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共産党1984「学術会議、御用機関になるのでは？」自民党「推薦拒否しないから大丈夫😤」 YouTube動画>1本 ->画像>5枚
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逆に共産党がこの言葉を利用したのか
狐と狸の化かし合い
右も左も鏡写しで自分のことしか見ようとしないってな
日本共産党が32年前の話持ち出して
既得権主張するわけですよ。
誰も共産の好きにしていいなんて言ってない
明らかに調子乗りすぎ
>>19 そうだな、時間が経ったらなかった事になるのが自民党だもんな
まるで朝鮮人だな
2020年だから1984年だと36年前か？
日本共産党さんからすると昨日のこと
と同じなのかな？
何で論破されてる話について、何度もスレ立てしてんの？
金でももらってんの？
昔の話だよね
パヨクさん改革大好きだったはずなのに
>>25 時間が経たない永久同じ党首の
共産党さんからすると急すぎるよなw
まず御用機関で何か悪いとことある？
公務員ってそういうものでしょ
ん？現実にそうなってんじゃねえか共産党は見事に嵌められたんだよｗ
てか法規定も法運用も変わる前のやり取りには今更何の価値もない
法学者で32年前のやり取り持ち出す奴は法学者を名乗る資格もないレベル
>>29 え？どう論破されたの？
それともまた自民党信者のデマ？
>>23 それだよな
この会議の提言聞かないといけない理由もないし
>>1 これ切り取ってるだろうなあ
冷戦終結が見えてきて国防的にゆるくなってた８０年代と今の情勢を一緒に考えちゃあかんやろ
共産党の利権が壊されそうになって発狂しているということでいいんですね？
色々前提も崩れてるんだしとりあえず廃止でいいじゃん
御用機関でいいだろ
何で一々逆らって反日する奴らを公務員として養わなきゃいけないんだよ
そもそもの推薦方式もこの36年の間に変わってるやん
>>41 一人で４分の1もレスするようなキチガイに何言われてもどーでもいいww
こう言ってるから政府は推薦を拒否できないな
それで今回拒否された学会からの推薦者って誰だ？
>>49 そもそもイエスマンで固めるのがこの会議になってんじゃないの？って話だから
>>1 韓国情報院や、中国共産党が直接関与して来なかった時代やったんやろ？
>>41 >>1なんてとっくに上書き更新済みなのよ共産主義者おじいちゃん
>>54 多数派や推薦ができるやつらのイエスマンでね
民間になって完全に独立したらいいのに
なんで税金に寄生しようとするの？
あ、拒否しちゃった。
御用機関だね潰します
になるんじゃねそれ？
>>43 え？1984年には冷戦終結が見えてたの？
自民党信者アタマ大丈夫？
中卒？
>>61 国防的に丸裸にしたいだけのパヨクがのさばってたから
>>41 この時の答弁は、学術会議内部のメンバーによる推薦ではかく、国内の様々な学会からの推薦が前提のもの
>>1に貼られたいる画像にも「学会からの推薦は拒否しない」と書いてるでしょ
その後制度が変わって、今は学術会議の内部メンバーによる推薦になってる
何回も何回も何回も何回も何回も指摘されてることだよ
>>39 もう古い話を持ち出さないとダメなくらい追い詰められてるんだろうなw
特に法関係は最新の情報を当たらないとならないのに
パヨちんはどんどん遡っていくからなw
何のために六法がこまめに改定出版されてるのかも分からないんだろうなw
これは御用機関だなあ
そんな機関いらないね無くさなきゃ＾＾
>>65 何回指摘されても記憶でき
ないんだから意味ないんだよ、
可哀想な頭なんだ許してやってくれ。
2018年に安倍ちゃんが解釈変えてんじゃなかったか？
ガースー「既得権益ならばなおのこと潰すしかないですね」
どうせ名無しで書いてる令和憂国なんちゃらの認知症おじいちゃんでしょ？w
この時はまだ会員の推薦者の選出方法が公選制だったが、共産党の組織票が問題になって学会推薦に変わり、さらに今の現会員が新会員を推薦する形になった。
前提が変わってることを隠して「37年前に言ったじゃないか」と主張するのはいかがなものか。
まだ学術会がちゃんと選挙してたころの話だよね
今はお友達推薦だから全く状況が違うよね
中曽根か
ほんとゴミだったなこいつ
韓国は有史以前からずっと日本にものを教えてくれて日本は教え子ですとか言ったりさ
>>65 まーた偏向報道か
制度が変わるまえの話されてもね
そもそもこの会議と学問の自由となんの関係あるの？
マスコミによると、「学者の国会」だったはずなんだが、
学者の日弁連
↓
学者の貴族院
↓
学者の全人代
↓
学者の関東軍←今はこの辺り
形式的っていうのは全部やめたほうがいいこういうことにつながるから
>>65 え？日本の主要学会はこぞって菅義偉を批判してたけど？
自民党信者はいつも都合悪いニュースを無かったことにするって何回も何回も何回も何回も突っ込まれてるのに、
なんか目の前が見えなくなる病気にかかるの？
それともお金もらって書き込みしてるプロの方かな？
画像に「学会からの推薦は拒否しない」としっかり書いてあるのが笑える
なんでドヤってこれ出して来たんだ？
今は学会からの推薦じゃないので拒否してもなんの問題もない
しかも法律に条文として「拒否できない」と書いてないから、解釈論にすらなんねーし
>>87 完全に戦前軍部の統帥権干犯の主張と同じだからなｗ民主的統制の完全否定そのもの
学術会議はノーベル賞取ってる人が共産党に言いなりになってるのが笑える
予算のために必死過ぎるだろ
>>69 自民党は古い法律とか無かったことにしちゃうもんな
そうだなー、公文書もどんどん処分していかないとなー
>>87 はっきり学者のコミンテルンと言わないのはなんだろうねw
>>91 日本の主要学会って学会が日本に
いくつあると思ってんだ
おまえはw
>>96 学術全体がそういう奴らに押さえつけられて多様な意見もでてこない
法文に書いて無いからな・・・
中曽根にどうなってるんだ！ってクレームに行ってこい。
>>95 予算無いと研究できないんですがアホが
大学行ったことないの？
>>100 そもそも推薦主体が学会じゃないからその答弁今に当てはめるのはだめでしょ
>>93 円高と円安の違いも分からんようなオツムだからな
>>1(ID:gOIqDDer0)は
だいぶ脳がやられてる
いま共産党がすべきなのは
イエスマンしか置かないなら学術会議は潰すべき
と主張すること
でないと筋が通ってない
>>91 えーーーっと、教えてあげます。
2014年調べで日本に学会が
1176あるそうですよ？
知らなかったでしょそれ？
>>110 そういう学会の政治もヒステリックなパヨクがのさばってお友達でポスト固めてるんだろうなというのは想像つくがね
そもそも質問した方もも答えた方もアホだから
そんなもんに縛られててもしょーがない
ん？じゃあやっぱり今のやり方で正しいのでは？
バブルの頃の古い価値観じゃダメだよ
なんでそのままの価値観でいいのさ
>>111 反対してる学会なんか数えるほど
しかない上に、まず学会の会員
自体がほとんど反論してない。
つまりそういうことなのよ。
そもそも、当時のやり取りがおかしいな。
日本は法治国家であるのに、
質問者の共産党もおかしいし、答えた中曽根もおかしい。
その法文が書いて無い、口約束の答弁は
後継の政府は同じことしないといけないの？って事だよ。
自民から社会党に変わったりもするのにさ。
この会議がヤクタタズというのが致命的だな
少し前にサンドバッグになった国家戦略特区のほうが余程役に立っている
共産党が私物化した歴史も事実
共産党の御用機関にしたくせに
>>110 え？やっぱ自民党信者って中卒多いのかなぁ？
学会ていうのはねぇ、数学会とか物理学会みたいなデカいとこもあれば、マイナーな学会もあるんだよ？
ここまでは理解できるかなー？
んで、でかいとこはこぞって菅義偉を批判してるの。
分かるかなー？
30年たったら政策も変わるわな
しかも法改正前の答弁だから運用してみたら想定と違ったなんてことはよくある
1984年放送のアニメ
重戦機エルガイム
ドラえもん魔界大冒険
GU-GUガンモ
よろしくメカドック
北斗の拳
おい、糞ジジイども！ 覚えてますか！？
>>111 俺は物理学会会員だけど、声明出すなんて全く知らなかったわ
どこで誰が決めたんだか
>>123 でかいところはこぞって？w
どことどこかな？
そもそも学術会議の会員自体が
ほとんど沈黙してるのにど馬鹿か
おまえはw
>>1 この後何度か組織改革経てるから今更こんなの持ち出しても無駄
>>115 お友達マスゴミが都合のいい意見だけクローズアップしてくれる
法治国家である日本において日本国民がどうしようもできない組織があるのがおかしい
>>34 国権の最高機関において内閣総理大臣が答弁したので法的根拠になりますよ
>>118 嘘じゃなく、できない事を言ったと思う。
法治国家であるのに、なんか口約束しているし、
総理が変わったら、新しい事したりするのに、
何の権利で縛るような事言っているんだと。
>>127 民主的な決議でもやってくれればまだわかるけどね
三十年たって別の問題が出てきたってことだろ
アホくさ
まぁ、36年も前の話でも、共産党には本の少し前の話かもな。20年近く志位、小池体制だしな
共産党の圧力で国の機関を私物化してるほうが問題では
そしてその言葉を待っていたかのように共産党の御用機関へと変化させたと
やり手ですね！
>>134 メールすら来てないわ
会員に諮ってもないし、報告もない
>>132 新しい総理は新しい事できるのだから、ならないと思う。
発言した中曽根は縛られると思うけどね。
「関わっていたら総理も辞める」
は安倍のみ適用されるのと同じ。
菅はやめる必要もない。
推薦に基づく=推薦理由がないと認められないわけじゃないが・・・
推薦自体はされてるわけ
パヨクは法律云々以前に国語からやり直そうや
パヨチン達が２００５年の改正を無視して１９８３年にこだわり続けるのってなんかの病気なのかな？
軍事研究の禁止って憲法違反じゃないですか
学問の自由の冒涜ですよ
前提となる推薦方法が、外部の各種学会からの推薦だったのが今は自薦に変わったのだから前例を変えたとは言えない気がするけど。
というかあの共産党が前例踏襲主義とか情けない。もうちょっと革新勢力としての気概を見せろよ。
サヨクが保守でウヨクが革新っぽい流れがこの２０年くらい続いている。
>>123 中卒ってお前
そんな山本太郎みたいな奴そうそう居るわけないだろ
1984年は共産主義、社会主義はオワコンな時代
全共闘世代も一部がカルト先鋭化し
そしてゴルバチョフが登場し、天安門事件、ソ連崩壊に時代は流れる
日本政府も左翼の脅威はほとんど無かっただろうな
でも今は時代が変わった
>>123 そのでかい学会が批判したらなにか影響でもあるの
具体的にどういう学会か批判の内容よ話を聞きたい
>>128 まあ、物理学会は大きい学会ではないしね
化学会は大きいけど
>>65 今は学術会議の内部メンバーによる推薦になってるから何？
それがどうしたら
「推薦は拒否できない」「拒否することは学問の自由を奪う」
という理屈になるの？
1983年以前は選挙制
1983年からは学教会からの推薦
2004年からは学術会議会員からの推薦
と推薦のプロセスが大きく変わっており、特に2004年からは学者の民意は
反映されず自組織のお手盛りによる推薦となっている
それなのに1983年の任命に関する話を出してきても、それは時代が違うだろうとしか
>>152 しかしメールすら来てないとか
ひでーな。勝手に声明出す日弁連
とおんなじじゃねーか？
日弁連もほとんど内部で話しない
らしいよ。
日本学術会議は日本共産党の御用機関だろ その支配権が変わる事に日本共産党は不安を抱いている。
遣ったれ
中曽根内閣は結構まともで
すぐ金になる応用研究ではなく
基礎研究をちゃんとやることが国の礎になる
として
学者に裁量与えて基礎研究の重点配分を行ってた
それが1990年代以降の日本のノーベル賞連発に繋がってる
>>94 統帥権干犯問題は憲法の建前を利用した結果だからな
逆にこいつらは憲法に反してる
>>156 どう見ても要らない組織だな
専門家を排除する学者の組織って無価値過ぎる
みんな知ってるか？
2017年も5人がお祈り食らったから直ぐに別の5人を推薦したんだぜ
それで何も問題なく、パヨクも騒がずに終わってる
むしろ何故今回だけは騒いだのか？
菅ではなく学術会議側が説明しなきゃならんだろ
これきっちり触れた報道ってどこになるの？
日本学術会議推薦名簿制作過程
推薦からその選考までは↓
・会員210名と連携会員約2000名が1人5人まで推薦可能、その内2名までが「会員推薦」可能。
・推薦状は推薦者と候補者の連名、推薦理由と業績を書く。
・「会員推薦」された者は自動的に「連携会員推薦」された事とする。
・推薦状を16名で構成される日本学術会議選考委員会が推薦名簿に落とし込む。
・推薦の重複は加味しない。
選考委員会とは
選考委員会は、会長、副会長及び各部の4名(うち1名は役員とする。)以内の会員をもって組織する。
>>35 でも､形式的任命ですよ｡総理の任命拒否は有り得ないと平成16年の内閣法制局審査資料にも書いてありますよ｡(小西ひろゆき議員談)
岡田正則が現役の連携会員（非常勤の特別公務員）なのを知らない人も多そう
そういうことじゃないだろ
学者の選挙 失敗
学者の推薦 失敗
とかの失敗があるまま
ようやく人事をしたまで
1983年のやり方が間違っててその事で自民党を追及するべき問題じゃんｗｗｗ
予算配分された研究費の使い方も精査したほうがいいと思う
オボちゃんみたく個人の贅沢に使われてたりするし
右やら左やらの話が多すぎてこの話って学問のことは何にも関係無さそう
解釈変更など閣議決定で出来るわけで、必要なら黒革の時と同じように簡単にできる
でも、法律の専門家の内閣法制局が不要と判断したから内閣は従っただけだな
内閣法制局の判断を覆したかったら最高裁で争うしか無い
NHKが飛んでもない報道していたなシブ5時で 帰宅途中にテレビ見て
思わずハンドル切損なうところだった。 アホNHKめ
国民の視点は許さずに政局としての煽り要素がある視点からしか論じる事が禁止の組織
論点すり替えだと言論弾圧とか恐怖しかないわ
