【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】２

801名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 19:38:42.50ID:wuzjZGfC

自分は「精神的カプ要素」という概念はあると思ってる派
というか、挿入なし作品や挿入の想定がされてない作品が多い現状を見ると、肉体的カプ要素（挿入基準）のみでカプを分けるのは不可能だと思うんだ
挿入がないなら腐向けではあるがカップリングではないというのも今さら無理があると思うし

精神的の基準はいろいろある
恋愛関係における優位性とか思いの強さとか挿入願望とか
いろいろあってそれが人によるから問題になってるんだろうけど、だからといって精神的カプそのものを否定することはできない

だから本当に>>754みたいに、複数ある基準を分類してタグ付けできたら一番いいのにと思う

802名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 19:53:28.81ID:XnwO2+Cl

自分の精神性を他人に押し売りしなきゃなんでもいいわ
キャラ解釈が逆と近いってだけで凸とか論外

803名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 19:56:25.32ID:TsmsBb9y

精神的カプはあっても精神的受け攻めはないと思う
精神的なだけなら何を受けたり攻めたりするのか謎だし
作品の傾向の話なら、それを人によって意味が変わるような単語で表現するのは混乱の元だし

804名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 19:57:34.87ID:phsrIUE6

キャラ解釈が逆と近いって自覚があるならなんか表明しておいて貰えれば避けられるけど
プロフに固定で作品読んだら逆と近いキャラ解釈って割とイヤなパターン

805名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:00:03.81ID:ENWE766S

たとえば最初は攻めるつもりだったBが最終的に受け側で落ち着いた場合
精神的ガーっていう人はBAだって主張するけど、実際は精神面でも話の着地点はABなんだけど、
この場合はどう表記しろって主張するんだろ

というか精神的ガーっていってアレつけろコレつけろって言う人って
排除することばっかり考えててその結果自分のほうにも大量にそういうのが押し付けられることは考えないよね
同じ固定で仲良しって思ってるけど実際はABとBAの人が推しつけあってる場合もあるのに
自分の検索結果に自カプ以外の全てのカプで自カプタグが付けられることになる可能性は全く考えてないと思う

806名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:00:31.34ID:ENWE766S

>>804
逆を見ないのに逆と近いってわかる時点で逆カプみてるじゃん

807名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:02:07.52ID:6L4l8HFC

固定しか無理な人は固定
リバ逆平気な人はリバタグつける
ってやればお互いの地雷踏む心配もないのにリバ好きの人が今回は固定で書いたって口ででも次回は逆になる予定とか言うから訳分からないことになってる

808名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:02:11.61ID:phsrIUE6

>>806
逆見た経験が一度もなかったら地雷にもなりようがなくない？

809名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:05:24.46ID:ENWE766S

>>808
１．見なくても受け付けないってわかる
２．そもそも逆の解釈なんか知りようもないし知りたくもない
３．逆だなんだとなにかと逆やリバにしようとしてくるほうがよっぽど逆やリバの可能性を求めてるよね
４．詳細な逆カプの傾向しってるって時点で逆大好きだよね

810名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:06:55.71ID:phsrIUE6

>>809
そりゃABもBAも自カプの人は逆カプとかリバとかの概念がそもそもないよね

811名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:08:26.10ID:ENWE766S

またこの人か
なんでも気に食わないのは全部リバ逆認定
固定スレでも肉体準拠で平和にやってくるとこうやって気に食わない固定を全部逆・リバ認定して叩きまくるの

812名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:12:41.20ID:ENWE766S

いいかげんアレもコレも逆！リバ！っていってくる人は
「何でそんな逆やリバに詳しいの？あなたが逆やリバみまくってるからでしょ」
「なんでそんな逆やリバになる可能性追い求めてるの？　あなたが逆やリバ大好きだからでしょ」
って返すの定番になって欲しいよ

固定なら見たこともない逆がどうの言われたって知らないし知りようもないよ

813名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:19:14.74ID:phsrIUE6

むしろ固定で一度も逆もリバも見たことないのにナチュラルに逆リバっぽいものが書けるってすごくない？
もはや才能だよ
こういう人が逆リバ書いたら逆リバ界の寵児売れ売れ大手しゃまになれると思う
今すぐ逆リバ書くべき

814名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:23:21.85ID:122T935t

これABってあるけどBAっぽい
ってそれを感じてる側の尺度しかないよね
並攻めハイスペ受け好きだから毎度毎度つっかかられて迷惑だわ
攻めハイスペ受けロースぺなんて嗜好のひとつでしかないのになんでそれがルールみたいに押し付けてくるのか
自分はそう思うし支持者も多いからそういうもんなんだと思うのかな？

815名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:24:46.68ID:TsmsBb9y

そういう人は一般的に攻めっぽいと思われる感じを受け要素と感じていて好みなんだろうし
逆リバ書けと言われても嫌だろう

816名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:28:34.71ID:+2rnLUWs

それ逆っぽいって言い出す人ってオス攻めメス受けの人だし
かわいい攻め男前受けの人は自ら逆っぽくてごめんねーwっていったりする
どっちにしても攻めは男らしいもの受けは女らしいものっていう感覚が根強いよね

その感覚が根強く信仰して人は多いけとらわれない人もどんどん増えてるから平行線だ

817名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:31:04.25ID:122T935t

一般的に言う攻めっぽいとされる要素はさんざん言われてるから客観的にはわかるけど
自分にとってそれは揺るぎない受け萌えの要素だから攻めっぽいと言われてもって感じ

818名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:34:44.44ID:v8mEATxF

>>805
その例だと最初は肉体的にAB固定だったカプが
最終的に肉体的なBAに落ち着くカプと同じなんじゃない
精神的ABAかもしくは精神的ABからの精神的BAに変化するカプ

819名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:40:49.16ID:v8mEATxF

なんか話が混ざってるけど精神的な受けや攻めの要素として
単に性格が受けっぽい攻めっぽい関係性が逆っぽいっていうのと
明確にBがAを抱きたがってるようなケースとは分けて考えるべきじゃないかと思う

能動性、積極性、男らしさとかで精神的受け攻め決めるのは難しいけど
挿入したいされたいは誰が見ても明確にわかる精神的な受け攻めだと思うんだよね
モブがAを犯したいと狙って挿入寸前までやっても挿入さえしなかったら
他の何をしてもモブAじゃないとか意味がわからないもん

820名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:53:54.26ID:TsmsBb9y

>>819
モブが行動起こすまでするなら未遂でも注意書必須だと思うけど
そこで精神的なんたらなんて注意書きをする必要はなくない？
意味がわからないしモブA未遂がありますでいい

821名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:54:21.88ID:ENWE766S

>>818
そういう細かい説明じゃなくてタグの話だし、
そもそもそんな複雑な説明をキャプションや冒頭のご注意に書くべきって話なの？
どっちにしろ全く現実的な話ではなくない？

