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コインチェック社「持ってないコインを消費者に売る」商法と顛末
ソース長いので先で確認
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20180130-00081027/ しかしながら、思い出していただきたいのは「コインチェック社のホットウォレットから流出したNEM/XEMは追跡可能である」という点です。
ということは、コインチェック社が購入したNEM/XEMもまた、確認できるということです。
同時に、コインチェック社は金融庁にも説明している通り、ビットコイン（BTC）取引以外で使っているウォレットはひとつしかありません。
つまり、流出したウォレットのアドレスを辿れば、彼らがいつ、いくらNEM/XEMをPoloniexから購入したのかがトレースできます。
それ以外の海外取引所からの暗号通貨の導入をコインチェック社は行っていないと見られ、NEM財団自体がコインチェック社の保有するNEMはPoloniexから購入しているものであることは認めているので、そのNEM購入の履歴を見ると状況が分かるはずです。
NEM/XEMの購入履歴を追跡してみると、コインチェック社のウォレットに初めてNEM/XEMが移動したのは2か月が経過した17年6月12日です。
取引が開始されていたにもかかわらず、それまでコインチェック社は顧客に引き渡すためのNEMを入手したエビデンスが見当たりません。
4月に売買開始したはずのNEMが初めてコインチェック社のウォレットに紐づけられたのは6月12日。それより前に、PoloniexからのNEM取引は見当たらないように見える
結論から言えば、17年4月19日から日本の顧客に向けてNEMの取り扱いを開始したとアナウンスしてるのですが、実際に海外取引所PoloniexからNEM/XEMを購入したのは17年6月12日です。
それまでの2か月間、顧客からの買い注文通りにPoloniexと取引されておらず、顧客にも引き渡されていないことになります。
仮に実際に買い注文がPoloniexに入り、Poloniexの「コインチェック社の預かり口座」にNEM/XEMが留め置かれていたとしても（確認が取れずその可能性は低いですが）、コインチェック社のウォレットに移ったのは17年6月12日が最初ですから、いずれにせよ、NEM/XEMの買い注文を入れた顧客には引き渡されません。
よく分からん
あなたは○○ネム持ってますよーの表示だけしてたってこと？
本当に実体がないん？
架空の帳簿みてニヤニヤしてただけなの？
912 名無しさん＠涙目です。(catv?) [GB] sage 2018/01/30(火) 04:08:18.72 ID:LLBJ1gHd0
>>845 全文読んだけど、もっともらしい事を書いていながら、重要な所は仮定が多過ぎ。
どっかで見たことある様な書き方と思ったら、切込み隊長の記事かよ。
相変わらず面白い事を書く。
この人は嘘は言わないけど、仮定に仮定を重ねる人だから、どこかで仮定が崩れると話が破綻する。
この人の話は知識としては面白いけど、金が戻るかどうかは解らない。
しかし、この文書が表沙汰になったら、切込み隊長は訴えられるぞ。
ま、それはそれで面白いけど。
本当の仮想だったのかｗ
その間の手数料とか丸儲けだったのねｗ
移動とかのときはどうしてたんだろ
速攻ボディーガードつけるぐらいだからな
しかし顔がキメエ
>>16 顧客内の売りと買いで相殺させて手数料がっぽり
やべえ
洒落にならねえ
MMOゲーム内通貨RMTのほうがまだいいじゃねえか…
客から金集める→580億盗まれましたー(自作自演)
→「我々が適正だと判断したレートで損失補償します」
差額100億ゲットだぜ！
こういう事？
この人もたしか数百万をCCに入れてたんじゃないかな（Twitterでみたおぼえが）
そりゃあ本腰になっちゃうでしょうなあ。
よくわからんけど、仮想なんだから何でもやろうと思えばできるんじゃね
もとから実在しないんだから
>>36 これ
記事がマジなら飲み屋だよな
記事が妄想なら訴えられて終了
>>1が事実なら昔の商品先物屋がやってたノミ行為以外のなにものでもない
為替でいうマリーってやつで、インターバンクに流してなかったってこと？
完全に犯罪じゃん。
在庫に無いものを、売ったんだろ。
詐欺だろうがなんだろうが一度溶かした金は戻ってこない。もう諦めろ
>>1 あと顧客の金と会社の金をごちゃ混ぜにしてスマブラしてたから金返せない
このあと社長が不自然に安いマンションで刺されるんですかね
172 名前：承認済み名無しさん[] 投稿日：2018/01/28(日) 06:57:23.99 ID:Y6ZLytdO [2/3]
廃業し、自らの保身を取っていた場合。
他の取引所、販売所の影響もあり憎悪がますます増え日本での仮想通貨事業にかなりの影響が出ていたはず。
金は天下の回りもの、和田代表は金では無く今後の先を取っての判断だろう。
本物だよ。
切腹も難なくする人物だろう。
175 名前：承認済み名無しさん[] 投稿日：2018/01/28(日) 07:02:29.69 ID:Y6ZLytdO [3/3]
記者会見のスピードもそう。
皆んな当たり前に見ていただろうが、何故したか。
そういう基本的な事象に意識を向けると、誠意しか伝わらない。
日本仮想通貨を代表する意識とお客さんへの誠意に他ならない。
揚げ足はいくらでも取れるからね。
>>57 何だコイツはｗ
社長本人の書き込みか？ｗ
>>1 ＞山本一郎 | 個人投資家・作家
ソースの書き手が詐欺師なんだが…
ハッキングで取られたコインの所在が分かってるならそれを無効に出来ないの？
>>61 詐欺師の山本一郎を知らないとかゆとりかよ…
>>36 ライターの名前見てみろ
詐欺師の山本一郎
金のペーパー商法の方が良心的だろ
少なくともペーパーは存在する。
結局、仮想通貨を扱う奴らなんてこんなものなんだね
そして同レベルの知能相手が引っかかるということかな
空売りしてるのは前から噂になってた。
実害があるわけでは無いから気にしてなかったけど、こういう状況だとマイナスにしかならないね。
問題のネム以外を凍結してる理由はこういう事だったのか
今やってる事は客のコインを占領して取引出来ないようにする完全なるマウントゴックスやで
>>29 それだと盗まれたと言ってる日に580億売らないとダメやん
山本一郎が書いているから信用するな、的論調が
コイナー界隈に多いのはなんでだろー
今回の不祥事も価格操作狙ってた自作自演というわけか
>>89 自分に都合の悪い情報を出す奴は嘘つき！ネトウヨ！安倍支持者！
ってのと同じ感じじゃねえかな
これ、一度全部の取引所を調査した方がエエんちゃうか？
他のところもやってるやろ
世知辛い世の中だ
資産0のプーの俺には全く関係ない
下手に金あると騙される。
投資とか運用とかリスキー杉
キャッシュが一番なんだ。
泥棒が表沙汰にしてくれた、ってことか？w
これもしかしなくても、金融庁の許可下りない前提で3月末で潰れること見越して金集めしてたんじゃねーの？
ほらな？
言った通りだっただろ？
昨日、コインチェックは運用なんかしない、証券取引所だから、とか突っかかってきたバカがいたけど、もう一度言うぞ？
見なし業者がそんなもん当てはまるわけねえだろバカめ。
銀行と証券取引所まぜこぜにした業務やってんだよこいつらはさ。
だから、出金は一切しない。
だって、発行以上の仮想通貨渡してんだもん。返せ！ってなったら大変な事になるわなぁwww
もともとMEM無かったのなら何を盗まれたん？狂言てこと？
>>109 全然もしかしないな
幕の引き方からして迅速過ぎだわ
元から成功したケースも失敗したケースもシナリオが用意されてただろ
FALLOUTでプラスチックをクレカだから買って！って言ってたやつと同じ？
山本さん？ツイッターとかで子供みたいに吠えてるおっさんでしょ？
こんなこといちいち記事にして一般人の不安を煽って売名するクズでしょ
記事にしなくてもそうかもって思ってる人が多いのに、自分だけが知ってたよ位に思ってるのかな？
典型的な芸能リポーターとか他人の秘密を暴いて金儲けするクズ週刊誌と同じレベルの民度の低い日本人
コインを預かったら、コインで返すべきだろ？
日本円で返すのはルール違反だろ？
>>118 こういうダサい名前な方が情弱は安心する
この人一見正しいことを言ってるかのように思うけど
仮定の上に仮定を重ねて、しかも逃げ道作ってるから全く信用できない
元々、絵に書いた餅なんだし
ソシャゲみたいなもんだろ。
>>122 そもそも返さないっていうルールを契約時に了承したんだろ
>>117 このニュース関連は乾いた笑いしか出ねえな。
ハハハッ
>>123 キャッチーよな。よくわからん大層な横文字よりもいい。
>>131 やっぱり日本銀行券が一番信用できるのかな？
>>29 全部盗もうとしたら５８０億しかなくてあとは妄想通貨だたってこと
全く興味ないから知らんのだけど、コインチェックは取引所と聞いてたが株式だと証券会社の役割も兼ねてるのか？
そもそもが証券会社の役割でしかなくて仮想通貨の取引所ってのは証券取引所的な意味合いは含まれてないのか？
>>134 日本で生活してる以上は日本円が全てだろ
仮想通貨なんて自国の金が信用できないような国がやってるもんだと思ってたわ
完全に詐欺なら、自己責任の馬鹿ではなく被害者様になれる
思うに、ハッキングされて盗まれたというのもアレかも知れんね
実は集まった現金を社員で・・って感じかもねｗ
やったことは古典的な犯罪だったりして
なるほど、ということは、ネム以外の仮想通貨も仮装販売
仮装残高の可能性もあるということなのか？
仮想通貨業者っていうのは単に取り次ぎじゃなくて
銀行みたいに保有が必要なの？
リアル通貨だって現受けしなきゃ手元にこないじゃん
同じようなもんじゃ？
じゃ盗まれたコインも架空のコインだったってことやん
やったぜ
まあ仮想通貨とかどのみちデータなんだから、一緒じゃね？
ドロップシッピングみたいなものと解釈すればいいのかな？
>>137 法で認可されていない、ただの見なし業者でしかないから、まともに考えるのはやめた方がいいよ
よくわからんが、売買手数料って仮想通貨で決済できるの？それとも日本円？
>>146 大量に買っても相場が変わらないとかヤバイでしょ
そもそもビットコインってどうやって発生（現実で言う造幣）させるの？データとして作ってはい終わり？
そもそも、販売取次や市場機能だけなら、入出金止める必要ないもんなー。
>>143 普通の感覚なら、そこも疑ってしまうわな
こんなボロい商売、裏の怖い人達が見逃すとは思えない。
>>1 ノミ行為もやってたんじゃねえのか？
これも調べろよ
詐欺じゃないとしてもこんなの
お上はこれ存続させるつもりなんか？
山本一郎って引き算出来なくてクロマティ高校落ちた奴だっけ？
>>152 どうせJPYだろ？
社員給与仮想通貨で許されることはないだろうし。
>>102 ブルームバーグデビュー果たせてよかったなw
詐欺なんだから、それくらいあたりまえ
いい加減にあきらめろ
別に少額取引ならノミしてもいいじゃない
1枚100円
いやその当時のネムなんてまだ30円くらい？
律儀に上位取引所に買いに行けと？
>>165 というか、こいつらの後ろに居るのはそいつらやで。
牛刀持った鉄工所のオッサン２人が社長宅に乗り込んで来そう
それがダメなら
通貨オプションとか先物なんかも違法だろ
コインチェックのネムは販売所だから、現物はそんなもってなくてもよい
先物の裁定取引みたいな事をやってたんだろう
それ自体は問題ないだろう
全通貨出金規制しているのは、対応できる額の現物をもっていないからだろうな
>>151 これもうみなし業者どころかただの違法業者じゃね？
金融庁は何やってんだよ
返金は口座の数字だけ増やして引出し不能だから実質架空って話はあったが
仮想通貨の取引すら架空説が出てきたかw
完全に俺はノミ行為だと思ってる
要は博打なんだよ
馬鹿な奴は引っかかる
パチンコがビットコインに代わっただけ
例えば
客がビットコインを100万分買って
値上がりして200万で売ったとする
実際取引ならCCは手数料で10万近い儲け
ノミ行為ならCCは90万の損失
こんなリスクある行為を本当にやると思うか？
もしかして和田は豊田商事の豊田社長の生まれ変わりか？
>>187 先物で現物を要求する人いないけど
仮想通貨は自分で管理するために出金するからなぁ
>>203 3月末で片がつく、って考えればやるんじゃね?
