徒になるとしたらそれは因果の流れなのでそんな都合の良い話は無い
むしろ人間でなければ因果を覆すチャンス（特異点）も無くなる
全ては制作者の都合
人間部分が残っていればそれが因果を覆すチャンスにもなるってことでしょ
30年以上連載してるのに主人公と敵側のパラーバランスがここまで開きっぱなしの漫画も珍しいかもな
>>384 30年つっても連載が遅かっただけで40巻でパワーバランス開いてるのはそんなに珍しくも無い
そもそもパワーバランスなんて開けば開くほど物語としては盛り上がるんだし
最後は奇跡の逆転劇を起こすのが漫画だし
その為の特異点という設定があるんだしな
寄生獣だって半人半人外の話
人間の心で人外の力で人外と戦うってのも王道よ
妖精島って浦島太郎的な時間の流れが遅い場所だと思ってたんだけど41巻のダナンのセリフでここでの数日は外界では満月の浮かぶ夜のままってセリフを見ると逆で時間の進みが早いってこと？
それとも上のセリフの少し前にある島は時の流れが曖昧ってセリフは文字通り早い時もあれば遅い時もあるってこと？
>>386 漫画ごとに基本設定というものがある
ベルセルクの因果律という設定がある以上、ガッツが使途化はあり得ない
人間が敵と同種の力を使う漫画もあれば、敵とは違う力を使うタイプもあるってだけ
ベルセルクは明らかに後者
謎解きは焦点ではないだろー。
ガッツとグリフィスの物語が終わるだけで世界の仕組みは変わらんだろうしあとは謎で良いと思うわ。
ボイドがゴッドハンドになった経緯が語られるのかね
それでその手順をちょっと弄って正義のゴッドハンドになって
戦隊バトルだな
読み直してたらグリフィスの気になるセリフがあった
グリフィスにとって友とは、という部分
グリフィス的には早くここまで来いよアピールなのかもしれん
>>389 それよく聞くが、ただの強がりにしか聞こえないなぁw
30年以上も連鎖されてる漫画だけに、ガッツと
グリフィスの物語だというのは前提として分かった上で
この漫画の根幹部分でもありベルセルクという
物語を壮大な物語と成した、
ボイドを含むゴッドハンドにベヘリット、そして
深淵の神の謎は、読書とすればやっぱり知りたいというのはあると思うのだが
>>353 イヤイヤ
大半の読者は怒らないどころか、30年連載して
何一つ謎が解けないまま、
このままあと10年、20年と連載が続くのなら
サクサクと早いペースで読者が知りたかった色々な謎を解明してくれる方がありがたいのだが
だってあのままの遅々としたペースで10年20年と連載が続いても今回のように不慮によって
断筆となってしまったら、マジでシャレになんねーからなぁ
まだ森が居たから連載が再開されたが、20年後に
今回のような断筆となってしまえば、再開なんて
無くなってしまうのだから
あとキャスカのこのセリフ
>>391>>393
そのあたりは結局、作者の頭のなかで第三者である読者の我々には何一つ分からず仕舞いで終わってしまった
>>394 訂正
連鎖→連載
>>397 え？何が分からないの？
ガッツがグリフィスと決別して鷹の団を抜ける切っ掛けだろうよ
グリフィスは「友とはこうあるべき」と言いつつガッツやキャスカたちは「自分の所有物」という認識だから
それが蝕へとつながった
馬鹿でも分かってる画像の日本語出してる人は何がしたいの？
だから何一つ分からず仕舞いでも何でも無いと言ってるだけだが
>>400 オイオイ
お前はさっきから何を一人で興奮して火病ってるんだよw
ウラケンの生前でもいくつかの謎は解かれてるがなぁ
少年の正体だってウラケンの描いてるうちに判明したし、過去GHが世代交代してることも判明した
知りたいこと何一つ分からないまま逝った何てことは無いわな
そうやって徐々に明かされればそれでいいわけで
徐々にっていうか、亡くなる前の数話で謎明かしに入るような描写が一気に来たね
ウラケンも何か予感でもあったのか
>>404 そっくりそのまま、その言葉お前に返してやるよw
お前自身がそう思ってるからオレのレスに敏感に
反応してるわけでw
>>405 そんな揚げ足取りの重箱を隅をつつくようなことはどうでもいいよw
大事なのは30年以上にも及ぶ連載の中で、ベルセルクにおける謎がちょっとだけ分かったのって
原作者がなくなるほんの数ヶ月前だってことなんだよ
それがまた10年、20年も続いて、いよいよって時になって今回みたいに急逝してしまったらシャレにならないと言ってるだけで
>>407 俺はただありのままの事実を事実として言ってるだけ
気に入らないからっていちいち人を「火病」とか言って煽るのが「喧嘩腰」であって
俺は興奮もしてないし煽ってもいない
黒髪のガキは初見からガッツとキャスカのガキなのは少なくとも俺は確信してたが＝グリだとは思ってなかった
肉体を離れた精神体みたいな存在と思ってた
まず妖精の王とはハナから思ってなかった
>>409 でもお前さんがオレのレスにイライラして敏感に
反応してるのも事実であってw
て言うかもうこのスレと関係の無い話に固執してないでベルセルクの話しようぜw
>>408 落ち着きなよ
そんな余計な心配せずとも今の連載ペースなら完結出来るし内容的にも着実に物語進展してるんだから
>>412 何もイラついてないけど？
俺はただ普通にお前の意見に対して異論を唱えてるだけだし
5chなんだから色んな意見が出て当たり前のこと
俺の意見に対して反論があるならお前もそれを論じればいいだろ煽り抜きでな
で、プリムローズ館のセリフの何が分からないの？
>>391 けど実際ガッツが去ったら絶望した。「友」以上の存在だったんだろうな
>>396 まあ女性の気持ちは移ろいやすいってことで
考えてみれば「因果律に選ばれていない」ってセリフもなんか変だな
まるで因果律自体に主体的な意志があるかのようだ
雑魚使徒になるにも因果律に選ばれてないといけないんだっけ？
>>419 うまく言い表せられないけど
ガッツは因果とは無関係の創造神的な人物かもな
因果律に選ばれてる者は結局、決まった結果の歯車にしかなれない存在でもあるし
>>420 いや創造神とかそんな設定はこの漫画に無いから
あくまでガッツも髑髏も因果の流れの中にいるけど特異点に賭けて次元の狭間で狙うしかない
>>421 創造神っていうのは自分の人生を自分で選択できる人物って意味
特異点を狙えるポジションにいるのも因果律の外の住人だからじゃないかなと
＞創造神っていうのは自分の人生を自分で選択できる人物って意味
あまりにも意味が飛躍しすぎｗ
>>422 
まずはこの作品における因果律の設定を正しく理解しような
ガッツも髑髏も普段は因果の流れの中であって「因果の流れの外」は特異点しかない
特異点を狙えるのは幽世の深淵と現世の接合点（異界化した場所）でのみ僅かにそのチャンスがあるというのがこの作品の大前提
コミック12巻の「決別」の…げるの数ページ前のボイドの演説で「人の子が魔をもって運命に対峙するは因果」っていう具合に
因果は明確に運命に相対するものっていうのがこの漫画の設定だと思うから、もし因果がグルグル渦巻きの意思だとしたなら
魔によらない運命も何者かの意思の具現ってことでも特におかしくはないよな
そいつが今後出てくるかどうかは別として
根拠のある考察は楽しいけど現時点の情報だけで決めつけないように
「人の子が魔をもって運命に対峙するは因果」ってセリフは
「このままだと夢の残骸埋もれて死ぬ運命だぞ、だから贄を捧げて魔を受け入れてこのまま死ぬ運命に対峙するしかないそれが因果だ」
という意味だろう
グリフィスに「・・・げる」を言わせる為の口上であって因果は明確に運命に相対するものって設定とは違う
祈るな！！祈れば手が塞がる！
神にあったら言っとけ！ほっとけってな！
これらのセリフもガッツは神を否定し捧げることを否定して使徒化しないこと示してるよな
使徒化しちゃったらこれらの名言形無し
黒髪がきんちょは因果律の中に居ないだろうからあれがキーだろう
人間やめてまで国が欲しいとかな。ガッツと一緒に頂点を目指したのがよほど楽しかったんだろうな。内心ガッツに未練たらたらなんだろ。キャスカに嫉妬してたんだろうな。
>>410 シャルロットと致した後に「やはり今夜は・・・」ってモノローグがあって姿消した時点でほぼ確定してたろ
>>434 だからそれ以前はって話じゃないの
俺も妖精王本人では無いにしろ、妖精王が千里眼で断罪の塔の一部始終見ていて受肉の際にガッツとキャスカの赤子を不憫に思い
満月の夜だけは一時的にグリの肉体から分離して親元に帰れる魔法をかけた（妖精王の使い説）とか、
妖精王が事情を知ってるんじゃないかと期待したがダナンちゃんは何も知らずでガッカリだった
妖精王、心理カウンセラーとヘアメイクとハウスキーパーの役割だけで退場したのがすごかったな
アニメに黒髪の子ども出てきたっけ？まだそこまで行ってないか
>>426 相手にすんなってw
>>425の奴ってこのスレ名物のいつもの痛い、
アタオカ基地外なのだからw
BSアニマックスで11月6日（日）23時放送のベルセルクメモリアルエディション、（無修正）って書いてあるけどどういう事かな。
>>442 地上波は黒塗りだらけだからね
仕方ないね
無法島つまらんな。
少年のアビスの作者みたいなマインドないと
ベルセルクは難しいかもな。
>>452 だったか
因果律に選ばれてないガッツの手元からなんで離れないの？
>>453 ただガッツが持ってるってだけでその時が来れば選ばれたやつのとこに行くってだけだろ
>>446 規制する政治家の方が危険なのにね
政治家こそ世界規模で悪影響だから政治家禁止法と政治家にモザイクかけた方がマシだと思うｗ
>>456 因果律に選ばれてないのも因果なのだ。何でも良いのだ。
深淵の神っていっても結局は人の怨念の集合体みたいな存在でしょ
世界を作った唯一神ってわけじゃないし万能ではないでしょ
深淵の神も唯一神の因果の中の存在でしかないと
>>459 この世界に唯一神なんてものは存在しない
するとしたらそれも人の願望
>>460 唯一神って名前や存在でなくてもいいんだど
深淵の神もその世界の因果や法則の中で生まれたってことなんだがｗ
だから深淵の神もその世界の因果の中の存在でしかないってこと
>>461 それは単なる世界のシステムそのものにすぎないわけで
>>462 横だがそのシステムを作った奴が居るって話じゃね
俺も自然の摂理でしかないと思う
よく言う創造神的な存在はこの漫画の進行的に出てくる見込みはまずないだろうな
普通の使徒ならともかくGHは自然の摂理言うには不自然過ぎるだろう
使徒やGHは深淵の神の意思によって生まれた存在でしょ
だけど人類の想念から深淵の神が生まれたのは何者かの遺志によるものではなく
ファンタジー作品としての自然の摂理ってこと
>>469 だからGHの存在は深淵の神の「意思」によるものでしょ
カイぜリック帝国が滅んだ時は、天使が直々の現世に舞い降りて破壊しつくしたの？
もしくはフェムト誕生時の蝕を遥かに超える蝕が起きて壊滅したの？
ガイゼリックが悪者みたいになってるけど、フローラやゲドフリンとの会話を見ると、悪い奴ではなさそうなんだよな
イシドロくん成長したなあもう王子様じゃんそれだけに人魚ちゃん消えたの残念だなぁ
のほほんパーティは物足りなかったから殺伐としてきてヨシ
深淵の神を例えるならSF未来の科学文明みたいな存在
時間移動で過去の人間に対し影響を与えてるって感じ
過去の人間にとっては神みたいな存在でも
やはりその科学文明も宇宙（神）の摂理で作られ
その枠内のみの影響や行動しか出来ないし
別の科学文明があるなら対抗勢力にもなるってこと
深淵の神も絶対的な存在ではないから特異点のような抜け穴もある
＞別の科学文明があるなら対抗勢力にもなる
そんなもん無いし出てくる可能性もほぼない
第三勢力としてシラットとなかまたちを設定したんだと思うんだけどこの人たちどこまで育つの？謎
ターパサがリッケルト考案の武器を装着したら使徒ぐらい次々と殺せそう
ガッツが使徒を殺せたり、善戦できたのもほとんどリッケルトの手柄だった
>>480 攻撃が当たらず心が折れるお前の姿を見たいわw
でも、科学が進化して物質化社会になるほど精神的な拠り所を求める人間減りそうだから、深淵の神の力も弱まるかもね
個人が、使徒を通常兵器で気軽に撃破できる科学力と武力を手に入れたら心配事は明日の食べ物どうするか、くらいになりそうだし。
>>482 だから科学が発展しないように864年ごとに文明崩壊を螺旋のごとく繰り返してるんじゃないかと
人類が増えすぎず不幸であり続けることが、神が神であり続ける条件なので
>>483 カイゼリック帝国をどうやって一夜で壊滅させたのか気になるところ
天使直々に降臨したのかね？
>>485 だいゆうかいしょう、現造世界を理解できてないワイには何がなんだか.....