822名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 20:58:13.80ID:ENWE766S

>>819-820
たとえばモブが攻めAを（モブA的な気持ちで）襲ったけどAが軽くモブの腕を掴んで押さえつけて
その余りにも華麗かつ強靭な姿にモブがAにきゅんとして即雌化
の場合モブAってあって読んだら「は？」ってならない？
注意書きにはあってもいいけどモブAか…？って私ならなる

823名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 21:10:25.01ID:wxCnJT9r

>>816
言わないし

824名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 21:40:21.90ID:0mEfbZNS

かわいい攻男前な受が好きなのに逆だと思われちゃうーって言ってる人の作品でも
男前攻かわいい受固定から見たら「全然自カプじゃないし普通にこれ逆カプですよ自信もって逆カプ表記して」って感じの多い
挿入が云々じゃなくて精神的というか雰囲気というか非言語的な逆カプ要素満載
なんでこれを自カプだと思った自カプ舐めすぎじゃない？って感じるし
逆カプだと思われちゃうーってABのキャラ解釈でもBAにしかなりませーんなマウントかなって思う
攻めたいけどBはBAできませんでしたーBAにしかなりえませーんもAB踏み台にしないとBAが描けないんだなって
すごく印象は良くないなあ

825名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 21:50:03.32ID:Hnene9ii

>>824
普通に解釈違いだったでええやん
なんでそんなに上から目線なの？

826名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 21:50:46.73ID:v8mEATxF

>>822
その場合はモブAとAモブ要素どっちもありで表記したらいいのでは

タグというより「挿入なしの精神的なカプ要素も立派なカプ要素だ」って話だと思ってた
精神的なカプ要素でA受けやB攻めがあるなら左右固定とは言いきれないし
ちゃんとその要素があると注意書き入れる必要があるという

827名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 21:55:39.14ID:ENWE766S

>>826
＞精神的なカプ要素でA受けやB攻めがあるなら左右固定とは言いきれないし

何勝手に言い切れないことにしてるの
普通に肉体準拠守ってれば左右固定だよ
いいかげんナチュラルに喧嘩うるのやめなよ

828名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 21:57:05.92ID:ENWE766S

あとAモブってAはただ襲ってきたモブの腕軽くひねり上げただけでモブに一切気持ちがないのにAモブ表記しろって言うの
なんかもうめちゃくちゃだと思うよ
モブAとAモブあって中身読んだらそのワンシーンしかなかったら明らかにタグ詐欺で叩かれるよ

829名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 22:14:26.48ID:TsmsBb9y

挿入願望が精神的カプ要素とした場合
一方が受けたいなり攻めたいなり
思っていてもう一方が何も思ってないなら
カプ成立してないからカプ表記ってちょっとおかしいんじゃないかと思う
モブがAを攻めたいと思っていてもAがモブ相手に受けたいと思っていなければAは精神的受けになっていないじゃん

830名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 22:41:15.80ID:v8mEATxF

それは肉体関係あっても同じだよ
レイプでBが受けたくなくてもABのカプ表記になるから

ABのAが内心ではCを抱きたいと思ってるけどBで妥協してるとか
Bが本当はCに抱かれたいのにAで我慢してるとか
そういう状況ならやっぱりACやCB要素ありだと思うし

831名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 22:53:30.58ID:ENWE766S

>>830
＞レイプでBが受けたくなくてもABのカプ表記になるから

実行されてるものとそうでないものは全く話が別でしょ
そもそも肉体準拠そのものは誰も反論はないでしょ
精神云々だって肉体が逆でも精神がそうならいいなんていわないんだから
つまるところ肉体準拠を超えるたとえなんてたとえにはなってないってことだよ

＞ABのAが内心ではCを抱きたいと思ってるけどBで妥協してるとか
＞Bが本当はCに抱かれたいのにAで我慢してるとか
＞そういう状況ならやっぱりACやCB要素ありだと思うし

それは話の内容そのもに深く組み込まれてるでしょ
さっきみたいなちょっとそう思われただけでもうモブAって書いてってレベルとは話が違うでしょ
なんでそう安直に自分にとって都合がいいネタに摩り替えちゃうの？

832名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 22:57:04.18ID:qCzHNtoI

挿入寸前のモブAの話がなんでいつの間に軽くAがモブの腕をひねりあげた話にすりかわってんの？

833名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 22:59:58.67ID:J9IHiobD

>>830
キャラの意思関係なくカプ決まるってそれ精神要素いらないじゃん

834名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:00:22.77ID:ENWE766S

>>832
多分挿入寸前のモブAの話は>>819以外してないと思う

835名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:01:12.32ID:BX9qj7Tz

ただの解釈違いで済むような話をずいぶん大事にするんだね

836名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:05:58.24ID:v8mEATxF

>>833
片想いでもカプ要素はカプ要素って話だよ？
片方が想ってるだけでも片方だけの気持ちで肉体関係を持ってもカプ要素になるよねって

837名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:11:54.53ID:J9IHiobD

>>836
830じゃAの情報無しで後出しされてもよ
たとえ片想いレイパーAがBを襲ってABになるのはAが一方的に好意抱いてるからじゃくて挿入方向がABだからだぞ

838名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:26:01.14ID:v8mEATxF

>>837
流れ読んでくれないと困る
>>829が思いが双方向じゃないとカプ成立してないんじゃないかって言ったから
肉体関係ありのカプでは思いが一方通行でもカプ表記するよねってレスしたんだよ
「両思いでなければカプ表記してはいけない」なんてことはないよねって

839名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:30:37.17ID:ENWE766S

>>838
想いの話と肉体の話を同列で語る時点で間違ってる
論点のすり替えは詭弁のテンプレだからやめたほうがいいよ

840名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:37:39.46ID:ywabmC3+

AがBをレイプしようとして返り討ちにあいBがAをレイプとかだとどうするんだろ

841名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:40:25.39ID:C8NYI8KI

なんだかなあ
これが総受け作品だったらこんなに紛糾しないのになんでリバだとこうなるんだろう
AもCもDもモブも皆がBの尻を狙ってるが実際の挿入があるのはABだけ
という作品でも総受けと見なすって意見に反対とかそうそう出ないのに
リバだけだよね、精神的なカプ要素あってもリバじゃないって頑なに認めないの

842名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:42:18.75ID:1FGili9p

解釈違い許せないからってリバに八つ当たりするのやめてよー

843名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:58:10.00ID:Wk19cG4q

挿入があるのがABだけでもCやDやモブがBの尻狙ってたら固定がABだって認めないのと一緒でしょ

844名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/16(土) 23:59:50.82ID:RCcs6qnP

攻め受け表記に精神的とか混ぜて掻き乱すのは雑食者の十八番
自作品に勝手に精神要素注意書きするのはいいけどそれでみんな挿入基準でやってる中精神表記のタグとか付けられたらたまったもんじゃない

845名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 01:03:15.46ID:hTl44DbF

>>843
それABはABでも、CB・DB・モブB要素ありのABである旨を注釈すべきでは？
尻狙って押し倒して挿入寸前のとこまでいっても「実際には永遠に挿入しないのでCB・DB・モブB要素ではありません」というのは無理がないか？