もしそんなことやってたら業務改善命令とか
出すまえにもっと厳しい命令出してると思うけど
>>203 どうせ出金させないから100万丸儲けやんｗ
>>203 レバレッジがあるからレバレッジ分は仮想分
なのでレバレッジするやつが増えると資金不足になりマウントゴックス化する
>>94 え？2ちゃんやってて山本一郎知らないの…？
レバレッジがあるのに資金不足に陥らない方がおかしいんだよ
レバレッジは投資家も借金
借金する奴が多いのに資金不足にならないのを誰も疑問に思わない方がどうにかしてる
一番の問題は現金化する客がほとんどいなかったところだろうな
税金かかるから、仮想通貨でガチホするから取引所からすると自分のところだけで仮想通貨売買するから手数料だけがどんどん儲かる。
しかも、誰も現金化しないから仮想通貨足らなくなっても数字いじるだけで取引額を増やせる。
本当にシミュレーションゲームで遊んでたみたいなものじゃね？
最初は0だったコインが増えていったんだよね
なんで途中からコインを売り買いするようになったの？
出金するときだけ他から調達してくるんだろ？
他の取引所もあるんじゃない
空売りの客の利確が殺到して、買い戻す会社に現物を買い戻すキャシュが無くなったから、客のなんちゃって現物が盗まれた事にした。
という事ですね。
盗まれたコインは凍結されるから、使い道が無いことくらいハッカーは知ってる筈。
つまり自作自演。
ハッカーは存在しません。
送金に時間かかってた理由がどこかから仕入れてただったら笑う
5ちゃんにスレあるような3流海外fx業者もそう
NDDでインターバンクに注文通してますよと言っておきながら、DDどころかエアプ売買やらせてるだけのトレードごっこ
カリブ諸国の金融ライセンスとかあってないようなもんなので、半グレ運営がやりたい放題
口座開設アフィリエイトバラまいて、入金ボーナスとか必死になってやってとにかくカモ増やして定期的に入金させる自転車操業
ない現物を売る豊田商事商法か
具体的にはどういう法律に引っ掛かる？
普通はfxノミ業者なら資金減ったら約定拒否とか証拠金引き上げで対応するだろう
coincheckなら手数料引き上げればいいし
だから実際盗難に遭ったんだと思うけどな
みんな悪いほうへ悪いほうへ考えすぎだよ
コインチェックを信じようよ。。。
580億分の仮想通貨が盗まれたけど、顧客の所持している筈の通貨の総量には足らないってこと？
マゴックスより悪質じゃねぇか。
現金が少ない時に遅らせたか、値が下がる気配がある場合は値が下がってから購入して利ざやを稼ごうとしたか
資本主義の最終形態。
モノやサービスを売り買いするのではなく、「実在しない通貨」を売り買いする、っていう。。。
>>215 空売りの現物を用意しろってのは酷な話じゃない？
ペーパー商法っすかｗｗ
マジ豊田商事じゃないっすかｗｗ
全額100万円が100人で1人1万投資してて
その中で回す分には手数料の儲けが出る
しかしレバレッジを始めて20人ぐらいレバレッジやり始めると途端に元本不足に陥り出す
100万の手数料10万だとして110万でレバレッジ分をどう弾き出すかって話
簡単に言うと詐欺ってことか？
出川は詐欺の片棒を担いだのか？
これがマジなら「騙すつもりはなかった」が通らなくなり
ブタ箱一直線かつケツの毛までむしり取られるじゃん
一応金あるのにやるかね？
>>244 ノミが詐欺かと言うと微妙やな
ただトレンドが上げ上げの相場でノミするってのは自殺行為じゃないかな
真面目にやっても手数料収入だけで相当儲かるのに・・・
実は自転車操業状態なんだろ
自己資本があるなら出金停止なんかしない
>>246 もしやってたなら、理由は一つしかない。バカだから。
仮想の仮想通貨を発行してた。
客の換金には、市場で現物を調達するか、
手元資金で対応していた。
客の利確又は換金が殺到して、
現物を調達する金が無くなった。
どうしよう(･∀･)
客の仮想通貨自体が盗まれた事にしよう。
＼(^^)／
これがFA(*^^)v
のみ行為が本当なら税金かからないんじゃない？
だって実態となる取引そのものがなかったわけだし
あのエビフライのaaで海老でんすaaつくってほしい
盗まれたのは事実なんだから
コインチェックが通貨保持してないのはおかしいやろ
>>246 実弾もう無いんじゃね？
どっかからカネ借りてそのカネ元手にカネ借りてんだろうから。
元手貸してる所が手数料で持ってってるだろ。
TVCMを見て始めたのに
返金無いとかふざけるな
広告代理店とかは責任ないのですか？
>>203 逆もあるぞ
200万で買い注文を実際買わず
値下がりして150万で売り注文
当然実際には売らず差額50万の顧客の損失が丸々コインチェックの儲け
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
彼らは捕まる前提で一気に稼いだんだよなぁ
出所後に贅沢できる暮らしまでを計算に入れてる
1、2年で出られて、しかも国の檻の中のが安全だわな命的に
騙された人はご愁傷様だが、相手がなかなかの知能犯だったということですわな
>>248 契約書の通り等価交換できないなら詐欺罪成立だろ？
>>257 事実って、証左あるのか？
自演の可能性のが高いぞ。
持っていないジェイコム株を大量に売って大損物故板みずほ信託とは似て非なるケース
>>75 ゆとりだろうね〜あの社長
句読点の付け方もおかしいし頭悪いんだろうな
(性格悪いのはツイ見てたらよく分かるけど)
>>1 次から次へと膿が出てくるな
出川もこれで他のCMにも呼ばれることはなくなったな
あと詐欺として考えられるのは補填すると言ってる現金のビットコイン換算のところな
当日は150万ぐらいだとして115万ぐらいまで下がった
3カラ売買だとするとその差分35万はビットコインの儲けになり投資家は損を押し付けられて泣き寝入りしろって話
ビットコインは丸儲け
>>263 ノミ自体は詐欺には当たらないだろうな
ただ結果的に、客に仮想通貨を渡せない現状は詐欺だろうな
>>257 財団「そもそもあいつら580億もネム持ってないはずやけどな＾＾」
サービス前に２ヶ月分のＮＥＭ所有してたらわざわざ手数料払って他の取引所から購入する必要ないし現時点では眉唾
訂正
あと詐欺として考えられるのは補填すると言ってる現金のビットコイン換算のところな
当日は150万ぐらいだとして115万ぐらいまで下がった
カラ売買だとするとその差分35万はビットコインの儲けになり投資家は損を押し付けられて泣き寝入りしろって話
コインチェックは丸儲け
缶詰めの開け方講義ばっかやってんじゃねえだろな
無脳警視庁 勿論被害届けは出してんだろCCw
>>267 1円62万株だったっけ？
なにこれ安い
もう老舗も偽装偽装 ベンチャーは詐欺
スゲー日本w
よくわからん… スプレッドがあれなのはノミしやすくしなきゃならんからとかってこと？
大丈夫だよ
俺、本社に行ったらネムコインが山のように積まれてるのを見せてもらったもん
アマゾンで購入する前にヤフオクに出品したようなもの？
もしこの話が本当ならこいつら今後日本では一生住むの無理だろうな
闇金ウシジマ君であったな株買ったことにして追い証だけよこせって話
このレベルのうさんくささを現実でやってるのね
仮想通貨を取引したという妄想通帳
ま、切込隊長の記事なら話半分で見とく方が良さそうだ
>>74 その権限を匿名の集団が持っているのが仮想通貨
取引所っぽいの作って金だけ集めてバブル弾けたら潰す。自分達はボロ儲けして逃げ切りって事だな
ｆｘだってノミだよ
流さなくても自社内でぶつけることもできるし
別に問題ないよ
>>221 ちょっと遅いくらいじゃね？
27歳でしょ？
事件があったのが30年以上前だし。
なんちゃって先物取引と同じ構図、現受けすら出来ないとかまさに涙目w
これ大丈夫なんか？
直接被害に遭ってたら乗り込んでるわ
よく何も起こらんなぁ
法的に先物取引と同じ金融概念じゃないから物は別に無くても買う奴が居ればOKなだけだが
ただ売買に対して手数料を取るのはこの場合限りなくダークグレー
>>5 口だけで信用させた事になるな
って事は計画的な詐欺になるか
色々と調べたけど、仮想通貨が通貨とは言いづらく、取引所はまともな取引所じゃなく、日本円に戻せなくても自己責任で、もしも儲けたとしたら多額の税金。
投資じゃなくただのギャンブルだとしてもやるべきじゃ無いという結論に至りました。
仮想通貨仮想取引かどうかは帳簿とデータ照らし合わせたらわかる？ さらにはほかの取引所はどうなんやろ？ それと横のつながりあるところはそうとう怪しいってことも考えられるのかもしれんのか…
この通り実際にＮＥＭ売買せず自社内で金動かしてただけならＮＥＭ価格に反映されないってことになって面白い
>>295 話半分というか、3末で飛ぶのが状況確定してるからとばしてんじゃね？
名誉毀損とかで訴えられるの上等でやってそう。
裁判やるとなると、内情を開示せにゃならんし、訴え起こさないだろ、っていうのも有るんだろうが。
むしろ仮想だったら盗まれないだろ
ないもん どうやって盗るの？
>>312 それは仮想通貨のネガティブな要素を集めただけだろ
仮想通貨そのものは画期的な技術革新で日本は先駆けて育てるつもりで法整備したんだよ
銀行系列が仮想通貨の取扱を始めるから待て
金だけ集めて買って無いから、そりゃ全部儲けになるよな〜
和田、今頃顔面蒼白なんじゃね♪
>>203 最初から3月でお父さんする予定だったんだし、あり得るだろ
豊田商事じゃねえかｗ
これがマジならただの詐欺師かよ
>>319 盗みに入ったら580億円しかなかったあれれーおかしいぞーという話かも
被害者のほとんどが頭悪いから
警察行かずTwitterで吠えてれば何とかなると思っている
最初から持ってなかったとしたらかなりの知能犯
大暴落したときに580億を流失したと発表
大暴落レートで460億を現金で返金
120億が濡れ手に泡
>>309 まだtorが解析できないなら
自分で開けた穴に入って足跡消すなんて簡単だもんな
>>320 うむ。仮想通貨というよりもブロックチェーン2.0に至れば有用なのだろうが、送金プロセスなどに用いられるようになり、投資などの対象じゃなく安定した相場になると思われ。
もしこれが本当なら
計画的詐欺以外のなにものでもないよな
>>320 銀行でやろうとしてるのってブロックチェーンによる資金移動監視だけだろ
ビットコインのような採掘ありの仮想通貨とは違うだろ
全ては仮想だったか。
ポチポチするだけで金持ちになった気分が満喫できたから満足でしょう？
これ書いた記者訴えられるんじゃね
本当だったら詐欺だけど
取り敢えず関係者全員
国外逃亡しないように見張っとけ
仮想通貨で
仮想取引して
仮想含み益を見て
仮想億りびとになる夢を見る
素敵じゃないか
税金だけはリアルに払うけどw
被害者は笑うしかないな
笑みネム（エミネム）なんちて
>>334 SBIが仮想通貨取扱所を始める
生粋の金融関連がバックにいる取引所で再スタートするしかないな
あと香港のバイナンスが日本上陸って話もある
平成最後の日本史最大級の詐欺師ww
歴史に名を残したぞw
学校の教科書に載りそうw
>>320 仮想通貨の取り扱いではなくブロックチェーン技術で取引をって以前聞いたけどな
取引所はDMMじゃなかったか？