アニメはどうなるんかね？
アニメ化されるほどの勢いはもうない？
鷹の団時代に使ってただんびらの刃の部分を剥き出しの肩で支えてた描写あったけど、あれはなまくらで切れ味悪いから大丈夫ってことなのか、片刃剣なだけなのか？
>>489 切れ味悪いからいてえぞってガッツのセリフあった
さすがに肩に乗っけたらズブズブいくのでは？
もしかしたらちょっとだけ傾けて切れない部分を当ててただけなのかもしれない
あのボロボロの未来のないグリフィスを見て、なお付いて行こうとするシャルロットって頭のネジが飛んでるよな
中世のブロードソードとかって基本鉄のこん棒みたいなもので、切れる訳ではなく叩き折る感じらしいからああしても切れない認識なんじゃないかな
日本刀とかが頭にあると重みで斬れるんじゃって思ってしまうけども
鍛えてるから大丈夫なのよきっと
まぁあのダンビラ振り回すにはヒョロガリすぎるが
はじめてBSでえアニメ見たが声が悉く合ってないな(´・ω・`)
大事な場面カットしまくりだし
>>496 キャスカは宮村のキンキン声より落ち着いててまし
ガッツが大剣振るうのは、
小さい頃から大人の剣を持って振る練習したり、
その剣で戦っていたからってのは、
なるほどなぁ、、って思った
単純な切れ味でいったら、西洋の剣もかなり切れるよ
ただ切り方は押すやり方で、鎬を削ったり鍔迫り合いの際に、剣身で叩き合ったりするから
歯がついているのは先半分で、グリップ側には歯を付けてないのもあったりする
瀕死のワイアルドが復活するためにグリフィスのベヘリット使おうとしてたけど、それで復活なんかできたのか？
ワイアルドに捧げる大切なものなんかないでしょ
捧げる状況って、結構ハードル高いんだよな
奥さんを溺愛してる夫が奥さんを亡くして絶望したらもう捧げるものはないという
蝕に入ったら使徒には暴れてもらう必要があるため復活させてもらえるチャンスがあるとかでは？
妖精王やイスマは消えたのにパックとあのシールケのおまけは何で消えないの？
因果の流れ的に、捧げるに足る対象があるやつが選ばれるんじゃないか
グリフィスは元々野望のためにはなんでもしそうな性格だし、体も拷問でボロボロなあの状況で起死回生の選択だったから、なんかあんまり葛藤も無さそうな感じで良いんかって思ったけど
自分を地獄へ突き落としたガッツや伯爵夫人を触で捧げてもグリフィスや伯爵に心理的苦痛はないだろ
むしろ許し難い裏切りをした憎悪の対象に復讐を果たせて気分爽快だろう
他に代え難い存在の時こそ犠牲にして利を得るんじゃないのかとずっと思ってたがねぇ
悪夢との取り引きなら自分の魂を捧げて地獄へ直行しろ
>>510 そういう苦痛が無い相手だと贄にならんのでは?
現に伯爵はガッツを捧げられなかったし
じゃあ本音では未練ありありってことかな
やはり自分では手を下せないので悪魔に肩代わりしてもらうだけじゃないか
本人は奈落へ落ちているので一発逆転を狙って愛憎ドロドロの相手を捧げるなんて都合良すぎだと思うね
ウラケンが作ったフィクションなので矛盾はあって当然だから野暮な疑問だと自覚しているが
全て上手く回っている時にガッツや伯爵夫人を捧げてこそ野望が叶うんだと思うね
捧げる際には自ら命を絶つ程の絶望感が必要なんじゃないかな？
その時、最後の最後に自分を人間たらしめていた大切な
（大切だった）存在を捧げることで超越者に転生できるというか
その場の捧げる対象だけで済むのかね。リッケルトも難を逃れた
>>510 言葉の端々からもっとちゃんと読めと言いたくなるニュアンスが漂ってるけど…
グリフィスが捧げたのはガッツじゃねえとか伯爵は蝕起こしてねえとか
とりあえず生贄に本人が殺したいかは関係ないよ
今明確なのは自分の一部と呼べるような者って条件だけ
ガッツ所有のベヘリットはキャスカが使うと思ってる
最終盤ガッツがグリフィスにズタボロにされても何だかんだ言ってもグリが一番という事を悟り、それに絶望してグリを贄にしさらす展開を希望(流石のグリも深淵の神の因果には勝てないのでは)
>>521 バッドエンドすぎる！ヤダヤダヤダヤダヤダヤダ！！
>>523 どのみち現状ではガッツもキャスカもグルグル行き決定してるので…
(こんな場合有り体だが新世界創世エンドが落とし所か？)
>>525 あれは一般論として魔に関わればろくな死に方をしないから強い怨念を持ったまま死んでグルグル行きって比喩だろう
だから誰も恨まずに自ら宿命受け入れて安息に死んだフローラはグルグルに送られずダイモンとして幽世の住人になってんだし
>>528 でもフローラは烙印無いし
ガッツは伯爵の時ぐるぐるに引っ張られそうになってるし
>>529 だから烙印付けられた者は”一般的には”ろくな死に方なんて出来るはずないからってことだろって
烙印がなかろうがフローラだって魔と関わってきたことには変わりないんだし
復讐するか悲しみを耐え忍ぶかの2択のどっちかを取れとガッツに迫ってるようにみえるが
ゴトーとの会話とか仲間ができた頃の感じからして、キャスカ治して仲間と共に生きていくエンド
グリフィスがもう倒すとかそういうレベルの人物じゃない神になってるからな
世界が鷹を受け入れて使徒も受け入れちゃってるからなあ
もしかするとグリフィスはガッツに戻ってきてほしいのかも
532
そうなのか！ありがとう。
近所ヤングアニマルないからわからんかった。
安心したよ。
ありがとうね
>>533 いや普通にグリフィス倒して復讐成し遂げることが唯一ガッツの心の平穏取り戻す方法だろ
倒すとかそういうレベルじゃないのは深淵の神だけでGHは倒す対象
クンクン.....ニエ
クンクン.....魔の臭い
見つけた 食べ残し よくない
予約はしょせんただの予約で必ずその通りにいくとは限らない
ガッツがここまで落ち込むって初じゃね？
蝕の時ですらここまで心が折れることはなかったのに
それに実際問題、立ち直っても今のままじゃグリフィスに勝てないだろうし
パワーアップイベントが必要だよなぁ
髑髏の騎士の呼水の剣は、一応天使にも刃が届く武器の一つってことでいいんだよね？
>>539 ・特異点 ・ドラコロの喚び水化 ・怒りMAXで狂戦士鎧フルパワー ・少年の想念の援護
この辺の要素があれば勝てる見込みはある
物語の設定上からして特異点は絶対必須であり最終局面まであるわけもないのだから
パワーアップイベントとかは別になくても構わない
>>538 差し押さえ済みってのが正しかったな
捧げられるってのはそういうことだろ
現実でも差し押さえたって国外逃亡とかされたらどうにもならん
ガッツもこれまでずっとブッチし続けてきたわけで最後までブッチし続ければ良いだけ
でも現にブッチしてるだろ
普通の人間なら雑魚使途にすら敵わないから烙印付けられた時点で詰みだし負の感情強く残して死んでいく
ガッツはそうならなければグルグルにも行かない
差し押さえっていい表現だな
ガッツの論外さがよくわかる。
あらゆる漫画の女キャラでキャスカが一番好きだわ
単純にエロいから
だからガッツは債務者じゃなくて債権そのものだからブッチも何もないってのが贄の今ある情報
>>548 債権そのものだろうが何でもいいけど、まず作中描写として烙印付けられた者が必ずグルグルに行くなんて決まりも無いし
魔と関わってもフローラの様な例外もあり得るというのが事実
だからガッツも復讐を成し遂げて心の平穏を取り戻し、その後の人生キャスカと幸せに暮らして穏やかな晩年迎えれば
グルグルに行かない可能性だってあるという事
債権そのものが回収できなければどうにもならんだろって
>>547 もっとエロいキャラいくらでも居ますが…
深淵の神が人間の念の集合体のようなものであるならば、
自然災害みたいなものに対しては関与の外なのかな
例えば巨大地震や台風、隕石の衝突みたいな、人智を超えた出来事で、
因果律が崩れたりすることもあるんだろか？
>>549 断末魔に至るまで捧げられてんですが
フローラが精霊化したってのを根拠にしてるけどシールケも言ってる通り+-で階層あるんだから-の極致に捧げられた烙印押されたものとは訳が違うでしょ
当然これからの展開で烙印の呪いどうにか出来れば覆ることもあるだろうけど
まだ本質的にどうにも出来てないんだから現状の描写では烙印押されたら問答無用で渦行きが決まってると言うのが前提でしょう
>>551 あれは森羅万象を司る創造神とかそういうものじゃないからな、欠番話から変更がなければ、あくまで人間たちの想いが生み出したものだし
つか、ベルセルクの宇宙論ってどうなってんだろ
中世キリスト教ベースだと天動説か、それともロードオブリングみたいに世界の外側は虚空があるだけとか
大幽海嘯のシーンで地球なような星であることは
わかってるし月も表面ボコボコのうちらの世界と変わらん
ゴッドハンドとか言ってもしょせん
星一個くらいの規模だよ
>>552 ＞烙印押されたら問答無用で渦行きが決まってると言うのが前提
お前が勝手に決めつけてるだけでそんな前提は作中に存在してない
存在してるけどw
漫画すら理解できない低知能なのかね…
>>555 伯爵のときのパックモノローグとかロスチルだったかの亡者の煽りとかゴッドハンド達の解説とか
護符で軽減できたりそれこそフローラなんかみたいなケースを下敷きになんとか出来るという可能性までは否定する気はないけど
設定踏まえて考察せんと捧げられた鷹の団員達はなんだったのとなる
これからどうなるか、とこれまでどうだったか、は別だからね
>>555 作中に出てたぞ
ゴッドハンドさんか誰かが解説してた
今宵442年に一度の蝕やぞ
このスレの亡者も集うんか？
>>556 何巻のどのページで誰のセリフなのか一字一句一切変えずに具体的に示せ
>>561 結局これが正解なんだよな
そしてフローラのような例外も認められるというのがこの漫画の事実
>>563 蝕の時だったから13巻くらいじゃね？
認めたくないからってめんどくさいこと押し付けんなや
>>565 蝕の時にも烙印付けられたら問答無用でグルグル行きなんて話は無い
よく読んでから反論しろって
そもそも烙印付けられた者はその場で殺されるという前提だってガッツは覆してるんだし
復讐を成し遂げてその後幸せな人生送れば必ずしもグルグル行きとは限らないんだわ
>>561 そこを一緒にしちゃいかん
それを説明するためにシールケはじめ魔法が出てきたんじゃないか
>>567 一緒にしてないからこそ「烙印付けられたら問答無用でグルグル行き」とはならないんでしょ
烙印をつけられたものは待とか関わってるだろうがw
高校生レベルの集合すら理解できなかった馬鹿なんだろうな
>>569 だから関わってるかどうかが条件であってその条件にはフローラのような例外も認められてるというのが事実だと何度言ったら分かるんだよｗ
日本語理解力足りないのはお前の方だ
バーキラカとダイバとリッケルト、ガッツ一行、髑髏、3つ集まってグリフィスに勝てるんか？
あのリッケルトのビンタが現世と幽界が繋がったことによる効果だとしたら、今ならグリフィスに普通の攻撃当たるん？
繋がってなかったときには幽界の奥の奥に実体があったからどんな攻撃も、弓の一斉射撃もあたらなかったよな
もうひとつ、グリフィスが統治することで人間たちの争いなくなったのにそれを壊そうとするのが正しいのか？根本的な問題なんだが
化け物に統治されてでも人間が幸せに暮らせる世界、その人々を納得させないとグリフィス退治できないだろ
議論内容を理解できてない
>>569みたいな馬鹿のためにもう一度整理しとくぞ
条件① 魔と関わったものは（一般的に）グルグル行きだけどフローラのような例外が認められる（作中描写で語られた事実）
条件② 烙印付けられた者は①の例外も一切認められず問答無用で必ずグルグル行き（一部の読者の勝手な言い分）
②を証明する事実はどこにもない以上、ガッツが復讐を成し遂げて心の平穏を取り戻しその後の人生幸せに送れば
①の例外に当てはまる可能性もあり得るということ
グリフィス退治がガッツの宿命だけど倒せる手段あるかは謎だよね
現実世界みたいに無神論者の物質科学を信じる集団と、宗教を主体として人をまとめる集団で拮抗することはできるだろうけど
>>571 まあ勝てないからウラケンも困ってたんだろうな。ストーリー的に袋小路に入ってた。ストーリーの主軸に入りかけるとまた脇道へを繰り返してたし。恐怖に満ちた平和より混沌の自由を！ってことを適当に読者に納得させれば良いかな、知らんけど。
>>571,573
>>541に書いてある通り
そもそもガッツはダークヒーローであって世界の平和のために戦ってる訳でもなければ正義のヒーローモノでもない
>>574 何も困ってないだろ
>>566 12巻でスランが
13巻で髑髏のおっさんが
烙印を押されたものは供物だよ〜って言ってるぞ
夜な夜な襲われるし使徒と出会ったらヒャッハーして襲いかかってくるから蝕を逃れたからといってセーフではない
>>575 世界を救おうとしてるヒーローではないことは当然の前提で、グリフィスを倒すにはもはやガッツ1人では無理だと思ってるので
神を信仰しない人類vsグリフィスシンパ天使御一行の戦いになると思ってるよ
結果ガッツはグリフィス撃破
>>577 供物だよ～って言ってるだけだろ？
だからなに？
全く
>>572の②の証明にはなって無いんだけど
>>554 まあ人間がいるのは地球だけだからな
他の星に生命がいるとしても地球の生命とは全く違うものだろう
使徒とか怪物とかは所詮地球の生態系のものなので
それらと比べたら人間やゾウリムシとさして差のないものだろう
「お前の希望がそのままかの娘の希望であるとは限らない」
ずっと引っ張ってた伏線がキャスカがグリフィス側につくってことなのを今回の攫いで確信した
あいたいひとがいるのーもグリフィスのことだよな
キャスカが居なくなってガッツどうなるん
>>581 キャスカが真っ先に逢いたいと思ったのはガッツだったのに？
>>581 強制的に攫われただけでグリフィス側につくってことにはならんだろ
キャスカにも烙印があってグリフィスが近づくだけで烙印の痛みと蝕の恐怖の両方に襲われるんだし
あれだけガッツとキャスカで「会いたい人」の描写をウラケン自身が散々してたのに認められないのはみっともない
>>572 ねじ曲げいくない
現状烙印押されたら渦行きなのが前提だって言ってるだけで例外一切認められずなんて言っとらんぞ
フローラは魔に関わったけど烙印押されてないんだからガッツ達が同様にきよいこころになれば救われるとはならんでしょう
>>584 だからそれは烙印を付けられた者がそのまま生贄として死んだ場合のことだろうが
俺が言ってるのは最初からガッツのようにイレギュラーな存在に”例外”が起こる可能性のことを言ってる
だから「問答無用でグルグル行き」とは限らない
ログ遡って最初から読み返せ
渦行きかどうかなんて納得させてやろうというモチベーションないわw
たいした問題じゃないし
それなw
頑固な馬鹿を納得させてあげるまで説明する気も起こらんわ
こいつのママじゃねーし
可能性について俺は否定してないよ
烙印を押されたら生き延びてどこに逃げようと無駄だと描写されてるのを無視するなと言ってる
それがどこに書いてあるか書き出せってのはめんどいからやらんしこの辺ってのは書いた
そもそも渦に取り込まれるかどうかのハッキリどこかに書いてないなら認めないってのもなあ
使徒になった奴と供物になった奴は必然的にそうなるとしか読み取れないけどね
まあどっちでも大勢に影響がない瑣末なことでしかない
どっちかといえばあの義手でどうやってゴラコロ握ってるのかの方が謎だわw
それもどうでも良いことだがそれくらいどうでも良いことだと思う
>>588 結局お前が話の内容理解してなかっただけだがな
>>589 だから「問答無用で渦行きが決まってる」なんてこと言わなきゃ良いんだよ
俺は最初からガッツに例外が起こる可能性はあるって話をしてるんだから
決して問答無用ではない
>>589 ついでに教えておくと烙印を押されたら生き延びてどこに逃げようと無駄だと描写されてるのは
蝕のあと匂いで追ってきた雑魚使徒の時のことだろ
そんなもんシールケのお札でとっくに問題解決していて生き延びれば逃げ切れることが作中で描写されてんだわ
お札が効かないのはGHレベルの強い魔力持った相手だけだから実質グリフィスを倒せばガッツは平和に暮らすことができる
基本ガッツは渦行き確定でしょ
その理をひっくり返すようなことをして渦行きにならずに済んだって結末になるだろうってのは言わなくてもわかる話じゃね？
グリフィスに勝ったけど渦行きでーす
ではハッピーエンドじゃないしねw
442年の歳月を超えて我等の王が誕生する
ニエ.......