なんで論点、問題と思うことが自由であるべきだからこそ表現報道の自由もあるという前提すら踏みにじるのかw
1984年の話を今まで引っ張るとは
36年前だぞ…当時とは状況が大幅に異なってるのに
日本のパヨクは自分に都合のいい事を思考停止してゴリ押しするのが大介花子だな
終戦直後の骨抜きGHQ憲法を頑に守り続けてるのと同じ構図だぞコリャ(´・ω・｀)
すげーな
40年近く前のもの引っ張り出してw
この言質をいいことに40年近くかけて学術会議を左翼御用学者にしちゃったから、2年前に再考されたんだろ？
ほんと左派は考えが甘いわ
ちなみに初手で全部政府組織としての問題なのだから丸っと内閣に追及し、その上で研究、研究費の必要性を語れ！と指摘したら
学者軽視！学問の自由を破壊する行為！と言われちゃったのよなぁw
>>1 菅がクソすぎる。
いつまで官房長官時代にやってた暗黒の恐怖政治をやるつもりなのか。
総理大臣になって、未だに人事権で独裁者気取りとか、正気の沙汰じゃないわ。
結局、菅は、トップの器じゃなかった。
成り上がりの末の、権力欲にまみれた薄汚い老人だよただの。
政府機関が政府の御用組織になって問題があるってんなら民間にしなよ
いや内閣の方針なんか内閣ごと、時代にもよるやろ
結局違法でもないしこれで論破なの？
>>160 そして今は学術会議が基礎研究を潰す組織になってるわけね
てかね、パヨクって本当にバカなのよ
何がバカって、これ最初に論破された言い分なんだよw
なおパヨクが発狂する安倍さんの時に
これやべぇなと思ったのか2018年の時に文書作られてるんだよな
ほんとちゃんと堀埋めてるわ
>>123 とんでもねぇ差別主義者だな
学会の大小で決まるんだ
学術支持してる連中ってこんなんばっかかよ
何様のつもりなんだろう
40年近く前の映像まで持ち出して何がしたいのやら
まさに既得権益そのものじゃないか潰されるのが嫌なら従え
>>191 しかも一年前の2017年にも五人落ちてるんだぜw
その時は文句も反論もなかった
パヨクさんは説明しないと筋が通らないかと
>>181 な、そこから何回もゴミのままだから組織に手を入れても改善しない活動家の集まりだからこんな話になってんのに
鬼の首を取ったようになってるよ、低能にも程がある
>>182 根拠になりそうなのがこの答弁だけだからしかたないんだろうな。推薦者の選出方法が現委員の推薦のみという状況で、任命しない場合があることを確認するのは当然。これを見逃す方が国民への背信だろう。
>>186 国民の視点は様々
任命しなかった理由の説明がない点
学術会議のあり方
推薦名簿作成プロセス
マスタープラン
他にもあるが何か話題が俎上にのれば皆様々な事を思い考える。
ただ今は「任命しなかったことが学問の自由を破壊し、憲法違反、法律違反である」以外は論点のすり替えとマスコミに断じられる状況だわな
大前提踏み潰したら自由なんて減る一方
任命責任は一切ない、ゼロであり問われることはあり得ない
これを言えない人が多すぎる
共産党1984て
そりゃ日本共産党は1984のイングソックそっくりだけど
どうせ国会でこの問題出てくるから菅の説明がここの説明と合ってるか答え合わせすぐ出来るよ
お前らは1983年の答弁は今は無効だと言いたいんだろ？
どーかなーw
法制化されてないんだから当時の総理の見解ってだけにすぎんわな
>>208 その判断は「学術会議基準」だからセーフとしてる
ただ国民から見れば政府組織なので甘かったら文句言ってもいいのよなと。
それを禁ずる流れが異常。
その後法改正もあったのに何で1983年の答弁にこだわるんだ
中曽根はそうだった、というだけだな。
トップの性格次第でやり方は変わるのが当たり前。
あり方論はしてはならない
この時点で国民軽視だからな
少数の声を聞く云々とかも言ってたが拾う気ねーじゃんw
>>210 無効も何も「今の法に合わない」から菅は筋道が通ってるよ
7
まあ推薦方法が中曽根当時の様に学会やらあるいは学術集団からの推薦に基づいて行われるの、であるならばの話だな
>>213 流石に学問の自由で通すってのはポンコツすぎるからな
>>213 何なら解釈変更は平成28年にやってるよな
>>218 撤回も無理だろ
だからこそ騒いでるんだとしたのに風呂敷しまえないよ…
昔はこんなスパイだらけの団体になるとは思ってなかったんだろ
そもそも論として1983年の答弁がおかしいという選択肢もあるだろうに
その政府答弁が絶対的真理であるように騒ぐマスコミの発想がわからん
>>220 騒いでいることに意味など無いだろ
モリカケも騒いでいるだけだったし
なんで「あり方論はしてはならない、論点すり替えでえる」となるんだ？
政府組織を国民は無条件容認しろって話でもしたいのか？
>>220 もうあかんやつやん
モリカケ化してるやん
>>1 だからそのときから学術会議法が改正されて変わってるんだから
当時の法に対しての見解とは変わるのは当然だろう
当時は、学界からの推薦
いまは学術会議内部でのお手盛り推薦なんだから、
独裁的な推薦にならないようにチェックする必要がある
>>216 菅が1983年の答弁は今は効力無いっていってんの？
自民党の御用機関にならない代わりに
共産党の御用機関になったから
今回改革されることになっただけだろ
>>222 大勲位の内閣自民合同葬は否定しておきながら
都合がいい部分は切り取って利用する実にパヨクらしい
共産党の理屈だと、推薦方式にした時に法解釈の変更が必要になるが
そんなことはされていない模様
何故今回だけ法解釈の変更が必要なのか？
>>223 「誰が言ったかで評価をするな」は今回不可能だしな
言論の尊重を求めもする方々がそこまで言論軽視をするものなのか…？
その程度の人らの騒いでることとなれば実に薄っぺらい「学問の自由」が転がるだけになる。
それは得するのは国民ではなく騒いだ連中のみだな、加担してる奴ら相当やべーじゃん…
つまりその言葉を悪用して日本共産党がやりたい放題の組織化してのか
＞政府の意のままに動く学術会議にしようとする
中国政府の意のままに動く学術会議だったら問題ないの？
共産党の御用機関か国の御用機関か選べと言われれば、
国の御用機関一択でしょ。
>>235 主張が黒川のときの反対だから草生えるな
あのときは「検察の要望だろうが言うこと聞くな」だし
日本学術会議法って法律でしょ？
国会で説明して審議して採決するんじゃないの？
ま、どういう説明になるかすぐ分かるww
https://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib01056.php 共産主義者等の公職からの排除に関する件
昭和25年9月5日 閣議決定
民主的政府の機構を破壊から防衛する目的をもって、危険分子を国家機構その他公の機関から排除するために、左記の措置を講ずること。
（一）共産主義者又はその同調者で、官庁、公団、公共企業体等の機密を漏洩し、業務の正常な運営を阻害する等その秩序をみだり、又はみだる虞があると認められるものは、これらの機関から排除するものとする。
（二）排除の方法は、国家公務員法第七十八条第三号（公共企業体の職員については、日本国有鉄道法第二十九条第三号又は日本専売公社法第二十二条第三号）の規定による。
（三）排除は、一斉に行うことを避け、その必要の特に緊切なものから始めて、逐次他に及ぼすものとする。
（四）地方公務員及び教職員（国家公務員法の適用を受けないもの）については本件措置に準ずる措置が講ぜられるように努める。
なお、本件措置は、共産主義者又はその同調者に対し制裁の目的をもってするものではなく、もっぱら破壊に対する防衛を目的とするものであるから反省の余地ありと認められる者については、その反省の機会を与えつヽ実施するよう留意すること。
つーか今と違って推薦以外もあったとか
そっちのほうが自由だわな
しかしほんとここ以外頼れるとこ無いんだな
これ言った中曽根が死んで真意を問うこともできなくなったから騒ぎ出したんじゃないか？
>>155 推薦ばっかりか
学術会議に都合いい人しか入らんな
親は「政局作りのための政局煽り」と見なして減税ポイ捨てする気だろ？としてた。少なからず現実になってる。
その発言は三週間前でジャーナリストや非報道体裁の時事解説屋よりはるかに早い。
年の功もやるもんだと思った次第。
どんな人でも推薦を受け入れろってのは、あかんわな。
不適格な人物50人推薦されたらどうすんの？
>>229 そもそも過去が通用するなら、2017年にも五人落ちて騒いでないことをパヨクは論破しないといけない
>>1 自由を尊重した結果共産党に乗っ取られたからな
本当にゴミみたいな連中だ
活動手引きを読む限り小委員会しか手弁当はあり得ない。
ただメディア登場の方々は常々そうであるかの様に語っていた。
小委員会の議事録ってのは未だに見つけられてないがそんなに小委員会やってるのかね。
小委員会＝非会員、非連携会員も参加できる会議（各委員会の下の存在）
>>248 任命責任になると思うがね。
任命責任がないと誰も言ってない。
そしたら中国の手先機関になってしまったと
御用聞きで良いだろもう
>>244 なるほど
今までも任命拒否は有ったのに何故今回急に騒ぎ出したのか疑問だったけど
死人に口無しって事か
>>255 共産主義者、危険分子は排除しなければならない
自分達に有利な点を全面に出して不都合な事はだんまり
しかもすぐにばれるような事しかしない
なんでパヨクっていつもこのザマなの？
法律で決められた提言を何もしてないようだけど行政訴訟してもええの
>>244 中曽根当時の推薦方法なら彼の言う通りでも良かったってだけの話で全く方法の違う現在にまで中曽根答弁を持ち出されてドヤ顔されてんだからいい迷惑だろうよ
>>254 中国とズブズブなのは自民党だったって、安倍清見寺に発覚したでしょ(^ー^)
>>143 そんなやつらが民主主義とか言ったらだめだよなあ
ヒトラー連呼で庶民を不安がらせてだましたもん勝ちのせいしんがみえる
世論調査でも説明すべきか否かとの問には「説明責任がある」方向に倒れるはずで、そこを野党は追求することになる。
実際、政府は任命拒否した理由を説明しない（できない）ので支持率には影響がでる。
とはいえ総選挙では任命拒否が争点にならないので「この４年で立憲が訴えてきた政策って何だっけ？」となり結局与党が勝つ。
安倍政権時代から繰り返された、目先のイシューに食いついて野党が自滅するパターン。
>>237 国民からしたら疑わしいよな
お友達だけてポスト固めてた疑惑だな
世界のリベラル見てても思うけど
綺麗事の見せかけだけの自由って実は共産党に乗っ取られて良いように利用されやすいものなんだよな
本当の意味で清濁併せ持ったリベラルが求められる時代になってる
だから2003年に政府が改革迫って学術会議が泣きついて改革しますってなった時点で過去の解釈は意味なしって何度言ったら分かるんだろう。
当時の改革迫って言質取ってる官僚幹部が今の内閣にいる。
そんなにドヤ顔で自信持ってこれ出したなら早く訴えろよ。
>>266 世論調査で拒否を支持するのは５割超えたし国会始まったらこの件は終了しそうだな
30年以上経ってるのに見直ししたらいけないとか共産党はネトウヨも真っ青の保守政党だな
>>266 こんな連中を支持してるパヨクが学歴マウントとろうとしてるけど
学歴なんか宛にならないってよく分かる好例だわ
>>1 ID:gOIqDDer0（光）
http://2chb.net/r/news/1580277710/1 (光) BE:828293379
http://hissi.org/read.php/news/20200129/NEMreXZyY0Ew.htm http://2chb.net/r/news/1589027218/1 ←ID隠しBE:828293379
> 令和大日本憂国義勇隊(光) [AT][朝敵安倍晋三から陛下の神国を護ろう！]
http://2chb.net/r/news/1589012061/39 > 39 名前：令和大日本憂国義勇隊(光)
[AT][朝敵安倍晋三から陛下の神国を護ろう！]
(栄光への開拓地)は（庭）だから
少なくとも（庭）と（光）は使ってるってことだよな
一回でも自分等に有利な言質を取ってしまえば、それで未来永劫たかってくるからおそろしい。
>>271 パヨク的に終了はしないでしょうけど
メンバーでなくてもやりたいように学問できてるはずなのに
この会議のいうことを聞く必要は政府にないのに
何がナチスなのかはわからないけど
むしろ学術会議側の学問の自由侵害についてもとりあげるべき
立民代表選で目先に囚われずとしたけどやった事は目先だった。
減税を捨てて結構時間経つし、泉健太政調会長が出した基本政策方針もペラペラで「公助」を打ち出したとしてるけどそれも所詮時事通信の見立てであって。。。
政局作りに躍起だけど手ぶらでやる癖が抜けないね
王区の根都査与 等がお得亥さん
らし亥。
自民党2003「構造改革のついでに民営化する」
会議「お願いだからやめてください、10年で見直しします」
という話があるそうじゃないか
10年以上たって何か変わったのかね、中国にべったりが加速しただけでは
昨年は亥年選挙だから選挙協力したらーと選挙を語っていたけど
政策競争する気ない
この時代から既に共産党が学術会議を私物化する計画が着々と進められていたかとおもうと恐ろしいわ。
英語の論文の一つも書かない研究者なんて任命できるわけないだろ
学問を舐めんなよ文系教授
現役会員（連携会員ではない）への取材が遅すぎるしな
>>231 モリカケんときに
どこから出てきたかわからん怪文書
「総理のご意向」文書で右往左往してたマスコミ野党にはちょうどいい
飼い主のアメリカ様が許してくれないし国内で原発爆発しても目が覚めない馬鹿国民にこの国の何かを変えることを期待されても困る
結局40年前の政府がそういう対応だっただけのこと、（今のところは）拒否しない予定であったというだけの話
9条と言い河野談話といい明らかにおかしい昔のことを何一つ覆せないのではがんじがらめの自縄自縛になって動きづらくなる
自ら革新を訴えつつ相手にはなにもするなという共産党は矛盾している
ほんと中曽根の糞はろくな事しなかったな
腐れテロリスト予備軍にひよるとか
何で、何度も何度も既に明確に論破されてるとこを
何度も何度も記事にすんの？バカなの？チョンなの？
昔決めたことが絶対か
未だにマルクスの教義にしがみついてる連中らしいな
>>155 83年の段階で自民政府は自分たちが牛耳れるようになったって