846名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 01:15:37.97ID:WJhBYyWz

>>845
じゃあ挿入寸前までいってないならいらないって主張でいいよね

847名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 01:21:48.84ID:9eagv89n

>>762
私は受け攻め固定だからこそ逆転しないなら平気

「だからこそ」って受け攻め固定はそうであるべきみたいな言い方好きじゃない
「私個人は」だよね
作者がB受け固定だろうとAを攻めたいと思うことを匂わせに感じて苦手な人だっている
固定だろうとリバだろうとその先の嗜好は皆枝分かれしてるのに
こういう言い方が反論を招いて喧嘩になったりする
受け攻め固定＝逆は無理とか基本的なことはあってもそこから先の嗜好については
自分の意見＝受け攻め固定者の総意じゃない

848名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 01:38:56.88ID:sh565V/R

繊細だな
作内の受け攻めが固定ならって話じゃないのか

849名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 01:47:06.70ID:My+GgnWR

主張に噛み付くのはいいけど被害妄想の言葉狩り対立煽りは流石にスレチ

850名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 01:48:14.10ID:U+1EfTG0

>>847
762はその前の761の
＞絶対に失敗しようがBが攻めてみたいと思うこと自体攻め受け固定の自分には無理だわ
に対していってるだけでしょ？

>>847が言ってるように嗜好の問題なんだよね
だからAを攻めたい受けBが苦手だっていうのは何の問題もないよ
受けBがAを攻めたいと思ったらAB固定じゃないって言う人がいるから
そんなことはない、受けBがAを攻めたいと思っても絶対に失敗するならAB固定だよ
って反論してる

851名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 01:52:36.51ID:WJhBYyWz

>>847
何言いたいのかわかんない
要は「アンタの言い方で私が傷ついたのよ！あやまって！」ってこと？
ここ意見を交わす場所であって言葉尻がどうとか言い方が気に食わないって主張の方が害悪なの理解してる？

852名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 02:02:57.04ID:pg+p1OA4

嗜好の問題じゃなくどこまでをカプ要素だと思うかの違いでは
固定リバだと皆過敏な反応になりやすいだけで総受けや総攻めやモブ関係でも同じだよこれは

あるキャラがあるキャラに何を思ったらカプ要素になるのか
何をしたらカプ要素になるのか
その線引きがそれぞれ違うから揉めてる

853名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 02:12:42.24ID:WJhBYyWz

その線引きを自分の望むラインに下げようとするから揉めるんでしょ
そういう線引きは狭いほうに引き下げるんじゃなく最大公約数の大きいほうに寄せるんだよ
つまり細かいこだわりに対応できるわけがないし望むこと自体が間違ってるって琴

854名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 02:24:01.95ID:ZsADd0XW

よくわからないんだが可愛い攻め男前受けはリバとか言うのは精神的要素ってやつじゃないよね？
解釈違いの範疇と思ってるどあえて名称付けるならキャラの顔とか性格で攻め受け決めるのは何て言うんだろう

855名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 02:28:48.61ID:pg+p1OA4

>>853
どの線引き基準が多数派なのかもわからないし現場での使われ方も様々で統一されてない
これが絶対に正しいなんて基準が今現在存在してないので
各自が個人的にはこうだって話を持ち寄るしかないのが現状だよ

856名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 03:03:08.16ID:WJhBYyWz

>>855
そんなことないよ
現状肉体準拠が最大公約数だよ
精神がーっていってる人だって肉体が逆なら自カプとは認識しないでしょ

857名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 04:17:39.72ID:d50WDS1T

>>854
性別受けとかの範疇じゃない？
男女を投影したようなBLの受けって太古から存在するけど濡れるやおい穴持ちの性別受けって今もそこそこ存在する

858名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 06:10:31.11ID:5YKnZOwF

個人的には作者が固定だとわかればどんな嗜好でも精神的にはリバとか思わないけど
例えば普段はBAエロメインで描いてる人が気まぐれで書いたABエロなしはBABにしか見えない
Bが冗談や本気でAの後ろを狙ってる発言するし
リバの人もテンプレ男女みたいな受け攻めにこだわりがあるのかAをやたらと女扱いしてABなのにBA臭い

859名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 07:11:04.67ID:pg+p1OA4

>>856
性器挿入以前の段階でカプだと認識してる人にとっては性器挿入なんてしてたら当然カプでしょ
それ以前の線引きがバラバラだって言ってるんだよ

「性器挿入のみをカプの基準とする」って人が多数派の界隈自分は見たことないわ
自分が見てる範囲だとAがBに、あるいはBがAに淡い片思いした時点で
キスさえなくてもAB認識な人が大多数でタグもそこから付けられてるよ
「将来的にABで性器挿入するかもしれないから」なんてこと一切考えなくてもその時点でもうABって認識
総受けとか総攻めとか雑食ではそれがメジャーなカプ認識だと個人的には感じる
片思いと両思いの区別、肉体関係ありなしの区別もそんなにされずABはABって感じ
このカプのエロは苦手だけどほのぼのしたやつは好き！みたいなのも普通

性器挿入の既成事実のみをカプの基準にせよ！と主張してる人達は声は大きいけどどちらかというと少数派だと自分は感じる
ある種の同軸リバシチュエーションに特別に強くこだわってる人だけじゃない？
双方向の性器挿入の事実がないとABAとは認めないとか
逆カプで性器挿入したいと思うだけではBAではないとか
思ってるだけならカプじゃない、挿入しなきゃカプじゃないって主張してるのはいつも同軸リバ絡みの人だと感じる

860名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 07:13:05.18ID:WJhBYyWz

>>859
＞「性器挿入のみをカプの基準とする」って人が多数派の界隈自分は見たことないわ

それってアンケートでもとったの？
もちろん万単位の
あなたの脳内のみの話じゃないの？

861名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 07:14:10.63ID:WJhBYyWz

>>859
あ、あと
＞自分が見てる範囲だとAがBに、あるいはBがAに淡い片思いした時点で
＞キスさえなくてもAB認識な人が大多数でタグもそこから付けられてるよ

つまり挿入はBがAにいれててもあなたの界隈ではABなんだね？

862名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 08:21:58.51ID:+G7I2mti

>>859
>自分が見てる範囲だとAがBに、あるいはBがAに淡い片思いした時点で
>キスさえなくてもAB認識な人が大多数でタグもそこから付けられてるよ
>「将来的にABで性器挿入するかもしれないから」なんてこと一切考えなくてもその時点でもうABって認識
ではその客観的にはキスさえないAとBの描写がBAじゃなくあくまでABだって言える基準は何になるんだ

863名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 08:35:54.54ID:sDwV8zYb

挿入準拠の人はグッズサークルがどうやってグッズにカプ判定してるのか教えてよ
ぬいにつける麦わら帽子をABグッズですって頒布するけど
麦わら帽子がセックスすんの？
あ、いつものそれは間違い（キリッはやめてね