>>595 だから確定ではないって話してるだけやろ
>>594 お札書き続けないとダメだし肉体があるからこそ魔除けになってる
霊体には書けないからダメだな
>>599 だからその頃には平穏な晩年迎えられるって話
地獄の渦関連描写は
ナメクジ伯爵に家族を食われたおっさんは烙印無くて食われて死んだ訳でもないが何故か渦の中行き
ナメクジ伯爵はグリフィスに渦行きを宣告されて魔に関わった物の定めと言われワイアルドも渦行きを恐れて狼狽してたので使途は渦行きが基本と認識されてる
グリフィスの話を聞いたパックはガッツはどうなるか察してガッツもショックを受けてた、しかしゴッドハンドはガッツがどうなるかは言ってない
ドクロの騎士はゴッドハンドを渦に葬り去ると言っていたのでゴッドハンドも死ねば渦行きかも
しかしドクロの騎士本人は回想で降魔の儀に巻き込まれて関わったのにその後死んで英霊だかなんだか渦に行ってない
なので渦行きしたくないならドクロのおっさんみたいになれば良い
ガッツが渦に行くかはお前らが決めることじゃないから
ガッツとしては自分だけでなくキャスカもいるので渦行きですかそうですかと諦める訳にはいかないだろうけど
その辺を魔女にもダナンにもドクロにも質問してない、ゴッドハンドの質問はするのに
>>591 おう問答無用は言葉が過ぎたな
だがそのレスで現状ではとつけてるのを抜かさないで欲しい
護符では烙印の呪力は消せないとも言ってる
グリフィス倒してどっか引きこもって平穏に暮らして死んでそのあとは？烙印の呪いどうなんの？肉体死んで消えるもんじゃないしそこの考察せんと
あと護符=犬鎧だけどそっちもどうするかって問題も出てくるよ
>>605 どうなんの？って誰にもどうなるか分かるわけないだろ
烙印付けられた者はこれまでみんな殺されるのが当たり前だったのだから
つまり誰にも分からないことは勝手に決めつけるべきじゃないってことだ
逃げおおせたガッツがスランに
｢間に関わったものは渦に行く｣
言われてガクブルしてんのに行かないって相当頭悪くなきゃ言えないよねw
>>607 だから例外もあるって話
馬鹿は何回おなじこと言わせるんだろう
魔に関わったら渦に行くがセオリーだから、ファルコニアって100%魔に行く運命共同体みたいなもんだよな
ガッツとか生命力あるのは例外になるかもしれないけど
一般人に争う術はない
戦争が終わったあとの鎮魂の儀式みたいなので、魂の行く場所を「一なるところに」って言ってたよな
あれ明らかにグルグルの事だよな
基本ガッツは渦行き濃厚だけど運命にどう抗うかみたいな話だろう
ガッツの例外性ってのは蝕から脱出時ゴッドハンドは面白いと評価してゾットは驚いてたしドクロの騎士は蝕の前にわざわざガッツに予告と助言に来た位なのでガッツは何か持ってるんだろ
シールケの師匠も普通はゴッドハンドに敵わないけどシールケと出会った運命が何か変えるかもとか言ってたし
スランが言う全てを予測するのは不可能というのはガッツは不確定要素という事
>>609 ファルコニアの住人だからといって渦に行くとは限らないよ
一般人は行かないんじゃないかな
使徒と出会うだけで渦行きになるわけではないだろうし
ロシーヌと完全な世界の卵とモズクズは綺麗な死に方したのに渦に行ったのかな
今回グリフィスがエルフヘルムぶっこわしたことって霊樹の森を壊しまくってたのと目的同じだよな？
最後の総本山が消滅して人魚や妖精たちが消えてたってことはもう魔法つかえねーってことじゃないの
でもなぜかファルネーゼたちは病人治しにいってんだよね。
現世から妖精しめだしただけで幽界からひっぱりだせるの？だとしたら息苦しい世界だな
>>616 別に人魚や妖精たちが消えても魔法は使えるっしょ
まあ常識的に考えて主人公のガッツがグルグルするわけはないな
降魔の儀でニワトリが誕生したときのゴッドハンドの表情が気になるよな
>>619 なんの渇望でニワトリになったのか
ニワトリになってどんな気持ちだったか
あと何を捧げたのか知りたいw
ボディビルの横川くんが筋肉になりたいって言ってるから
鶏肉好きすぎて鶏になりたかっったんじゃないのかな
昆虫の騎士みたいにさすがに使徒が二次的に生み出した部下なんじゃない？
香川照之ならカマキリの使徒になれると思ったが、本性はワイアルドだったな
>>621 なるほど
ニワトリになった後でゴッドハンドにクレーム案件
ゴッドハンド同士でもデザインガチャあるし使徒も文句言えないんじゃね
ゾッドとかグルンベルドとか当たり引いてゴッドハンド男性陣より格好良いから気まずくて蝕に行けなかった
ガニシュカだって雷雲の巨人とかいう神みたいな当たり引かないでチンコ型の使徒だったら大人しく使徒やってたよ
>>625 ゾッドはハズレガチャのゴッドハンドに嫌われてて呼んでもらえなかったとかw
門番する！（ ; ; ）
女キャラが出てくる度にエロシーンを期待してしまうわ
今後はエロシーンも自粛するんじゃね？
ウラケンだったらそんな描き方しない！
エロで集客しようとしてる！
みたいなエロ警察湧くからやめようって話になるでしょ
>>628 自粛もなにもウラケン自身がエロ飽きてただろ
でもやっぱりベルセルクといえばエロだから
ウラケンは晩年もう萎えてただろうけど
スタジオ我画はエロ方面を頑張ってほしい
女体の描き方は全盛期のウラケンからしっかりと学んで盗んでほしいと思うよ
>>630 だから何年前の話してんだっての
そんなに拘ってたらグリフィスと姫のベッドシーン省略するわけ無いだろ
もうそういうの飽きて描く気なかったんだよウラケン本人も
作家が何考えて描いてたかなんてその作家のみ知る事だ
行為中に書くべきものがないってのもあるよね
姫様夜這いでは最中にガッツのこと考えちゃうグリ
ガッツキャスカ初えっちではガッツのフラッシュバック
蝕ではNTRされたガッツの絶望
ガッツリ書いてるのだとこの辺くらいであとはあっさり流してる
基本残された話を描き切ることを目的にしてるから細々した描写はカットされるでしょ
>>614 アーヴァインの過去知りたいけど本筋と関係ないだろうし
グルンベルドみたいに小説化サブストリーもウラケン死亡で無理だろうな
>>636 別に無理じゃないでしょ
むしろウラケン抜きでも簡単に出来ること
本編と矛盾しないように我画とすり合わせさえしとけば深見脚本でいくらでも話は作れるんだし
以前はゾッドのスピンオフも見たかったけど
今やツノの折れた牛
ゾッドタクシーとしてコツコツ働く姿を見ると
見たい気がなくなりました…
かつての誇りはどこへ
ロシーヌ編は綺麗に終わってるけど渦に逝ってるかと思うと悲しくなる
>>637 RPGゲームの小説版みたいに基本的なルールを守り、歴史改変みたいなことをしなければ複数の小説家で連作みたいなのは出来そうだね
蝕に集まった使徒の数って多すぎるくらいだしｗ
そう、ロストチルドレンを映画で見たかったのは
1本で綺麗に終わってるというのもある
じっくりやると映画には長いけど…
映画じゃないけど、ドリキャスのゲームもオリジナルで好きだったな・・・まあ、思い出補正だから今やるとグラがあれだろうけど・・・
黄金時代はアニメにすると2クール分の分量あるからな
映画3本、アニメで1クール分に詰め込むこと自体が無理ありすぎるよね
たまたま見てたらキャスカがアドン追い詰めてたはずなのに次のシーンでは逆に追い詰められてた
雑編集だなとおもいましたまる
どいつもこいつも声が合ってないと思う(´・ω・`)
映画は矢尾一樹を雑に使い過ぎ
ガストンもゲノンも同じ声じゃねーか
一人何役にケチ付ける訳じゃなくそれなりに重要キャラを声質も演技も振り幅ない声優にやらせんな
パックにショタちんちん付けて欲しいよね
それとイシドロの声優もオッサンじゃなくてショタ声が出せる声優に変えて欲しい
>>594 長文ウザいなあ
もう少し推敲してから簡潔に書いてくれよ
>>594 腸のねーちゃんがちょっかいかけてくるだろ
烙印を押されし者達よ...何人が今回の蝕を生き延びれたのか...
というかグルグル言い出しっぺの
>>525贄なのだが、
皆さんの考察が深すぎてたぶん深淵さんが困ってると思います...