>>1 憶測記事ではあるのだが、コインチェックは口座数や取引高、財務の公開を拒否してるのは事実。
会見で株主と相談するや、検討中と言ってノーコメントだった。
憶測が飛び交うのはコインチェックが情報公開してないから。
>>8 着服でもないな
そもそも現物ないのなら
普通に詐欺
>1
外観はコウノトリやツルに姿が似て、長い脚と嘴を持つが、大きさはコウノトリやツルより小さい。
体色は多く灰色から白、黒のものもあり、また季節により体色が変わるものもある。
川や水田などを餌場とし、魚や両生類、爬虫類、更には哺乳類や鳥類までも捕食する。
稲刈り時には剥き出しになった稲田のカエルなどを狙ってコンバインの後ろを付いてくる姿も珍しくない。
>>332 多様な機能をもつ仮想通貨を使った新たなサービス展開の可能性があるからね
保険関連も仮想通貨を無視できんし
仮想通貨を一番恐れているのは既存の金融機関だからな
仮想通貨のつもりが仮想仮想通貨だったでござるの巻〜
「XEMファミリー契約証券」を売ってたってことか？
こういうことを引き起こさないための仮想通貨の仕組みなんじゃないのか
>>315 そもそもこの取引所って価格を海外取引所レートに任せてる時点でノミだよな
トラブルで取引無かった時でさえレート挙がったり下がったりしてたらしいし
仮想通貨って危険なんだな
ネット証券やFX、先物なんかでも実体を電子データで表現して取引してるだけだけど
仮想通貨は電子データそのものが移動したら終わりだもんな
もし顧客全員が儲けていたらどうするつもりだったんだ
つまりどういうことなんだ
読解力なさすぎて読んでも理解できなかった
こんな詐欺にばっか引っ掛かってたら
銀行の金がどんどん消えてくぞ
わかってんのかよ 糞銀行w
実際麻生ちゃんと金融庁は激怒してるだろな
業界をサポートするつもりで世界に先駆けて法整備したのに完全に裏切られた形だ
>>341 SBIは、国際送金などにリップルを使うSBIレミットを作ってるから、
リップルの取引所を作ろうとしているだけで、
これもおよそ投機的なもの、投資になるような変動は出来るだけ抑え込みたいと
考えていると思う。
和田は豊田商事社長の生まれ変わりなんだよ
後は分かるよな？
二階堂ドットコムの記事
■ 政府は無策
2018/01/30 01:13 -貴様ら！俺の言うことを聞いてみませんか？
850 名前:名無しさん＠１周年 :2018/01/29(月) 21:00:33.74 ID:94T3RMGL0
元社員の内部告発を掲載
使途不明金が多かったので指摘するも解雇。
BSPLも読めず単月試算表でズレていく。
帳尻が合わなくてなってきてハッカーも自演
社外秘にする為社員への分配も振り分け済み
資金もすでに小分けで移動
顧客の資金を運用し約800億を個人で保有
手法はウォレットごと移動する事で解決。
去年から動かしてた資金は特損で計上して
決算前にBSを化粧直し
本日から破産申請の手続きに取り掛かってる
今週金曜日に破産申請予定←New
手前で先物取り引き市場開設してた
超高速で大量に豊田商事取引してた
可能性がある、そうかも？ってことか？
>>363 他の金融商品がハッキングで奪われないように、普通にセキュリティかましてたら盗られやしないよ
コインチェックがあまりにも酷すぎただけ
というか経営実態すら疑われてる状況
これは仮想通貨の信頼性とは別の話だから混同したらいかんよ
>>219 俺もそんな感じで1月頭に始めたら、今現在で50000円が半分になったぞ
今は値下がりしてるから増えやすいかもしれんが
とりあえず短気じゃなくて長期で見てるから、一時的な上がり下がりは気にしてないけど
>>371 リップル送金で使ったけど激速だったからな
あれはちと感動した
送料も今なら数十円だしw
実際に使ってみると仮想通貨の未来は明るいとわかる
実態のある機能を持ったソフトウェアだならな
自分のウォレットに入らず取引所のウォレットにプールされてたらノミ行為のチェックなんて個人でやりようないやん
証券所のような厳しい監視ないと不正防止なんて無理だろ
社内の中の人〜経営者
『よーりょー（要領）よ！ よ・う・りょ・う！！！wwwwww』
『外にいるあいつら、犬みたいにワンワン泣いてるぜ（嘲笑）』
↑な感じのまま、俺らまだまだ余裕アリマスから(笑)、みたいな半笑いを押さえてる風体な社長が、第２の豊田商事事件みたいな未来か
敢えてしばらくは泳がされて、月日が経過して忘れた頃にいきなりの事件、な未来しかみえてこない件について。
btcfxとかも現物なんかいらないだろ
cfdとかも
今更なにをって感じなんだけど
差金決済取引やってるだけだろ
>>5 おまけに出金させないのも予定のうちだからそうなんだろうな
>>147 返すったって画面の中だけじゃ、、、ポイズン
>>385 ブロックチェーンへの負担を考えると取引所で全員のウォレットを準備するのは現実的ではないとの話もあるがね
顧客のコインチェックNEMウォレットで実際は入出金されてなかったってこと？
全NEMの動きが追えるのに誰も気づかなかったの？
>>365 現物無しで金集めてたって事になるな
銀行金利が低いから投資として金が集まりやすいのな
>>375 政府批判になるのがおかしいがな。
金融庁が認可してないし、むしろ問題はマスコミや広告代理店。
まあでも、コインチェックは破産理由を、金融庁の指示や警察の捜査で業務を続けられなくなったというのだろう。
一部の客は行政が悪いと騒ぐ。金が返ってこないのは金融庁や警視庁のせいだと。
悪いのは金融庁の指導を無視し、セキュリティに穴のあるまま業務を続けたコインチェックなのだがな。
でもそれを含めて裏のシナリオがあるんだろうね。
>>1が本当なら売買時に価格変動しないからおかしいだろ
仮想で変動するようなプログラムわざわざ組むかね
>>397 でどうしたら不正監視できるの？
それ解決できないと怪しさ払拭できない
FF16はここにあったのかw
ギルどって580億貯めるは大変だろうにw
>>402 政府や行政は顔に泥を塗られた形だね
せっかく法整備して仮想通貨による決済まで認めたのに
現物の金が仮想売買するだけで消えてなくなるマジックのようだな
今回はこの程度で住んで良かったのかもしれない
>>404 他の取引所の価格連動させときゃわかんないだろう
常時動いてるんだし
可能性というよりガチニュースだろ、ヤクザ企業じゃんw
みんなパーだわw国庫行きかな
どうせ実体ねぇんだしCCとか適当な通貨作っちまえばええやんけ
>>404 海外取引所レート任せなんじゃないのって話もある
ここ閉鎖されてた時もここのレート変動してたらしいし
>>405 それは既存の金融機関同等レベルの扱いにするしかないね
監査とか入ってるだろ
>>409 この程度って預かり資産一兆円らしいじゃん？
下手するとどれだけ戻るか怪しいよ
>>365 この会社、ビットコインは板取引で売買させるんだけど
今回のMEMも含めたそれ以外の仮想通貨は、取引じゃなくて
「販売」なんだよ
コインチェック社が客にコインを売ってる形なわけ
多分、客のウォレットには入ってる状態だけど、下がったときに
まとめ買いして差額を儲けてたんじゃなかろうか
販売手数料もくそ高くて、さらにそれで儲けてたら
笑い止まらんかっただろう
仮想通貨の仮想取引
本物は入金された現金…
なんだこれ？
>>400 問題
客の持ってるXEMは全部無くなってしまいました。
でもなぜか客の保有資産の画面にはXEMの表示がそのままです。
さて何故でしょう？
仮想通貨を仮想売買か
無在庫テンバイヤーと同じなら盗まれるはずがないから一応持ってたんだろ
こんな実態のないもの買うとかわけわからん
使えるとこも少ないし、通貨じゃないやん、金じゃないやん
ねとゲするとき買ってたコインと変わらんのだろ？
意味わからん、株みたいなもんか？
これが事実ならCC社員とその家族は消されても仕方ないね。
>>417 それはレバレッジが入ってるからだろ
レバレッジ抜けばそんなに無いはず
全てが仮想貨幣だから正確に調査しないとわからんな
たいして社会経験無いナメた若造が金集めに大失敗！残念！
死なずになんとか責任取ろうとしているのは評価かな
これは、先売り業者みたいなものか
仮想通貨が値下がりしな方が儲けが大きくなるから
最近の下げ相場でフハフハだったろうな
もちろん損失出して倒産なんてこともあるのでヤバイけど
>>422 株は貸株でも現物調達する事になってる
ここが大きく違うんだろうね
>>419 仮想って単語に惑わされすぎ
暗号通貨ってのが近い表現だよ
暗号通貨とは機能を持ったソフトウェアなので実態はある
これアメリカ、ユダヤの陰謀だろ
日本を仮想通貨市場の中心にしたくないんだろ
こんなおいしい賭場開帳に暴力団が手を出してないわけないよな。
>>420 客は自分のCC上のNEMウォレットIDはわかるんだろ？
じゃなければ売買履歴だけで、実際にウォレットには出し入れされてなかったの？それか、そもそもウォレットなんてなかったか
CC使ってないからわからん
>>218 え？ゆとりは詐欺師の山本一郎を知らないで
こんな風に山本一郎を擁護しちゃうの？
94 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/01/30(火) 07:37:30.71 ID:p9HyrAvK0
>> 89
自分に都合の悪い情報を出す奴は嘘つき！ネトウヨ！安倍支持者！
ってのと同じ感じじゃねえかな
>>424 まあ財務諸表を金融庁に開示できない時点でお察しだけどねw
おそらく和田って置物だろ
本尊は表に出てこないだろうね
現代の小豆先物の様相だな
そのうち怖いお兄さんが出てくるだろう
>>433 間違いなく暴力団はかんでるよ
直接かフロント企業で
>>422 株は企業を支える重要な資産で企業も優待券発行や証券も発行するけど
この場合信用だけで金を集めて相場の動きの動きで金を動かしてたかもしれないね
だから豊田商事みたいになるかもしれん
仮想通貨が安い時に買いだめして
それを顧客の現金と交換＝売ってんじゃねの？
>>380 別に運用とか投機目的じゃなくパチや競馬感覚ならおもしろそう。毎週3連単買うよりは確率良さそうだし
３月に認可取れなかったら倒産、が本当なら、あり得る話だとは思うけど
素人すぎて肌感覚ではわからんワ
誰もが思いつくやり方だと思うけどよくやろうと思ったな…
財団から4億xem買ったってnem財団の中の人がインタビューで言ってたわ
いま世界中で仮想通貨と称して取引されてるのは1300種以上あると聞いて｢これは駄目だな｣と思いました。
毎日の利益が数億らしいってテレビでやってたけど、預かり資産数千億でなかなか高収益
これは無知なユーザーがギャンブルに参加してたってこと？
預かり資産12兆のＳＢＩ証券と同じくらいじゃん
>>448 玉石混交
大半はゴミ
でもそれで全ての仮想通貨を否定することは出来んよ
>>353 仮想通貨を一番恐れてるのはお前らのような投機目的で所有してるアホ共っていう
>>451 黎明期だからな10年後何個か残ってりゃいいなってレベル
>>449 無知なかどうかは知らんがブームだったので取引量が半端なかったということだろう
ＣＭまで使って行ったどんでもない詐欺事件の可能性？
>>418 それまんまノミ屋
運用間違ったらすぐ吹っ飛ぶけど仮想コイン取引に時間かかること理由にして売買操作したら美味しいなｗｗ