信じ込んだんだろうな
中曽根のはそれに沿った発言
共産党がこの答弁を引き出して好き勝手に変えていったんか
「共産党の御用機関」になっちゃったから
「推薦拒否」しなきゃしゃーないんですわ
日共は毛沢東が言いそうな「経済批判」やるから
走資派って言葉も現役なのかと思ったりする
>>296 散々他のメディアで言われてることを
でたー！！！これは新情報！！！！ってのをついモリカケで見たわ
>>303 既に明確に何度も何度もろんぱされてる話題
>>25 そりゃあ、１０年間もサボって仕事してなかったらなぁ
共産党の推薦は必ず通さないとヒトラーだ！
は？お前がヒトラーだわ
>>1 別に法令違反でもなんでもなく、撤回したとしても問題ない内容
現状、学術会議が内輪だけで私物化されてる方が問題
>>25 党首がまったく変わらない政党の言うことは違うなー
>>200 馬鹿はお前だよ共産党員
お前らは自民党に負けた
なんで根拠になるのが84年なの？学術会議の歴史ってそこ以降途絶えてるの？wwwwww
>>312 その辺り、本当に謎だよねw
一部の学者が騒ごうが国民にとってはどうでもいいこと。それをメディアが大事件みたいに扱うからまた信用をなくす。
>>306 菅「ネトウヨが勝手な事を言って論破とか言ってるらしいが俺はそんなこと言ってないからな。まともな人は国会で俺がする説明で話進めてくれよ？」
不適格な奴を推薦するようになったら方針を変えなきゃまずいだろ
>>1のときから
何度か会員選出制度変わってるから無効ですよって
もうだいぶ前に結果出てることなのに
なんで今さらこれでスレ立てたのか？
コニタンでさえもうこんなのゴチャゴチャ言ってないだろ
>>323 そらその反論が忘れられた頃を見計らってリピートしてるからだろ
呆れて反論が返ってこなくなってからが本番よ
>>1 そういう無駄なものを正していくことは良いことやん
おまえの税金もムダに使われてるけどいいのか？
コレはいったん学術会議解体して白紙再検討の方がいいんやないか？
国民に見える組織、役に立つ組織に替えるチャンスや
今の国に学術会議を飼う経済的余裕があれば、少しでも災害復興などに回した方がまし
>>1 自由にさせたらその上にあぐらをかいて好き放題始めりゃ
普通の組織なら精査されると思うけどね
つか御用機関で良いんだよ
政権交代で政権と学術会議一緒に入れ替えればいい
自由にさせたらその上にあぐらをかいて好き放題 ＝ 今の自民党政治
書き換え 自殺抗議にも 知らぬ存ぜぬ主義
国家予算使わなきゃ技術研究なんて出来るもんじゃないからな
民間だと儲かる研究（）しか出来ないから偶然を観測すること自体が稀で進展しない
拒否するのは法に反するからできないと言ってる訳ではないだろ
30年も40年も前と同じ状況が続いてる訳でもなし
学術会議も変わるし自民も変わるだろ
>>1 1984年から何年だよ
中国がくっそやりたい放題たがな？
共産党さん？
>>1 あとお前は円高円安ぐらいわかれや在日韓国人
この答弁で共産党に目を付けられたわけですねわかります
心構えの問題やろ
「拒否しない」なんて法律はどこにもない
10億が欲しいというより権威が欲しいんだろ？
政府に頼らず我こそは権威と言えばいいだろ
民意が得られないから政府に承認してもらって
民意があるかのような顔をしたいんだろ？
暴力革命が信条の共産党が
御用学者がなんだって言うのさw
推薦拒否しなかった結果、売国会議になりましたとさ
御用機関になりたくないなら税金を使う事やめろ
騒げば騒ぐほど胡散臭い組織だって晒してるんだけど、ガースー策士だな
>>347 いやいや学問の自由への侵害には抵抗しなければ
今までは共産党の御用機関だろボケ共産教は憲法違反にしろ
自称憲法学者の皆さん ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカチョンは妄言病の極右低脳障害モンキーwwwwww
歴史歪曲を行おうとする卑劣なゴミガイジチョン猿共は謝罪させて皆殺しにしろwwwwwww
>>323 > 何度か会員選出制度変わってるから無効ですよって
いや中曽根･内閣総理大臣の国会答弁は有効ですよ｡菅政権を含め誰も否定してない｡
>>326 アベノマスク500億円｡電通への税金横流し問題数千億に比べたら､ただ同然
>>351 否定してないから時系列を無視してもいいのだ！ってかwwww
>>352 おまえら在日朝鮮人への生活保護や三種の神器での減税
朝鮮銀行等への3兆円の公金投入に比べればはした金
>>155 一部改正した箇所があるね｡形式的任命の部分は改正されてないので関係ないけど
>>155 > 2004年からは学術会議会員からの推薦
いや､関係ないんだ｡
>H16年･2004年の内閣法制局審査資料
>この年に、学術会議の会員の推薦方法が現行のものに改正されているのだが、「内閣総理大臣が任命を拒否することは想定されていない」と明記。
菅総理の任命拒否・違法の新証拠を入手
小西ひろゆき（参議院議員）
菅総理のあからさまな法律違反と分かる
その時代の間違いを今こそ正さないとね
活動家はいらない
しかし、この形式任命を野党が許すなら今後何があっても任命責任って騒げなくなるぞ
どう考えても損だと思うが、
会議そのもの廃止でいいよいらん活動家全排除するまで
中曽根なんてとっくに死んだ奴の事ありがたがって守るわけないじゃん
今のことは今の政治家が決めるに決まってんだろ
>>348 明らかな法律違反
学問の自由の侵害
について知的に明確に
説明しろよ
>>348 そう、だから今の学術会議の在り方は問題なんだ
学問の自由の侵害をしているから
>>359 > 一昨年に上書きされてるよおじいちゃん
上書きされてないってさ｡ぼくちゃん
> 平成30年の説明資料について･･･明瞭に記載したものというのは、私が知る限り見当たりません。
日本学術会議の任命拒否「あり得る」と法解釈する文書は「見当たりません」。内閣法制局が国会答弁
10/8(木) 20:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/096550d13df9168cc38a9f8af7a36783772fcb6c >>364 法律の専門家に聞くと良い
>菅義偉内閣総理大臣･･･このような行為は、以下に述べるとおり、違法・違憲である。
京都弁護士会 声明
https://www.kyotoben.or.jp/pages_kobetu.cfm?id=10000118&;s=seimei
>>365 学術会議への違法な人事介入は､学問の自由への侵害ですね｡
そもそも学術に関してのアドバイスや世界に向けての発信のための機関でしょ
御用機関で何が悪いんだ？
国の機関なのに今まで共産党が牛耳っていたのがおかしいんだよ
>>363 メクラ任命が許されるなら大臣任命だって推薦されたで押し通されるんだけどな
あれは良くてこれはダメってのがおかしい
>>362 ところで国会で内閣総理大臣が答弁してるけど､これは何をしているのか理解していますか?
まさか国権の最高機関でムダ話してるわけじゃ無いでしょうしw
>>368 学術会議に所属してないと学問を研究できないならそうかもね
>>370 自民党以外を支持する学者は排除するの? 明らかな学問の自由への侵害ですね｡
>>373 学問の自由の範囲を､名無しや総理大臣が決めることはできないよ｡
政府の御用機関が、嫌だから金なんか受けとらねぇって言うべき所、金は出せ口は出すなだからな
学問の自由の侵害だーって任命拒否された人たちって論文書かずに本を出版して身内で褒めあってるだけでしょ
それは学問とは呼べないでしょ
>>375 よいしょとか以前に政府の方針と合致する人間をえらぶのが当たり前やん
税金を使って政府の仕事をするんだから自由に学問を研究する場ではないんだぞ
>>379 アメリカを見習ってせめて税金から200億円くらいは出して欲しいよ｡先進国なんだから
>>1 御用機関でないから、推薦拒否してこれだけ反対してくれたんだな
共産党員は既に終わっている話でも
代々木の党中央から降ってきたコピーをひたすら繰り返すだけだから
話が全く先に進まねえな学問の自由侵害は既に無関係で結論が出ている
論点としては完全にオワコンだ
お花畑な共産党ｗ きちんと法律に「任命しなければならない」「拒否権はこれを有しない」と書かせなかった段階で終わってるんだよ。
マジでバカじゃねぇの。そんなんだから共産主義はどこの国でもまともに成立しねぇんだよ
>>388 まあ立法府が定めた法律よりも共産党の指導の方が常に優先するのが共産主義なので
>>367 わが国の科学者の内外に対する代表機関として、科学の向上発達を図り、行政、産業及び国民生活に科学を反映浸透させることを目的とする
を怠っていれば学術会議が違憲ということではないか
>>390 上に文句言わないあいつらのせいで日本がおかしくなってんのになw
>>390 まともな頭で考えりゃ「おのれ、自民、謀りおったな、先達もこんなまやかしに騙されおって」って地団駄踏んでなきゃおかしいんだわ。
>>382 > よいしょとか以前に政府の方針と合致する人間をえらぶのが当たり前やん
それならオウムとか九官鳥とか雇えばいいw
かつて菅は官房長官のときに､集団的自衛権の容認で｢これに賛同する憲法学者はたくさんいる｣などと言ったが
実際には二〜三人の学者しか賛成してくれず大恥かいた経験がある｡
これで学者嫌いに拍車がかかったとか
始めから学術会議に諮問しておけばよかったのに｡たぶん｢バカか､憲法9条で集団的自衛権なんか容認されるわけ無いだろ!｣と答申されたはずw
文句がある学（）者はこんな仕事で時間を潰さすもっと学問の自由を追及して好きなだけ勉強してください。win-winじゃん
>>394 いつまでそういう現実逃避してるの？ねぇねぇ、なんでちゃんと対抗するアイディア出せないの？ねぇ、15レスもしておいて馬鹿なの死ぬの？
1984年の事を持ち出して批判するなら共産党とかその頃、北朝鮮による拉致など無い！って立場だった様な？
その辺批判して良いのかね？
仕事を放棄して利権ばかりむさぼっている学術会議に用はない
そもそも今回の件で一発目に「学問の自由！！」を御旗に掲げた時点で詰んでるのよ。
>>388 唯一の立法機関の国会で決まったことなんだから諦めようw
そもそも学術会議が学問の自由を実現するための組織でもないくせに何が学問の自由の侵害なんだか
>>399 それは誤解ですよw 1発目は菅総理の法律違反の違法な犯罪行為｡ 2発目が学問の自由への侵害だね
>>400 立法機関が決めたのは「任命する」のみ と思ったらまた神奈川か。
また法律違反ですか。違法状態だとしたら何年放置してたんだよって話。
どっちかつーと学問の自由を侵害する側なんだよな
北大への恫喝の件とか
>>395 学問の自由を始め国民の権利を守るためには努力が必要なんですよ｡
憲法12条 ｢この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。｣
共産党の意のままに動いてるのは
どういうことなんですかねぇ
>>403 正直相手にするの面倒なことこの上ないが
放置しておくと悪化するから相手しないといけない
まるでゴキブリだよないくら駆除してもわいてくる
中学公民だったかでうろ覚えだが
現行憲法観に照らしても
何条だか忘れたが公務員の任命と罷免は国民固有の権利ってなかったっけ
護憲を唱える野党が怒るのは？なんだけど
政治的な手法はおいといてリクツの是非はどうなん
そもそも今までやってた事前協議もしない、推薦理由も示さないでおいて・・・・・・・・
先に喧嘩売っておいて殴り返されたら怒るとか舐めてんのかと
>>402 なら出だしは学術会議の目的に合致しない活動の違憲行為だな
公安監視対象を国家公務員に推薦して来るなんて想定してなかったんだろ、当時は
>>399 学問の自由を侵害してたのは実は学術会議の方だったのはインパクトが大きかったな
あれで国民は学術会議の実態を知れたのは良かった
>>411 それ、法律に書いてあるか？中曽根の言葉だろ 明文化しないと法律にならねぇって。
お前がそれをもって任命しなければならないと思うのはただの解釈。
だったら逆も成り立つんだよボケ。 解釈の余地を残した法律を書かせた時点で終わってんの
本と共産系ってのはいつまでも昔の良き時代の中に生きてっから。早く死ねよ爺
若いなら飛べ 必要ないわお前は
>>394 あのな
政府の機関ってのは国益のために存在すんの
個人の自由を尊重するために存在するわけじゃないんだよ
会社でも役所でも他所に委任するのにどんなことでも好きにやってくださいなんて言うわけないだろ
自分とこの方針があってその中で結果を出してくださいっていうのが普通だろ
>>407 デマだったんだ
情報が古かったか…
確認したいからソースくれるかな？
>>415 時代背景として80年代なんて反日極左に対して甘々だった時代だしな
未だにGHQコミュニストの洗脳が国民の間に色濃く残り
マスゴミや学界に対する根拠なき権威が国民の間でも当然にまかり通っていた時代
一番左に寄っていたのは90年代の細川内閣やら自社さ政権の頃だが
>>410 現行憲法では国民に公務員を選定したり罷免したりする権利がある｡
しかし菅総理に､自分の気にくわない人物を罷免したり､お気に入りを任命したりする権利は無い｡違法だし憲法違反｡
民主主義とか立憲主義とかって言葉がパヨの人質に取られてるな
>>415 「よもや変な人なんか推薦しませんよね」 これが大前提だったと思うよ。
そして今までは事前協議で「この人はちょっと」とかすり合わせはしてたと思うよ。
その上で形式的に任命するって話。 それが事前協議も推薦理由の明示もなく
おまけに定員ギリギリで選択の余地もなく、なおかつ前回拒否した人間をしれっと入れてくる。
まさかここまで共産党が調子こくなんて想定してなかったと思うよ。
そもそも学術会議法に書かれてる事はちゃんとやってるんだよな政府
そこらへんNHKもわかってるから当時と逃げ道作ってるし
しかも推薦名簿決めたやつはしれっと引退して何も知らないほんまもんの権威をトップに据えて高みの見物ときてる。
バヨクの典型。 本気の卑怯者
>>413 名無しに日本学術会議の目的を決める権利は無いねw
>>414 いや国民の努力義務｡国会議員や公務員は憲法を擁護し守る義務が有る
>>417 >中曽根の言葉だろ
国権の最高機関である国会で総理はムダ話してたとでも?