>>650 たった4行が長文ってｗ
脳味噌スカスカだからそう見えるんかｗｗ
>>638 キャラクター維持できないのは仕方ないですな
本人じゃないので
どうせ維持できないなら無言でというのは配慮されてて良い点かと
ここがボイド？が誕生した蝕の場所か
>>659 今の体制になる前からタクシーになってたので我画のせいではないですよ
ゾッドタクシーはただのジョークなので特に意味はないです
>>663 台詞がないのは意図的にやってると思いますね
キャラクターの人格は三浦先生でなければ変わるのは当然ですので
かつての…という文面に返したレスなのでゾッドタクシーうんぬんではないですな
>>664 了解
キャラのセリフに関しては喋らないと話にならないからずっと無言ではないでしょ
どっちかといえば進行の都合上セリフは大幅カットされる傾向かな
他人事だけど他愛もないネタレスに糞つまんないマジレスされるとイラっとくるよね
まぁネタも糞つまんないんだけど
>>661 あのなあ、638はゾッドがタクシー化してることを嘆いていてそれはウラケン本人が描いてたころからの話
それを659は突然「本人じゃないので」とか言い出したからそれは無関係だってこと
セリフが減ったことと638のレスは何の関係も無い
もう少しまともな読解力付けろよ
>>662 初登場時、どうみても使徒だろコイツと思った。
結局使徒モドキにはなるのだけれどw
>>662 あくまでも仮説だけどね
実際に天使が降臨したとされる場所は王都であって辺境の断罪の塔ではないし
賢者＝ボイド説は今のところ否定も確定もまだできない
次くらいで、髑髏の騎士が自分の正体と魔術で今どうなってるとか、ゴッドハンド倒すにはどうすればいいとか
ゾッドとの因縁について説明してくれないとさすがに展開が遅くなる
次にグリフィスサイドに話が移ったら髑髏の騎士がまた満月まで出てきそうにないからさっさとネタバレしてほしい
>>671 ベルセルク初めて見たのがモズグズ編からだったから衝撃だったわw
>>672 なるほどね〜
逃げた先にあるのはやっぱり戦場なんだけどタイプは選べるよね。
頭脳戦の戦場なのか肉体的な戦場なのか
その他色々な戦場
>>673 そんな一気にやるのか？打ち切り漫画じゃないんだから
ドクロのおっさん「魔術師はオドを操る、ゴッドハンドもだ！まずば自分の能力を把握すべし
この呪文を唱えろ ステータスオープン」
ガッツ「ステータスオープン」
ドクロのおっさん「ほう、固有スキル狂戦士持ちか ならばエンチャント魔法と相性が良い」
ガッツ「エンチャント魔法？」
ドクロのおっさん「攻防強化を自他に付与する魔法だ。更に防御無視や回復速度上昇 EXP2倍など強敵やダンジョンでも有用だ」
ガッツ「分かったぜ！エンチャント魔法を覚えれば良いんだな」
ドクロのおっさん「まあ待て！お前の職業は剣士だセカンドクラス付与術師になるにはクラスチェンジ条件を満たして神殿で追加してもらう必用がある」
ガッツ「じゃあ早速神殿を目指すぞ」
この作品は6ヶ月以上更新されていません今後も未完の可能性があります
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>>678 時期的に旧エヴァの頃だったと思うけどどっちが先だったのかね
よくあるセリフだと思うが…
エヴァと比較するのは違うでしょ
エバー自体が厨二病の黒歴史からの脱出
子供から大人になる心の成長だからね
ゲンドウはあんな大人になっても心は子供だったんだよね
我が子からいい加減大人になれよって諭されるのが面白い
>>689 だからこそ表現できる部分もあるだろうしね
エヴァの呪縛にかかってたのはファンだけじゃなく監督が一番呪われてたというw
>>690 一時期ハマってたけど、劇場版のぶん投げ（ただの俺の感想）で決別した。
入れ替わるようなタイミングでベルセルクを深夜放送で知った。
>>691 自分はテレビ版のラストと新劇のラストは自分を認めて現実に向き合って生きましょうというテーマがあって好きです
非常にメタ的でエンターテイメントを求める人には合わないと思いますが、メッセージ性のあるラストは好きです
エヴァとベルセルクなんて
みやむーくらいしか接点あるまい
俺も接点はあんまないと思うけど、犬鎧が初めて出てきた時は初号機の暴走とか
エヴァがーとかここでも書かれていたな
理不尽な乗れ乗れという同調圧力に屈しないで搭乗を拒否してたシンジくんは反骨精神があった気もしないではない。考えを変えて乗った理由が同年代の女の子が危険な目にあってるというものだった(っけか？)シンジくんが逃げてるような印象はなかったな
>>692 どう生きるかは個人の勝手。
仮にそんなことを伝えたいなら近未来SFにするこたぁないわけで、広げた風呂敷たたんで話ちゃんと終わらせろってこと。
>>703 庵野さんからのメッセージなんで響く人に届けば良いんじゃない？
全員納得させないといけない決まりはないんだし
どの作品もそんなもんでしょ
自分はテレビ版も新劇もきちんと終わってると思うし
SFという舞台で楽しんでもらえるようにエンターテイメントしながら、シンジと共感できて最後まで見れる人をふるいにかけた上で、庵野さんからメッセージを送るっていう構造
それをどう受け取るかは自由
オタクはアニメを卒業しろとしつこく主張しながらアニメと特撮を卒業できなかった監督…
>>705 庵野さんはそれ無しでは生きれない人だから
それをするために生まれてきたようなもんだし
問題はエヴァの呪縛から逃れられず他のことができなかったこと
そもそも「ここではないどこかへ」はエヴァじゃなくてGLAYだと思うが
GLAYとか懐かしいけどそれはないな
てかなんとかパクリにしたいわけ？w
エヴァの敵が使徒、てところは逆にベルセルクの
影響では？
地上より何処かで(Anywhere but here)という映画が1999年に公開されてるな。「ここ以外のどこでも」って感じか？遡れば誰かが似たようなことを言ってるのかも。
エバもベルセルクも使徒は単純にキリスト教の12使徒から来てると思うが…
使徒は天使じゃなくて弟子だからエヴァの方は語感優先だけどね
まあ別に原義に忠実である必要はないんだけど
そういう意味ではキリストがいないんだよな
フェムトがそうなんだろうか。御使（天使）を兼ねてるけど
ナディアの設定の残りを整理して作られた初期の段階では
天使の名を冠する超古代兵器群で
今みたいな生体感はなかったんだよな
TVではメカメカしくて現在のような生物感は薄かった
ガイゼリックは実はボイドなのでは？
んで賢者が髑髏さん
俺「これだけ雁首揃えて
自分のケツに火がついてる時に
拝んでるだけだろ
こいつら」
俺「何千何万人が揃いも揃って
女一人に
縋り付いてんじゃねえ」
俺「神に会えたら言っとけ‼︎
放っとけってな‼︎!」
カッコいい俺
>>717 キャラは同じだけど話が捻じ曲げられて伝えられてるんでしょ
ほんとは王様が良い人で賢者が悪人
グリフィスも仲間を裏切った悪人だけどゴッドハンドパワーで英雄を演じてる
>>716 超古代兵器軍って聞くとバスタードを思い出すな
グリフィスが転生した直後から暗黒時代に入るしあの白き鷹とか呼ばれてるのは悪政の前フリなんだろうな
>>717 でも髑髏のおっさん皆から王様って呼ばれてたからなぁ
妖精島の内と外で時間の流れる早さが異なるって話あったような
でも来て早々に妖精島無くなっちゃったしリッケルトがガッツより年上になるくらいの展開あるかなと思ったけど全然なさそうだな
>>723 まだ別のアストラルという事を理解出来てない奴
リッケルトはガッツの剣や装備のメンテナンス担当だからストーリー上は欠かせないわな。ゴドーさんは器用なリッケルトのせいで・・
パワーアップイベントやらないと勝てないけど
シールケ曰く烙印の影響で狭間にいるので精神が肉体に影響するようになってドラゴン殺しを振れる肉体+狂戦士の甲冑+使徒を殺し続けて斬魔刀になったドラゴン殺しでもう人間としてはカンストしてるからシールケに弟子入りするしかない
魔法剣士じゃとてもグリフィスに勝てないだろ
シールケから魔法も覚えると同時にイーノック村の坊さんから僧侶の道も教えて貰って魔法の道に生きる方がずっと良い
ガッツ「こんなはずじゃ…畜生ォ 持って行かれた」
グリフィス「鋼の義手！錬金術師 錬成陣も無しで武器を錬成するとは！」
ガッツ「何かを得るためには、それと同等の代価が必要になる。それが、錬金術における等価交換の原則だ」
映画編集アニメは結果成功かも。
Twitterのマンガ広告の影響もあるが
やたらベルセルク好きが増えた。
パワーアップイベントは必要ない
パックがフェムト召喚、因果律の外による召喚により
TV見ながら食事をとっているフェムトの背中に
機なりドラころを貫け
>>723 肉体的には溶け合っていても精神は別もんじゃないのかねこれ
>>729 全然カンストしてないけど
鎧だってフルパワー使ってないし特異点じゃなかっただけだし
カンストしたら現状肉体と精神が持たないし人間辞めることになる
髑髏さんみたいに犬人間化しそう
漫福ガチャ回したらガッツの皿ダブってもたわ。キャラファイングラフ欲しかったな…
>>742 そう
満月のたびに肉体の主導権をとられる以上に月下くんからの干渉を
今後受けそうだなと
グリフィスのわずかに残った純粋な心ともリンクしてそう
グリフィスは何よりもガッツの戦ってる姿が好きだったから
その後も月下の少年がガッツの戦ってる姿を凝視してるのは
グリフィスの影響が少なからずあると思ってる
あの子供何歳の設定？
蝕直後誕生なら３歳、受肉後誕生なら１歳ぐらいか？
そんな小さくはないでしょ
大きさ的に五、六歳くらいに見えるが
復讐するか、悲しみを耐えるかの2択を散々作品中で繰り返し繰り返し迫ってる描写があったから
どっちのエンドもありえるというか作者の今後の心次第ってところもあるとは思ってた
ガッツが自分の子供がグリフィスだと知ってなお戦うかどうかだね
一番可能性高いのはやっぱりリッケルトとバーキラカとダイバと合流して徹底抗戦なんだが時間がかかりすぎる
エルフヘルムにきたときのガッツがこの後のこと考えてる描写があって、キャスカが正気に戻ることを最優先にしてた感じもある
呪いで２年赤ん坊のまま
人間化して１年ってところか
その割にデカいな
>>751 まともな生活送ってる既婚者ならあれを
｢3歳www｣
なんて言わないよ
>>753 だからこれ漫画でしかも超ファンタジーなわけｗ
分かる？現実と漫画は区別しような？ｗ
その上で、設定的には3歳の「設定」なんだろと言っただけ
745の質問内容は「あの子供何歳の設定？」だろｗ
少年はシーンによってばらつきがある
4～5歳くらいにも見えるけどこれとかはガッツの顔に対する大きさ的に3歳でも遜色ない感じするし
ま、描いてた本人も独身なわけだしなｗ
>>754 ってことはお前の中では赤ん坊は何年もの間グロテスクな胎児の姿なんだ…
はぁ
>>756 どこをどう読んだらそういう解釈になるんだ？ｗ
この漫画の中だけの話を俺はしてんだけどまだそれを現実や世間一般と混同してんの？ｗ
月シモくんとあのキッショい初期に出てた幼体って同一人物？？
ちなみに「見た目」だけで言えば俺も5歳児くらいに見える
だけど漫画の”設定”的には蝕直後に生まれて3歳くらいの”設定”なんだろうなと言っただけ
745の質問内容がそういう質問だったからな＞「何歳の設定？」
ほんと日本語理解力足りない奴が絡んでくると面倒くせえなｗ
>>758 だからお前の主張する漫画の中で子供は何年も気持ち悪い胎児の姿なんですけどw
お前の言ったことなんだけどね…
キャスカ二十歳ぐらいで蝕で直後に幼魔生み落として
今２４ぐらいだから普通の子供なら3～4歳ぐらいなんだろけど
グリフィスと受肉してるし月下の少年はしゃべらないし成長の過程も含め謎多い
>>762 触とその後の使徒狩り時代まではストーリーができていたってことだよな。
胎児とグリフィスの間の年齢かなと思ったけどそれより少し幼いか
>>765 幼魔に関しては完全に後付けで最初はガッツとキャスカの子供と言う設定も無かったらしい
どっかのインタビューでウラケンがそんなこと言ってたと思う
初登場（1巻のガッツの夢の中）では超巨大だったしな
>>762 受肉で幼体ごとグリフィスになったのかと思ってた
なんで分離してんの？
ドラゴンころしに代わる新たな大剣をガッツが手に入れる可能性は低いから
やっぱりドラころのパワーアップ以外にグリフィスに勝つ方法はないよね？
ドラころを本物の魔剣にするのかな？
>>768 ドッピオとディアボロの例えで分かるかな？
一つの肉体を共有してるけど二つの魂二つの精神で姿かたちも変わる特殊二重人格
あるいは満月の時だけ変わる狼男システム
月下の少年を何らかの方法でグリフィスから分離させたら
ワンチャングリフィスが弱体化する可能性あったりしない？
一心同体である事で、グリフィスにもガッツにも有利な事と不利な事があって、
切り離したらグリフィスが完全体になって太刀打ちできないじゃないかと推測してる
>>773 完全体化はどうだろうね
ガッツとキャスカが贄に捧げられたが死んでない時点で
そこが足りてない気がするけど
まあ、あの子が同化していることでグリフィスに対する抑制力になる可能性は同意
卵型の使徒がわざわざ取り込んだのだから一心同体で完全体なのかもしれない
>>755 ガッツは２メートルの大男だから、見た目5〜6歳児を肩車したら
そのくらいの感じでは？
漫画の見た目年齢はあまり当てにならんからなぁ
はっきりしてるのは蝕のあと生まれてそれから3年ほど経過してるということ
>>777 人間じゃない者に実年齢が適用されるとでも？
みんな精神年齢の話をしているぞ
ソーニャのクソガキが、現在の鷹の団の性質を表してる気がする
人の褌で調子乗ってるクソガキな輩の集まりに見える
>>778 精神年齢で言ったらバーサーカー状態ガッツを止めてるシーン見るに10歳と言われてもおかしくない
>>778 「みんな」って誰だよｗ
見た目の話してるやつもいるけどｗ
精神年齢はパックを口にくわえてみたりとかは3歳くらいでも妥当
>>781 みんな見た目の年齢で話してるだろw
お前も見た目の年齢の話してるし
実年齢の意味わかる？
ドクロさんクリフォトでスランからガッツを助けた時に首の周りに生えてるくの字の刃を投げてたじゃん？
1本折れてたから折って投げたんだろうけど次に海で会ったときは直ってたんだがどこで補充してるの？
頭にも生えてるし幽体なので自動生成？
自動生成でしょう
今ガッツが使ってる鎧を着たまま霊体となり、抜け殻になった鎧をガッツが使用してるものと思われます
呪物であっちの世界へいったまま戻って来れなくなると霊体になる場合があるのでは
颯爽と現れたリッケルトがガッツにランボー作品とM60を手渡せば失意のガッツもビンビン丸よ。
M60使ってもかすりもしないだろうなあ
また涙目に
リッケルトがビンタできたという事は物理攻撃が可能で一発ぶん殴る事はできるという事だな
このあたりが落とし所なんだろうか
リッケルトにヘイトが行くようにワザと殴らせたってコト！？
ラクシャスに攻撃させた後、華麗にファルコニアを去っていくリッケルトを例の鎧を着たままひとりぼっちで恨めしそうに塔から眺めてるグリフィスが小物っぽくていいんだよな
ああいう描写は流石だと思った
>>782 ＞みんな精神年齢の話をしているぞ
↓
＞みんな見た目の年齢で話してるだろw
お前言ってること支離滅裂
>>792 精神年齢は実年齢か？
オッサンのクセに精神年齢は8歳くらい？？
これでわかるかなw
>>793 「実年齢」と「精神年齢」と「見た目年齢」はそれぞれ全て別物
お前は最初「みんな精神年齢の話をしているぞ」と言ってたのに
「みんな見た目の年齢で話してるだろ」に勝手に変ってるから支離滅裂
ついでに言っとくとこの話題の流れ最初に作った
>>745は見た目年齢の話も精神年齢の話もしてない
漫画上の設定の話をしてるだけ
「オッサンのクセに精神年齢は8歳くらい」ってお前の自己紹介か？
>>794 月下の少年は見た目年齢を精神年齢と例えた方がわかりやすいかと思って言い換えたまで
ただ単にはっきりしているのは実年齢3歳という話がしたかっただけだろうから話しかけてすまんかったな
>>796 「見た目年齢」と「精神年齢」は全く意味が違うので言い換えられるものではない
>>787 ダメージ0で避けるまでもないから避けなかっただけでしょ
noteに書いてあった人の最終話考察が一番しっくりきた
深淵の神を倒さない限りハッピーエンドにはなりえないのよね
だってグリフィスだって因果律に選ばれただけであって、グリフィス倒してガッツが私怨を晴らしたところで世界は変わらん
深淵の神にも起原があって世界創生のときから居たわけじゃなく、倒せるのならグリフィスごとガッツが切る
共闘というか根本問題解決のためにグリフィスは犠牲になる。グリフィス死んだことによってガッツの子供は元に戻る
着地点としてはハッピーエンドらしいので
①ガッツがグリフィスもろとも神を倒す
②グリフィスを倒して私怨を果たす
③グリフィスと共闘に近い形で神を倒す
④グリフィスと和解してグリフィス成仏
⑤グリフィスと和解する
くらいか？
>ハッピーエンド
鎌倉殿の時政は息子に権力を奪われ伊豆に追放され嫁も京に帰った
でも今が一番幸せだと言っていた
グリフィスに敗れキャスカを奪われたが生き残って晩年を迎えた時、シールケに最後を看取られながら過去を思い出して
「今が一番幸せだよ」と呟くかもしれないｗ
>>802 ガッツにとってのハッピーエンドは世界を変えることではない
グリフィスを倒して残りの人生キャスカと子供と平和な生活できればそれでハッピーエンド
深淵の神は人類がいる限り存在する概念みたいなものであって破壊する対象ですらない
>>804 大河ドラマで初めて鎌倉幕府を知った無知が文を書くな。生意気だ。
①主人公にとってのハッピーエンド
②世界にとってのハッピーエンド
③作者にとってのハッピーエンド
色々あるから推測難しいな
全部読者にとってのハッピーエンドとは限らない
>>807 ２だと、ガッツとグリフィス相撃ちだろなあ
>>807 一般的には物語のハッピーエンドとは主人公にとってのハッピーエンド
深淵の神は人間の集合無意識なので、
人間がいる限りどうにもならない
人間を一人残らず殲滅するか、人間達の方の意識が変わるか
ガッツチーム&リッケルト科学連合機械科軍文明社会
vs
グリフィス率いる宗教連合
だべ
>>811 一般的には主人公にとってのハッピーエンドが読者にとってのハッピーエンド
だけど読者によっては見る角度が違うので全ての読者にハッピーとはなり得ない
（例えばシールケヲタはガッツとキャスカが幸せになると認めない、など）
>>812 グリフィス率いる宗教連合につく人間側は、信者のソーニャと世間知らずのシャルロットのみ
最終的にはガッツ連合vsグリフィス宗教集団
使徒に物理攻撃が効くのって未だにどうなのって思う
大砲で体液ブシャーなっててもええの
>>815 でもワイアルドや伯爵見るにかなりしぶといんじゃね
現実でも熊とか猟銃持ってても命懸けだからな
それ以上の生き物が人間の知性もってんだぞ
>>820 カミナリオヤジに物理攻撃効かないんじゃね?