864名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 08:36:33.23ID:WJhBYyWz

なんか最大公約数を勘違いしてる人いるみたいだから言っておくね

＊これはあくまで一例だよ
・カプΧを定義するものとはなにか。
A「αかつβ」（200人）
B「αかつω。特にωが大事」（150人）
C「αのみでいいよ」（50人）
D「ε！ε！他はどうでもいい」（10人）

の場合の最大公約数は
「αのみ」
だよ
精神がっていう人は「精神こそ大事。たとえ挿入がBAでも精神がABならAB」
って主張をしない限り「αかつβ」だよ。つまり最大公約数である肉体準拠から逃れてない

865名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 08:49:05.97ID:e1zs+YXY

たとえ挿入がABでも精神がリバならリバって主張の人と議論してるんじゃないの？

866名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 08:54:12.22ID:DP8m/sYp

BAっぽいABを書いて
挿入準拠！自分はなにも間違ってないから自分の作品を読んで地雷だと思う読み手は逆リバ者！
だから自分は読み手に自衛させない！だれかにとって地雷になったとしても配慮しない！自分は正しいことをしてる！
って主張なのはすごく分かった
可愛いA×男前Bの挿入準拠固定はやべーなって十分分かったよ
ABからはABではないって否定され
BAからはBAではないって否定される
この作者だけがBAっぽいAB作品をABだって主張してる状況って
「私の中では精神的ABだからABなの！」って精神カプ主張してるAB作者みたいだね

867名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 09:08:58.87ID:B1OhM1PA

>>862
作者がAが攻めBが受けと思っているか否か
そもそも「将来的にABで性器挿入するかもしれないから」というのも作者の気持ちの域を出ない
将来的にABで性器挿入するかもしれないという気持ち自体もだれにも分かるように証明できるものではないよね

868名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 09:30:24.89ID:HvJLVJJ2

可愛いA×男前BくらいでBAっぽいなんて言われればそりゃ知らねーよとも言いたくなるわ
挿入したがるBとかの話かと思ったら…
可愛いA×男前BをABではないと否定するなんて固定の中でも少数派じゃないの？

869名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 09:35:27.26ID:ebVbTKye

挿入がABならABでしょ
なにいってんの？

870名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 09:45:35.95ID:Xptw7FgI

>>868
男前A×かわいいBのカプの中にかわいいA×男前Bの作品が投下されたら多くの人がBAっぽいって思うのでは？

871名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 09:46:46.39ID:FIBjK771

＞BAっぽいAB
それが嗜好や解釈の問題じゃん
ヘタレが受け要素、ツンデレが攻め要素、とかそんなの人によって違う
肉体がAB固定ならそれはABだよ

872名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 09:51:30.96ID:Z2SyVUVv

固定に因縁つけてる事案ばかり言われてるけど
リバ作品なのに表記詐欺してるパターンもあるからね
エロはないからって挿入基準だからを言い訳にしてわざと住み分けないで表記を曖昧にする人もいて迷惑

873名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 09:54:15.35ID:ebVbTKye

>>872
どっちでもいいはどっちでもないから
カプタグつけんなで決着ついたでしょ

874名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 10:11:44.83ID:Xptw7FgI

>>871
グッズサークルはどうやってグッズのカプ判定してるの？

875名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 10:24:05.63ID:eW0xW5Yh

どっちでもいいは腐向けだけどどっちでもないは健全でしょ
混同はよくない

876名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 10:36:33.96ID:ebVbTKye

>>875
なにいってんの？
いつどっちでもないが健全ってなったの？
どっちでもないけど腐ってるんだから腐向けでしょ
健全は腐ってないのが絶対条件でしょ

877名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 10:37:22.26ID:WuQFLEZ6

読み手がこの作品の肉体的カプ要素はAB
非肉体的カプ要素はBAと判定したら
その作品は読み手にとってABでもBAでもある作品＝非AB作品になるのでは？
読み手にとってはそうだから作者がどれだけAB作品ですって言っても通じない
嘘つく作者なんかいっぱいいるし
非肉体カプ要素なんてないって言われても在るから困る

878名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 10:49:30.62ID:8/2fTwQX

精神的カプ要素って人によって基準がまちまちじゃん
そんな人によって基準が変わるものでこれは精神的ABなんて言われても、そっちの方が読めるものか読めないものか判断できなくて困るわ

それなら精神の要素は
受けの方が男前ですなり、受けが積極的ですなり
受けの方が想いが強いです、とかわかりやすく作品の傾向の説明をしてくれた方が読み手は地雷嗜好を避けやすくていい

わざわざ精神的ABだのBAだの言うのは読み手に不親切

879名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 10:51:43.97ID:Lz90cR1L

>>877
作者がABタグ付けたらABとして読めって事だろって前スレで固定さんが熱く語ってたなぁ

880名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 10:52:51.14ID:ebVbTKye

>>877
読み手の好みなんか知りようがないでしょ
読み手がそう思ったらそうだって言うなら
姫姫してる愛され受けちゃんはドリの器にしか見えないからドリね
っていったら通用するの？

881名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 10:58:29.63ID:ebAYrAgP

読み手主導ならもしガッチガチの可愛い攻め×男前受け好きばかりが集まったカプABで男前に書かれたAに対して
カプ者の多数がこんな男前なAは受けっぽくてちょっと…って言ったら精神BAが成立しちゃうんか

882名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 10:59:57.20ID:PMQaf6gH

人によってカプ基準はまちまちだから挿入だけを基準にするのはおかしいって話じゃないの？
もちろん挿入だけを基準にする人がいてもいいけど
それ以外の要素も基準にする人がいることを否定するのはおかしい

883名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:02:18.16ID:PMQaf6gH

>>881
残念だけどしちゃうと思う
というか現状そういうカプも実在する

884名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:04:22.19ID:g4qs15ZV

>>882
自分基準を元に他人のカプ表記に文句つけるから否定されるんじゃないの

885名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:04:50.14ID:8/2fTwQX

>>882
そんなこと言ったら受け攻めという概念で作品を分類することもできなくなるじゃん
作品単位で細かく説明してもらうしか無くなる

肉体的基準は一応１つの目安にはなるし
そこから注意書きをしてもらう方がいいよ

886名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:07:13.02ID:cVm5eKfu

精神的カプ表記って固定を装いたいリバが隠れ蓑にしてるだけじゃん
廃止しろ

887名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:08:23.81ID:e1zs+YXY

>>878
だいたい同意だけど「精神的にBAです」と表記しろと言ってる人自体いないんじゃないの
カプや受け攻めとは挿入のみ！！それ以外にはないと認めろ！！って押し付けに対して
いやそれ以外にもカプや受け攻めの基準は存在するって反論が出てるんだと思うよ

>>882
だよね

888名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:15:55.17ID:xYxzWbpl

せめて分けて考えろ
挿入基準でABって表記された他人の作品に精神的には逆なのでリバね！とか口出ししなきゃいい
読んでこれは挿入はABで精神的にはBAね！とか勝手に解釈して黙ってろ