とりあえず日本国憲法の法的地位すらも知らずに
集団的自衛権や自衛隊は憲法9条違反なんてドヤ顔で主張する憲法無知の馬鹿どもを
憲法学者として論拠に引っ張り出すのははっきり言って失笑しか出ん
>>422 民主主義で言えば首相の任命権は民主的統制の手段であるし
立憲主義で言えば学術会議は「縛られる」べき権力の側な
あいつらは根本的に民主主義や立憲主義の意味を歪曲濫用してる
既存の政権と国民とを分離対立させるアカ特有の世界観が前提だから
ほんとそれ
税金使ってやってんだから政府の手先、権力の犬になるのは当然だろ
破防法には自民党以外の政権を目指す奴らは全て犯罪だって明記すべきだな
>>426 公務員はそうだろうが国会議員は国民なんだよボケ！！！！
詭弁も甚だしい。 ホントご都合主義の頭には反吐が出るわ
>>430 そもそも「気に食わない」って書いてる時点で実は話をしちゃいけないやべぇやつ
コイツラの思考は「自分がそうだから相手もそうなんだ」「権力持ったら好き勝手にやりたい、だからあいつは好き勝手やってるんだ」
>>418 アカデミーは独立機関なんだが､それ以前に違法行為は総理大臣だからと言って許される問題では無い
>>431 これ見るとさ、押し掛けた事実は無いけど
研究を辞退させたのは事実だって認めてるんじゃね？
国家基本問題研究所は
>>419 デマというのがデマなんだがな
「止めさせた」のではなく「文句言ったら勝手に辞退した」ってことにされてる
>>429 バカか｡少しは日本国憲法を読め
憲法 ｢･･･国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。｣
コロおじチョンモメン日本共産党朝鮮人らしい最期である
ネトウヨって知性のない動物みたいで本当に気持ち悪いな
バナナくって大人しくしてろよ猿
>>426 >名無しに日本学術会議の目的を決める>権利は無いねw
いきなり論理破綻かよ
もっと頑張れよ。ちゃんと聞いてやるから
>>436 国家基本問題研究所･櫻井よしこ理事長か｡このおばさんのいい加減な話の相手は時間の無駄だと思うぞ
学問の自由だとか騒ぐなら
民営化して自由にすりゃいいだけだろ
税金でやるなら行政に口出しされて当たり前
ましてやただでさえ助成金貰ってんだろ
学問の研究したいなら
まず教員と教授の役割をちゃんとしろ
なんで教授がリーマンみたいに
週５で働いて土曜学会の雑用しなきゃならん
日曜日だけ研究しろってか
しかし他のスレでも度々火病る神奈川のカールおじさん発狂し過ぎでしょ
一人で5％以上埋めるとか
>>437 >>431読んだ限りだと実態はそんなところっぽいな
>>441 日本学術会議法 第二条
･･･わが国の科学者の内外に対する代表機関として、科学の向上発達を図り、行政、産業及び国民生活に科学を反映浸透させることを目的とする
>>447 その成果はレジ袋かーー。
まず潰してみようか。
>>377 国葬した人をこいつら呼ばわりする売国奴は日本から出ていけ
>>434 独立機関だから何だよ
政府の仕事するのに関係ないだろ
じゃあ何か
うちは独立した機関だから政府から仕事貰っても勝手にやりますとでもいうのか？
違法行為があるというなら訴えればいい
それには反対せんよ
時代にあわせて変えるのは当然だろ
政府の旧態依然の姿勢を日々指摘しといてこれはおかしい
つーか任命だなんだで口出されたく無いならその学術会議の関係者やらから出資して国とは別機関で動けばいいやん
税金貰いながら運営してたらそりゃ国から口出しもされるわ
>>421 一行目としかしの二行目がつながるのがマジでわかんないんだけど
たしか最高裁裁判官の罷免もリクツを問わず国民審査でアウトだよね
形骸的で実効性はゼロに近く
職業裁判官をこんなんで罷免にできるのはおかしいって
問題視されたりもするけれど
現行憲法に明記されてるわけで
国民主権ってそーいう野蛮さコミじゃないの？
まあ、拒否されたことであれだけ高圧的に出たのは大失敗だったわな
あれじゃ国民の支持は得られんし
なんだ科学者とやらの御用を聞いちゃってたのが政府だったというわけか
>>415 当時とそうメンバーの質が変わってるとはおもえないし、公安が劣化したのかも。
拒否されないならうちのを潜り込ませようということか
>>458 前も落としたんだよ
それで推薦者を多くすることで合意してたんだが
今回またピッタリの数を持ってきやがったんだよ
そもそも日本学術会議法が民主的統制のできない特権階級を作り出すための悪法なんだ
廃止しろ
>>421 罷免でもなければ任命でもないので全く意味がない話
日本学術会議は三権でもない
学術会議法という、お友達サロンに税金を配分するという悪法によって規定されているにすぎない
御用学会になったら存在意義がなくなるから、そこまで介入はしない。
ただ、共産党の御用学会であることは断じて許せない。それだけのことだ。
学術会議が御用会議になってしまうという危惧があるなら民間団体として独立させればいい
そこまで議論を進めてもらってよいぞ
1984年といえばシンボリルドルフ三冠
これはサインだったのかもな
>>20 候補者の選出方法がご指名制に変わってるからなぁ。
どーなってんの？
嘘つきの共産党に嘘つく自民党はなんなの
>>467 前の年にミスターシービーが三冠なんですがそれは
>>469 そもそも推薦方式が変わっていて「学会の推薦」ではなくなっているし、
それ以前に18年に法解釈を変えている
手続き的に全く問題がない
パヨクの巣窟を掃除しなきゃいけないから、
菅総理は推薦を一部蹴った。
全部を蹴った訳じゃないから勘違いするなよ。
日本学術会議には何の強制力もないと、政府の意のままに動こうがそうでなかろうが全く意味がない機関でしかないと自分たちで言ってるではないか
>>298 30年のさばった巨アカがいたのよ
それを追放できるなら〜って感じ
政府の意のままに動きたくないという彼らの望みをかなえるために民間団体として独立させろよ
補助金だせばいいだろ
>>449 お前も中曽根が嘘つきだって知ってんじゃんw
■日本学術会議
1949創立
政府機関/特別の機関(政府との関係)
■中国科学院
1949
政府機関
■全米科学アカデミー
1863
非営利組織/独立
■英国王立協会
1660
自治機関として 登録されている慈善団体/独立
■フランス科学アカデミー
1666
独立機関/独立
■ドイツ科学アカデミーレオポルディーナ
1652
非営利組織/独立
■韓国科学技術アカデミー
1994
非営利組織/独立
>>1 もう40年前の話なんだな
この発言って法的拘束力はあるんか?
>>482 そのあと学術会議法が何度も変わってるからどうかなって感じがする
>>482 常識的にはある。これがないとすると、法的解釈のかなりの部分が崩壊してこれからの判決は予想がつかなくなる。
>>484 現行の制度とは違う30年以上前の話なｗ
なんでそのあと変わったことを無視するんだろうねｗ
さすがにネトサポの擁護は無理があるだろwいくら金貰ってるからってやりすぎw
>>486 法解釈を変えるっていうのはどういう手続きをすればいいの?