あれはガッツの剣だから効いただけだし
絶対にやってほしくない終わり方
ガッツとグリフィスが和解して終了
これだけは止めてほしい
グリフィスは報いを受けて惨めに死ぬべき
大砲ヒットで瀕死になるなら軍隊と衝突したら普通に死んじゃうな
これまで人類に駆逐された使徒も多いんだろうな
>>810 >集合無意識
現時点では83話は欠番のままなのでその設定はどうなのか
ファルコニア篇は読んでてイライラしたもんな
ミッドランド貴族たちがグリフィスに熱狂してるさまとか馬鹿王女の刺繍シーン、教皇がくそいいタイミングで到着してグリフィスを認める
極めつけは愚かぁ！の場面
夢か現実か分からない奇跡、神話感を出したいがあまりに文字もなくただ荘厳な絵だけを見せられた
でミッドランド国中がグリフィス支持してヒーロー扱い
今のあり方でもいいと思ってる民衆がいる以上、リッケルトやキャスカに光の鷹を拒否してもらってどうにかして
グリフィスに自分が愚かだってこと気づかせるほか無いんだよな
それで最後は深淵の神とグリフィスともども魔法のちからで破壊。1神教的世界から汎神論的世界になって終わり
妖精島でキャスカの件が解決してミッドランドに戻ると、姫やソーニャやラバン卿は老人になってて、フォス大臣や教皇は死んでて、
グリフィスと使徒だけは若いままで悪政を敷いてファルコニアにめちゃくちゃになるのだと予想したが、
妖精島の浦島現象はほとんど使わず、終わってしまったな
>>827 物語としてのあらすじは何の問題も無いし何もイラつかない
愚かぁもウラケンが意図的にそういう演出してるだけだし
それよりも
>>3-4の通り2008年以降極端に掲載率下がったのとページ数に対する展開が冗長になった事の方がイラついた
散々皆も言ってる通り神は破壊するとかそういう対象じゃない
この作品理解してなさすぎ
妖精島の魔法使い達は船に収容したけど大道士達は鷹が危険人物だと知ってるしグリフィスも魔法使いは排除したい
リッケルトがいるバーキラカのホームにでも行ってメタルギアのアウターヘブンみたいに反光の鷹軍みたいな組織作るのかな
隻眼に義手の伝説の元傭兵だし
文明レベル無視すんならフェムトですらなんかこう未来的なパゥワでちょちょいだな
んでガッツの復讐心も未来のメンタルヘルスで消え去ってキャスカとちゅっちゅ出来るな
読者もロリ認定でもあるまいに作者の性癖と作品は関係なかろ
ヒロアカ堀越はケモナーだし
無限の住人佐村なんかリョナやぞ
作品と性癖は関係あるでしょ…
馬鹿かよ
ヒロアカはまんまケモナー趣味が出てるし
無限の住人もリョナ趣味出まくりなのに
どんだけ頭悪いんだろう
>>834 ここまでそれ知らずに買ってたなら、今さら知ったところでってことね
作品ぎ面白いから買ってたんじゃないの？
それを買ったら同じ性癖扱いなん？全世界ケモナーかよ
あれだけの画力があれば誰だって自分の性癖どストライクの絵を描いちゃうだろう
リョナってなんだと思って調べたら本当酷いな。ベルセルクでも断罪の塔編とか女性が拷問されてるシーンとか沢山あるけどもw
いると思うから存在してるのがバケモンたちなので
数百年飛んで戦闘機とか出てくれば彼らは消えていくんじゃないかな！
巨人が出てくるかもしれんけど！
ウラケンが好きなもの
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進撃の巨人の作者はあれをハッピーエンドと言ってたけど、
エレン＝悪政に堕ちたグリフィス
ミカサ＝ガッツ
だとしてハッピーエンドと言えるのか…
>>840 空間自体捻じ曲げる相手に効くかね
爆圧よりも放射線のほうが期待はできるけど
グリフィスの国ってグリフィス一強一神教の独裁国家だけど
ガッツが国作ったら普通に民主主義で成り立つアメリカみたいな国作りそうだよな
>>842 大団円のハッピーエンドには程遠いけど結果的には主人公エレンの思惑通り、主人公が望んだ通りの結末になったという意味では
主人公にとってのハッピーエンドと言える
エレンは自分と世界の大半を犠牲にしてでも自分の身内が救われる世界を望んだわけだからな
エレンはあくまで主人公なのでグリフィスには相当しない
物語の中での”役割”を正しく認識しよう
仮に核兵器を使ってグリフィスを現世から追い払っても、あの世でフェムトが生きてるのは勝ちとは言えないだろう
ゴッドハンドは216年交代だと前回の蝕で旧ゴッドハンドハンドは全員定年で5人揃うので1人幻のゴッドハンドがいた
ボイドは蝕5回の任期限界があれば本来フェムトと入れ替えでさよならのはずが留任した、そもそも年次入れ替えの前提が間違い？
であれば1人転生拒否した場合ボイドの様に定年無視して1人留任したら欠員は出ず4人の時期はない
居ても良いはずのゴッドハンドハンドが2人消えてる
1000年前の蝕の時のボイド以外にもいたゴッドハンド4人は
ガイゼリック(髑髏の騎士)が始末しているんでは
グリフィスの蝕の時ボイドに攻撃したみたいに
>>847 いや多分だけど864年前5人揃ったあとボイド以外の4人はまとめて消えてる（文明崩壊を伴う）と思う
864年ごとに5人揃って一人が受肉して4人消えて、、、の繰り返し螺旋
髑髏は大雑把に1000年と言ってたけどな
>>841 初期ウラケンはショタも大好物だったんだろうけどな
>>838 GHが代々代替わりしてるの考えると現代兵器は出て来なそう(´・ω・`)
>>845 ハッピーエンド：主人公あるいはメインキャストのグループが幸せな状態を迎え、物語が完結するパターンのこと
自分が死ぬことでしか解決出来ないのはアンハッピーエンドだよ
グリフィスの国を作る夢
その夢は達成されてるように見えるがそろそろ夢という国を作ることも手段化される段階かな
>>844 なんでガッツが国を作るのかよく分からんけど、仮に作ったとしても
米国のような近代民主主義が中世の世界観からパッと出て来るわけないでしょ…
斬り込み隊のような一部隊なら面倒見の良いリーダーって実績はあるけど、
国となると政治家としての側面が求められるからな
深淵の神を神として考えてみるのもありだけど
もう一つの見方として、「人の造りし神ならざる神」というんだから、言葉通りに深淵の神は神ではないという方向から考えるのも面白いんじゃない
「運命が人智を超越し人の子を玩ぶが理なら、人の子が魔をもって運命に対峙するは因果」
神の理不尽に抗うとある人間が深淵に到達し、超越的な力を得て自分が神に成り代わって人の運命を握るなんてね
ベルセルク内の宗教が宗教成立前の神の摂理を否定、破壊してるのを見るととまたそう思う
深淵の「神」といいながら人でしょと、ガッツにもぶん殴れる
日本の神道では八百万神（やおよろずのかみ）と呼ばれ自然界の万物にそれぞれ神が宿るという考え方なので
シールケの精霊信仰に近い考え方
精霊信仰におけるエレメンタル（元素霊）も八百万神とほぼ同義と言える
エルフフレムの崩壊から逃れたガッツ達は
とある島国を目指し海原を進んでいた
パック「おおお、あれは！！？？」
イシドロ「やたら眩しいぜ」(｀_´)ゞ
ロデリック「やれやれ、やっとついたか。」
シールケ「すごい....今まで感じたことがない気(オド)に満ち溢れています。まるで太陽そのものの様な......」
ファルネーゼ「この世界(暗黒)でまさか、こんな.....」
セルピコ(ファルネーゼ様....かわいい)
ロデリック「総員！着岸に備え帆をたため！」
総員「アイアイサー！！！！！！！！」
ロデリック「こんな絶海に本当に存在してるとは思わなかった。間違いない！ここが、ひのもとの国日本だ！！」
ガッツ(おれは...............)
流石に侍や忍者は嘘くさくなるからやらないでしょw
ありえないわ
でも中世の世界観の頃、日本では元寇とか戦の世だったから悪くはない
ピピンは掛け声でどすこいって言ってたから日本人の可能性も
外見的にモンゴル系だと思うけど
神道も戦時中の国家神道では天皇＝天照を唯一神とする一神教を目指したからね
神道も道を外せば人工的な一神教になるのよ
ハンターのハンゾウ「ぐぬぬ」
けど中東っぽいのは違和感ないな。まあ当たり前か
>>134 読んだが自分もそう思うわ
絵は文句ないけどなんかガッツが違う
悩んでたときもあんなに弱々しくなかった
>>870 艱難辛苦を乗り越えてやっとキャスカが元に戻った途端に目の前でグリフィスに攫われたんだから相当なショックだろう
何だかんだ言われてたけど新連載は概ね好評なのかい？
ドラコロならヤレるって信じて戦ってきたのにその根拠が崩壊したから心が折れたんでしょ
呼び水の剣と魔剣と化したドラゴン殺しの違いってなんなの？
最近ファルネーゼと出会うあたりから読み返してたから
ガッツよりもセルピコとファルネーゼの顔がまったく別物にみえる
イシドロとシールケは子供だから模倣簡単なんだろうな、ほぼ違和感ない
セルピコは表情なんかが全然違う
>>879 そもそもその頃のウラケンの画と、妖精島到着後のウラケンの画で全く別物
手本としてどの時期の師匠の絵を拾うかにも悩むだろな
> 何だかんだ言われてたけど新連載は概ね好評なのかい？
国内外のSNSなんかで情報発信している従来のファンの意見見る限りでは、今のところ好意的なのが多いと思う
逆に身元を明かして、あるいは固定したハンドル名で批判してる従来ファンや評論家がいたら教えてほしいぐらい
何でガッツはあんなに心折れてんだよ
フェムト状態とはいえ以前大砲を防がれてんのに
範馬勇次郎でも物理じゃボイドを殴れないから負けるんだぞ、思い上がりを捨てて魔法覚えなきゃ
>>871 じゃあもう読むなよと言われるかもしれんが蝕の時なんか
グリフィスにも裏切られ鷹の団の皆は殺されキャスカは狂人になった時のガッツは泣いてたけど打ちひしがれることなく鬼になってたじゃん
>>885 だからと言って毎回いつもそうとは限らないだろうガッツだって人間なんだし緊張の糸が切れることだってあるさ
攻撃も全く通用しなかった上に何も出来ずキャスカまで連れ去られて二重のショックなんだし
一度心折れてからの復活する主人公像というのも王道だし別におかしいことでもなんでもない
三浦の死は他殺説ある。実際三浦は結構危ういことやってる。バ○チカ○ンのあれこれを遠回しに公表したり、過去の魔女狩りのことも書いてるし。
今のインチキコロナ騒動やってるのも…
|ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼ ﾊｧﾊｧ
|| ´Д｀ | ＞
シコ | |/"lヽ それはP.eni.S. 元気です。と言うには、あまりに大きすぎた。
/´ （ ,人） 大きく、ぶっとく、硬く、そして大摩羅すぎた。 それは正にチン塊だった。
シコ （ ） ﾟ ﾟ| |
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__人_） ＼
>>885 良い鉄ってのは火にくべれば何度でも甦るってゴドーの親方が言ってたね
ドラゴン殺しは単に人間が振るうにはデカすぎる鉄塊で
その分破壊力が大きいというだけだからなあ
ダメージを与えるだけならナイフでもできる
読み返して見ると、ガッツの戦力的には蝕の時がピークなんだよな
丸腰で使徒の角をへし折って武器にして何匹もの使徒を殺してる
ドラゴンころしや狂戦士の甲冑や大砲がある時より断然強い
蝕の時は雑魚使徒相手にも戦いながら逃げ回ってるだけ
装備整えてからは雑魚使徒くらいは瞬殺してる
25巻位(トロール襲撃のイーノック村)で