>>887
おるからスレ読んでみ

889名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:24:40.33ID:GXvarOlO

>>888
黙ってろとか傲慢だなあ
そんな風に言われたら人それぞれカプ基準は違うんだから自分の作品がABじゃないって言われても受け入れろって言いたくなっちゃうよ

890名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:29:48.73ID:xYxzWbpl

>>889
意味不明やし横から出てきたID:GXvarOlO氏には言ってないぞ
君の主張を知らないもの

891名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:31:32.01ID:FIBjK771

>>874
ガイドラインがないなら制作者がABグッズとして出すならABグッズでいいんじゃないの？
そもそもそんなこと言い出したら同人誌のエロシーン無しだって
読む側が逆リバの可能性見出したらどうしようもないし

892名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:32:59.42ID:8/2fTwQX

>>889
現状受け攻めは肉体基準でしかない
それ以外の基準は万人に通じるものは今は存在しないんだからしょうがないじゃん

りんごは赤いりんごしかりんごとは認めない
赤くならない緑のりんごは私の基準ではりんごとは別物だなんて主張してる人いたら
そう思うのは自由でも人に押し付けてたら変な人じゃん

893名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:37:03.93ID:CGcQPffB

手前勝手な基準設けて見えないところで愚痴るくらいなら構わないと個人的には思うけど
それが過ぎるとカプ表記に文句を言う層ができるから度々訂正が入るんだよ
表記はあくまで挿入基準でその他の要素を保証するものではないと

私には精神的な基準があると言ってる人は単に好みじゃない作品を過激な言葉で否定したいだけに見えるけど

894名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:49:52.87ID:DMpLjdtp

>現状受け攻めは肉体基準でしかない
>表記はあくまで挿入基準でその他の要素を保証するものではない

なんで挿入基準の人ってこう自分の基準だけが正しいって話し方になるんだろう
挿入なしのカプ作品なんていくらでもあるし皆が皆挿入を常に想定してるわけじゃないよ

895名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 11:53:48.38ID:1DqhN7gv

平行線だなぁ
挿入基準じゃない人は何が基準なんだ

896名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 12:01:42.72ID:4ltpgCYc

個人の主観でぶれる精神的要素よりも｢誘い受け｣｢襲い受け｣などの言葉がずっと前からあるのでそちらをもっと使ってもらいたい
例えば同じキャラを見て外見や精神面で｢ヘタレかわいいから絶対攻めだ｣と思う人もいれば｢控えめでかわいいから絶対受けだ｣と思う人もいるんだから
作者が｢これが自分の好きなABだ！｣と思って書いたならBが流される受けだろうが襲って上に乗る受けだろうがキス止まりの関係だろうがABだよ

897名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 12:04:33.76ID:O/KvZWzs

他人にこれは逆カプって言われたくない万人にこれは自カプって認められたいなら
固定名乗って攻めっぽいA×受けっぽいBでR-18作るしかないんだけど
こういうの作ると逆嗜好腐女子からこの攻め受けにしたいって評価されるんだよね
個人的怨みにより攻めっぽいA受けにしたい腐女子には死んでもらいたい

898名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 12:11:32.39ID:FIBjK771

>>896
同意します
精神的リバ逆よりも嗜好表記の方が分かり易いし
苦手な解釈も避けやすくていいと思う

899名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 12:14:12.10ID:wiRDYDqx

>>897
その攻めっぽい受けっぽいが人によって千差万別だから無理ゲーだね

900名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 12:27:09.99ID:hTl44DbF

>>896
＞作者が｢これが自分の好きなABだ！｣と思って書いたならBが流される受けだろうが襲って上に乗る受けだろうがキス止まりの関係だろうがABだよ

BがAに挿入する予定があっても作者がABだと思えばABだ！っていう主張？

901名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 12:29:58.10ID:sz5MYbs9

アナログ主流時代にNLカプにいた頃
カプ表記は書き手の嗜好で精神的に強く思う方(ハート)思われる方でしていて
男女左右入れ替わっていたらそういう判別法をしていた
肉体関係ありの場合の記号として×を使っていた
オン主流になったら(ハート)は機種依存文字になるから敬遠されvを代用する動きもあったけど
結局×に統合もしくは省略
BLの時は普通の人間同士カプだと左右は肉体攻め受けの意味で受け取るけど
メカや霊体のキャラの場合は精神的な積極性や従属性で判断してるかも

902名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 12:42:44.03ID:zlX8qoDf

Aは女扱いBは男扱いAは女装似合う可愛いBは女装似合わないゴリラ←原作にそんな描写はなし全て書き手の100%捏造
でも絶対ABです！て人は嗜好とか解釈以前だと思うわ
怪しいと思ってブクマ調べてみたらBAやA受け絶対あるんだよな自称固定でもたまにある
気持ち悪いAとBだなって思ったらこのパターン確実
これのせいで知りたくもない逆の傾向知ってしまうのが一番嫌

903名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:08:50.55ID:4ltpgCYc

>>900
個人の感じ方が違うから精神面やキャラ要素で左右を決めることはできないという主張をしていたんだけど
>BがAに挿入する予定があっても
という肉体的な左右の話は急にどこから出てきたの？それは別の話題だから混同しないでほしいな

904名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:09:20.77ID:8/2fTwQX

>>897
逆嗜好腐女子だと自分と逆嗜好の作品は気持ち悪くて読めないよ
一般的に攻めっぽいA受けは Aが受けだから萌えるのであって攻めだったらキモいだけだし

読める人はゆる固定だろ

905名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:13:42.80ID:U+1EfTG0

肉体基準だけを基準にするのはおかしいっていってる人は結局どうしたいの？
人によってまちまちの基準を使うのならカプ表記そのものの意味がなくなっちゃうよね

>>896
同意

906名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:31:30.92ID:hTl44DbF

>>903
『他人が「それはABじゃないだろ」と判定することはできない
作者がABだと思うなら例えどんな内容であってもABはABである』
という主張に見えたんだが

結局受け攻めが肉体基準であることに異論はないってことでいい？

907名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:35:20.39ID:5edCbwKa

>>905
タグを独占して私物化したいんじゃないの？
どんな権利があるのか知らないけど
私が正しいのだから、みんなのために、って人は止まらない
気に入らない奴を悪と決めて排除するのは気持ちいいからね
どんどん過激化していって自称地域の平和を守る()暴力団みたいになる

昔の刀タグ争い思い出したわｗ

908名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:37:14.48ID:jsMkGe9l

>>900
BがAに挿入するんなら予定だろうが現在進行形だろうがBAじゃん
それで作者がAB主張したらそれは作者がおかしいだけじゃない？

909名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:42:23.46ID:RG0P20yd

ハートで表記していた時代で思い出した
A+Bは2人が出るカップリングなし作品
ABはAとBがカップリングだけどキス止まりで攻めとか受けとかはない
A×BはAがBに挿入するエロあり作品
っていう分け方だったことがあった
エロなしカプ作品に攻め受け持ち込まないでいいから便利だったな