>>488 法律の文面は前のをだいたい引き継ぐので解釈もひきつぐ。
>>486 なんで36年前の後に法改正が何度か行われている過程をすっとばしてるんだ？ｗ
>>490 前の法律で想定してない事態だという理屈ですこしだけグレーゾーンで違うことをやり、それを拡大させることで、変えていく・・のかも？ すまん、もっと専門家がいるはずなので任せる。
「1984年から2005年まで」が、「学会による推薦方式」
ここでいう学会とは学術会議のことではない
「2005年以降」は学術会議の会員による推薦方式に変えている
であるので、「学会から推薦されたものは拒否しない」という答弁による法解釈は現行では意味をなさない
>>493 違うね
そもそも法解釈でどうにかなるような法律にすることで税金を食い物にする機関を作り出したに過ぎないんだよ
法解釈で何とかなってしまうのが問題だというなら法改正の議論をすればいいのだ
もし日本学術会議の任命が民主的統制できないとはっきりと法律に書いてしまえば、
それは憲法違反になるけどな
結局近代以降の世界は日本含めてまだアカ対人類の戦争なんだなって
内閣に任命権がないのに「形式的任命」という必要があるのは、
「内閣に任命権がない」とはっきり言ってしまえばそれは民主的統制のできない公の組織ということになり、明らかに憲法に反してしまうからである
だから玉虫色の法律にして法解釈でごまかし特権階級化させているのだ
共産党がこの世から消えれば良いだけなんだよ
言わせんなバカ
別におかしいこと言ってないようなｗ
推薦するのは勝手だし
じゃあおかしいものは正さないと
形式的任命は任命ではないから学術会議はいらない
民主的統制という観点でみれば内閣に任命権があるのが当然
それを法解釈で誤魔化す法律をつくり、その法律を根拠にまるで憲法で規定された独立した権利を持つ組織かのようなミスリードを行っているのが共産党連中だ
>>503 国務大臣は推薦は拒否しないって言ってるだけだもんな。任命については言及してない。
任命というのが形式的ってだけで任命したことにより言動等を縛ることはしないとも読める。
なぜこれを持って任命は拒否しないという解釈、あまつさえ法律ができたと喚けるのかが全く理解できない。
今の日本の民度じゃアカ狩りなんて過激なことできないけど、アカが昭和の時代からどんな殺人テロ行為を繰り返してきていたのか改めて周知する必要があるな
学問の自由を盾にして任命拒否できないとしてしまえば、
いくらでも税金を食い物にする公の組織を立ち上げることができてしまう
お友達推薦で誰も拒否できないんだからなｗ
正直好き放題に公安案件人物をぶち込んできてこれに「内閣総理大臣の任命」という、お墨付き、権威付けを与えろと息巻く。
共産党は調子に乗りすぎたんだよ
学術会議は行政組織であって学術団体ではないから
憲法に定められた行政権に対する民主的統制がなされるのは当たり前
首相の任命権こそ民主的統制の手段であってそれを否定するのは明確に憲法違反だよ
学術会議は学問の自由を権力から守られるべき市民の側ではない
研究者の学問の自由を侵害しないよう民主的に縛られるべき国家権力の側
民主主義と立憲主義の趣旨からして首相の任命権を形骸化させる法的正当性など皆無
まして「縛るのは首相ではなく国民」なんていうのは詭弁
学術会議と違って首相は間接的に国民の民主的選挙を経ているからな
「選挙制度ガー」だの「不正選挙ダー」なんてのは「負け犬の遠吠え」だ
自分たちで独立した組織作れば全て解決するのに、なんで国にたかるんですかね
>>10 アカの言葉遊び、変わり身の早さ、誤魔化し詐欺ぶりは、
さすが地下活動が日常の組織だけあるわと思う。
それよりまず、学問を否定する共産党の人が学問の世界を代表するのはおかしい
>>511 おっしゃる通り
そしてそもそも首相が任命を拒否できないなら、国民が学術会議を縛るプロセスが存在しないので、
「縛るのは国民」という詭弁は成立しない
>>316 それまでは全参加学者による選挙で選んでたのよ
1983年末に推薦&総理の承認という現行方式に初めて改正されたのよ
その時の法改正の法の政府の公式意図の質疑が
>>1 >>490 前の法解釈は間違っていないことを前提にしか法解釈の変更は出来ないんだぜ
いや悪く言えば御用機関であることを期待されてるんだろ。
ただし曲学阿世はアウトで。
>>516 84年〜05年までが「学会による推薦方式」な
05年以降は「学術会議会員内推薦」にさらに変わっている
よって84年の答弁は意味をなさない
>>511 じゃあ中曽根は憲法違反の答弁を行って政府は違憲状態で今まで運用してたのか？
>>523 まずはお前だよ
カスうよなんとか言えやコラ！
「首相に任命権がない」という憲法に反した法解釈はできないからな
>>526 じゃあ中曽根は憲法違反の答弁をして政府は今までそのように運営してたのか？
そして加藤は中曽根の憲法違反の答弁の解釈を変更していないと言ってるの？
>>524 中曽根は「首相に任命権がない」とも「拒否できない」とも言っていない
ようは曖昧にすることで既得権益を擁護してるだけだ
もし中曽根の答弁をもとに「首相には任命権がない」などという法解釈をしているなら、
それは明らかに憲法に反している
そうしないために曖昧な法律、曖昧な答弁をしてこのような民主的統制できない怪しい団体が現代にまで残っていたことのほうを国民は恐れるべきだろう
>>528 形式的任命とは実質的に任命権がないと言ってるのと一緒だろ？
形式の対義語が実質だぞ
「私どもは、実質的に総理大臣の任命で会員の任命を左右するということは考えておりません。
確かに誤解を受けるのは、推薦制という言葉とそれから総理大臣の任命という言葉は結びついているものですから、中身をなかなか御理解できない方は、何か多数推薦されたうちから総理大臣がいい人を選ぶのじゃないか、そういう印象を与えているのじゃないかという感じが最近私もしてまいったのですが、仕組みをよく見ていただけばわかりますように、研連から出していただくのはちょうど二百十名ぴったりを出していただくということにしているわけでございます。
それでそれを私の方に上げてまいりましたら、それを形式的に任命行為を行う。この点は、従来の場合には選挙によっていたために任命というのが必要がなかったのですが、こういう形の場合には形式的にはやむを得ません。そういうことで任命制を置いておりますが、これが実質的なものだというふうには私ども理解しておりません。」
>>531 任命権がないのだとしたら日本学術会議は「民主的統制のできない公の組織」ということで憲法違反だろうな
「任命権がない」とはっきり言ったら憲法違反、でも既得権益者は他人に口を出されずにお友達人事をしたい
だから「曖昧にしてる」んだろうがｗ
共産党はそれによって既得権益者側になっているから抵抗しているだけ
こんなものを看過していたらすぐにでも実質的貴族階級が出来上がるわｗ
>>532 あーこりゃ推薦ならば即ち任命制となり
総理が自動的に任命するって趣旨で確定だな
>>532 選挙という民主的プロセスがなくなったから、首相が任命権者にならなければ民主的統制がなされないっつってんだろうがよｗ
じゃあその任命権も実はないんですよ、ってことにしちゃえば、単に「お友達同士で特権を得るために法律作って税金で運営する組織作りました」って言ってるようなもんだ
それを共産党が擁護するようじゃ、もはやリベラル気取りすら嘘であると公言するようなものだなｗ
要するに中曽根の答弁は「任命権は民主的統制が成されているかのように見せかける建前でしかない」という答弁にしかならないんだよｗ
そんなものを継承するほうがおかしいだろうｗ
>>524 運用はとりあえず問題が出ないようにしてたから違憲ではないが
中曽根のあの答弁ははっきりと違憲。 政府を厳しく追及するはずの共産党はなぜその違憲状態の答弁を許したのかって話。
>>535 いいからはやく答えろ
1983年の中曽根以降現在の加藤官房長官の答弁も含めて
お前の言うとおりなら政府は違憲状態を是としていたのか？
どうだ？
>>533 ではどういう民主的プロセスを経て6人が選ばれたのか？
選定要件は何の法律にも書かれてない上に総理大臣がみたときにはすでにこの6人はリストになかったらしいが
民主的に選ばれた国会議員（総理大臣）が任命権を行使したと言って良い状態なのかいかがか？
>>1 こうやって見ると中曽根の頃まではまだまともな部分もあったんやな
ネオリベ売国奴には違いないけど
>>155 じゃあ学教会からの推薦にでも戻せばよい
微調整をするのが保守
ぶっ怖そうとするのがパヨクなんよ
つまり自民党はパヨク
>>422 勘違いするなパヨクよ
ネオリベ改革でなんでもぶっ壊そうとするのがパヨク自民党なのだよ
ちゃんと学んどけよ低能
>>422 勘違いするなパヨクよ
ネオリベ改革でなんでもぶっ壊そうとするのがパヨク自民党なのだよ
ちゃんと学んどけよ低能
>>538 加藤官房長官は「憲法との関係を含めて整理した。」と言っている
「首相に任命権がない」のでは違憲である以上、中曽根の答弁は「首相に任命権はない」という法解釈でではないと言っているにすぎない
そもそも「首相に任命権はない」とする法解釈は建前であってもされていない
>>539 それならばまず学術会議側が推薦理由を明かすべきだろう
そして首相側が説明するには、スパイの情報を公表していいという法律などを作らなければならないな
共産党のしつこさって朝鮮人並だね
相手が折れるまで壊れたレコードみたいに同じことを連呼する
>>541 「選挙をなくし、任命権は民主的統制が成されているかのように見せかける建前」と言っちゃってるようなもんの中曽根のどこがまともなんだ？
お友達人事で税金食い物にする理屈だろうがよｗ
見出しだけ見るとあれだけど中身見たらもうね。田畑かと思ったら田畑だった。
どこのソースを持ってこうまで言い切ってるのかわからんわな
破防法にも反対していた学術会議
破防法による調査対象団体として
公安に監視されている反社会的政党に昔から浸透されてるからな
>>545 加藤の答弁は解釈を変更しないなら形式的任命しかできない＝拒否権はないと言ってるのに関わらず拒否権を肯定している
これは明確な矛盾だ
先に検察庁法でやらかしたから答弁の解釈変更ができないから矛盾も受け入れるという無法
学術会議側がどうだろうと法治国家で無法をやらかしてはいけない
学術会議の是非は学術会議の問題で政府の無法とは関係がない
学術会議がやばい組織ならそれはそれで別に正せば良いだけの話
アホはすぐに論理のすり替えをする
>>529 ネトウヨ（在チョン語w）を使いまくりの奴って、やっぱ知能低いな。
文字通りの能無しを通り越した脳無し。
バカチョン脳のくせに日本語しか使えない物体だから、全てにおいて
歪み捻じれの暴走しかできないんだよ、バカチョン・ザ・ド=パヨクは。
>>551 拒否権はないとは言ってない
それはおまえの「答弁解釈」でしかないｗ
「法解釈」ではないｗ
なんか殆ど同じ重複スレが今更立ったんだけどなんなん？
共産党1984「学術会議、御用機関になるのでは？」自民党「推薦拒否しないから大丈夫」
http://2chb.net/r/news/1603637038/ 問題があるとしたら法解釈で誤魔化すような曖昧な法律にして民主的統制を逃れている公の組織が存在することであって、問題にするならまず法改正の議論をすべきである
まあ学術会議なんて知らんし何が問題なのか分からんわ
騒いでるアホもそんな存在なんて知らなかったくせに、にわかの悪い癖だわ
「政府の行為は形式的行為であるとお考えくだされば、学問の自由独立というものはあくまで保障されるものと考えております」
学術会議ではなく学会の推薦だからは通らねえなw
>>555 バヨク特有の「やってます感」なんじゃね？しかも人に見せるためじゃなく自分で満足するためのやってます感
とことんオナニーしかしないんだよこの人種は。
>>559 それは中曽根が共産党の誘導に引っかかってるバカなだけだ
学術会議の任命権は学問の自由独立などと関係はない
>>561 引っ掛かろうが、それで決まってるからアウトだよw
共産党は、もう大昔の話するしかないんだろうなw
じゃあ昔みたいに選挙制に戻すかw
>>564 何が決まったんだ？ｗ
その答弁では「形式的でなければ学問の自由を侵害している」という法解釈ではないｗ
中曽根時代の見解が間違っていてそれがスタンダードになっていた。
今回見直しするのは良い機会だと思う。
有権者の代理である国会政府が政策をいかに実現できるか提言すれば良いだけで、
国民の審判を受けていないものが政府をコントロールすることはできない。
つーかもう任命とか違憲とか好きにやってればいいよ。
科研費の配分だってそんなもん学術会議の言うままにされる学者が悪いんだし
あり方なんか日本全国の全学者が喧々囂々真剣に討論すりゃいい。
結局の所、俺ら国民にとったら10年間政府から何の依頼も受けてない政府機関にたった50人で3億9000万円もの人件費を払う意味があるのかって話なんだよ。
法解釈だのそんなことは暇で頭でっかちな奴らがやるべきこともやらないでやってます感で騒いでりゃ良いことで。
一刻も早く3億9000万の無駄遣いを改める方向で政府に動いてくれってことだけ。
残りの6億1000万は民間団体化した学術会議に助成金として配ってやりゃ良いよ。
知らんけど、どうせ学者が偉そうにしたいだけの糞会議だわ
そうでもなければ今までどういう功績があったのか言うべきだわ
>>1 1984年法改正→第三者である学会が推薦
2005年法改正→学術会議が身内を推薦
法律論の話するのに、最新の情報に当たらずに、なぜか共産パヨクは昔に遡るからなw
まだ尊属殺重罰規定とか、らい予防法とかが存在してると思ってそうw
そんなに大問題なら解散総選挙で是非を問うてみるか？
>>573 喚いてるだけで訴訟すら起こしてない輩だからな
次の選挙前に話題作りでやるかもしれんけど
共産党とかバヨクとか、この喧嘩に勝てるつもりなのか？
相手が本気出さない、大目に見てくれる、もしくは相手が立場的に弱い場合に異常に居丈高になるけど
反撃されたらあっという間にヘタれて、そもそもすぐに世論がー国民がー。
今回の件は学者云々は別として税金の無駄遣いが放置されてるってことが一気にクローズアップされてんのよ。
マスゴミもすっかり逃げ腰だし。 それこそ多分もう手打ちの場面はないと思うんだけど。
アカはやりすぎた。
キジも鳴かずば撃たれまいに。
以上
学者がバカにされてるんじゃねぇのよ、学者が蔑ろにされてるんじゃねぇのよ、
その名のもとに寄生してるウジ虫は排除しろって話。
無駄なものに投資するなとは言わない、世の中には無駄に見えて次に繋がることもあるから。
無益なものに金使うなよって話。無益なものはどこまで行っても無益なんだよ。
学者に権力闘争なんか必要ねぇんだよ
政党として連続性がある共産以外出来ない質問ではある
なんであんなゴミ糞みたいな６人を庇ってんのかね。
パヨさんには失笑。
>>583 それ当時の推薦制度においての話だからな
>>586 何度、同じ話すんの?