>>452 他の連中はともかく俺は近視眼的な投機目的で仮想通貨はやってないよ
投機は仮想通貨の本質ではない
>>358 仮想通貨としてのウォレット違ってコインチェックが言ってるウォレットはコインチェック内部のデータベース上だけの情報なんじゃね
ノミ行為やってたなら現金そのまま持ってるし
そりゃ普通に返せるわな
でも580億円分のネムが消えたって言っても
実際の客が持ってるつもりのネムはもっとあるから
弁償がネットで言われてる額ではないのも確か
>>378 結局のところ国の監視を入れて、国がケツ持ちしないと危険で穴だらけな詐欺行為が蔓延するってことだな
国境のない革命的通貨とか持ち上げてたカスはやっぱ頭おかしかったんだな
こいつらクジラでもあるわけだから相場操縦も簡単だったんだろ？
やりたい放題じゃん
２ヶ月間誰も
ネムのまま自分のウォレトに引き出す
ってことをしなかったってこと？
よくわからないなあ。
保有していないコインで集金
↓
払い出しが多い
↓
コインが盗まれたことにしよう。
ってこと？
>>449 そりゃそうだ
どこの取引所も登録申し込みが多くて、開設に時間がかかってたし
無知イナゴの大軍ですよ
5ちゃんで書かれてることを個人ブログじゃなくてYahooとかでそのまま記事にしてるって、山本は相変わらずアホだねw
これは、山本とYahooは訴えられるんじゃないの？
>>453 実際はせいぜい十数種類ぐらい
目的や機能に応じて集束するだろね
>>462 素人に使わせるにはそれしかないね
いかにも日本人的
ジンバブエ人の方がよっぽと仮想通貨に長けてる
自己責任で運用してるからな
>>446 値上がり相場ではやろうとは思わないわw
巨額詐欺事件になりそうだけどあまりマスゴミ食いつかないな
この記事を信じたい人信じたくない人、
どっちも大変だw
>>458 つまり宗教的な理由で仮想通貨購入しているわけだな。まあ頑張れ。
FX業者と同じって事か
全部の業者がそうなんじゃね
>>469 ジンバブエを例に出すとか、完全に頭おかしいなお前
騙されてないと自分に言い聞かせる毎日は楽しいかな
金融庁は見せしめにちゃんと対処するだろうな
cc終了だわ
>>471 今メガバンクがやろうとしてるだろ？
仮想通貨自体の信用を落とすと不味いことになるからな
仮想通貨を買うシステムが当時は出来上がってなかったのかな？
今は大丈夫なんだろ
だから問題ない
>>471 あとマスコミの中のやつがだいぶ買ってるんじゃねビットコイン
>>465 面倒くさいからあの若社長と出川におっ被せようて事じゃないのかな
>>473 自分の理解が及ばないものを宗教的だと逃げるなよ
仮想通貨は機能を持ったソフトウェアだよ
お前が今使ってるスマホは宗教か？
違うよな
技術が実現してる実態のある機能商品だろ
ソフトウェアと金融の融合
フィンテックという造語がある
仮想通貨はその一つだよ
霞でも電子ゴミでもない
今年3月までのみなし期間終了後に、経営継続出来ていたか分からんって状況でコレよ
朝鮮人になんでもありな取引所運営させたら嘘と詐欺だらけだろうな
韓国政府が仮想通貨禁止するのは正しいってはっきりわかった
ビットコインは不正が出来ないから安心とか言ってた奴は死んだかなw
たのしいな〜w
ブロックチェーンとか偉そうなこと言ってたくせに、ただのノミ＝OTCのFX屋だったという
確かに世界を変えたかもね、FX関連の法律がうやむやになって、金融庁がまじで無能化されてしまった
これが本当ならデジタルデータと金の預り証券
あの豊田商事とまんま同じだな
これ記事自体がおかしいよな
こんなデタラメな文章をニュースとして載せるのはいかがなものか
>>425 893の使い捨てアルバイトみたいなもんだろうな
出川の事務所絡みのやーさんとか調べたら繋がりが出てきたりして
まぁおまいらおちつけデマの可能性もあるから慌てるなよ、つかデマだったらこの記者を訴えろよ、本当なら叩きまくれ
>>489 お前の態度は新興宗教信者が非信者に対して見せる攻撃的な態度とよく似ている
>>489 もう引くに引けない状況なんだろうなぁ哀れ
信じて地獄に行くしか道がないなんて
>>449 笑いが止まらなかっただろうな。
セキュリティーに投資する金もあっただろうに・・・
>>470 値上がり相場ではどかんと予め買っとくんだろ
ノミ屋もリスクヘッジでやばそうな時は現物買うし
よくわからない
仮想通貨なのに実際に形のあるコインとかが存在してるの？
>>446 株やってれば誰でも思いつくだろうね
もちろん株は規制あるからまずいけど
顧客の金に手を付けてるのと同じだし、モラル崩壊してたかもね
>>254 いや、口座残高が有効である時点で税金は発生する
出金できる可能性が減るだけ
>>458 んじゃ、何が目的なの？
あと、何の仮想通貨を買ったの？
もう詐欺師にとって新手法的なヒントがあちこちのスレに
ありすぎて今後ますます増えそうねぇ( ´-ω-)yー･~~
チューリップ・円天・サブプライムローン、仮想通貨と同様に価値のないものが過剰に評価されて
何の知識もない欲にかられた人間が馬鹿をみるのは繰り返される歴史だな
相変わらずこの人は事実と憶測と推測と妄想を組み合わせたケレン味のある記事書くよなw
人隣を分かってないとコロっていく
グラブルがやらかした時、ヤマモトイチロウの信者になりかかってるきくうしがたくさんいたのはビビったわ
みんな影では山本一郎氏のことを総会屋2.0とか呼んでいるのに、面倒に巻き込まれたくなくて黙っているよね。
あちこちに文句つける姿を見せて、ああいう文句つけられたくないと思う会社から金をもらうビジネスモデル
2016/12/15 10:34
http://b.hatena.ne.jp/entry/312538601/comment/kawango 切込隊長（笑）
詐欺師の山本一郎
今なら、コインチェック利用者名簿さえあれば、特別に出金できるよ！だだし保証金が必要だけどねっていう保証金詐欺ができるねw
>>511 純粋に面白いから
形のない金
国境のない金
自分のウォレットに入れたり出したり
紙に出力したり
世界中の取引所に送ったり
既存通貨では不可能なことが仮想通貨ではできる
その機能に興味がある
お前らメシウマしたいんだろうけど俺はごく少額しかやってないぞ
投機目的ではないからな
今現在は遊びの延長だが仮想通貨は間違いなく普及すると確信できるよ
あきらかに、今回アウトだったcoincheckでも今後事業を継続さえすれば、おそらく金融庁は認可するよね
国内業者や金融庁のライセンスが信用できなくなる日がくるか、楽しみ
豊田商事とか言ってるけど、このご時世こんなカス殺したところでメリット無いだろ(´･ω･`)
>>518 コインチェックの口座残高を証券化して売買する市場はできるかもな
期限の決まってない先物取引みたいなもので
おれのビットコインは取引所のウォレットからローカルウォレットに退避できるから仮想取引ではないな
手数料かかるし投機目的なら取引所に預けたままって方が多いんだろうな
CCは客のXEMウォレットで残高があるかのように見せかけてただけの可能性があるってことなのかね？
送金されそうになると慌てて仕入れて実際ウォレットに送られるとか？
履歴調べたら一瞬でバレるわけだけど、そんなことする？？
豊田商事の事件は子供心に怖かったなぁ
30分くらいTVカメラ回ってるのにその間警察が助けに行かずにそのまま殺されたんだもんな
>>397 取引所が介在してまとめて処理してる時点でブロックチェーンなんて意味が無いと思うわｗ
>>522 そんな機能ｗならアマゾンポイントでいいや
お前らが騙されて悲惨な人生送るの見てメシウマもできるし
>>522 因みに銀行口座の残高も形はないぞ
日銀券は円の形の一部でしかない
というか経済の基本的な知識がないから仮想通貨なんてもんがおもしろく見えるんだな
CMバンバンやってたりアフィブロガーが勧めてる=信用出来る、だからなカモの脳内は
もっとさ、カップヌードルのCMくだらねえーって批判する脳みそをこっちに使えと
XEMぶ 嘘さ そんなもんさ 奴のCoin まぼろし
>>537 中央管理者が存在するサービスは中央管理者の破綻リスクを回避できない
>>539 既存の概念に囚われてるうちは仮想通貨を理解することはできんよ
>>543 円ドルユーロに変えない奴が言うなら納得できるけど基軸通貨に頼らないとどうにもならない仮想通貨じゃあなあ
>>543 解脱を経て精神的に進化しないと神のありがたさはわかんねーもんな
そもそも別に仮想通貨なんて使わなくてもさほど困らんし…クレジットカードとかで不自由しない
仮想通貨に本当に将来性があると信じるなた全財産交換したらどうだ？
>>543 GADやDRなんて当たり前に備えてるぞ
破綻のリスク言うならコインチェックはどうなると
最初の2ヶ月って事なんか、、
よく意味分からんから荒れる展開希望で。
この会社の経営陣にネトゲの搾取ギルドを運営させると鯖を牛耳りそう
価値が乱高下するお金なんて支払いに使えない
もらった次の日半額になったら大損
受け取りたくないわ
ジンバブエドルかよ
>>546 例えばUSDTのように法定通貨連動の仮想通貨があれば同じことはできるな
でもそれは法定通貨の軛から逃れることができない
>>547 自分が理解不能な技術を宗教的と表現するのは誤り
繰り返すがお前が今使ってる物は宗教が実現してるものかね？
妄想だけで一つの可能性だけに決めつけるような記事書いちゃっていいのか
安値で買ってたのを売ってただけならなんの問題も無いんだが
下手すりゃ持ってる以上に売ってた可能性もあるわけか
ほら俺の言ったとおりだったろ
実際にコインが無くても取り引きしてるように見せかけるだけで運営出来るって
他の取引所も危ないぞ
出金ラッシュになる前に引き出しておけよ
>>558 出金できないばかりか
仮想通貨の送金もできなくなってるってことは…
存在しない売り買いでスプ取ってんだから詐欺っぽいけどこういうのはどの取引所でもありそうだしFXでもやってそう
オツムの弱い奴から法律の範囲内で奪い取るのだから構わないだろ
この記事をコインチェックが否定しないと、Yahooに載った記事だからって信じるんじゃないの？
CMを観てコインチェックを使ってた情弱はYahooが記事にしたってだけで無条件に信じるよw
>>543 nemの件をみればわかるが、その辺の雑多なゴミコインには、中央管理者がいるやないか
>>550 それは一取引所の破綻だろ
仮想通貨が破綻してるわけじゃない
そこを混同したらいかんよ
自分のウォレットに置いてある通貨は何事もないわな
>>375 なんでこれのタイトルが政府批判になるのかよく分からない
最初から倒産前提の詐欺企業なだけじゃ
諦められないだろうけど諦めとけ
こういうものは一円も返ってこないからな
>>556 自分が理解不能な技術を誤った解釈で崇め立てるのを宗教と言わず何というの？
お前の今の状態はカーゴカルトを信じてる人たちとおなじだよ
>>565 あれは開発元
通貨の流通に関して介入はしてないだろ
ロールバックやハードフォークはいまのところやらないと言ってる
今回の件はネムの問題ではなくコインチェックのセキュリティが招いた事件だからね
仮想通貨の健全性は中央管理者がいないところにあるので一取引所の問題に開発元が必要以上に関与するわけにはいかないので慎重になってる