910名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:42:23.91ID:Xptw7FgI

正直今現在自分にとってカプタグって機能してないんだよなあ
タグ重視派＝挿入基準派みたいなとこあるよね
AがBに挿入する（将来的含）→ABタグ
→けれどABタグはBA要素を否定するものではないのでBA要素があってもOK！でもBがAに挿入してなかったらBAタグはなくてOK！
そういう理論についていけなくなったら作者で自衛するしかないよね
信頼できる人の作品しか読まない

911名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:46:05.06ID:RG0P20yd

>>909
自己レス
2000年ぐらいの話
受けサンドというのができてから×記号が崩壊した感じ

912名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:46:44.88ID:o/apONmN

>>907
刀タグ争いってなに？

913名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:47:57.20ID:966VrRZr

>>910
そのBA要素が主観でしかないって話じゃないの

914名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 13:54:04.28ID:j9Hz6MYo

>>905
肉体基準を言い訳にタグ詐欺するのをやめてほしい

915名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 14:01:28.64ID:8/2fTwQX

挿入が受け攻めの基準じゃない人って
その基準でABでさえあれば
肉体基準ではBAでも問題ないの？
なら男前攻め×可愛い受けの人は
男前が肉体的に受けててもいい感じ？

916名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 14:40:50.65ID:4ltpgCYc

>>906
受け攻めは肉体基準だと元々思っているので異論はないよ
この場合の｢どんな内容でも｣は、｢精神面での優位やキャラ自体の外見について｣の話だから肉体は別
作者が｢AがBを襲ってるからABです｣と書いていても肉体的にBAならそれはBA(A襲い受け)だよ

917名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 15:04:51.38ID:U+1EfTG0

>>914
例えば？
具体的にどんなことがタグ詐欺になるの？

918名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 15:24:53.18ID:dC2gbjZS

>>916
作者がこの作品はABと思っていて作品内の肉体的な描写がBAなら
ABでもBAでもある作品では？
肉体基準派は読み手の手前勝手な基準であなたの作品はABではありませんってするのは許されるけど
非肉体的要素も含む派はそれしちゃ駄目ってご都合主義ですね

919名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 15:45:47.81ID:2dOzZJvx

>>53
>>723
>>858
こういうのはタグ詐欺っぽいなと思う

920名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 16:29:23.11ID:gLOvt84L

現状受け攻めは肉体的基準しかないっていうけど
このスレだけでもその肉体的基準にすら個人差出てるよね
性器NG
指NG
道具NG
イラマNG
フェラNG
攻めたい受けNG
グラデーション化してるわけじゃないからあれとそれはABじゃない派も性器以外何を入れててもAB派もいる
肉体的基準ってそんなに明確で確かなものかな？
非肉体的基準が各々違うように肉体的基準だって各々基準は違うんじゃないの？

921名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 16:37:41.79ID:5UpcjA77

人によって違うのは当たり前なんだがそれがわかってないから私から見たら受けが攻めっぽいから詐欺とか言っちゃうのかな？

922名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 16:40:27.90ID:NVBkPO21

可愛い攻めと男前受けはそのままを求める層と
可愛いけどカッコいい攻めと男前だけど可愛い受けを求める層で二分化されてるから荒れるんだろうな
ちなみに自分は後者が好きで二次はカッコいい攻めと可愛い受けを求めて見てるからそっちに当てはまる作品しか読めないな

>>920
自分は性器、指、道具、攻めたい受けNGだな
フェラは攻めがする時もされる時も雌顔しなきゃ全然OK

923名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 17:02:50.52ID:8/IzGpBe

>>922
好みが違うのは問題ない
他人に押し付けたり違う好みの人間を攻撃するから荒れる
あとそこで二分化もされてないと思う、可愛いとか男前はわかりやすいから例に挙げられてるだけで

924名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 17:06:54.83ID:ZzJqW3Cl

このスレでは挿入基準が気にいらないと言ってるのはクレーマーの固定なだけでタグ詐欺してるような人達はいないことになってない？
固定が因縁つけてる場合もあるだろうけどタグ詐欺してる人もいるよ

925名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 17:16:56.89ID:KqcBqvT7

腐女子全員が納得できる肉体基準ってなに？

926名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 17:19:02.17ID:8/IzGpBe

クレーマーの固定なんて話今はしてなくね
特に基準は人それぞれ挿入も曖昧なんだから挿入基準で表記しないで精神カプ要素や受けっぽいみたいなふわふわな概念が大事なんて固定は言わない
表記あやふやになるのが何より迷惑だ

927名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 17:24:45.87ID:YjDGvOpC

挿入してればABだなんて固定ならそれこそ言えないよ
それはABもBAも見れる人の言い分
ABもBAも好きだけどAがB挿入してるからABですの人の言い分

928名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 17:40:29.92ID:8/IzGpBe

>>927
ID:YjDGvOpCの言うABやBAの定義もさっぱりで何言ってんのかわからん
なんでも読めるかと攻め受け表記と別で解釈や作風など好みの問題
表記がブレたり複数定義混同することの方がずっと悲惨

929名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 17:43:13.64ID:Q//UrR+C

攻めたい受けはよく議題に上るしアリな固定ナシな固定がいるけど受けたい攻めは議題にすらならないね
受けたい攻めはアリな固定が多いんだろうか
自分で後ろ慰めてる攻めとかΩ攻めとか

930名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 19:30:59.46ID:U+1EfTG0

>>920
肉体基準の対象って上３つじゃないの？
そして肉体基準には性器NGっていう最低基準はあるよね

931名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 19:43:06.35ID:RReB0VPl

>>929
受けたい攻めや受けてもいいとわざわざ口にする攻めも普通によく愚痴られてるよ
他のキャラから受けとして見られるのも地雷なら
穴触られるだけでも嫌って感じでは
ここも非肉体要素多いよね

932名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 20:06:27.87ID:+QGiD50X

>>920
性器のみってよく言われるけど挿入基準だと指も道具も入ってるんだからNGでしょ
現状の最大公約数は性器のみだと思うけど、指も道具も挿入を基準に考えれば挿入されてるんだから十分にNG扱い指定いいと思うんだよね
ただ挿入基準絶対だとフェラは口に「挿入」されてんだろおおおおってなるから「ケツに」が付くのかなって感じ

っていうか冗談抜きで道具は普通に道具A表記広まっていいと思うよ
嗜好タグとしても機能するんだししない理由がわからない

933名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 20:07:40.70ID:hTl44DbF

>>930
「棒を穴に入れるのNG」という肉体基準なら
口も対象になるという意味では

934名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 20:07:49.65ID:+QGiD50X

受けたい攻めってどんな状況なの

935名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 20:12:23.16ID:sh565V/R

自分が受けだろうと思っていた攻めはたまに見る

936名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 20:17:47.41ID:zkHZhAse

本番で自分はは受けでも攻めでもどっちでもいいよと言う攻めならよく見る
あと過去に受けだった攻めとか

937名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 20:21:03.68ID:+QGiD50X

過去に受けだった攻めは普通に受け経験ありの攻めだし
どっちでもいいよと言う攻めは受けたい攻めではないでしょ

○○したいは本人の希望の方向性がはっきりしてるしどっちでもいいとは大違いだと思う

938名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 20:26:23.28ID:TXxnTKTW

フェラはさすがにねーだろと思うんだけそうじゃないんだな
役割的に受け＝女なんだろうけど女だってクンニされるし性器を何かにいれるって行為より性器を舐める行為って意味合いを強く感じてた
たまに受けにオナホ使用とかあるけどそれはどうなんだろう