推薦制度が変わろうが関係ないw
「政府の行為は形式的行為であるとお考えくだされば、学問の自由独立というものはあくまで保障されるものと考えております」
学術会議ではなく学会の推薦だからは通らねえなw
>>587 “学問の自由独立”って言うのが学会による推薦っていう根拠ありきの話だろw
当時の中曽根の見解であって政府の見解ちゃうやろ
あとはその発言を傘に好き勝手やってなんもされないと思ってたんなら学会のオゴリやろ
>>554 実質的に無いと行ってるのが答弁だろ
日本語が理解できない奴だけあるといっている
>>591 あるかないかじゃなく、84年の制度では形式的任命に”する”って言ってるだけの答弁だよ
都合いいとこばっか見てるからそんな意味不明なことを言い出すんだろ
拒否権の否定を本気でするなら条文に盛り込んでるだろw
「任命しなければならない」「拒否権はこれを認めない」って盛り込ませなかった時点で共産党は負けてんの。
学術会議の自浄作用に期待して泳がせといたらこんなに曲がって汚れてしまったでござる。
何度掃除しても同じ。 じゃあそんな屋敷取り壊せってことになるね。
>>594 誰も知らなかった税金の無駄遣いゴミ組織にメスを入れた素晴らしい慧眼だね！w
>>592 加藤はその解釈に変更はないと言ってるが？
ハサミでちょきちょき切り抜いてぇ
パヨクって楽な商売だなぁ
>>597 お前の解釈がおかしいって話をされてるんじゃねぇのか。そしてお前らバヨクの解釈はおかしい。
任命するってのは任命する以下でも以上でもねぇの。
任命するって言ってるだけ。
>>595 勝ちとか負けとかで考えてる時点で頭悪いわ
日本が法治国家か人治国家なのかの問題だから
北朝鮮が理想国家のネトウヨだけは日本を人治国家にしたいらしいが
>>597 制度自体が変わって取扱いが変わってるんだからそもそも解釈の変更じゃないよ
もう論破され終わってんだよこの話
>>599 「私どもは、実質的に総理大臣の任命で会員の任命を左右するということは考えておりません。
確かに誤解を受けるのは、推薦制という言葉とそれから総理大臣の任命という言葉は結びついているものですから、中身をなかなか御理解できない方は、何か多数推薦されたうちから総理大臣がいい人を選ぶのじゃないか、そういう印象を与えているのじゃないかという感じが最近私もしてまいったのですが、仕組みをよく見ていただけばわかりますように、研連から出していただくのはちょうど二百十名ぴったりを出していただくということにしているわけでございます。
それでそれを私の方に上げてまいりましたら、それを形式的に任命行為を行う。この点は、従来の場合には選挙によっていたために任命というのが必要がなかったのですが、こういう形の場合には形式的にはやむを得ません。そういうことで任命制を置いておりますが、これが実質的なものだというふうには私ども理解しておりません。」
>>597 加藤が言ってるのは84年の制度において形式的任命を行うっていう解釈変わってないってだけ
2005年の制度に対してはその制度に適した取り扱いをするんだよ
そしてその法解釈の前提として憲法15条があると
>>548で答弁しとるがな。
>>602 それも全く反論になってないw
あくまで当時の制度に基づいての取扱いの話をしてるだけで何一つ矛盾してないむしろ俺が言ってることを補強してるだけ
>>600 お前は自分の矛盾に気づいてないのか気づく気がないのか。
パヨクは頭が悪いので
未だに政府が言っている「変わっていない法解釈」とは何なのかを理解できていないんだよな
「形式的任命は変わっていない」等と根本的勘違いしたまま止まってる
>>603 さっき矛盾してねえって説明したばかりだろ脳みそ付いてねえのかよw
>>604 は？
既になくなってる84年の制度の話をする意味は？
というかどちらにせよ学者の推薦がどうであろうが政府の任命が最後にあるのだから
その部分だけを見るのが正しい
兵庫はとうとう自分で何を言ってるのか何が言いたいのかわからなくなってるようだな。
ただただ誰かと言い合いがしたいだけにしか見えない。
>>611 ＞既になくなってる84年の制度の話をする意味は？
質問が「中曽根答弁の解釈に変更はないか？」だからだよアホ
＞というかどちらにせよ学者の推薦がどうであろうが政府の任命が最後にあるのだから
＞その部分だけを見るのが正しい
その根拠はどこにあるの？
>>611 都合悪い話見ないようにしてるだけで全くロジックなくて草
とりあえずこの前の法制局第一部長の「憲法15条が前提」ってのでもう完結してるんだよ。
だからこうやって簡単に壊れる仕組みなんだから国から離れろって話ですよ
共産党の主張通り
>>607 >>548で自分を論破しとるやないか
>>614 学術会議法だろ？
頭悪いのか？
>>615 何が都合悪いのか教えてくれ
>>616 だいたい憲法15条の話をするのならそれを法制化しなければならない
法律もないのに法に則っての罷免はできないからな
中曽根はそれを明確に否定して加藤はそれを引き継いだ
この矛盾を誰も説明できない
別に過去の内閣の発言を未来永劫守っていく必要なくね時代が変われば考え方も変わるしそもそもこの当時の発言が絶対正しかったわけでもない。村山河野談話なんて1000％否定してもいいわ。パキチチャンチョンコロが発狂するだけだし
>>619 ＞学術会議法だろ？
＞頭悪いのか？
日本学術会議法にそんな箇所は存在しません
学術会議は行政機関だから憲法15条を前提としないいかなる解釈も違憲という単純な話よ
当然「15条は一般法で23条は特別法だから23条が優先」なんていう
石川健治とかいう法学無知の馬鹿が垂れる詭弁が通らないのは言うまでもない
国立大学の教員を引き合いに出す時点で大学と学術会議の区別もついてないｗ
学術会議が縛られる権力であることも分からん輩が「立件デモクラシー」とか失笑しか出ん
むしろ学問の自由が保障されすぎて国に喧嘩売れるぐらいなんだからな
ここまで自由にされてるのに規制される自由にされる！って火病る脳よ
>>622 そもそも学術会議の任命は23条でほごされてないしな
低学歴の雑魚共は
>>539に明瞭に答えてみろ
どう総理大臣が民主的なプロセスで学者を選定したのかを教えてくれ
中曽根は15条否定してるか？ マジでこいつ頭おかしいわ。色眼鏡どころの騒ぎじゃねぇ
脳みそ自分のストーリーだけが詰まってるんだな。
>>626 まだこんなアホなこと言ってる奴がいるのかw
決裁書は105人のリストも添付されてる、単に官僚が精査した中で総理の同意の元リストから外しただけだろ
>>625 最初から23条の対象ではないからな
学術会議は大学や学会の如き研究を目的とする学術組織じゃねえから
あくまで学者が公務員として専門知識を国政に役立ててもらう行政機関
適用する憲法の条文そのものが根本的に間違ってるんだよなあの連中
>>626 もう一個付け加えると推薦における民主制が完全に失われてるんだから、この場合官邸が任命権を発揮すること自体が民主的プロセスだよ馬鹿
団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3〜4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。
>>628 総理大臣がリストを見たときには99人しかなかったという話だが
もしそれが本当なら、選挙で選ばれた国会議員（総理大臣）の任命を受けるから間接的に民意を反映しているという建て前だが
官僚が法的な根拠もなく6人を選んだというのなら大義名分が崩れ去ることになるが？
>>626 なんかさ、民主的とか都合のいいところで使うからおかしいんだわ。
その民主的な選定が今まできちんとやってた学術会議側と政府の事前協議なんだよ。
その慣習を一方的に学術会議が止め、今まで定員以上に推薦人を提示し何人か選択してもらう、いわば儀式を経て任命してたんだよ。
前回の時は数名第2候補を政府が推したら学術会議側がそれを拒否して数名欠員出てたやろ。
今回はその時に落とした、その時に落とした理由を会議側が聞いたかどうだか知らんが今回そいつがまた名簿に入っててきっちり定員通りの推薦人名簿だ。
民主的な選定を反故にしたのはそもそも学術会議側。
>>633 全部さっき説明しただろ頭悪いなw
総理が承認して判押したらそれで”任命”は成立するんだよ馬鹿
第三者のアドバイスを聞いてはいけないなんて法律はどこにも存在しないからな
>>633 選ばせるプロセスを学術会議側が放棄したんだよボケ
そして前回落としたやつをしれっと入れてきて「はい、定員そのものです、とっとと任命しろ」って仲間内で勝手に決めた人員を提示したんだろ。
>>633 ならないよ総理大臣は個人として存在するのではなくあくまでも国家行政における機関
総理大臣の名義と責任において行われた行政行為はそれ自体が総理大事による行為
総理大臣本人が一人で資料を読み判断せねばならないなんて話は最初から存在せん
こんなものは行政法の基本だまあ岡田とかいう「行政法学者」が分かってないのは笑うが
>>132 答弁しただけやん
しかも法的な根拠には言及してないし
単なる運用について述べただけ
法的には総理の任命権だがオレは拒否しないよが中曽根の認識
前回駄目だったやつを何のプレゼンもなく今回も入れ込んできて任命しろとかマジで馬鹿にしてるのか？
>>637 二行目訂正
総理大事じゃなくて総理大臣
>>635 説明できてないぞ
総理大臣が見たときに99人ならそれは民意の間接的反映ではない
選定にどういう合法的なプロセスがあるのか？
>>637 そんなことは当たり前
だからといって官僚が法的根拠もなく動くことはできない
内閣官房は総理の補佐を行う
法的根拠もなく総理の指示もなく動くことはできない
今回それをやった可能性がある
これはおかしいという話
それは橋下も指摘している
働いたこと無いんだろうな。 上司が「責任は俺が取るからお前に任す」、こんなの日常茶飯事、いや、もうそんな上司いないかｗ
>>641 ＞総理大臣が見たときに99人ならそれは民意の間接的反映ではない
ガイジにも程があるw
総理が事前に外すメンバーを了承してればそんな自体は起きないってさっき言っただろw
>>616 憲法15条君は法的根拠もなく罷免できると思ってるのか？
憲法というのは理念であって直接の運用ではない
直接運用するのは法律
国立大学法人法はどう思うのか？
>>633 菅が杉田に一任してたのなら何ら問題ない
>>642 そんなこと言ったの？
総理の指示があったというソースは？
総理が見たときは既に99人だったという報道はあるが
>>643 お前だけえらくレベルが低いな
高卒か？
どういう理屈か詳しく説明してみろ
>>647 会見で自分が決断したと言ってる
逆に指示がなかったと言うソースはない
>>641 だからさ、そもそもの前提、推薦される人間をどう選定した？民主的なプロセス踏んでるか？
学者の国会って言ってるけど学会ですら無い、会議内推薦だろ。民主的か？あ？
>>648 内閣総理大臣は内閣府の代表だから総理に委任された官僚が決めるのは全く問題ねえんだよ馬鹿
>>644 なんで罷免？任命しないってだけだろ。バカか？
憲法違反の法律・・・・・・・・もういいわ。お前マジでアップデートしねぇな
>>649 決断というのはリストの任命及びなかった人間の拒否だろ？
その選定を指示したという根拠は？
>>650 頭悪いな
それは別の問題だと言ってるだろ？
それは学術会議法で定めればよい
そう法律がなってるのに無法を働いていい理由にはならない
普通に考えて総理に知らせずにやってるなんて1000%ありえないって誰でも分かるんだけど馬鹿には社外常識から説明しないと理解できないから困るな
>>647 マジでバカだろ。あのさ、なんだろ、自分に都合良すぎなのよお前。
>>653 ＞決断というのはリストの任命及びなかった人間の拒否だろ？
＞その選定を指示したという根拠は？
指示してないって根拠は？無いのか？
>>652 やっぱりアホはここに食いついたな
わざと例えを任命から罷免にした
どちらも同じなんだよ
問題点は法的根拠があるかないかの話だから
共産党のいうことなんぞ聞く必要なし。学術会議は解体で。文科省と分断までする必要あり。
>>653 頭悪いんだよ俺、で、俺の書いてること見て頭悪いと判断する材料である文だけでいいからその学術会議法の条文ここに列挙してくれよ。
>>655 で、ソースは？
>>656 菅自身の見ていない発言の報道だな
指示したという根拠というか、指示したならそういえばいいだけ
なぜ言わないのか？
>>658 お前マジでアップデートしねぇな。ほんと。この前と同じだろ。
ただのオウム。
自由な研究を阻害するわ、共産党だわ、ごくごく一部が利権と金集めてるだけ。大学から共産党を追い出せ。
>>1 パヨBEことチュサッパ齋藤スレｗ
タローマンセーはどうした？ｗ
>>662 ＞菅自身の見ていない発言の報道だな
だからその会見で自分が決断したって言ってただろw
＞指示したという根拠というか、指示したならそういえばいいだけ
＞なぜ言わないのか？
聞かないからだろ馬鹿なのか？w指示してないって根拠は無いんだな？
まあどの道今のままで学術会議が存続することはないってことは確定なので兵庫さん、頑張って。
条文だけ貼っておいて。 推薦人を学術会議内で回すって書いてある法律。
あと、なんか俺を打ち負かしてやったぞーって思えた法律書いといて
>>659 官僚が推薦された学者を選定するという法律と、選定の基準となる法律はなに？
>>661 やっぱりお前の頭は悪くて俺の言ってることが理解できてないんだな
学者側の推薦が民主的ではないというのならそこを変えればいいだけの話で
今回の争点はそこではないということだぞ？
学者の推薦がお友達だろうが、金が動いてようが、女を抱かせてようが
それはそれこれはこれ
>>666 こいつ決断ってのが何の決断なのかわかってないわ
アレコレ能書き垂れたって結局のところせっかく御用できたのに規制入って金減るのが嫌ってだけなんだろ？
>>667 お前みたいな雑魚を打ち負かすとかはどうでもいいの
そんな話はしてないの