しかし6%ものネムが凍結されるとなると悩ましいところだろうな
>>570 それは君の頭の問題
こちらは仮想通貨を技術革新だと言ってるんだから問題があるなら技術的な課題を上げて反論すればいいだけ
それが君はできかいから宗教的観念に逃げてるんだよ
この指摘をまず理解してくれw
仮想通貨そのものがいくら増えようが結局円やらドルに変えなきゃいけないいまの状態は比較にならん、さらに規制によって潰すこともできるってのも大きいマネロンや脱税に使われまくってキッツい規制かけられたら価値なんかなくなるよ
>>375 その800億って仮想通貨じゃなくて法定通貨を個人で持ってるの？
それなら次の長者番付に和田は載るねw
コインチェックや他の仮想通貨取引所って頻繁にロールバックしてたよな
相対取引と言っても送金処理した通貨は取引所の一存で戻せないからな
実際にリアルタイムで処理してないんだろは思ってたが
>>572 2ch（5ch）で長文発狂してる時点でまともな精神状態ではない
はい論破
この記者otc取引も知らんのか
売買額が増えたらその分実物購入で何ら問題ない
>>571 チェックアウト
《名・ス自》ホテルなどで、料金を精算して引き払うこと。また、その刻限。
リリース文
https://coincheck.com/blog/3422 XEM入出金は後日対応と言ってる
おそらく対応されたのが6月12日
それまでの間は売買はCC上のデータだけで仮想的に行われていた可能性がある
そうだと仮定すると、その間、実際XEMは動かされておらず、仮想取引が行われていて、手数料だけピンハネされていた？
6月12日になり客のウォレットに、その時点での残高のXEMが移動された
>>577 あらあらw
そこに逃げるかな
いいかい？問題は君の頭にある
仮想通貨に問題があるなら、具体的に反論してくれればいいんだよ
宗教は関係ない
技術や経済論なんだよ
>>575 二階堂のネタは話半分に聞いとくのが正解
虚実が混在してる
仮想通貨の仮想取引所ってことか
なにを信じて良いのやら
>>578 それ、異常な高騰が続くとどこかで破綻しない？
野原商法やノミで成り立ってた会社に投資して金儲けでも犯罪の片棒担いでたようなもんだから普通に考えて客の金は没収だろ
逮捕されないだけマシじゃん
仮想通貨で
仮想取引して
仮想含み益を見て
仮想億りびとになる夢を見る
税金だけはリアルに払う
以上が弊社のゲーム内容です
ご登録はこちらから
>>583 頭に問題のある宗教狂いに頭おかしい言われても‥‥
ワシもビットコイン１億枚持ってるけど誰か買う？
ほんまは持ってないけど
夢の中で売買ゲームしてたのと同じじゃん
税金だけは現実っぽいけど
>>589 だから今回、自作自演でおじゃんにしたんだね
>>548 使おうと思って買ってるやつなんて少数派だろ。大半は値上がりを期待して買ってるだけじゃねーの？
これマジだったら完全に計画的なアレだろ
万が一マジだったらな
何故なんだろうねぇ。
この手のｽﾚには必ず仮想通貨を持ち上げる書き込みを
1ｽﾚに何十も書き込むやつが沸くのは。
しかもそいつが力説してるのはブロックチェーンの革新性や
技術なのに、何故かブロックチェーンと仮想通貨を同一視して
仮想通貨が天下を取るみたになことを言ってるんだよな。
仮想通貨なんてブロックチェーンによって実現してる
一つの事象でしかないのに。
山本一郎の記事って5ちゃんで書かれてたことをパクって記事にしてるよね？
詐欺で得た金は返す必要ないからな。
オフショアに集めた金を逃して一文無しを装っていたらどうにもならない。
詐欺で刑事罰を受けるだろうが
数年の懲役と数十万程度の罰金だけで
被害者には関係ない話。
被害者が詐欺に遭って取り返すには
民事訴訟で損害賠償請求しなきゃいけない。
訴訟起こしても会社が倒産処理してたら取り返すのは困難。
懲役を終えたら隠した資金で隠居生活なんだろう。
株、FXは金融商品取引法に該当するけど、仮想通貨に関しては適応外だからアウトでいいんだよな
詳しくないんだがこういうことしてたら仮想通過の会社から取引所の権利を停止させられないの？
コインチェックが原野商法＋ノミ行為で莫大な利益を上げていたのは分かった。
株主がどんなヤツなんだか取材しろよ。
しかし山本一郎の文章は読みにくいなあ。
無駄に長文すぎる。
更に鯖も抑えられてるわけだから顧客全員の税金申告状況も調べられるだろうし投資した奴は踏んだり蹴ったりだな
逆さまから読むとクッツェーツィンコじゃねーか！完全に詐欺じゃん！
仮想の世界で仮想の取引をしてたの？
そんな事を本当にやるかね。
全然意味わかんないからJC2陸上部の私にもわかるように説明してくれる優しいおじ様キボンヌキボンヌ
>>604 そのストーリーもわかるんだが、山本一郎の話もその他のリークも証拠としては弱すぎるよなー
認可降りないことを悟ってこれやってるなら胆力すげえな
バカにしか見えない通貨なのか
バカには見えない通貨なのか
>>566 ん？地方銀行が破綻したところで日銀が破綻するわけじゃないよね？
貝殻や金を通貨にしてた時代だってある
別に仮想通貨だからどうこうではなく
通貨ってのは合意があればなんでも良いんだよ
因みに「仮想通貨は政府が破綻しても有効」と思い込んでるかもしれないが
例えば日本が中国に占領されたとする
中国政府の法が適用されるから
仮想通貨は取引禁止でゴミになる
結局のところお前さんの肉体がある以上、真の意味で保証された資産なんて無いんだよ
因みに先の貝殻の例があるが
日本銀行が潰れても双方の合意があれば円で決済をすることは可能
仮想通貨って後ろ楯が何もないだけ
後ろ楯を失った通貨と最初から対等
仮想通貨ってものがよくわからんけどガクトが乗り込んでくるというだけで胡散臭いのがわかる
>>622 当たりのないくじを引かされてたテキヤとおんなじこと
株は空売りとかする時は株が足りないと出来ない規制あるけど、
仮想通貨も市場放出分と総発行数は違うから、裏がちゃんと取れないとキツイわな
check って本来の意味は
to stop or arrest the motion of suddenly or forcibly
なわけで、突然コインの流れを止めた和田は社名の通り忠実に行動してる。
換金できないって過去にもあったな
何度同じ事やるんだこいつら
まあ、GOXと同じで客の預かり資産と実際に盗難にあったNEMとは相当額の開きがあるんだろうな
どうせ580億分のNEMは最初から保有してなくて取り引きや出金で使うであろう分のコインしか保有してなかったんだろう
>>319 そもそもなかったから盗まれたことにしたんだろ
ホリエモンが言ってたろ「グレーゾーンは儲かる」って
ようワカラン。
これがダメとなると世の中のFXや先物取引全部だめだと思うんだが。
どんどん面白いネタが出てくるね。円で返金ておかしいなと思ってたけど、元々仮想通貨の取引してなかったとしたら合点がいく。
>>629 要は村岡さん方式でネットワークに保存された貝殻を通貨にしましょうってだけ
自民「証拠はなくなりました」
コインチェック「これでいいのか。真似しよう」
>>639 株で信用買して現引するような時の、コインを別口座に移す時総数が少ない足らないと出来ないしな
これは指摘されても仕方ないな
対象となる商品に特定の技術が使われているだけで
業者と購入者の関係は円天とおなじ
法整備の不備をついた会社ぐるみの詐欺事件だったらこいつ殺されるな
>>589 自己資本比率に応じて現物売買したら済む話
>>74 国や団体の一存で削除できないのがブロックチェーンを使った仮想通貨の肝だから、
NEM財団はコインにタグ付け出来るようにして盗難タグの付いたコインは取引しないでね。って取引所にお願いしてるところ。
リアル豊田商事で
結末もネットライブ配信で
豊田商事
>>642 買い注文入ったら当然それが反映されて値上がりするだろ
売りが入っても反映されて値下がりする
この取引所は海外取引所のレート見て客に売買するけどこの取引所での売買は仮想通貨の価格に反映されてないんじゃね？？？という疑惑
競馬のノミ行為と一緒ってことか？
だから下落した後の値段で返還とかいってんの？
購入者の中には結構ヤカラもいるだろ
有り金吐き出さないと
命に関わると思う
ネムで返せばいいのになぜか円で返すらしい
しかも関係ないコインの取引も止めている
>>660 こんなノミ賭博に引っ掛かるアホは堅気にしかいないと思うぞ
まあ、間違いなくコインチェックは自社サーバー内だけの表記で実際にコインの売買をしてなかったんだと思うわ
他の通貨も含めて客の預かり資産を保有してないだろうから出金開始と同時に破綻は確実
バレンタインデーには夜逃げだな
ジェイコム誤発注事件でも
証券会社が無限に空売り出来る事がバレたよな。
証券会社が持ってない株を無限に空売り出来てる歪んだ構造にはメス入らんのか？
価値のないものを価値があるように見せて売る
商売の基本だろ
出資法やら金融商品取引法やらw
真っ黒だねえ、まだ信じてる奴は息してるの？
バカを騙すのが一番楽に儲かる方法だからなー
騙されたバカは哀れだが
>>667 それはシステム上の事で実取引無いとひどい目に合うだろ
>>657 それotc取引って言うんだよ
仮想通貨もfxも法的に認められてる
>>583 なんで仮想通貨は金融革命なの？教えてよ兄さん！
時系列があやふやになってきたなぁ
なんでCCネム利用者は自体が発覚した直後に離隔なり損切なり
反対決済しなかったの
それとも
取引停止が先で、自体発覚が後だったの？
>>635 今度の大会用にユニフォーム買うからお金持ってきな！と先生に言われ、1万円渡す。
先生は「買ったよ」と言いつつ、実際は買ってない。
何度尋ねても「買ったよ」と答えるだけ。
怪しさが募るが、先生はユニフォームが安売りしてるタイミングでようやく購入。
1枚5000円で買えた。その差額は先生の手元に。丸儲け。
取引の記録がブロックチェーンに残らないから匿名性抜群ですね
>>662 金融庁から度々匿名のまま売買できる仮想通貨の取り扱いは
問題があるから改善しろって指導を受けてるのに、ずっと
無視してるんだよねぇ。
役所ににらまれるのわかってるのにわざわざそんなこと
やってたってことは、客ではなくて関係者かもしれんが
後ろ暗い連中の金を扱ってた可能性は高いんじゃね。
>>674 仮想通貨もOKなんだ。まだ明確に法整備されてないと思ってた
ノミ行為してたとして、NEMは去年から急騰してるから胴元のコインチェックは破綻するんじゃないの？
その辺の説明がわからん。
この事件が相場の乱高下を起こしてインサイダー取引で儲けるための自作自演だとしたら、盗んだコインを換金する必要はない。どうせ客のコインだし乱高下を起こすという目的は達成済。
よくわからん
ノミ屋が客の金使い込んで誤魔化すために泥棒に入られたと騒いでる感じか？
よく知らんけど仮想通貨の取引ってめっちゃ時間かかるんでしょ
リアルタイムでポジ抜き差しするFXみたいなんやろうと思ったら取引所内部で完結する仕様になるのはある種当然じゃね？
最終的に辻褄合うんならそこは問題ないと思うけど
まあ逮捕前に無理やり
練炭自殺で殺されちゃう
のかなぁ
>>5 買っていないものを買って預かっていることになっている。
これ豊田商事だけじゃなく買い付けてないのだからさ…
>>683 急落したじゃん。コイン580億円分盗難事件が起きて。