シールケがオーグルと戦うガッツに人間離れしているのは精神が物質に作用しやすい狭間に身を置き続けたせい？という考察してたろ
シールケの考察通りなら烙印のベネフィットのプラシーボ効果で持てると精神が勘違いして幽体が肉体に影響してドラゴン殺し持てる様になったとしたら蝕の時より強い
なまじ実体を持ったスラン姐さんには大砲も鉄塊もブチ込めただけに
失望は大きいんだろうな
受肉グリフィスって
オークに近いの？
ダイバの動物兵近いの？
しっかし27巻の“眠り姫の目覚め”章
グリフィスとシャルロットの再会きっしょいわ
全て茶番劇だから余計キモい
シャルロットなんか王の器一切ないカスのくせに「グリフィス様との夢の生活」だけしか考えてないアホバカだから
全ての交わす言葉が軽すぎて寒気する滅んでくれ
トロールとかオーグルは幽界の存在で幽体だか霊体の存在で四方結界を破れない
ダイバのワニは肉体が有って結界に強い
グリフィスは幼魔(ガッツの子)を俺の器となって溶け合ったあの赤子と言ってるので肉体持ちで、どちらというとワニとか虎とメカニズムが近そう
飽和攻撃しても矢が一本も当たらない相手にどうしろと
>>904 便利も何もウラケンが元から用意してる言葉
因果律という便利な言葉が存在してる以上、特異点という言葉も無ければ物語が成立しない
>>900 うまく茶番が演出できてていいと思うわ
グリフィスはずっと国盗りごっこだからな。根が子供だし
ガッツは結構ナイーブな性格してるから心折れるときはポッキリイクイク
リッケルトのビンタなら当たるから死ぬまで叩き続ければいい
>>909 ガッツがリッケルトを担いで殴れば一撃で上半身ぶっ飛んで殺せる
>>885 火事場の馬鹿力って自分の身に重大な危険や損傷があった時以外にそうそう発揮できないと思うけど(´・ω・`)
あとこれまで使途を倒して来てある程度の力を付けたって自負もあるだろうし状況が違うと思う
>>910 それリッケルトの上半身が吹っ飛ぶだろ(´・ω・`)
>>910 空間ねじ曲げれば当たらない
ビンタだから”叩かせてもらえた”だけ
268 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2022/11/17(木) 15:47:53.78 ID:MB7mcqrG0
本スレで俺がレスしてるとも知らず頑張ってるガイジ無職w
271 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2022/11/17(木) 17:59:34.31 ID:1hKZOJ6p0 [2/2]
ノリノリで本スレいるバカ無職，俺の別回線とも知らずアホすぎるw
ほんと気持ちわりいわこいつ
現実にベルセルクの拷問官よりきもい奴が居るとは思わんかったわ
グリフィス以外のゴッドハンドを倒してもこれも因果とか運命とか大物ムーブで喜んで渦に行きそうでスッキリしなそう
ナメクジ伯爵やワイアルドみたいに必死にあがいてくれないと復讐果たした感ない
>>911 犬鎧で肉体のリミッター外してるのは火事場の馬鹿力みたいなもんだろ
そういやここまで絶望してるのに犬が大人しいのは変だな
別に絶望したら犬が反応するわけじゃないし変でもなんでもない
もう一度（蝕みたいな）その時がくればとか言ってたからまだそのタイミングじゃないんだろうけど、
にしても極上の餌を目の前にしてほとんど反応がないのはなんか変な気がするな＞わんこ
アームズのジャバオックの様に主の命に忠誠を誓うパターンとかあったりして
なぜ、あのホビット鍛冶屋は怒りを糧にする甲冑を作ったのか、なぜ、使い熟していないかのような含みでガッツに言ったのか
あの甲冑の真の在り方があると信じたい
自分が今まで生涯を掛けてきたモノが通じない
この絶望感からの這い上がりは、是非、ウラケンのセリフとともに見たかったが
どうかお弟子さん達、頑張ってくれ
>甲冑の真の在り方
語られる前に妖精島崩壊しちゃったからな…
鎧は闘志に反応しそうだから憎悪を除いた純粋な闘志で戦わないと取り込まれるって感じかもね
ガッツが憎悪を捨てる事は難しいだろうけど、心が折れた状態から立ち直ることでなんらか進展あるかもね
>>926 ガッツに言ったのは単に忠告だろ
まだ完全には鎧の力を引き出してないけど完全に引き出したらこうなるぞっていう
ボイドが人時代伝説の賢者だとしたらさとりの書で賢者になったのか遊び人レベル20で賢者になったのか
読み直してるがダイバ本当に強いな
ダイバが仲間になったら、グルンベルド級の使徒を相手に消耗戦することなくなるな
そして、リッケルトの科学技術班が砲兵機械化部隊を作れれば、普通に戦魔兵達と人間が渡り合うことができる
>>942 でも本体糞ヨワじゃん？
ラクシャスとか正面からではなく背後からこっそり接近されて攻撃されたら瞬殺されそう
ダイバは魔術師としては凄いけど気位高いから下手に出ないと手を貸してくれなそう
ガニシュカだから従えることができたんだ
>>945 グリフィス陣営への参加を蹴ったからね
若は熱い男
>>947 「よもや」じゃなくて「あまつさえ」だな、そこは
>>947 別にゾッドとガッツの共闘に嫉妬なんかしてないだろ
ほんと勘繰りすぎ
自分のペットが自分より他人に懐いてたら嫉妬するだろ?
>>952 懐いてるのは完全にグリフィスに対してだし
ガッツへの憧れは懐いてるのとは全然意味が違うし例え下手糞かよｗ
嫉妬はあり得なくもないなと思った
グリフィスは独占欲強そうだし
ところで次スレは立てていいの？
>>955 だからそれは仮にゾッドがグリフィスの部下やめるとか言い出した場合のことだろ
内容を正しく理解してたら共闘しただけで嫉妬とか無いから
三浦建太郎【ベルセルク】スタジオ我画490
http://2chb.net/r/comic/1668867873/ 次スレ立てたけどなんか失敗してたらごめん
何故か一行目が消えた
ドラころが全く通用しなかったのはショックだっただろうな
これで今まで乗り越えてきたわけだし
>>957 乙です
スレがたつと一行目(コマンド)は消えるんだ。次たてる人がコピペして増やすから問題ない
>>957 スレ立て乙
1行消えるから敢えてテンプレにも2～3行貼ってるので大丈夫
最近スレの流れが穏やかだね
マジで訴えられたとかw
>>961 ｱｳｱｳで暴言吐きまくりのアンチのことなら消えてない
ほんとシャルロットとグリフィスコンビって茶番劇に浸っててきっしょいなw
シャルロットが使徒転生したら面白そう
こいつ民のために命賭けることを一度もしたことないし
グリフィスというメルヘンと添い遂げるためなら、普通に民を捧げるだろ
ウラケンがそういう演出で描いてるってだけだし
キャラ厨って物語をストーリーとして受け止めずにキャラの好き嫌いで語ってばかりだな
シャルロットなんて今さら使徒になってもガッツの物語としては何の面白みも無いんだけど
自分の嫌いなキャラが醜態晒すだけでキャラ厨は楽しめるんだろうか
あとページまるごとスクショ貼りまくってるけど犯罪になるぞ
>>965 ウラケンが演出として書いてるんだから、願ったり叶ったりな反応だろまさに
キャラ厨だろうがストーリー厨だろうが好きな様に読んでいいだろそもそも
いちいち読み手の価値観否定しすぎ
スクショ貼るのはやめるわ自覚なかった
シャルロットが使徒になるなら捧げる相手はグリフィスになるから話にならないね
>>966 きっしょいキャラとしての演出って意味じゃねえから
ウラケンの演出の意図も理解出来てない
>>968 お前くどいな
〇〇だから〇〇であるという説明も添えて、だから理解できてないならお前の言葉に耳を傾けてやるが
さっきから喧嘩腰でしか他人と関われないのであれば、絡まん方がいいよ人と。
ただありのままの事実を書いてるだけで喧嘩腰でもなんでもないわなｗ
レスされたくないならTwitterで独り言つぶやいてりゃいいんじゃね
>>970 ありのままを指摘したら喧嘩越しではない理論が通用するのであれば、是非実行してくれ
あなた禿げてますね
あなた太ってますね
明日にでも会社の同僚 関係取引先相手に実行してきてよ
何度も言うがどんな解釈しようが自由
その解釈に対して意見言うのも構わんが
ウラケンがそういう演出で描いてるってだけだし
【キャラ厨って物語をストーリーとして受け止めずにキャラの好き嫌いで語ってばかりだな】←単なる価値観の否定
シャルロットなんて今さら使徒になってもガッツの物語としては何の面白みも無いんだけど
【自分の嫌いなキャラが醜態晒すだけでキャラ厨は楽しめるんだろうか】←お前の価値観が全ての基準かのような下に見た伝え方すんのは話は別だわな
楽しめてるから楽しめてるという単純な話し
>>971 誰もお前に禿げとか太ってるなんて言ってないんだがｗ
大丈夫か？ｗ
それと価値観の否定も一切してねえよなｗ
勝手にお前がそう思い込んでるだけでｗ
そうなんだ
まぁ、もう言いたいこと言ったから俺はどうでもいいけど
じゃあ単なる事実を書かれただけで顔真っ赤になるなよ
ｱｳｱｳにいじめられた年中スレ張り付きバカ無職ハゲw
SLIPが全員HappyBirthdayでも一目で分かりやすい奴
わかりやすくしてやってるのも気づかないバカ無職wアホだろはよしね
話題にすると嬉しそうに寄ってくるから話に出すな
話題にしてんのも本人かも知れんけどね
>>979 キチガイ糖質には俺と貴方が同じ人間に見えてるらしいw
おいおい
どうしたんだよガイジ、いつもどおり、ベルセルクの話題しとけやwおまえが張り切らないと過疎っ過疎だろ池沼w
違う回線で、そだねー、すごいねー、って介護してやってきたのにw
>>982 は？それも俺じゃないけどw
何か証拠でもあるのか？w
このようにガイジ無職は釣れ放題w
以下このバカ無職が地雷を踏みにきますwアホすぎるw
↓
論破される度に毎回釣りで逃げるキチガイ糖質芸w
また釣れたニダーって悦に浸るワンパターン🤪🤪🤪
アンチスレが盛り上がらなくて悔しいの？www
アンチの方が少数派だとバレるぞw
こっちでも前からレスしてきてるのも気づかないガイジ無職wアンチスレが全部俺の書き込みに見えるガイジ無職w
はい釣れまーすw
↓
誰も全部お前の書き込みなんて言ってないんだがwww
ここは俺とお前以外の書き込みだってアンチスレ以上にあるのは一目瞭然なんだがwww
おいおい
どうしたんだよガイジ、いつもどおり、ベルセルクの話題しとけやwおまえが張り切らないと過疎っ過疎だろ池沼w
違う回線で、そだねーすごいねー、って介護してやってきたのにw
1スレも消化できない過疎っ過疎のスレでほとんどおまえがレスしてるアホっぷりを介護してる俺によくそんな事いえたなこの無職ハゲゴミwはよ埋めて次スレ盛り上げろボケが
ちなみに前も教えてやったけど俺四つ回線わけて本スレで書き込んできてるからねw
俺とお前以外のレスもアンチスレよりも多いことには反論できない糖質ガイジ涙目w
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lud20250218131352caID:nTKlaugH0のレス一覧：
自分を地獄へ突き落としたガッツや伯爵夫人を触で捧げてもグリフィスや伯爵に心理的苦痛はないだろ
むしろ許し難い裏切りをした憎悪の対象に復讐を果たせて気分爽快だろう
他に代え難い存在の時こそ犠牲にして利を得るんじゃないのかとずっと思ってたがねぇ
悪夢との取り引きなら自分の魂を捧げて地獄へ直行しろ
>>510 そういう苦痛が無い相手だと贄にならんのでは?