>>668 ＞官僚が推薦された学者を選定するという法律と、選定の基準となる法律はなに？
日本学術会議法だよ
総理が承認してれば「内閣総理大臣による任命」だからななんの問題もない
基準は人事に関わることなので内閣の裁量で説明義務もありません
終わり
>>669 はっきり「6人を任命しない事を決断したのは誰か？」っていう質問に対して言ってるんだけどお前は何を言ってるんだ？
>>670 共産はね。学者は多分プライド。自尊心、低学歴に見下されたという思い込み、あと権威が欲しいんだろうね。
今までバカにしてきた学者に対してなんかみっともなくて恥ずかしい気持ちも
兵庫くんも多分その典型。だから頭に血が上って自分に不利な騒ぎを続けてる。
政権の御用機関になるのがけしからんというなら
選挙で多数派の国民から選ばれても無い共産党の御用機関はもっとけしからんって話
論点なんて最初からその一点だけだわ
むしろそこから論点を必死にずらそうとしているのが共産党員というだけのこと
>>672 まーた話が戻ったな
>>641で置き論破されてるのにまだ気がつかない
>>671 うん、自尊心を保ちたいんだろ。クソみたいなプライドなんだろ。いい人生だな。
無駄に過ごして死んでいけるなんっていい人生だよまじで。誰にも必要とされてない。
でも自分は偉いんだっていつまででもどこででも誰に対してでも思える。
幸せで羨ましいよ。 自分をアップデートさえ無くて良いんだから楽だしな。
>>675 政府の御用機関になるよりも特定の思想の御用機関になる法がダメってだけの話だわな
>>674 頭悪いとすぐにレッテルを貼る
学術会議の推薦方法や中の学者がおかしいのならそれはそれで別にメスを入れるべき
より国民のためになるように学者を選出する方法を変えるのは極めて合理的だ
しかしそれは今回のこととは関係がない話
「御用になるから金出さへんわメンゴメンゴ（笑）」して国介入の新しい研究機関作れば割と簡単に解決するような気がしなくもないんだが…
>>680 推薦方法は直接関係あるだろ？内閣が拒否する原因なんだからw
時代錯誤してんだから是正して民間にしろよ
他国もそうなんだろｗ
>>679 まあ阿Qは論破できないからな
中曽根以前も以降も政府が自分らの言いなりになる学者ばかりを選べないように枷をかけたわけだ
まあそれは憲法理念だから当たり前だが
おまえ等の大嫌いな政権が与党になったと仮定して想像してみろ
学術会議の面々も国立大学の教授陣も政権に都合の悪い人間を全て任命拒否した時のことを
>>680 ブーメラン飛んでっぞ お前はレッテル貼りしてないと思ってるの？
>>684 とっくにこう反論してるけどスルーしてるじゃんお前w
ちなみに根拠は憲法73条と国家公務員法な
651 名前:ハーディア(東京都)[US] :2020/10/26(月) 02:54:50.73 ID:4eJwdctW0
>>648 内閣総理大臣は内閣府の代表だから総理に委任された官僚が決めるのは全く問題ねえんだよ馬鹿
>>684 ＞中曽根以前も以降も政府が自分らの言いなりになる学者ばかりを選べないように枷をかけたわけだ
＞まあそれは憲法理念だから当たり前だが
あとこれ全く憲法理念じゃねえよ馬鹿w
30年以上も前のカビの生えた話をするなｗｗｗ
今は2020年だぞ
30年以上も前のカビの生えた話をするなｗｗｗ
今は2020年だぞ
拒否しないのは選挙方式の時の話だから、推薦方式になった今は関係ないのに未だに古い話を持ち出してるのはアホなのか
選挙方式が推薦方式になったのも学者側が信任投票になって形骸化してまともに仕事しねーからなんだし
>>692 この話が持ち上がった当日から出てる情報だぞこれw
とっくに崩れたソースだから
>>692 ブーメランは空間は飛べても時空は飛べません。
最初から御用機関なんだよw
だからいらんと言ってんの
頭の悪いチョンモメンに分かりやすく教えてやると文科省の操り人形
学者の代表が金かかるからリニアコライダーはやめろなどと言うわけないだろ
それと法的には違法行為をしてるのは学術会議の方
首相が任命するとされてるのに学術会議が任命しろと脅すのは越権行為であり違法行為
欠員が出てるのに新たに推薦しないのも違法
>>684 学術会議と国立大学を一緒くたにしている時点で
石川健治と同じ過ちを犯していることに気づこうな
それこそ論点を致命的に取り違えていることの証
そもそも学術会議は縛る側でなく縛られる側だよ
立憲主義の当てはめ方すら完全に間違えている
パヨク学者が根本的に間違っているのがこの点だ
だから政府は拒否はしていないって10月1日からずっと言ってるよね
10月25日にもなってまだ10月初め頃と同じこと言って喚いてるってどういうこと
朝鮮人的な頭の悪さでゴリ押ししてもさぁ
そもそも必要ない組織なんだからさ。
いらん。中国と日本共産党の傀儡なんだから。さらになんの役にも立ってない。
共産党はGHQのソ連スパイから委譲された当然の特権だとでも勘違いしているんだろう
てめえらがマスゴミや学会に入り込んで日本政府を「縛る」立場を委譲されたとな
日本は民主国家なのでGHQのソ連スパイが何を委譲しようが共産党が委譲されたと自認しようが
そんなものは日本国民が否定すれば全部アウトなんだよ共産党にはそんな特権など無い
立憲も共産も社民も政党名変えろ
韓国大好き党でいいよ
パヨクが税金をちゅーちゅー吸って官僚独裁政治を応援する構図は
いい加減実力行使で排除した方がいい
加計学園の時なんかどう考えても文科省の悪なのに安倍憎しで前川喜平を成人扱い
パヨクとマスゴミはアホを通り越してキチガイレベルだな
それに甘えて調子に乗り過ぎた
もう少しバランスを取っていればこうはならなかった
自由過ぎていつのまにか共産が好き勝手できる学術会議になってたでござるw
>>1 このころの学術会議は共産党に牛耳られてたんだぞ。
逆に利用されて共産党の御用機関になったわけだ
マスゴミ全盛期の社民が政権とってた頃のあの当時に形骸化してたんだな
学術会議が中国をどう思っているのか明確に
意見を言わないと支持は出来ないよ
学問の自由を侵害する中国を支持するなら
時代は、変わるッ！
…そいつが、オレのルールだぜ。
日本共産党は、日本国民に選挙で選ばれた日本の政党なので中国は関係ありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信用ゼロの低能パヨクゴミ学術会議がなんかあったの？
学術会議法は改正されまくっとるのに
そんな古い答弁持ち出してきても意味ないやろ
>>686 何で理解できないのか？
総理の指示→官僚が動く
法律により定められいる→官僚が動く
は問題がないが
官僚が作成→総理が追認
は法理念に反して、民主統制を根拠とする人間は矛盾するということを理解していない
>>687 学問の自由という憲法理念を保証するための法解釈だろ？
頭悪いか？
>>700 国立大学の人事も同じ条文構成だからな
学術会議でできることは国立大学でも可能
>>155 こういう経緯があるのね
昔はそう運用してたってだけで
推薦拒否できるかどうかは別問題
>>154 極論を言えば「学術会議会長個人が全会員候補を推薦する」という制度に改めても、
この答弁を盾に「首相は推薦を拒否するな」と言ってるのと同じ、これはおかしいと思わないか？
答弁した時と選定の条件が違うんだから意味がないんだよ
戦後の公職追放やGHQの指導なんかで優秀な人材が民間に流れて代わりに赤い連中が入り込んできたのが学術会議が共産党に支配される様になった原因
戦後レジュームの代表みたいな組織よな
>>81 共産党の組織票て…そんなことやってたのかよ
>>356 想定していない＝しない、ではないよ。
災害でも想定外で痛い目に遭ってるでしょ。
本当にこの板の連中って異常だな。
日本全体じゃなく自民公明党だけの利害しか見ていない。
そんな奴らが支持する総理が圧倒的議席を７年も維持し続けたから
日本はここまで落ちぶれたんだろうな。
行きつく先は地主や昔からの権力者が労せず富む遅れた貧しい無学な国かな?
一昔前のフィリピンみたいに
>>606 当時の制度じゃなくて今の解釈だっつうのw
共産党の意のままだったから拒否するだろ
権限持ってるんだから
大事なのは共産党か？国民か？
>>728 その経緯の中で政府の解釈は一度も変更されてないなw
>>741 法律変わってるのに解釈だけが生き続ける訳ないやん
>>731 全くおかしく無い。
学問の自由のためには形式的任命でなければならないと政府が言ってるからw
共産党が学術会議を御用機関にしたいんだろ。ある程度、成功してるし。
>>743 法律は解釈の上に成り立っている。
解釈が変わってないから今も形式的任命でなければ学問の自由が保障されない。
←と政府が言ってるw
それ「解釈が有るから運用出来る」ってだけの運用論やぞ
そもそも法律が無けりゃ解釈のしようもないし法律が変われば運用も変わる
>>140 まぁ、共産党（系）はこういった機関を事実上私物化して、
官僚・公務員、時に自民議員を洗脳してると、もうあからさまになったと言っていいけど、
今回で政権方針支持派〜撤回まで必要がないと考えてる人は、大なり小なり、それに感付いているのだから、
いくら「菅は危険だ」と煽ってもムダなんだね。
>>745 当時と今で推薦制度が違うのに
当時と今で解釈を同じにするって無茶苦茶だな
頭大丈夫か政府の関連施設だし公務員扱いだから当然の事
何処の国が税金使ってテロリストを養うんだよ
>>752 解釈真理教だなw
法律より解釈の方が上位とか頭おかしいだろw
解釈（という行為）の上に法律（の運用）が成り立つ
立法と司法行政（法運用）を混同してる人には言葉が通じない
>>745 拒否しちゃいけないなんて推薦を絶対視するのはおかしいだろ
しかも憲法違反だとまで言ってるが
なぜそういう理屈になるのかは説明していない
こういった「民間意見」を聞く場で、官僚や与党議員が反論出来ないのをいい事に、
抜け穴的な悪用をしてればね。
>>752 逆だろw
解釈が変わってないんだから、どんなに制度変えてもダメなんだよ。
>>756 絶対視しないと学問の自由が保障されない。
←と政府が言ってるw
>>760 とりあえず元の発言を略さず引用しろよ
解釈真理教のフィルター越しじゃ何も信用できんわ
共産党の御用機関になったので拒否しました
それだけの話じゃん
>>759 殺人についての量刑が変わっても殺人とは何かという解釈は変わらん。
解釈を変えなければ、殺人は殺人のままだ。
>>761 「政府の行為は形式的行為であるとお考えくだされば、学問の自由独立というものはあくまで保障されるものと考えております」
>>754 菅ちゃんの国会での説明がそれなら良いねw
菅ちゃんの国会での発言は重視されるけど5チャンの書き込みなんて議論されないからなぁw
せめてTwitterで頑張れば影響少しは出るかもよ？w
政権を取らずに御用機関を作る共産党の手口は恐ろしいな
>>763 それは殺人の法律上の定義
殺人という単語は法律じゃないでしょ？
自分の論理のスコープがめちゃくちゃになってる事理解出来てないんやな
>>764 それは当時の法の上での解釈やん
法律が変わってる以上は大して意味のない発言やね
>>766 戦後のどさくさ紛れやからな
当時は土地にしろ組織にしろ反社的な勢力が入り込む余地が有りすぎた
官僚くん達もこんなジャブで一生懸命国民が勉強してクソの投げ合い始めるとは思わんかったろうなw
>>768 解釈の上に法律がある。
量刑が変わっても殺人が何かは変わらん。
殺人は何かを法律上変えなければ変わらん。
>>772 殺人は単なる言葉で法律じゃない（法律上での定義があっても法律じゃない）
逆に言えば法律の条文に記載されてる言葉が変わった時点で解釈は必ず変わると言える
法律の条文が「殺人」で終わってるなら変わらんかもしれんが（法律でも何でもない）
>>762 >>766 まぁ、共産のやってるのは、政府（民間）機関ルールの悪用だな。
そんな連中が、せいぜいマナー違反程度の話を違法と騒ぎ立てるのはね。
どっちが危険なのかw
そもそも、国費で運営されているんだから、御用機関そのものだろ。
>>774 そんな言い訳は通らんw
解釈の上りて法律を作ってるからなw
ていうか学術会議が政府のコントロール下でなんか問題あるの？
政府御用達に成りたくなかったら民間でやりゃいい。
民間で勝手にどうぞ。
政府は科研費の分配についても人文系減らせと口出ししてほしいくらいだわ
>>778 アホか
「法」解釈と「単語」の定義が同じに思えるなら一度幼稚園からやり直せ
>>780 お前の世界の法律は条文が単語一つで終わっとるのか
難儀な国やな
こうしてどんな問題児も任命拒否しないのをいい事に共産党が私物化してたわけだ
中国の千人計画に協力
日本の防衛研究は妨害
氏ね
>>781 まぁ、政府機関を政府のコントロール下に置くのは「学問の自由」の侵害になるのに、
学者や弁護士などの法人会の役員が、特定政党と密接な人間で寡占状態にあるのが「学問の自由」の侵害にならないのはおかしな話だな。
（しかも、今回、政府は一部を任命拒否しただけだ）
>>785 >>786 ID:nQUVPnZ/0はロクに説明できないから短文投稿を繰り返すようになったな
こんなのはただのスレ汚しだからNGすればいいと思うよ
>>789 NGしといたわ
こんな風に現実での法運用とは関係ない曲学阿世してる法律学者がデカい顔してるから９条が宗教になるんやろな
民営化しろっつってんのに10年以上も何もしねーから御用機関にすんぞって脅しだろう
国から離れれば任命権も好きにできるんだからさっさと自立しろ
>>790 単発IDの一見さんが「NGしました笑」なんてやってもねえ…
>>792 すまんな
BIGLOBEの仕様なのかID変わりまくるんや
こんなところで法学を知らん共産党員がいくら連投しようが世の中望み通りには動かんよ
>>764が
>>760になる
というのがおまえの解釈なw
まあ、「推薦は絶対で拒否する行為は憲法違反」なんて言ってる奴には
何を言ったって通じっこないけどな
もはや信仰だからｗ
アカは殺人テロカルトだからはなから信者以外のやつと話が通じるわけないべ
>>738 共産党がな