>>667 ジェイコムは現物売りの指値を間違えただけで、
空売りじゃないだろ。
>>680 取引所に課税して顧客へは取引所から課税分差し引きして渡せばこんな事件にならないな
日本のメガバンク各社が価格変動の無い仮想通貨の導入を目指しているよね
既存の投機的な仮想通貨は淘汰される
売りが居ないと買いが成立しないからなぁw
それだとみすみす現金を逃したしまう。
相場が思った以上に買い市場だもんだから、
どんどん利ざやが減って行くんだよなw
注文通りの数が買えないww
>>691 流出はコインチェックの自作自演だということなの？
少し前にビットコインで儲けたという知り合いが飲み会でコインチェックを周りに勧めてた
彼は無事利確して引き上げてるだろうか…
宝くじでノミ行為やってた楽天銀行みたいなことしてたのか
>>528 知らないからググったけど規模も被害額も豊田商事には及ばないな
でも自殺に見せかけて殺されてるケースはちょくちょくあるみたいだし殺られないとは言えないね
>>522 仮想通貨に興味を持って、色々調べてはいるけど、
そこに面白みは1mmも感じないなぁ・・・
送金して面白いか？
ウォレットに出し入れして面白いか？
少額でリスクが無いから不安は無いんだろうが、
逆に面白みも全くなくね？w
ノミ屋かよ
和田さん刺されるんじゃねーの？
そりゃボディーガードも付けるわ
豊田商事は黒幕に消されたんだよな。
あれで全てが闇の中に消えた。
>>686 時間がかかるのは仮想通貨を使って買い物したときの
決済の処理じゃなかったっけ？
コインチェックと言いながら
全くコインをチェックしないと言う詐欺
>>707 消えた1800億円
今回も消えた580億円
になるのか
つーかこんな業者を認可してた金融庁が悪だろ
何も仕事してないやん
>>686 10分に一回チェックするけど
ビット子だと6回ぐらいかかかる
なんとなく記者会見の態度が何でこうなったんだ？みたいな感じがガッチリはまるな
>>712 海外でお偉いさんがボディガードに殺される事件あったよな、なんて事件だっけ
金がグラム2000円とか1500円になったらそれはそれでヤバいんだろうな
じゃ金融庁には認可してないけど営業できる環境を放置してた罪があるね
認可なんて意味ないってことだもん
>>708 ビッグカメラだと10秒で決済できた
取引所内で一回決済してから
あどで台帳に記入するらしい
ww 認可してたらしてたでろくな仕事してねーなーとなるんやろ
>>711 認可してなくて申請中だったんじゃないの？
まあ、申請中にも堂々と取引できるってのはまずいってのが
金融庁も今回のことが起きてからわかったんだろうけど
創業メンバーがそれなりだったから、ちゃんとした会社だと思ったんだろうねw
>>721 それ、十秒で買い手が付いたって事なんじゃね？
>>720 日本は韓国と違うから
法の不遡及があるんだから法律作る前から営業してるところはそれに沿うように猶予期間があって当然
何の審査もせずにCMバンバン流して被害拡大させたテレビ局は共犯だと思うが
>>720 みなし業者だったからなぁ
zaifとビットフライヤー登録されたときに認可降りなかったからヤバイとは言われてた
>>720 認可受けられないようなところで取引してたアホがいるだけの話
登録許可制とかチンタラなことしてたら
世界の仮想通貨市場から取り残される！
とかうまいこと言ったんでしょうなぁ
で、業者と利用者の自主性を尊重した結果がこれだよ
まぁ世界で唯一の仮想通貨被害国にでもなって
その悲惨さを後世に語り伝えてくだしあｗ
>>727 ブロックチェーンで台帳に書き込まないといけないから
それは仮想通貨取引ではない
>>733 世界のっていうか
仮想通貨掴まされてるのは発展途上国と日本だけだぞ
他の先進国はとっくに逃げてる
こういうの見てると半丁博打にしか見えないんだけどやるやつ馬鹿だろ？
>>728 違うぞ
保存の仕方が違うだけで貝殻の時代まで戻ってる
銀行から借金して汚い商売始めても結局潰れるんだよね
>>736 そもそも原資0のデータに200万払う奴がおかしいｗ
原価だと、グラボ代電気代とか取引所の運営費だとかかかるけど
ガースー
「出川！GACKT！ホリエモン！たむけん！アウトーー！！」
>>734 台帳は取引記録だろ？何言ってんだ？
そもそも、円やドルに自動的に換金されると思ってんの？
こんなことになってんだな架空通貨だね
日本円引き出したいって時どうしてたの？
なんだ2ヶ月だけやん
ずっと現物なければ盗まれることもない最高のセキュリティなのに
やっぱりか
なんかおかしいから口座開設したが入金しなかった
騙される方が悪い
無法状態じゃないか
突っ込むなら３００円ぐらいにしとけばよかったんだな
え、つまり買ってないのがバレるとヤバイから流出した事にしたの？
兄さん知ってたの？
>>748 そう、だから信用取り引き相手が現金出してくれないと換金出来ない。
換金所はそれを上手い具合に切り貼りして現金を捻出している。
今の高騰したレートのまま全員が現金化希望したら、破産する。
猿でもわかるパワーフレーズ
「仮想通貨を仮想取引してた」
>>753 偽造も取り消しも無理
そもそも通貨でさえない
タダの数字データ
>>733 日本の取引所ってセキュリティ甘いから、ワンチャンあるでって総攻撃受けるだろよ
子供銀行券での返金にだけ応じるって言い出しても驚かない
元々仮想子供銀行券だったんだし
>>740 仮想通貨取引所のおかげでグラボが値上がりしてるんだっけ
IT後進国で仮想通貨とか盗んで下さいって言ってるようなもんだよな
>>764 RMTと一緒。
それを証券化した感じ。
舞台はハイテクで難解な横文字がたくさん出て来るけど
手法自体は古典的な経済犯罪だったということ？
>>703 それな
老化だよ
新しいものに興味を持てなくなるのは老化
以前からν速の高齢化が嘆かれれてるけどここまで老害が増えてるのは情けない限りだわ
10年前なら全然雰囲気違ってたろな
銀行も為替は色んなポジション持ってたりするんだよな
持ってないものを売るっていうのはこの前の磁気販売してた会社も使ってたよな
これは盗まれたのとは別の案件だから詐欺か何かで立証できないのか？
取り付け騒ぎ起こしてみれば本当にあるかどうか確認できそうだけどなｗ
RMT詐欺の延長みたいな騒動
和田もゲームオタクらしいし
中国人グループか
>>772 興味が持てないと言うよりリスクを看破しているだけだと思うよ
つーか、10年前とかでもこんなモノには引っ掛らないのがν速民
>>780 ゴロが悪いな
コインチェーーックメイト！
だな
これ本当だったら絶対黒幕が他にいるだろー
最初から破綻する運命だし、表にでてる奴らは終わるの目に見えてるやん
最初の社長の記者会見が真実を予言してたな
顧客の資産は毀損することになるかも、って
まさか顧客全員とは思いもよらなかったが
>>779 やばいよやばいよいうやつをCMに使ってるあたり
かなりの悪意を感じる
和田の横にいた眼鏡のおっさんもどこかで見た気がするんだが思い出せない
なんだったかな 別の事件か何かかな
>>775 そもそも仮想通貨って「出金」はできない
仮想通貨を売って円を買うしかない
だからその辺をうまいことヘッジする取引所がないと成立しないのよ
で取引所というボトルネックを抱えてるから今回みたいなことが起こった
実は安全でもなんでもない
これはもう切込隊長もボディガードつけた方がいいでつね(`･ω･´)
>>784 リスクは少額投資で回避できるし、普段から仮想通貨で遊んで扱いに長けておけば、いざ有事の際に資産を海外にスムーズ逃がしておける
ウォレットに退避して秘匿することもできる
新しい技術を勉強することはプラスにこそなれマイナスにはならん
ブロックチェーンは誰でも検証できるのがウリだろ
山本一郎以外の分析はよ
>>772 興味を持って調べた書いてあるのに、そのレスで正しいの？w
レス番間違い？
>>805 新しい技術がマイナスにならんとか正気か？
>>787 コインチェックアウトはなかった・・・？
仮定のネタが出てくるあたり、そろそろ祭りも終わりっぽい
警察金融庁国税庁に任せて静観だな
次は3月くらいに再燃かね
株式会社だろうが何だろうが経営陣から全財産の没収出来るようにするべきだよなー
現状やったもん勝ち
>>809 つまるところ新しい概念、新しい価値観を理解できなかったってことだよ
国境のない通貨って概念に可能性を感じないのかね
法定通貨も絶対ではないことは歴史上様々な事件が証明している
仮想通貨が有事の際の資産保全の新たな選択肢として期待されている事実をみれば仮想通貨を否定する結論にならんよ
>>800 この人？
取締役 COO 大塚雄介
早稲田大学大学院卒業 物理学修士号取得。専攻は量子理論力学。
2006年 元リクルート系企業（株式会社ネクスウェイ）で法人向け新規事業開発ならびにサービス開発を9年経験。
年間売上12億の新規事業をゼロから立ち上げ全社VP賞を２度受賞。
事業アライアンス・広報・マーケティング・ビジネス面を担当。
>>769 その時スレにいたわ
ちょうど財務諸表提出出来ないで盛り上がっていた時か
>>810 新しい技術を「勉強することは」
な
ちゃんと読めよ
少額で仮想通貨を取り扱って仮想通貨を学んでおくことに何のマイナス要素がある？
社長の会見見てたけどやばくね？
なんか欠損してるよな。。。なんだろう何かが足りない。
まず当事者意識が全く感じられない
原野商法やノミが本当だったら盗難も自作自演で最初から計画倒産もあり得るよ
ただ何も無傷でのうのう暮らしてる黒幕がいるとしたらそれは羨ましいな、金はどこ行ったんだよ
また生中継で殺される映像が拝める時がくるなんて思わなかったわ。
>>823 差分が引き出されて現金分だけ無いんだよ
あとは架空のデジタル通貨
PC上にしか存在しない通貨
ということは、持ってないコインが盗まれたってことか
>>822 それよ
お前ら昔は好きだったろ
亡き47氏は支持されてたろ
どうしたよ
元々お前らアングラ臭のするもの好きだったろ
いつから小賢しいジジイになったんだ？？
やってる事までまるっと完全に豊田商事の再来だな
さて、これで一体何人の死体が転がることやら
仮想通貨がクッソ暴騰してるタイミングでそんなことしても
会社にメリットがない気がする
>>783 これ日本語でチンポって訳すと可愛いってなるけど、本家だとpenisなんだよな
>>824 FXなんかでは普通らしいぞ
技術的にも全員のウォレットを作ることは現実的ではなとも言われてるし
問題のは顧客の預り資産と自社資産の切り分けをつけてなかったのでは？という懸念
>>830 暴騰してるタイミングで買う
ハッキング騒ぎを起こす
暴落したタイミングで売る
一種の自作自演で大儲けできる
もう十分楽しんだろ
お金なんて帰ってこなくてもいいじゃん
>>834 FXはそもそも証拠金取引だからシステムが違う
信託保全なんてできるわけねぇだろ
>>830 暴騰したから現金分が思った以上に支出してこの前の暴落騒ぎの時に引き出すやつ大量にいたから現金足りなくなったんだろ
まじめな話をすると仮想通貨のメリットを最大限に享受出来るのは資産持ってる連中であって、強欲で愚かな貧乏人がいっちょ噛みするからこういうことになる
コインチェックのCMを頻繁に流してたTV局の動議的責任は?