現に伯爵はガッツを捧げられなかったし
じゃあ本音では未練ありありってことかな
やはり自分では手を下せないので悪魔に肩代わりしてもらうだけじゃないか
本人は奈落へ落ちているので一発逆転を狙って愛憎ドロドロの相手を捧げるなんて都合良すぎだと思うね
ウラケンが作ったフィクションなので矛盾はあって当然だから野暮な疑問だと自覚しているが
全て上手く回っている時にガッツや伯爵夫人を捧げてこそ野望が叶うんだと思うね
捧げる際には自ら命を絶つ程の絶望感が必要なんじゃないかな？
その時、最後の最後に自分を人間たらしめていた大切な
（大切だった）存在を捧げることで超越者に転生できるというか
その場の捧げる対象だけで済むのかね。リッケルトも難を逃れた
>>510 言葉の端々からもっとちゃんと読めと言いたくなるニュアンスが漂ってるけど…
グリフィスが捧げたのはガッツじゃねえとか伯爵は蝕起こしてねえとか
とりあえず生贄に本人が殺したいかは関係ないよ
今明確なのは自分の一部と呼べるような者って条件だけ
ガッツ所有のベヘリットはキャスカが使うと思ってる
最終盤ガッツがグリフィスにズタボロにされても何だかんだ言ってもグリが一番という事を悟り、それに絶望してグリを贄にしさらす展開を希望(流石のグリも深淵の神の因果には勝てないのでは)
>>521 バッドエンドすぎる！ヤダヤダヤダヤダヤダヤダ！！
>>523 どのみち現状ではガッツもキャスカもグルグル行き決定してるので…
(こんな場合有り体だが新世界創世エンドが落とし所か？)
>>525 あれは一般論として魔に関わればろくな死に方をしないから強い怨念を持ったまま死んでグルグル行きって比喩だろう
だから誰も恨まずに自ら宿命受け入れて安息に死んだフローラはグルグルに送られずダイモンとして幽世の住人になってんだし
>>528 でもフローラは烙印無いし
ガッツは伯爵の時ぐるぐるに引っ張られそうになってるし
>>529 だから烙印付けられた者は”一般的には”ろくな死に方なんて出来るはずないからってことだろって
烙印がなかろうがフローラだって魔と関わってきたことには変わりないんだし
復讐するか悲しみを耐え忍ぶかの2択のどっちかを取れとガッツに迫ってるようにみえるが
ゴトーとの会話とか仲間ができた頃の感じからして、キャスカ治して仲間と共に生きていくエンド
グリフィスがもう倒すとかそういうレベルの人物じゃない神になってるからな
世界が鷹を受け入れて使徒も受け入れちゃってるからなあ
もしかするとグリフィスはガッツに戻ってきてほしいのかも
532
そうなのか！ありがとう。
近所ヤングアニマルないからわからんかった。
安心したよ。
ありがとうね
>>533 いや普通にグリフィス倒して復讐成し遂げることが唯一ガッツの心の平穏取り戻す方法だろ
倒すとかそういうレベルじゃないのは深淵の神だけでGHは倒す対象
クンクン.....ニエ
クンクン.....魔の臭い
見つけた 食べ残し よくない
予約はしょせんただの予約で必ずその通りにいくとは限らない
ガッツがここまで落ち込むって初じゃね？
蝕の時ですらここまで心が折れることはなかったのに
それに実際問題、立ち直っても今のままじゃグリフィスに勝てないだろうし
パワーアップイベントが必要だよなぁ
髑髏の騎士の呼水の剣は、一応天使にも刃が届く武器の一つってことでいいんだよね？
>>539 ・特異点 ・ドラコロの喚び水化 ・怒りMAXで狂戦士鎧フルパワー ・少年の想念の援護
この辺の要素があれば勝てる見込みはある
物語の設定上からして特異点は絶対必須であり最終局面まであるわけもないのだから
パワーアップイベントとかは別になくても構わない
>>538 差し押さえ済みってのが正しかったな
捧げられるってのはそういうことだろ
現実でも差し押さえたって国外逃亡とかされたらどうにもならん
ガッツもこれまでずっとブッチし続けてきたわけで最後までブッチし続ければ良いだけ
でも現にブッチしてるだろ
普通の人間なら雑魚使途にすら敵わないから烙印付けられた時点で詰みだし負の感情強く残して死んでいく
ガッツはそうならなければグルグルにも行かない
差し押さえっていい表現だな
ガッツの論外さがよくわかる。
あらゆる漫画の女キャラでキャスカが一番好きだわ
単純にエロいから
だからガッツは債務者じゃなくて債権そのものだからブッチも何もないってのが贄の今ある情報
>>548 債権そのものだろうが何でもいいけど、まず作中描写として烙印付けられた者が必ずグルグルに行くなんて決まりも無いし
魔と関わってもフローラの様な例外もあり得るというのが事実
だからガッツも復讐を成し遂げて心の平穏を取り戻し、その後の人生キャスカと幸せに暮らして穏やかな晩年迎えれば
グルグルに行かない可能性だってあるという事
債権そのものが回収できなければどうにもならんだろって
>>547 もっとエロいキャラいくらでも居ますが…
深淵の神が人間の念の集合体のようなものであるならば、
自然災害みたいなものに対しては関与の外なのかな
例えば巨大地震や台風、隕石の衝突みたいな、人智を超えた出来事で、
因果律が崩れたりすることもあるんだろか？
>>549 断末魔に至るまで捧げられてんですが
フローラが精霊化したってのを根拠にしてるけどシールケも言ってる通り+-で階層あるんだから-の極致に捧げられた烙印押されたものとは訳が違うでしょ
当然これからの展開で烙印の呪いどうにか出来れば覆ることもあるだろうけど
まだ本質的にどうにも出来てないんだから現状の描写では烙印押されたら問答無用で渦行きが決まってると言うのが前提でしょう
>>551 あれは森羅万象を司る創造神とかそういうものじゃないからな、欠番話から変更がなければ、あくまで人間たちの想いが生み出したものだし
つか、ベルセルクの宇宙論ってどうなってんだろ
中世キリスト教ベースだと天動説か、それともロードオブリングみたいに世界の外側は虚空があるだけとか
大幽海嘯のシーンで地球なような星であることは
わかってるし月も表面ボコボコのうちらの世界と変わらん
ゴッドハンドとか言ってもしょせん
星一個くらいの規模だよ
>>552 ＞烙印押されたら問答無用で渦行きが決まってると言うのが前提
お前が勝手に決めつけてるだけでそんな前提は作中に存在してない
存在してるけどw
漫画すら理解できない低知能なのかね…
>>555 伯爵のときのパックモノローグとかロスチルだったかの亡者の煽りとかゴッドハンド達の解説とか
護符で軽減できたりそれこそフローラなんかみたいなケースを下敷きになんとか出来るという可能性までは否定する気はないけど
設定踏まえて考察せんと捧げられた鷹の団員達はなんだったのとなる
これからどうなるか、とこれまでどうだったか、は別だからね
>>555 作中に出てたぞ
ゴッドハンドさんか誰かが解説してた
今宵442年に一度の蝕やぞ
このスレの亡者も集うんか？
>>556 何巻のどのページで誰のセリフなのか一字一句一切変えずに具体的に示せ
>>561 結局これが正解なんだよな
そしてフローラのような例外も認められるというのがこの漫画の事実
>>563 蝕の時だったから13巻くらいじゃね？
認めたくないからってめんどくさいこと押し付けんなや
>>565 蝕の時にも烙印付けられたら問答無用でグルグル行きなんて話は無い
よく読んでから反論しろって
そもそも烙印付けられた者はその場で殺されるという前提だってガッツは覆してるんだし
復讐を成し遂げてその後幸せな人生送れば必ずしもグルグル行きとは限らないんだわ
>>561 そこを一緒にしちゃいかん
それを説明するためにシールケはじめ魔法が出てきたんじゃないか
>>567 一緒にしてないからこそ「烙印付けられたら問答無用でグルグル行き」とはならないんでしょ
烙印をつけられたものは待とか関わってるだろうがw
高校生レベルの集合すら理解できなかった馬鹿なんだろうな
>>569 だから関わってるかどうかが条件であってその条件にはフローラのような例外も認められてるというのが事実だと何度言ったら分かるんだよｗ
日本語理解力足りないのはお前の方だ
バーキラカとダイバとリッケルト、ガッツ一行、髑髏、3つ集まってグリフィスに勝てるんか？
あのリッケルトのビンタが現世と幽界が繋がったことによる効果だとしたら、今ならグリフィスに普通の攻撃当たるん？
繋がってなかったときには幽界の奥の奥に実体があったからどんな攻撃も、弓の一斉射撃もあたらなかったよな
もうひとつ、グリフィスが統治することで人間たちの争いなくなったのにそれを壊そうとするのが正しいのか？根本的な問題なんだが
化け物に統治されてでも人間が幸せに暮らせる世界、その人々を納得させないとグリフィス退治できないだろ
議論内容を理解できてない
>>569みたいな馬鹿のためにもう一度整理しとくぞ
条件① 魔と関わったものは（一般的に）グルグル行きだけどフローラのような例外が認められる（作中描写で語られた事実）
条件② 烙印付けられた者は①の例外も一切認められず問答無用で必ずグルグル行き（一部の読者の勝手な言い分）
②を証明する事実はどこにもない以上、ガッツが復讐を成し遂げて心の平穏を取り戻しその後の人生幸せに送れば
①の例外に当てはまる可能性もあり得るということ
グリフィス退治がガッツの宿命だけど倒せる手段あるかは謎だよね
現実世界みたいに無神論者の物質科学を信じる集団と、宗教を主体として人をまとめる集団で拮抗することはできるだろうけど
>>571 まあ勝てないからウラケンも困ってたんだろうな。ストーリー的に袋小路に入ってた。ストーリーの主軸に入りかけるとまた脇道へを繰り返してたし。恐怖に満ちた平和より混沌の自由を！ってことを適当に読者に納得させれば良いかな、知らんけど。
>>571,573
>>541に書いてある通り
そもそもガッツはダークヒーローであって世界の平和のために戦ってる訳でもなければ正義のヒーローモノでもない
>>574 何も困ってないだろ
>>566 12巻でスランが
13巻で髑髏のおっさんが
烙印を押されたものは供物だよ〜って言ってるぞ
夜な夜な襲われるし使徒と出会ったらヒャッハーして襲いかかってくるから蝕を逃れたからといってセーフではない
>>575 世界を救おうとしてるヒーローではないことは当然の前提で、グリフィスを倒すにはもはやガッツ1人では無理だと思ってるので
神を信仰しない人類vsグリフィスシンパ天使御一行の戦いになると思ってるよ
結果ガッツはグリフィス撃破
>>577 供物だよ～って言ってるだけだろ？
だからなに？
全く
>>572の②の証明にはなって無いんだけど
>>554 まあ人間がいるのは地球だけだからな
他の星に生命がいるとしても地球の生命とは全く違うものだろう
使徒とか怪物とかは所詮地球の生態系のものなので
それらと比べたら人間やゾウリムシとさして差のないものだろう
「お前の希望がそのままかの娘の希望であるとは限らない」
ずっと引っ張ってた伏線がキャスカがグリフィス側につくってことなのを今回の攫いで確信した
あいたいひとがいるのーもグリフィスのことだよな
キャスカが居なくなってガッツどうなるん
>>581 キャスカが真っ先に逢いたいと思ったのはガッツだったのに？
>>581 強制的に攫われただけでグリフィス側につくってことにはならんだろ
キャスカにも烙印があってグリフィスが近づくだけで烙印の痛みと蝕の恐怖の両方に襲われるんだし
あれだけガッツとキャスカで「会いたい人」の描写をウラケン自身が散々してたのに認められないのはみっともない
>>572 ねじ曲げいくない
現状烙印押されたら渦行きなのが前提だって言ってるだけで例外一切認められずなんて言っとらんぞ
フローラは魔に関わったけど烙印押されてないんだからガッツ達が同様にきよいこころになれば救われるとはならんでしょう
>>584 だからそれは烙印を付けられた者がそのまま生贄として死んだ場合のことだろうが
俺が言ってるのは最初からガッツのようにイレギュラーな存在に”例外”が起こる可能性のことを言ってる
だから「問答無用でグルグル行き」とは限らない
ログ遡って最初から読み返せ
渦行きかどうかなんて納得させてやろうというモチベーションないわw
たいした問題じゃないし
それなw
頑固な馬鹿を納得させてあげるまで説明する気も起こらんわ
こいつのママじゃねーし
可能性について俺は否定してないよ
烙印を押されたら生き延びてどこに逃げようと無駄だと描写されてるのを無視するなと言ってる
それがどこに書いてあるか書き出せってのはめんどいからやらんしこの辺ってのは書いた
そもそも渦に取り込まれるかどうかのハッキリどこかに書いてないなら認めないってのもなあ
使徒になった奴と供物になった奴は必然的にそうなるとしか読み取れないけどね
まあどっちでも大勢に影響がない瑣末なことでしかない
どっちかといえばあの義手でどうやってゴラコロ握ってるのかの方が謎だわw
それもどうでも良いことだがそれくらいどうでも良いことだと思う
>>588 結局お前が話の内容理解してなかっただけだがな
>>589 だから「問答無用で渦行きが決まってる」なんてこと言わなきゃ良いんだよ
俺は最初からガッツに例外が起こる可能性はあるって話をしてるんだから
決して問答無用ではない
>>589 ついでに教えておくと烙印を押されたら生き延びてどこに逃げようと無駄だと描写されてるのは
蝕のあと匂いで追ってきた雑魚使徒の時のことだろ
そんなもんシールケのお札でとっくに問題解決していて生き延びれば逃げ切れることが作中で描写されてんだわ
お札が効かないのはGHレベルの強い魔力持った相手だけだから実質グリフィスを倒せばガッツは平和に暮らすことができる
基本ガッツは渦行き確定でしょ
その理をひっくり返すようなことをして渦行きにならずに済んだって結末になるだろうってのは言わなくてもわかる話じゃね？
グリフィスに勝ったけど渦行きでーす
ではハッピーエンドじゃないしねw
442年の歳月を超えて我等の王が誕生する
ニエ.......