939名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 20:31:12.23ID:Xd50zxar

ここ全年齢板

940名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 21:13:17.18ID:qcNv0OqS

指や道具よりたとえ口でも性器挿入される攻めの方がよほど無理だわ…

941名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 21:16:00.88ID:+QGiD50X

>>940
クンニは？

942名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 21:24:43.71ID:qcNv0OqS

>>941
男女カプ？リバだの固定だの男男カプ前提での話のスレじゃなかったのここ
まあ平気だけどそもそも男女カプにエロ込みで萌えること自体があまりない

943名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 21:37:02.93ID:hTl44DbF

>>941
それ「挿入される」とは違うんじゃ…

944名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 21:59:18.63ID:+QGiD50X

>>942-943
そういう意味じゃない
BLにおける攻め→受けのフェラは男女におけるクンニに値するんじゃないかって話

945名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 22:15:26.26ID:qcNv0OqS

受けは男だし男同士のカプだからこそ拘りが出来てるのに男女カプの話持ち出されても全然違うとしか答えようが

946名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 22:29:55.33ID:FasQM3rP

フェラは愛撫だと思ってたから「攻めのフェラあり」の注意事項見たときはびっくりした
相手の性器を舐めるって男役女役問わずやるもんだと思ってた

947名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 22:38:32.35ID:89nSG73t

イラマなら逆かなと思うのはなんとなく分かるけど

948名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 22:39:43.10ID:8/2fTwQX

攻めがイマラチオされてたら受けっぽく感じてしまってキツイけど
普通に舐めてるだけなら別に受け要素は感じないな

949名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 23:10:30.97ID:ru4VGz0L

現実に存在しない二次元のキャラにありもしないカップリングを作って
組み合わせにこだわって元作品にありもしない妄想の世界で派閥作って
必死に布教しようと絵チャしたり本作ったりコミュ作ったり

我に返って何妄想の世界に必死になってるんだと思ったらあっという間に冷めた

950名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 23:11:40.07ID:ru4VGz0L

これって一種の現実逃避だよね。今までかけていた時間が振り返ったらぞっとした。
本当に何やってたんだろう。でももう時間は取り戻せない。

951名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 23:41:38.50ID:rlklZ7Um

次スレテンプレにスレ立て>>950と全年齢板だから18禁ワードは板違いの一文追加してくれないか

952名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 23:53:30.73ID:+QGiD50X

>>951
言葉狩りだよそれ
そもそも真面目な話をしてるときにその単語はダメなんていってるほうがダメだよ

953名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 23:58:54.26ID:U+1EfTG0

スレの性質上具体的な話になるのは仕方ないけど
露骨を表現を使わないよう気をつけるくらいはできると思うよ

954名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 23:58:56.11ID:hTl44DbF

>>944
舐めるだけならそうだけど
男女の場合「攻めの口に挿入する」という事象は発生しないよね

955名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/17(日) 23:59:52.40ID:rlklZ7Um

>>952
同人板は全年齢板だからだめなんだよ、討論スレなら18禁だから思う存分語ってどうぞ

956名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 00:03:04.74ID:WLBMcF/P

文字に18禁とかないよ

957名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 00:14:10.95ID:UuY4EKDm

絡みで「受け攻めの話はエロだから全年齢板ではするな」って何度も難癖つけてた人？

958名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 00:22:54.93ID:6VCPiE9f

>>955
単語そのものに18禁はないよ
そもそも文章で18禁はない
自主規制でも性行為そのものの描写であって単語なんかのキーワードで18禁と騒ぐのは無知だよ

959名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 02:19:22.28ID:YBhftPcY

カプ議論スレ立てる流れがあった時に自治スレで健全板に合わないって反対多数で流れたんだよな
いつの間にかこのスレ立ってたけど

960名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 02:57:08.11ID:/164iojX

自カプは攻めが受けに口でしてあげるのが多い
攻めがしてくれたから自分も…みたいなのはあるけど
受けが一方的にする作品は少ないのか見かけたことがない
原作では攻めが受けにいろいろしてあげる関係だし
受けは性的なことに関心が薄い設定だからそれが自然だと思ってた

961名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 06:23:54.52ID:NxqNzclj

板チは駄目だと思う
んでこんなんでどうかな

・板ルールは守りましょう(過度な性的表現は避ける/嫌なら数字板へ)

962名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 06:31:04.65ID:NxqNzclj

>>961
具体性なかったかな
訂正

・板ルールは守りましょう(局部名/行為名禁止/嫌なら数字板へ)

板チ禁止って明記することじゃない気がするけどまあ

963名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 07:07:29.72ID:vJOqEr59

カプ表記問題扱うスレ何個か追ってるけど皆同じ流れで収束していくな

964名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 07:08:46.22ID:lzn6Jxts

同人板に立ってるから具体的な行為内容の話題は避けるもんだと思ってたわ
数字サロンにリバ固定雑食討論スレがあるからプレイの名称出すならそっちで話した方がいいんじゃない
討論スレは数字サロンに立ってるだけでこことやってることそう変わんないし

965名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 07:12:03.46ID:6VCPiE9f

>>961-962
板チじゃないでしょ

966名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 09:24:11.60ID:wdXE2LEL

>>964
リンク貼って誘導する？

967名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 09:32:51.68ID:aGAzO5rL

>>966
大人板へのリンク誘導NGだったはず

スレタイ置いとく　あとは各自検索
リバ・固定・雑食について討論するスレ5

968名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 09:55:17.24ID:p4GSSFc/

>>967
教えてくれてありがとう感謝です
とりあえず次スレの1は以下でどうでしょう
ついでにややこしい部分ざっくり削除してみた
-----

カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう

【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
→「リバ・固定・雑食について討論するスレ」で検索

次スレは>>950が立ててください

前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】２
http://2chb.net/r/doujin/1528450165/

969名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 11:01:37.68ID:noUNALQd

>>968
露骨な性的表現って書いた方がわかりやすいかも？
テンプレはすっきりして良いと思う
スレタイの【固定詐欺】【使い分け】がよく分からなくなってしまうけど

970名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 17:35:16.79ID:tjp+cZAG

>>969
スレタイはまたその内検討することになるかなと
露骨な～のほうが確かにいいかもね
一旦立ててから次スレでまた検討でいいのかな

971名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 17:35:45.71ID:tjp+cZAG

立て行ってみます

972名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 17:40:58.40ID:tjp+cZAG

立ちました
一旦これで問題あれば次スレにて

【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 3
http://2chb.net/r/doujin/1529311133/