>>839 メリットがないから金持ちが参入せんかったわけで…
>>837 仮想通貨においても取引所が顧客毎にウォレットを用意するのは現実的じゃないってさ
だからFXみたいな形態を取ることは問題ではないとの意見もある
ここらは俺も勉強中
いずれにせよ問題なのは顧客資金を使ってたこと、になるようだ
>>839 おいおい
ジンバブエ人でも国際送金にビットコインを活用してるぞ
お前らはアフリカの土人以下か？
>>814 新しい概念は理解したよ？
だからこそ買わないし買うべきでは無いという結論。
今は国という枠組みは外れない。
だから規制が入る。
各国が規制するからさ。
技術としてはさっきも書いたけど、2.0と言われる利用のされ方になれば技術は残る。
けど、発行者が有利な今の仮想通貨がまんま残らずに新規で発行されるし、今のような過度な変動はしなくなる。
買わないと興味を維持できない人はどうぞ買ってくださいな。
>>841 詐欺商法の広告塔やってた芸能人が責任を問われた事もあるので訴訟になれば責任を問われる可能性は当然あるでしょう
だから大人しいんじゃないの
他人事なら真っ先に飛び付く癖に
>>680 ええ？匿名で売買ってなんでもありなんか
って事は俺がモグリで何人かの金集めて代表で売買出来るんだな
コインチェック早く真実話した方がいいよ！嘘ばかりだから
>>849 出川も入金されるかわかんない状態じゃないのかな？
>>848 ま、意見の相違だな
ひとつ言えることは普段から扱ってないといういざってとき間に合わんよ
口座開設も含めて資産を逃すパスだけは確保しとくべき
それは仮想通貨だけにじゃないが選択肢としては外せない
持っているコインですらデジタルデータ
無から有を作り出す錬金術なのに何を今さらｗ
猫組長@nekokumicho 4時間前 猫組長さんがCoincheck(コインチェック)をリツイートしました
出金できないのに入金はできるとか（笑）
Coincheck(コインチェック)認証済みアカウント@coincheckjp
【入金について】
現在、日本円の入金は通常通り可能となっておりますが、日本円の出金に関しましては不可となっております。
猫組長@nekokumicho 9時間前
コインチェックはXEMを調達してXEMで返還しないとおかしいですよ。
JPYで返還される顧客は機会の損失＋納税の発生で大損害。
コインチェックはインサイダーとしてXEMの価格形成も予測出来る立場にいた。
これは犯罪に近いと思います。
猫組長@nekokumicho 9時間前
コインチェックが流失したXEMをJPY88で返還するというスキーム、
空売りで儲けた上に損金計上して顧客に税金押し付けたのと同じですね。
コインチェックの自作自演だろ 値下がりした差額で儲けるんじゃねえの
午後4時半頃、年配の薄茶色のブレザーの男と、まだ若い黒ずくめの服を着たパンチパーマの男がやって来た。
2人は「被害者6人から、もう金はいらんから永野をぶっ殺せと頼まれてきたんや」と声を荒げ年配の男が報道陣が使っていたパイプ椅子を持ち上げ、それで玄関のドアを叩き始めた。
だが中にいる永野の応答はない。隣ではパンチパーマの方が数回窓のアルミサッシを蹴り、折れたサッシをはぎ取ると窓を割って部屋に侵入した。
部屋の中では鞄から取り出していた銃剣を口に加えたパンチパーマ男が、
「お前は死刑や」と永野の頭部を切りつけた。
血まみれになって逃げる永野をベッドルームに追い詰め、刃渡り40cmの旧陸軍のごんぼう剣で胸や腹など13ヶ所をメッタ突きにした。
報道陣たちは永野の悲鳴や「助けてくれ」という言葉が聞こえてきても
「今、中で大変なことが起こっております」とレポーターは中継し、誰も中に入っていこうとしなかった。
やがて部屋の奥から銃剣を持った年配の男が出てきた。返り血をあびており、
「殺ってきた。俺が犯人や。警察を呼べ」と言って、再び部屋の中に入っていた。
「ほれ、これが永野や」
男は虫の息の永野の首に腕をかけて、窓際の寝室にまで引きずってきた。頭を割られ、血まみれの永野の姿に窓の外に控えたカメラマンたちは一斉にフラッシュをたいた。
>>841 会社法人としての体裁も一応整ってて、広告代理店通して正式なスポンサー契約してたら
事前にヤバイ会社だと見抜くのは難しいだろうし、詐欺の幇助を立証するのは無理だろ
>>5 早い話が競馬のノミ屋と同じ。
客からの注文の馬券は実際買わず、当たったら手数料引いて返すから儲けるし、外れたら全部儲け。
そんな感じの利鞘だけ稼ぐまさに仮想取引所だと思うわ。
なんとなくテレビ見てたら一カ月の収益が1千億とか言ってて？？ってなったわ
聞き間違いかもしれないけど詐欺とはいえ笑いが止まらないよな
>>835 それで儲かる理屈がさっぱり分からないが
そもそも仮想通貨買ってなかったって話だろ
空売りで儲けが出る状況じゃないのにやるかなあ？
大量に保有してスプレッド取って小売りするのは分かるし、同じ理由で短期的にショートポジ持ってるなら分かるけど
経済合理性がない
やっぱり夜逃げ前提の集金しといてGoxのつもりが盗まれて逃げる間もなくバレたから慌ててるんだろうか
>>841 過去の大型詐欺事件の例でいうと、
TV局は近未来通信とか平成電電の（チョッカ）のCMとか破綻直前まで流してたで。
日経新聞にもデカイ広告打ってたし。
最近でいえば、かぼちゃの馬車も破綻直前までTVCM流してたな。
存在しないものを動かすだけで得てた手数料返してさっさと逃げたい状況なのか
>>872 元々仮想なんだから仮想の仮想もクソもない
顧客を信じ込ませる為にはじめは空気を金に換金出来るように見せかけて
実は実態が無いものを掴まされてたって話だ
ほとんどのFX会社もノミ行為をやってるけど、
きちんと契約書に相対取引だと明記されてるからな。
暴落するのがわかっているものを高いうちに売っておくのは有り
どうせ課税されるのがいやで日本円に換えないんだから
買う方が悪い
これであの二人が何らかの事故で死んだら仕上がったということ？
>>855 そこまで考慮するのなら、海外のドル建てで扱える取引所の口座を開かないとダメだね。
まさか、日本の取引所じゃないよね？
>>841 ネット広告だって頻繁に出てましたが何か
>>872 仮想の通貨じゃなくて仮想の取引所だっただけだ
気にするな（白目）
>>875 相対する相手が自社内ならいいけど
体外関係が出てくると歪みだす
仮想通貨というイメージだけで実態のない物を売りつけて、
客から本物の通貨をぶんどるビジネス。
>>864 大負けしたら少し返金しないと客は離れる
マジ斬首されそうだな
おまえらやめろよ（煽りじゃない）
>>844 現実的だよ
信託保全が行われない以上は当然こうなるリスクがあるからな
>>867 取引所はな
社員個人の口座は？
って話
やってる事はノミ行為
この社長は何のシステム開発したんだ？
>>885 客が離れたら出金停止して丸飲みして
また名前を変えて始めればいい
そのための株式会社方式
仮想通貨投資を始めようと思う
とりあえずビットコインを10万くらい買って5年後くらいに価格見てみればいいんだろ？
これが立証できればもう金融庁案件じゃない
警視庁案件だわ
金融庁が全取引所に対して緊急調査するっていいだしたな
これは他でノミ行為やってる取引所もやばいな
マジで仮想通貨自体が終わる可能性がある
だから大手じゃないとこういうのは成り立たない
大手って言うのは世間に認められてる企業って事ね
FXで呑みは日常的だし、
そもそもアルトに関しては転売業者なので、これの何が悪いのかわからない
客から注文入った後に買い付けて何が悪いんだ？
お前らがいくら頭コインチェックでもこの叩きはキツいわ
それともまさかあれか？
これを指摘されるまでコインチェックがクソぼったなことに気がついてなかったから怒ってんの？
それはお前らがアホなだけ
ちなみに山本はネムを中華とか言ってたけど、こいつ絶対知識ないだろ
山本はネムとネオを勘違いしてる素人説がTwitterで言われてて、なるほどと思ったわw
やっぱりそんなことだろうと思ってたよ
ただ580億って発表するのが早かったのはえらいぞ
引き出せない事案が発生してシステムトラブルとかの言い訳をしなかったのは評価してやる。
いきなり凍結だからな。
>>893 ビットコもUSDT問題で死ぬかも知れん
>>899 バカなんじゃないの
客の資産確保してるから相対認められてるだよ
それしてないのはただの詐欺
仮想通貨が技術的に素晴らしい物だとしても、リアルマネーで取引する以上は相手方として別のリアルなものと紐づけるべきだと思うね。
AKBの握手会とかJKのタイツとかどうよ。
別に被害にもあってないし何か飽きてきたよ
またオモロいニュース出たら参戦するわ
影響力大きいからノミだけで全取引所がやられることはないと思う
顧客と自社の財布分けてなかったとか他の要素組み合わせて合わせ一本ってとこが落とし所では
信託保全がないのによく投資できたな
鋼のポジティブだ
これ、ビットコインだけ取引してた人とかも逃げられないの？
>>899 えっとfxはちゃんとお上にお伺いした上でやってますよね保全した上で
ccとはまったく一緒にはならないと思いますが
>>909 新しい技術なんだから
古い概念に囚われてはいけない
とか言って突っ込んでいった
完全に宗教
>>898 せめてSBIがやってりゃな。
そのSBIも延期に次ぐ延期をしてるから、かなり慎重なスタンスだと思われ。
今、CMを売ってるような交換所に金を預ける奴はほんとただの養分
日本政府か日銀発行の「ジャパンコイン」でいいじゃんか
>>912 そう許可を得た上でやってるのと、あらかじめ通知してなかったのと大違い。
金融庁と警察がどう判断するかということが大問題。
いずれにせよ、コインチェックは金融庁から認められず、廃業確定。
倒産してお金戻らずも確定。
>>903 バカはお前だろ
注文受けたときに商品がない(これもそもそも証明されたわけではない)と詐欺になるとか本気で言ってる？
注文受けてからつくりますとか、注文受けてから仕入れますとかそんなこと当たり前にある話だが
お前頭コインチェックだな
ネムを中華とか書いてたやつの記事信じる方がおかしいわw
これ出金再開したら、出勤祭りで破綻しないか？
今は入金のみにして余力を貯めないと！！
現金で返金するって聞いておかしいと思わなかったのか？
>>911 そもそも流通額相当の法定通貨なんて用意できないのはビットコインの時点で指摘されてたろ
>>918 信じる人がたくさんいれば、信者の間でだけ通貨として通用する
そんな世界
仮想通貨取引所業者が
信託保全導入しない理由は何？
>>915 DMMとかなら良いんじゃないの？
一応大手で何かあった時も金は持ってそうだから安心な気がするし
>>918 そもそも買うバカがいる限り道端に落ちてる小石にだって価値がある
そして仮想通貨はバカが買う小石のロジックで価格が付いているが強制通用力を持たないからそもそも法的な意味での通貨ではない
名前が通貨というだけ
>>923 論点が半島の方までズレとるな馬鹿としか言いようがない
>>911 現金が足りない、そして開所許可もかなり危うい。
2つの点から出金が可能になる前に倒産する可能性が高いと思う。
ゼロになる事は無く何割かは戻ってくるだろうけど、2〜3年後かと。
>>923 買い注文と売り注文があって相対取引は成立する。
どちらかがないのに取引成立は架空取引だよ。原則。
FXなんかの業者が一部認められてたとしても、届出なしにやってた場合、金融庁や警察が認めるかなあ？w
>>912 >>921 お前らコインチェック並みに頭悪いな
注文受けたときに商品がないなんてよくある話
ネムを中華だとか5分調べたら間違いに気がつくことをドヤ顔で書いてた素人に扇動されてる方がヤバイわw
そもそもFXの呑みだってお伺いなんてたててねーだろ素人か？
あーあ
関東連合に殺されるなこりゃ
豊田商事不可避
これで日本もおわったなー各国の中央銀行もつくるみたいだし。
>>930 大手とはいえ、大手金融じゃないからな。
FXと仮想通貨だけしか無い。
俺は個人情報を預けるのも抵抗があるけどな。
>>929 >>933 知識0なのにわかった気になってなってる池沼の方々は施設入った方がよくない？
反論あるなら理で来たらいいのに、あーほばーかなんてIQ50くらいの反応とか…w
>>937 はい？
DD方式には報告義務がありますし保全できてること前程ですが
あなたこそフカシもその辺にしたらどうです？
>>931 ネットワークビジネスって知ってる？
拡大している間は儲かるんだ
で、仮想通貨ってまさにそれ
だから再び拡大を開始すれば出金は可能になる
でもアホが「出金したい」と考えている間は絶対にない
後は破綻したとき
清算になる
当然資産なんてないからペイオフだ
>>937 だーかーらー届出なしにやってたってことが問題になるって言ってるだろ？
>>156 専用のプログラムを高額なパソコンで走らせて作る(マイニング)
今は電気代とのトレーどオフで儲かるかどうかは微妙
>>937 相対取引って先物とかだけど所轄大臣の許可必要だろ？
こいつら許可取ってやってんの？
じゃなきゃ単なるのみ行為で出資法違反だろうに
> コインチェック利用規約 17条の5
>
> 本サービスの利用によるデータの消失
> 又は危機の故障若しくは損傷、その他本サービスに関連して
> 登録サービスが被った損害につき、
> 賠償する責任を一切負わない
みんな早く出金したがってるのに、なんでしないのかな？
理由は答えられないってかw
山本一郎に名誉毀損とか業務妨害の訴えなければ真実ってことだろ
>>947 他の取引所も無届けでやってたら、金融庁に踏み込まれたらヤバいな。
裸売りか
そういえばAIG浅川も裸売りでやらかしてたなｗ
FXでは認められてても、仮想通貨でやったらアウトだよねこれ？