>>595 だから確定ではないって話してるだけやろ
>>594 お札書き続けないとダメだし肉体があるからこそ魔除けになってる
霊体には書けないからダメだな
>>599 だからその頃には平穏な晩年迎えられるって話
地獄の渦関連描写は
ナメクジ伯爵に家族を食われたおっさんは烙印無くて食われて死んだ訳でもないが何故か渦の中行き
ナメクジ伯爵はグリフィスに渦行きを宣告されて魔に関わった物の定めと言われワイアルドも渦行きを恐れて狼狽してたので使途は渦行きが基本と認識されてる
グリフィスの話を聞いたパックはガッツはどうなるか察してガッツもショックを受けてた、しかしゴッドハンドはガッツがどうなるかは言ってない
ドクロの騎士はゴッドハンドを渦に葬り去ると言っていたのでゴッドハンドも死ねば渦行きかも
しかしドクロの騎士本人は回想で降魔の儀に巻き込まれて関わったのにその後死んで英霊だかなんだか渦に行ってない
なので渦行きしたくないならドクロのおっさんみたいになれば良い
ガッツが渦に行くかはお前らが決めることじゃないから
ガッツとしては自分だけでなくキャスカもいるので渦行きですかそうですかと諦める訳にはいかないだろうけど
その辺を魔女にもダナンにもドクロにも質問してない、ゴッドハンドの質問はするのに
>>591 おう問答無用は言葉が過ぎたな
だがそのレスで現状ではとつけてるのを抜かさないで欲しい
護符では烙印の呪力は消せないとも言ってる
グリフィス倒してどっか引きこもって平穏に暮らして死んでそのあとは？烙印の呪いどうなんの？肉体死んで消えるもんじゃないしそこの考察せんと
あと護符=犬鎧だけどそっちもどうするかって問題も出てくるよ
>>605 どうなんの？って誰にもどうなるか分かるわけないだろ
烙印付けられた者はこれまでみんな殺されるのが当たり前だったのだから
つまり誰にも分からないことは勝手に決めつけるべきじゃないってことだ
逃げおおせたガッツがスランに
｢間に関わったものは渦に行く｣
言われてガクブルしてんのに行かないって相当頭悪くなきゃ言えないよねw
>>607 だから例外もあるって話
馬鹿は何回おなじこと言わせるんだろう
魔に関わったら渦に行くがセオリーだから、ファルコニアって100%魔に行く運命共同体みたいなもんだよな
ガッツとか生命力あるのは例外になるかもしれないけど
一般人に争う術はない
戦争が終わったあとの鎮魂の儀式みたいなので、魂の行く場所を「一なるところに」って言ってたよな
あれ明らかにグルグルの事だよな
基本ガッツは渦行き濃厚だけど運命にどう抗うかみたいな話だろう
ガッツの例外性ってのは蝕から脱出時ゴッドハンドは面白いと評価してゾットは驚いてたしドクロの騎士は蝕の前にわざわざガッツに予告と助言に来た位なのでガッツは何か持ってるんだろ
シールケの師匠も普通はゴッドハンドに敵わないけどシールケと出会った運命が何か変えるかもとか言ってたし
スランが言う全てを予測するのは不可能というのはガッツは不確定要素という事
>>609 ファルコニアの住人だからといって渦に行くとは限らないよ
一般人は行かないんじゃないかな
使徒と出会うだけで渦行きになるわけではないだろうし
ロシーヌと完全な世界の卵とモズクズは綺麗な死に方したのに渦に行ったのかな
今回グリフィスがエルフヘルムぶっこわしたことって霊樹の森を壊しまくってたのと目的同じだよな？
最後の総本山が消滅して人魚や妖精たちが消えてたってことはもう魔法つかえねーってことじゃないの
でもなぜかファルネーゼたちは病人治しにいってんだよね。
現世から妖精しめだしただけで幽界からひっぱりだせるの？だとしたら息苦しい世界だな
>>616 別に人魚や妖精たちが消えても魔法は使えるっしょ
まあ常識的に考えて主人公のガッツがグルグルするわけはないな
降魔の儀でニワトリが誕生したときのゴッドハンドの表情が気になるよな
>>619 なんの渇望でニワトリになったのか
ニワトリになってどんな気持ちだったか
あと何を捧げたのか知りたいw
ボディビルの横川くんが筋肉になりたいって言ってるから
鶏肉好きすぎて鶏になりたかっったんじゃないのかな
昆虫の騎士みたいにさすがに使徒が二次的に生み出した部下なんじゃない？
香川照之ならカマキリの使徒になれると思ったが、本性はワイアルドだったな
>>621 なるほど
ニワトリになった後でゴッドハンドにクレーム案件
ゴッドハンド同士でもデザインガチャあるし使徒も文句言えないんじゃね
ゾッドとかグルンベルドとか当たり引いてゴッドハンド男性陣より格好良いから気まずくて蝕に行けなかった
ガニシュカだって雷雲の巨人とかいう神みたいな当たり引かないでチンコ型の使徒だったら大人しく使徒やってたよ
>>625 ゾッドはハズレガチャのゴッドハンドに嫌われてて呼んでもらえなかったとかw
門番する！（ ; ; ）
女キャラが出てくる度にエロシーンを期待してしまうわ
今後はエロシーンも自粛するんじゃね？
ウラケンだったらそんな描き方しない！
エロで集客しようとしてる！
みたいなエロ警察湧くからやめようって話になるでしょ
>>628 自粛もなにもウラケン自身がエロ飽きてただろ
でもやっぱりベルセルクといえばエロだから
ウラケンは晩年もう萎えてただろうけど
スタジオ我画はエロ方面を頑張ってほしい
女体の描き方は全盛期のウラケンからしっかりと学んで盗んでほしいと思うよ
>>630 だから何年前の話してんだっての
そんなに拘ってたらグリフィスと姫のベッドシーン省略するわけ無いだろ
もうそういうの飽きて描く気なかったんだよウラケン本人も
作家が何考えて描いてたかなんてその作家のみ知る事だ
行為中に書くべきものがないってのもあるよね
姫様夜這いでは最中にガッツのこと考えちゃうグリ
ガッツキャスカ初えっちではガッツのフラッシュバック
蝕ではNTRされたガッツの絶望
ガッツリ書いてるのだとこの辺くらいであとはあっさり流してる
基本残された話を描き切ることを目的にしてるから細々した描写はカットされるでしょ
>>614 アーヴァインの過去知りたいけど本筋と関係ないだろうし
グルンベルドみたいに小説化サブストリーもウラケン死亡で無理だろうな
>>636 別に無理じゃないでしょ
むしろウラケン抜きでも簡単に出来ること
本編と矛盾しないように我画とすり合わせさえしとけば深見脚本でいくらでも話は作れるんだし
以前はゾッドのスピンオフも見たかったけど
今やツノの折れた牛
ゾッドタクシーとしてコツコツ働く姿を見ると
見たい気がなくなりました…
かつての誇りはどこへ
ロシーヌ編は綺麗に終わってるけど渦に逝ってるかと思うと悲しくなる
>>637 RPGゲームの小説版みたいに基本的なルールを守り、歴史改変みたいなことをしなければ複数の小説家で連作みたいなのは出来そうだね
蝕に集まった使徒の数って多すぎるくらいだしｗ
そう、ロストチルドレンを映画で見たかったのは
1本で綺麗に終わってるというのもある
じっくりやると映画には長いけど…
映画じゃないけど、ドリキャスのゲームもオリジナルで好きだったな・・・まあ、思い出補正だから今やるとグラがあれだろうけど・・・
黄金時代はアニメにすると2クール分の分量あるからな
映画3本、アニメで1クール分に詰め込むこと自体が無理ありすぎるよね
たまたま見てたらキャスカがアドン追い詰めてたはずなのに次のシーンでは逆に追い詰められてた
雑編集だなとおもいましたまる
どいつもこいつも声が合ってないと思う(´・ω・`)
映画は矢尾一樹を雑に使い過ぎ
ガストンもゲノンも同じ声じゃねーか
一人何役にケチ付ける訳じゃなくそれなりに重要キャラを声質も演技も振り幅ない声優にやらせんな
パックにショタちんちん付けて欲しいよね
それとイシドロの声優もオッサンじゃなくてショタ声が出せる声優に変えて欲しい
>>594 長文ウザいなあ
もう少し推敲してから簡潔に書いてくれよ
>>594 腸のねーちゃんがちょっかいかけてくるだろ
烙印を押されし者達よ...何人が今回の蝕を生き延びれたのか...
というかグルグル言い出しっぺの
>>525贄なのだが、
皆さんの考察が深すぎてたぶん深淵さんが困ってると思います...
>>650 たった4行が長文ってｗ
脳味噌スカスカだからそう見えるんかｗｗ
>>638 キャラクター維持できないのは仕方ないですな
本人じゃないので
どうせ維持できないなら無言でというのは配慮されてて良い点かと
ここがボイド？が誕生した蝕の場所か
>>659 今の体制になる前からタクシーになってたので我画のせいではないですよ
ゾッドタクシーはただのジョークなので特に意味はないです
>>663 台詞がないのは意図的にやってると思いますね
キャラクターの人格は三浦先生でなければ変わるのは当然ですので
かつての…という文面に返したレスなのでゾッドタクシーうんぬんではないですな
>>664 了解
キャラのセリフに関しては喋らないと話にならないからずっと無言ではないでしょ
どっちかといえば進行の都合上セリフは大幅カットされる傾向かな
他人事だけど他愛もないネタレスに糞つまんないマジレスされるとイラっとくるよね
まぁネタも糞つまんないんだけど
>>661 あのなあ、638はゾッドがタクシー化してることを嘆いていてそれはウラケン本人が描いてたころからの話
それを659は突然「本人じゃないので」とか言い出したからそれは無関係だってこと
セリフが減ったことと638のレスは何の関係も無い
もう少しまともな読解力付けろよ
>>662 初登場時、どうみても使徒だろコイツと思った。
結局使徒モドキにはなるのだけれどw
>>662 あくまでも仮説だけどね
実際に天使が降臨したとされる場所は王都であって辺境の断罪の塔ではないし
賢者＝ボイド説は今のところ否定も確定もまだできない
次くらいで、髑髏の騎士が自分の正体と魔術で今どうなってるとか、ゴッドハンド倒すにはどうすればいいとか
ゾッドとの因縁について説明してくれないとさすがに展開が遅くなる
次にグリフィスサイドに話が移ったら髑髏の騎士がまた満月まで出てきそうにないからさっさとネタバレしてほしい
>>671 ベルセルク初めて見たのがモズグズ編からだったから衝撃だったわw
>>672 なるほどね〜
逃げた先にあるのはやっぱり戦場なんだけどタイプは選べるよね。
頭脳戦の戦場なのか肉体的な戦場なのか
その他色々な戦場
>>673 そんな一気にやるのか？打ち切り漫画じゃないんだから
ドクロのおっさん「魔術師はオドを操る、ゴッドハンドもだ！まずば自分の能力を把握すべし
この呪文を唱えろ ステータスオープン」
ガッツ「ステータスオープン」
ドクロのおっさん「ほう、固有スキル狂戦士持ちか ならばエンチャント魔法と相性が良い」
ガッツ「エンチャント魔法？」
ドクロのおっさん「攻防強化を自他に付与する魔法だ。更に防御無視や回復速度上昇 EXP2倍など強敵やダンジョンでも有用だ」
ガッツ「分かったぜ！エンチャント魔法を覚えれば良いんだな」
ドクロのおっさん「まあ待て！お前の職業は剣士だセカンドクラス付与術師になるにはクラスチェンジ条件を満たして神殿で追加してもらう必用がある」
ガッツ「じゃあ早速神殿を目指すぞ」
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>>678 時期的に旧エヴァの頃だったと思うけどどっちが先だったのかね
よくあるセリフだと思うが…
エヴァと比較するのは違うでしょ
エバー自体が厨二病の黒歴史からの脱出
子供から大人になる心の成長だからね
ゲンドウはあんな大人になっても心は子供だったんだよね
我が子からいい加減大人になれよって諭されるのが面白い
>>689 だからこそ表現できる部分もあるだろうしね
エヴァの呪縛にかかってたのはファンだけじゃなく監督が一番呪われてたというw
>>690 一時期ハマってたけど、劇場版のぶん投げ（ただの俺の感想）で決別した。
入れ替わるようなタイミングでベルセルクを深夜放送で知った。
>>691 自分はテレビ版のラストと新劇のラストは自分を認めて現実に向き合って生きましょうというテーマがあって好きです
非常にメタ的でエンターテイメントを求める人には合わないと思いますが、メッセージ性のあるラストは好きです
エヴァとベルセルクなんて
みやむーくらいしか接点あるまい
俺も接点はあんまないと思うけど、犬鎧が初めて出てきた時は初号機の暴走とか
エヴァがーとかここでも書かれていたな
理不尽な乗れ乗れという同調圧力に屈しないで搭乗を拒否してたシンジくんは反骨精神があった気もしないではない。考えを変えて乗った理由が同年代の女の子が危険な目にあってるというものだった(っけか？)シンジくんが逃げてるような印象はなかったな
>>692 どう生きるかは個人の勝手。
仮にそんなことを伝えたいなら近未来SFにするこたぁないわけで、広げた風呂敷たたんで話ちゃんと終わらせろってこと。
>>703 庵野さんからのメッセージなんで響く人に届けば良いんじゃない？
全員納得させないといけない決まりはないんだし
どの作品もそんなもんでしょ
自分はテレビ版も新劇もきちんと終わってると思うし
SFという舞台で楽しんでもらえるようにエンターテイメントしながら、シンジと共感できて最後まで見れる人をふるいにかけた上で、庵野さんからメッセージを送るっていう構造
それをどう受け取るかは自由
オタクはアニメを卒業しろとしつこく主張しながらアニメと特撮を卒業できなかった監督…
>>705 庵野さんはそれ無しでは生きれない人だから
それをするために生まれてきたようなもんだし
問題はエヴァの呪縛から逃れられず他のことができなかったこと
そもそも「ここではないどこかへ」はエヴァじゃなくてGLAYだと思うが
GLAYとか懐かしいけどそれはないな
てかなんとかパクリにしたいわけ？w
エヴァの敵が使徒、てところは逆にベルセルクの
影響では？
地上より何処かで(Anywhere but here)という映画が1999年に公開されてるな。「ここ以外のどこでも」って感じか？遡れば誰かが似たようなことを言ってるのかも。
エバもベルセルクも使徒は単純にキリスト教の12使徒から来てると思うが…
使徒は天使じゃなくて弟子だからエヴァの方は語感優先だけどね
まあ別に原義に忠実である必要はないんだけど
そういう意味ではキリストがいないんだよな
フェムトがそうなんだろうか。御使（天使）を兼ねてるけど
ナディアの設定の残りを整理して作られた初期の段階では
天使の名を冠する超古代兵器群で
今みたいな生体感はなかったんだよな
TVではメカメカしくて現在のような生物感は薄かった
ガイゼリックは実はボイドなのでは？
んで賢者が髑髏さん
俺「これだけ雁首揃えて
自分のケツに火がついてる時に
拝んでるだけだろ
こいつら」
俺「何千何万人が揃いも揃って
女一人に
縋り付いてんじゃねえ」
俺「神に会えたら言っとけ‼︎
放っとけってな‼︎!」
カッコいい俺
>>717 キャラは同じだけど話が捻じ曲げられて伝えられてるんでしょ
ほんとは王様が良い人で賢者が悪人
グリフィスも仲間を裏切った悪人だけどゴッドハンドパワーで英雄を演じてる
>>716 超古代兵器軍って聞くとバスタードを思い出すな
グリフィスが転生した直後から暗黒時代に入るしあの白き鷹とか呼ばれてるのは悪政の前フリなんだろうな
>>717 でも髑髏のおっさん皆から王様って呼ばれてたからなぁ
妖精島の内と外で時間の流れる早さが異なるって話あったような
でも来て早々に妖精島無くなっちゃったしリッケルトがガッツより年上になるくらいの展開あるかなと思ったけど全然なさそうだな
>>723 まだ別のアストラルという事を理解出来てない奴
リッケルトはガッツの剣や装備のメンテナンス担当だからストーリー上は欠かせないわな。ゴドーさんは器用なリッケルトのせいで・・
パワーアップイベントやらないと勝てないけど
シールケ曰く烙印の影響で狭間にいるので精神が肉体に影響するようになってドラゴン殺しを振れる肉体+狂戦士の甲冑+使徒を殺し続けて斬魔刀になったドラゴン殺しでもう人間としてはカンストしてるからシールケに弟子入りするしかない
魔法剣士じゃとてもグリフィスに勝てないだろ
シールケから魔法も覚えると同時にイーノック村の坊さんから僧侶の道も教えて貰って魔法の道に生きる方がずっと良い
ガッツ「こんなはずじゃ…畜生ォ 持って行かれた」
グリフィス「鋼の義手！錬金術師 錬成陣も無しで武器を錬成するとは！」
ガッツ「何かを得るためには、それと同等の代価が必要になる。それが、錬金術における等価交換の原則だ」
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