973名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 23:55:47.90ID:pSQTs74M

>>972
乙

結局どの言葉の定義もバラバラすぎてこれは住み分けもできないわと思った
使ってる言葉の意味が違うのを皆が認識していちいち細かく注意書き入れてくしかないのかね

974名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 00:36:36.80ID:W71PFYIs

>>973に同意
このスレずっと見てると誰が悪いとかなかったんだなって思う
昔はタグ詐欺や住み分けしない作品にイライラしてたけど、そもそも言葉の定義から共通認識じゃないんだったら住み分けも何もない

そして自分の認識が必ずしも正しいわけではないというのも改めて実感
できるだけ禍根を生まないように活動していきたいわ…

975名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 03:58:28.40ID:VVDcvveE

>>972
スレ立て乙

ある程度言葉の意味は通じてくれないと困るんだけど見事にバラバラだよね
いろんな考えが見れて面白い

976名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 05:31:15.11ID:yjo+5PkV

固定っていいながら左右固定と相手固定と単なる受け固定と混じるからなにを頭の中で想定して言ってるのかズレてることある
ところで相手固定とカプ固定は別なんだろか
同じなような気もするけど、カプとしてその組み合わせに拘ってるのと組み合わせそのものに拘ってるのは別な気がするけど
相手固定役割非固定は相手固定でカプ固定は役割も固定って印象だけど

977名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 05:39:33.67ID:lBMV9tvY

単一固定とは違うの？

978名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 06:04:47.69ID:HK47UBKX

住み分けしない人が一方的に悪いとか住み分け方法に不満を持つ人が一方的に悪い
みたいな考えがこのスレで少しでも解消されるといいよね
自分も考え方が変わったわ

979名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 06:38:29.66ID:gqAWXz6x

相手固定はAとBにおいて左右問わない。ABとBAのみ。AとBがそれ以外のキャラと絡むのはNG
カプ固定はAとBにおいてABまたはBAどちらかのみ。そのカプにおいて左右固定(書き手によってはABと平行して、BCやACなど好きな場合もあるので、ABカプ固定だからといってAが攻め固定、Bが受け固定とは限らない)
と思ってた

980名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 08:42:04.69ID:0YOTqZWP

スレ立て乙

それぞれの言い分は興味深いし聞けば納得できる部分もあるよね
ジャンル事情もあるから一概にこう！っていう正解が出ないのは仕方ない

本当に人に見せたいものなら、好きな人には見つけやすく・避けたい人には避けやすくタグ付けするのが
反感買わずトラブルにもなりにくいと自分では思うんだけどね

981名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 11:05:27.38ID:MezebOLb

相手固定→AとBはお互い以外とはカプにならない
AB、BA、同軸リバ、左右なし等の地雷なし
受け攻めは非固定

カプ固定→AとBはお互い以外とはカプにならない
左右も固定
単一固定と同義

だと思ってた
>>979の意味で使ってる人実際にそんなにいるの？
固定主張するほど特に固定されてないというか…

982名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 11:24:10.37ID:CsIV7+Vj

単一固定、というわりに世界線とかいうのが変われば相手も攻め受けも変わる人もいたから何が単一でなにが固定なんだろうって思ったな
言い分としてはその世界線に限り単一固定なのでそう自称してるらしい

983名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 11:59:09.13ID:m+KlNLds

>>973
>>974
>>975
それそれ
ABならAがBに挿入するのが当然という考えの人もいれば
カプ表記は挿入基準とは限らないという考えの人もいる

前者からするとAB表記なのにBがAを抱くなんてありえない棲み分けしろ！
となるけど後者にとっては別に間違ってないんだよな

984名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 13:51:44.89ID:gABbddNT

>>982
その作品および同じ時間軸の作品群においては相手も攻め受けも固定ってことなのかな？
作品が単一固定というならわかるけど、それを書いてる自分を単一固定者といってるなら紛らわしいね

985名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 14:23:38.49ID:HbAlj+Iw

AB,CD,EFが好きで逆リバ含む他のCPは苦手又は地雷ってパターンも
単一固定と相手左右固定どっち名乗ったらいいんだろうと時々悩む
単一=相手左右固定認識の人と
単一=1つの決まったCPだけ好き認識の人といるよね

986名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 14:38:44.22ID:L/qSG8KX

>>985
単一という言葉が使いたいなら複数単一かな
自分の経験からだけど単一より相手左右固定って書いたほうがいいと思う

987名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 14:40:14.98ID:L/qSG8KX

>>986
単一より相手左右固定のほうが伝わりやすいから後者を使うのおススメだよ
って書きたかったすまん

988名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 19:48:02.14ID:lBMV9tvY

>>985
AB CD EFの左右相手固定リバ逆不可
って書いてたら間違えないかな

989名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 22:46:28.50ID:2bCj3lDO

新スレ乙です
女性向けも嗜好表記が浸透するといいね

990名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 22:54:25.32ID:HbAlj+Iw

>>986
>>988
やっぱり相手左右固定が誤解なくていいか
ついでに他は地雷か興味ないってことも記載して誤解ないようにするのがよさそうだね
ありがとう

991名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 00:45:43.50ID:Drm/TQ+q

>>983
ずっとしつこくいる挿入基準じゃないって主張する人って悪意をもって荒らしてるって思っていいのかなもう。
挿入基準以外にありえないって散々言われてるのになんで認めないんだろ

992名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 00:51:05.12ID:Drm/TQ+q

そもそも挿入基準じゃない人なんていないんだよね
セイシンガーっていう人だって例外なく挿入基準自体は前提になってるんだし

993名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 00:55:28.54ID:pn6pctDT

住み分けは挿入基準それ以外で文句言う人が頭おかしいで終了する話ならなんでこのスレあるの
じゃあこのスレの固定詐欺の定義ってなに
クレーマーに文句つけられて困ってる人が集うための場所なの？

994名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 00:57:48.13ID:gHz0PxPt

エロシーンがあったらエロ基準
エロシーンがなければどう決めようが作者の自由
と思ってる人が一番多そう

995名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 01:10:31.94ID:hh3nglNx

スレのルールに受け攻めの基準は挿入基準のみ
とあるわけでもないのにずっと仕切ってる人はなんなんだろう

996名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 01:11:19.02ID:Drm/TQ+q

>>994
エロシーンなければ作者の想定する挿入基準でしょ
前に挿入の想定がない（ABでもBAでもABAでもいい）はカプなしでしょって言われてたでしょ

997名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 01:12:01.11ID:Drm/TQ+q

>>995
このスレ特有のルールじゃなくて二次創作全体のルールでしょ
なんで勝手に自分ルールを適用しようとしてるの

998名無しさん＠どーでもいいことだが。2018/06/20(水) 01:13:29.05ID:WD59crRT

>>993
どちらかというとそのクレーマー隔離場だよね
スレ主も1の例に上がってる固定の愚痴に苦言呈した後にこんなスレ建てちゃうし現状に納得できないならここで吐き出しとけってことだろ

【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 ２

【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】２