>>942 DMM証券も確かあったよね
好き嫌いは別にしてDMMはスタッフごと会社を買うから
それなりに手広くやってるよ
面白いのは、無知なバカ達が「コインチェックは信用できない」
という事実だけで、大した根拠なく話を膨らませてるわけだけど、
ネムは中華とかいう、ネム界隈ポカーンなデマ記事書いた「信用できない」ライターは信用してることw
コインチェックが信用できないのは事実でも、疑惑追及してるやつがどれだけ信用できるんだよw
中華なのはNEOであってNEMじゃねーっての
そんなこともわかってないやつがドヤ顔で書いた記事とか信頼性0なわけ
>>918 そもそも通貨じゃない
金とかそっち系の原始的なもの
お上の認可なく営業してるFX業者があるらしいですよ脳みそコインチェックの人の住んでる世界では
>>961 やまもといちろうの話を無条件で信用してるわけじゃないよ。
今回はちゃんとエビデンス出してるから信用してるんだよ。
コインチェックはXEM取引開始後、2月ぐらい本当のXEMの取引してないだろ？
その証拠も出てるだろ？
NEM/XEMなんてそもそも中華
https://twitter.com/kirik/status/956780476718505985 ネムとネオの間違いを突っ込まれて反応できないやまもといちろうにオールインして騒ぐやつｗｗｗｗｗｗ
neoとnem、一文字違いだから一般の素人が間違うのはしょうがないけど、
ヤフーとかに記事が乗るような立場の人間が間違うのはほんと恥ずかしい
しかも訂正もできないクズ
こんな無能を信じるやつほんと脳みそに欠陥あるわｗ
>>961 NEMが中華だといった馬鹿がいることと、無許可でノミ行為で営業して顧客と自社の財布すらわけずセキュリティがザルで金融庁への報告すらまともに出来ないことに因果関係ありませんよね
山本が林檎は赤いといったら信用できないからってことで事実じゃなくなるんですか？
>>961 顧客から金取って買い入れしてない事実は出てるじゃねーかw
マジでクソ馬鹿だな
そういう取引を許可無しでやっていいなら原資要らねーから誰でもやっちゃうだろうがw
あと1日！
新しくUPCOINっていう仮想通貨の取引所ができる。
登録するだけで500ドル配布ってあってなんか胡散臭い。
捨て垢で登録してみたけど一応500ドル貰えたわ。
先着10万名らしいから、捨て垢で登録だけしてみるといいよ。
アンケートは適当でおk
https://upcoin.com/?ID=572ecd20 頭コインチェック民って資産凍結されているのと変わらないな
ヤクザか北朝鮮かよ
>>965 このミスは本当に恥ずかしい
本人は気づいてるのか？
批判派と擁護派が入り乱れてて楽しい
もっと殴り合え
>>961 発行主が支配的で相場をコントロールしてるかもしれんという点において、およそのアルトコインを信用する気になれないがな。
>>952 警察が入ってるから詐欺罪もあるかもな。
>>837 あのぉ質問なんだけど…株とか先物は自分のお金がどこにどういう事になってるか何となく理解出来るんだけどFXとかバイオプって実態経済のどの部分に役に立ってるの？ それとも上がった下がったの単なるゲームなの？
どっちみち3月でお陀仏だったから違法だろうと無認可だろうとそれまで突っ走る気だったんじゃないかと疑われても仕方ないですねえ
急に出川CMの出稿数増えたし いろいろ計画的に動いてたに違いない
人の金、勝手に凍結して動かせないようにしてるんだから被害者は利息請求したらいいんではないか？
>>982 計画倒産か。警察が見逃してもお天道様が許さないわw
素直に負けを認めること。
それが、君たち敗れし者に残された唯一の誇り─。
和田「コイン、チェックアウトだ。」
>>965 これNEM財団のトップ見て決めつけたんじゃね
>>984 CCに金が残ってればそれも良いけど
預け金自体が帰って来ない状況でなぁ
>>981 海外にドルを送金するとき
スムーズにできるのは何故だと思う？
為替市場が十分な流動性を持っているから
それを支えてるのが為替取引
>>975 本社でやることなくて暇な社員じゃないか？
>>988 まあUSDTがビットコ吊り上げやってた疑惑も出てるし
そこそこ有名な仮想通貨にはシナが絡んでるのは間違い無さそうだからガマン汁出たんじゃね？
出金出来ないのに入金できるとか
投資詐欺の王道やん
でもNEM本体もコメント出してたよね？
あれも嘘なの？
いまいちよくわからんが、とりあえず出川の印象はコインチェック不祥事のせいで
最高から最悪へと滑落した事だけは確かだな。こりゃテレ東の冠番組打ち切られるんじゃね？
lud20251003022046ncaID:iFoqlHHZ0のレス一覧：
ハッキングで取られたコインの所在が分かってるならそれを無効に出来ないの？
>>61 詐欺師の山本一郎を知らないとかゆとりかよ…
>>36 ライターの名前見てみろ
詐欺師の山本一郎
金のペーパー商法の方が良心的だろ
少なくともペーパーは存在する。
結局、仮想通貨を扱う奴らなんてこんなものなんだね
そして同レベルの知能相手が引っかかるということかな
空売りしてるのは前から噂になってた。
実害があるわけでは無いから気にしてなかったけど、こういう状況だとマイナスにしかならないね。
問題のネム以外を凍結してる理由はこういう事だったのか
今やってる事は客のコインを占領して取引出来ないようにする完全なるマウントゴックスやで
>>29 それだと盗まれたと言ってる日に580億売らないとダメやん
山本一郎が書いているから信用するな、的論調が
コイナー界隈に多いのはなんでだろー
今回の不祥事も価格操作狙ってた自作自演というわけか
>>89 自分に都合の悪い情報を出す奴は嘘つき！ネトウヨ！安倍支持者！
ってのと同じ感じじゃねえかな
これ、一度全部の取引所を調査した方がエエんちゃうか？
他のところもやってるやろ
世知辛い世の中だ
資産0のプーの俺には全く関係ない
下手に金あると騙される。
投資とか運用とかリスキー杉
キャッシュが一番なんだ。
泥棒が表沙汰にしてくれた、ってことか？w
これもしかしなくても、金融庁の許可下りない前提で3月末で潰れること見越して金集めしてたんじゃねーの？
ほらな？
言った通りだっただろ？
昨日、コインチェックは運用なんかしない、証券取引所だから、とか突っかかってきたバカがいたけど、もう一度言うぞ？
見なし業者がそんなもん当てはまるわけねえだろバカめ。
銀行と証券取引所まぜこぜにした業務やってんだよこいつらはさ。
だから、出金は一切しない。
だって、発行以上の仮想通貨渡してんだもん。返せ！ってなったら大変な事になるわなぁwww
もともとMEM無かったのなら何を盗まれたん？狂言てこと？
>>109 全然もしかしないな
幕の引き方からして迅速過ぎだわ
元から成功したケースも失敗したケースもシナリオが用意されてただろ
FALLOUTでプラスチックをクレカだから買って！って言ってたやつと同じ？
山本さん？ツイッターとかで子供みたいに吠えてるおっさんでしょ？
こんなこといちいち記事にして一般人の不安を煽って売名するクズでしょ
記事にしなくてもそうかもって思ってる人が多いのに、自分だけが知ってたよ位に思ってるのかな？
典型的な芸能リポーターとか他人の秘密を暴いて金儲けするクズ週刊誌と同じレベルの民度の低い日本人
コインを預かったら、コインで返すべきだろ？
日本円で返すのはルール違反だろ？
>>118 こういうダサい名前な方が情弱は安心する
この人一見正しいことを言ってるかのように思うけど
仮定の上に仮定を重ねて、しかも逃げ道作ってるから全く信用できない
元々、絵に書いた餅なんだし
ソシャゲみたいなもんだろ。
>>122 そもそも返さないっていうルールを契約時に了承したんだろ
>>117 このニュース関連は乾いた笑いしか出ねえな。
ハハハッ
>>123 キャッチーよな。よくわからん大層な横文字よりもいい。
>>131 やっぱり日本銀行券が一番信用できるのかな？
>>29 全部盗もうとしたら５８０億しかなくてあとは妄想通貨だたってこと
全く興味ないから知らんのだけど、コインチェックは取引所と聞いてたが株式だと証券会社の役割も兼ねてるのか？
そもそもが証券会社の役割でしかなくて仮想通貨の取引所ってのは証券取引所的な意味合いは含まれてないのか？
>>134 日本で生活してる以上は日本円が全てだろ
仮想通貨なんて自国の金が信用できないような国がやってるもんだと思ってたわ
完全に詐欺なら、自己責任の馬鹿ではなく被害者様になれる
思うに、ハッキングされて盗まれたというのもアレかも知れんね
実は集まった現金を社員で・・って感じかもねｗ
やったことは古典的な犯罪だったりして
なるほど、ということは、ネム以外の仮想通貨も仮装販売
仮装残高の可能性もあるということなのか？
仮想通貨業者っていうのは単に取り次ぎじゃなくて
銀行みたいに保有が必要なの？
リアル通貨だって現受けしなきゃ手元にこないじゃん
同じようなもんじゃ？
じゃ盗まれたコインも架空のコインだったってことやん
やったぜ
まあ仮想通貨とかどのみちデータなんだから、一緒じゃね？
ドロップシッピングみたいなものと解釈すればいいのかな？
>>137 法で認可されていない、ただの見なし業者でしかないから、まともに考えるのはやめた方がいいよ
よくわからんが、売買手数料って仮想通貨で決済できるの？それとも日本円？
>>146 大量に買っても相場が変わらないとかヤバイでしょ
そもそもビットコインってどうやって発生（現実で言う造幣）させるの？データとして作ってはい終わり？
そもそも、販売取次や市場機能だけなら、入出金止める必要ないもんなー。
>>143 普通の感覚なら、そこも疑ってしまうわな
こんなボロい商売、裏の怖い人達が見逃すとは思えない。
>>1 ノミ行為もやってたんじゃねえのか？
これも調べろよ
詐欺じゃないとしてもこんなの
お上はこれ存続させるつもりなんか？
山本一郎って引き算出来なくてクロマティ高校落ちた奴だっけ？
>>152 どうせJPYだろ？
社員給与仮想通貨で許されることはないだろうし。
>>102 ブルームバーグデビュー果たせてよかったなw
詐欺なんだから、それくらいあたりまえ
いい加減にあきらめろ
別に少額取引ならノミしてもいいじゃない
1枚100円
いやその当時のネムなんてまだ30円くらい？
律儀に上位取引所に買いに行けと？
>>165 というか、こいつらの後ろに居るのはそいつらやで。
牛刀持った鉄工所のオッサン２人が社長宅に乗り込んで来そう
それがダメなら
通貨オプションとか先物なんかも違法だろ
コインチェックのネムは販売所だから、現物はそんなもってなくてもよい
先物の裁定取引みたいな事をやってたんだろう
それ自体は問題ないだろう
全通貨出金規制しているのは、対応できる額の現物をもっていないからだろうな
>>151 これもうみなし業者どころかただの違法業者じゃね？
金融庁は何やってんだよ
返金は口座の数字だけ増やして引出し不能だから実質架空って話はあったが
仮想通貨の取引すら架空説が出てきたかw
完全に俺はノミ行為だと思ってる
要は博打なんだよ
馬鹿な奴は引っかかる
パチンコがビットコインに代わっただけ
例えば
客がビットコインを100万分買って
値上がりして200万で売ったとする
実際取引ならCCは手数料で10万近い儲け
ノミ行為ならCCは90万の損失
こんなリスクある行為を本当にやると思うか？
もしかして和田は豊田商事の豊田社長の生まれ変わりか？
>>187 先物で現物を要求する人いないけど
仮想通貨は自分で管理するために出金するからなぁ
>>203 3月末で片がつく、って考えればやるんじゃね?
もしそんなことやってたら業務改善命令とか
出すまえにもっと厳しい命令出してると思うけど
>>203 どうせ出金させないから100万丸儲けやんｗ
>>203 レバレッジがあるからレバレッジ分は仮想分
なのでレバレッジするやつが増えると資金不足になりマウントゴックス化する
>>94 え？2ちゃんやってて山本一郎知らないの…？
レバレッジがあるのに資金不足に陥らない方がおかしいんだよ
レバレッジは投資家も借金
借金する奴が多いのに資金不足にならないのを誰も疑問に思わない方がどうにかしてる
一番の問題は現金化する客がほとんどいなかったところだろうな
税金かかるから、仮想通貨でガチホするから取引所からすると自分のところだけで仮想通貨売買するから手数料だけがどんどん儲かる。
しかも、誰も現金化しないから仮想通貨足らなくなっても数字いじるだけで取引額を増やせる。
本当にシミュレーションゲームで遊んでたみたいなものじゃね？
最初は0だったコインが増えていったんだよね
なんで途中からコインを売り買いするようになったの？
出金するときだけ他から調達してくるんだろ？
他の取引所もあるんじゃない
空売りの客の利確が殺到して、買い戻す会社に現物を買い戻すキャシュが無くなったから、客のなんちゃって現物が盗まれた事にした。
という事ですね。
盗まれたコインは凍結されるから、使い道が無いことくらいハッカーは知ってる筈。
つまり自作自演。
ハッカーは存在しません。
送金に時間かかってた理由がどこかから仕入れてただったら笑う
5ちゃんにスレあるような3流海外fx業者もそう
NDDでインターバンクに注文通してますよと言っておきながら、DDどころかエアプ売買やらせてるだけのトレードごっこ
カリブ諸国の金融ライセンスとかあってないようなもんなので、半グレ運営がやりたい放題
口座開設アフィリエイトバラまいて、入金ボーナスとか必死になってやってとにかくカモ増やして定期的に入金させる自転車操業
レス：1-200 201-400 401-600 601-800 801-1000 ALL
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