見事に降ってきた頭の悪いコピペを連投するアホしかいない
むしろあいつらをアホと呼んだらアホに失礼だわ
共産党はいまだに公安監視下
であることをわきまえて
言動を慎んだ方がよい。
>>1 逆にズブズブの関係バラされた日本学術会議の一部と共産党がヤバいよなあ
それこそ国会で証人喚問求められるレベル？
たかが国民の1〜2%の支持しか受けてない共産党が自由とか民主とかの偽善の衣をまとい偉そうに暴れてるのが現状。
>>752 法律には普通改正するときも連続的があるからね。
学術会議が御用機関になってなんか不味いことあるか？って思うが
なもん当時のシステムに対する見解で
今と中身ちがうやん
人選・補充の方法・選挙権ふくめ
まともに機能していることが前提
中韓に外交カードをわざわざ与えた中曽根さんは血税で送ろう
36年前の古証文だし。
其の後、御用機関どころか、反日・反米、共産主義礼賛の化け物に育ってしまったしね。
何処の国でも、科学が驚く程一挙に進化するのは、国防科学研究の御蔭なのは誰でもしって居る事実。
国の金で運営されながら、国防の研究開発は御法度の禁止にいたしますで驚きますよ。
そんな組織は速攻で解散させなさい！と多くの国民は怒ります。
尖閣諸島も竹島も一触即発とキナ臭いと言うのに、日本の国防研究を禁止する日本の科学者団体。
何処の国の人達でも驚いて腰を抜かしてしまい、失禁・放屁・排便・脱糞をしながら白目を剥いて倒れちゃいますよ。
数年前までは105人以上推薦してその中から選ぶとかしてたんだろ
実際はルールの隙間をそれで埋めていたのに止めたのは学術会議側
御用機関になる危険性を重視した結果生じたのが
今、中国のスパイ機関になってるという現実
現実の問題点に対して現政府が法律の範囲内で対応するのになんの問題があるの
>>727 ＞官僚が作成→総理が追認
＞は法理念に反して、民主統制を根拠とする人間は矛盾するということを理解していない
だからそんな法理念がどこに存在するんだよ？
政府に泣き付いて民営化回避した2003年で終わった話
金に目がくらんで人事権を売り渡した
>>788 学術会議が絶対的な制限を学問に掛けられる状態じゃないと出てこない発想だよね
学術会議の人事を握ることは学問を支配することになるのだって
>>798 だから政府が言ってるw
俺が言ってるわけじゃ無いw
俺が言っても無意味だろw
集団ストーカー・テクノロジー犯罪被害者はどこへ行っても、頭に加害者の音声（言葉）を聞かされます（V2K）。外を歩
いていても、山の頂上に立ってもです。同様にどこにいても盗聴盗撮されます。おそらく人工衛星からマイクロ波か、携帯
電波を飛ばされているのでしょう。これだけのﾃｸﾉﾛｼﾞｰ（米軍技術）を使えるのはユダヤDSから権限を与えられた創価学会
のカルト在日朝鮮人しかいません。なぜなら被害者の大半が創価学会絡みだからです。ではなぜ、ユダヤＤＳは創価学会に
そんな技術を与えたのか？昔からＣＩＡや欧米の秘密政府は宗教団体を人々を洗脳する道具として使っていた。宗教団体と
いうのは無税であり、ちょっと信者を集めるだけで莫大な資金を持つこことができる。そして創価学会は日本で最大規模の
信者数を誇っています。よって闇権力（ユダヤDS）の傀儡の隠れ蓑として都合がいいのです。そのため在日朝鮮人の池田大
作らを使って創価学会を乗っ取らせ、そのような米軍技術を宗教団体の隠れ蓑の中で操り創価学会脱退者など気に入らない
多くの人を盗聴盗撮したり危害を加えたりしているのです。
富山県南砺市警察、或いは南砺市(井波)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー
これ完全に間違い
憲法23条の学問の自由には学術会議の任命は含まれない、つまり任命でなく学会の総意である当時の推薦制度があるから形式的任命にするっていう答弁でしかない
やって推薦制度が変わればこの前提も無くなります
745 名前:クウタン(茸)[US] :2020/10/26(月) 07:50:39.66 ID:nQUVPnZ/0
>>731 全くおかしく無い。
学問の自由のためには形式的任命でなければならないと政府が言ってるからw
>>825 お前が曲解してるだけで政府はそんなこと言ってませんw
>>3-5 だから2018年に変更したって散々既報されてるやん
それが妥当なのかどうなのかを議論するなら分かるけどさ
>>725 今更政党助成金くださいって言えないからでしょ。答え合わせになっちゃうもんｗ
>>1 自民党が逆に怒っていい話( ・∇・)
善意を利用されてやりたい放題された訳だからな( ・∇・)
組織の堕落を許す間抜けな学者ども( ・∇・)
いくら頭が良くても所詮自らの利益を追求するわけだ(笑)
民間組織として再出発すべきだな。
同時に新しい組織を政府は作ってもいいのかもしれんね( ・∇・)
パヨが昔の政権の言質持ち出して鬼の首取ったように騒いでるけど
ガースーが政権発足時に言った一言で全てカタ付いてるんだよなぁ
「悪しき前例主義を改め、規制改革を全力で進める」
共産党は、政府の御用機関に成り下がった学術会議じゃ意味ないから廃止しましょう、と言っているのですか。
三十年以上前とは社会国際情勢も全く違うから答弁変えても良いだろうけど
菅さん国会答弁上手いほうじゃないからツッコまれそうで心配ではある
これ利用して、すっかり中国共産党の出先の日本共産党の御用機関で、毎回赤旗
で会議して、反日反政府政治活動しかやらない腐った会議だった訳だ。40年タダ飯
食って反対だけやって、提案したのはゴミ袋廃止だけだってよ。バカの極みだな。
>>727 条文構成なんて論点には何の関係もないよ組織自体の性質の問題だからな
そもそも学術会議は学問の自由が適用される大学等の研究目的の学術団体ではない
学術会議に学問の自由を適用するってのは法学以前の前提事実の誤りだよ
行政機関である学術会議には15条を適用しなければならず23条を適用してはならない
石川健治は一般法だ特別法だと抜かしているが前提無視の詭弁もいいとこだ
>>841 日本の法と人権と民主主義を守るために頑張る機関 > 日本学術会議
Q「基本的に政府は追認するだけですよね」
法律の専門家「そーですね」
Q「スパイは別ですよね」
法律の専門家「そーですね」
>>827 > 憲法23条の学問の自由には学術会議の任命は含まれない
学問の自由の範囲は名無しや内閣総理大臣が決めることじゃないよ
> 推薦制度が変わればこの前提も無くなります
いや
>H16年･2004年の内閣法制局審査資料
>この年に、学術会議の会員の推薦方法が現行のものに改正されているのだが、「内閣総理大臣が任命を拒否することは想定されていない」と明記。
菅総理の任命拒否・違法の新証拠を入手
小西ひろゆき（参議院議員）
と言うわけで前提も変わっていません｡
>>834 ｢改革を全力で進める｣はいいが､国会で法律を変更してから言おう｡ > 革新派の菅総理へ
>>833 >自民党が逆に怒っていい話( ・∇・)
国権の最高機関で言質を取られたんだから諦めよう
>>821 >中国のスパイ機関になってると
デマはいらない
レスバトルしてるヤツ、
ちょっと知恵をつけた小学生みたいなやつだな。
スパイは別に決まってるだろ。そんな事も分からずに法律が解釈がってアホか。
>>728 昔から学術会議の会員の選抜は腐りきっているって事なんだよな
>>734 >災害でも
法律は自然災害じゃないからね｡法律を守るか､菅のように法律を無視した違法行為を行うか｡それしか無いわけ｡
>>849 菅政権に都合が悪いから排除された､政治思想史に政治哲学､行政法学､憲法学､日本近代史､刑法学､キリスト教学
の学者だが非常に優秀な方々｡
スパイ扱いするのは007などの映画の見過ぎかなw
>>842 そんな機関じゃないけど？越権行為だろ？
>>844 残念ながらそれも法的に否定するものではありません
前提は消えてます
そもそも選挙で選ばれた国会議員の頂点に君臨する菅総理大臣が法律の解釈ごときに縛られて良いのかという問題があるな
安倍が共謀罪や安保法案で答弁したことだって当然その後の政権は無視しても構わんだろ
>>455 > たしか最高裁裁判官の罷免もリクツを問わず国民審査でアウトだよね
そうだが最高裁の話じゃないよ｡日本学術会議法にもとづく形式的任命の話だね｡
都合が悪いものはデマか‥。
話にならんパヨキチだな。いや、シナカスか。
>>854 実は憲法に規定されていることで､国民の義務なんだ｡国民の権利を守ることは
>>856 > 菅総理大臣が法律の解釈ごときに縛られて良いのかという問題があるな
そうか｡菅総理を独裁者だと思ってるんだね｡
>>853 早稲田の岡田はとてもじゃないが優秀な学者には見えないのだが
>>859 国民による選挙で選ばれた独裁者ということか？
そうかもなw
>>868 全会一致以外は認めねえってかw
日本はもちろんのこと世界中のどの国でも無理じゃねえか？
>>856 > 頂点に君臨する菅総理大臣が法律の解釈ごときに縛られて良いのかという問題がある
あの､一応説明するけど､｢法の下に万人は平等｣という言葉を聞いたことがあるかな?
総理だろうが､大統領だろうが､何だろうが､法に縛られているモノなのだよ｡少なくとも近代民主国なら｡
>>842 学術会議は行政機関であって政府の元で学術の振興と利用を図る機関ですが？
>>874 間接民主制って知ってる？
気に入らなきゃ次の選挙で落としな
>>874 パヨクは間接民主制を理解できないんだったっけ
あと議院内閣制とかも理解できてないみたいだしな
大統領制の考え方とか、民主集中制などが考え方のベースで
それを日本の政治形態に当てはめて考えてるような主張が多い
>>877 あいつらの民主主義観の根底にあるのはルソーのプープル主権だな
所詮愚民は選挙以外じゃ奴隷に過ぎんから
俺たちエリートが愚民に代わって常時直接民意を代表するという独善につながる
あんなものは元来民主主義でもなんでもない「偽物」だよ
必要なのは政策に役立つ提言をする学者であって、反政府活動家ではないからな
学者として役に立たない奴の採用は認めなくて当然
安心してくださいね。共産主義はもうすぐこの世から消えるから。
>>5 民営化しかないな
民営化で学問の自由を守る
>>884 共産主義はお涙頂戴のオカワイソウニ物語が原点だから、人間の世代が新しくなる度に
何度でも蘇ってくる悪霊だと思う。
その度に新世代の保守指向や堅気の層が、何度でも叩き潰してやらないといけない。
シーシェパードやSEALDs見りゃわかる。ああいうファシズム軍の支持者も腐るほどいやがるしな。
>>1 あーあーこれだよ……
無論学術会議にも多々難点はあるだろうが、完璧にそれ以前の問題
何を措いても先ずは横暴極まりない任命拒否は即刻撤回しない限り話にならん
自分の約束守れん様な奴が相手の問題点騒ぎ立てて攻撃する資格など皆無だ
ってか厨獄との関係を槍玉に上げてる様だがどの口で言うのか
厨獄塵が大部分の事実上移民1000万人＆帰化条件緩和実質ステルス外国人参政権
大上段で推進してんのどこの誰？武漢閉鎖当日に春節ウエルカム掲載したの誰？
厨獄の国家主席の国賓訪日大歓迎、これを何時頃まで執拗に画策してたか？
香港民主派を厨狂当局が全面的弾圧迫害した際に当時の政権はどんな対応をした？
倨傲に満ちた矛盾だらけの戯言ほざいてんじゃねえよこの腐れカルト売国奴共が！！！
現在の自公政権≒厨獄狂惨党or北挑戦牢働党
>>890 逆にそっちの方が寧ろ現政権にとっては都合悪くなるぞ
一度民営化すればその後下手に政治が介入した場合民業圧迫になって返り討ちに遭う
>>879 >>876-877 話を逸らすなよ
菅をいつ選んだ？
>>891 弁護士会なんかと同じ扱いになるだけだから問題ないだろう
民営化されたら自分たちで存続資金を集めないといけなくなるし、その資金を会費という形で集めるなら
会費を払う他の学者達の意見も聞かざるを得なくなるからいまより民主的になるかもしれないし、支持を失えば潰れるだけ
公金を注ぎ込むなら国の役に立つのは当たり前、仕事だぞ。
本当の自由を求めるなら自腹でやればいい、10億を会員の寄付でなんとかすれば良いだけ。
>>900 だ･か･ら、菅をいつ選んだ？
そうやって論点ずらしをしたって無駄、無駄w
>>901 自民を与党に選んだ事で間接的に選んだ事になるのよ
長期政権を築いた安倍ですら直接選んだ訳じゃ無い
>>903 そんな三段論法は通じない。
菅を選んだのは国会議員だろうが。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、 その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
>>905 菅を選んだのは国会議員じゃないと言うのか、呆れるねw
>>906 だからその国会議員を選んだのが国民でしょうが
いくらなんでも頭悪過ぎないか？
>>907 それがなんで菅を選んだ事に成るんだよwww
憲法 第六十七条
内閣総理大臣は、国会議員の中から国会の議決で、これを指名する。この指名は、他のすべての案件に先だつて、これを行ふ。
衆議院と参議院とが異なつた指名の議決をした場合に、法律の定めるところにより、両議院の協議会を開いても意見が一致しないとき、又は衆議院が指名の議決をした後、国会休会中の期間を除いて十日以内に、参議院が、指名の議決をしないときは、衆議院の議決を国会の議決とする。
スパイは任命拒否するに決まってるだろ。
パヨクは基本的にアホ、屁理屈は小学生レベル。
頑固さも小学生レベル。
プライドだけはチョモランマ
確かに総選挙を経ずに決めた首相だから、国民の信託を受けたとは言えないな。
>>899 国の役?
自民党の役の間違いじゃね―のか?
100人いれば100通りの国の役があるぞ。
極左が日本を北朝鮮のようにしようと思っても、連中にとっての国の役に立つことだ。
ネトウヨはいつも自分=国とするからダメなんだよ。
>>307 実際コレやろね。
金だけ食う虫は追い払われるわな。
>>899 国が諮問したら答申する機関なので役に立ってるよ
今日も最初から結果ありきの古賀茂明の駄文を載せるヤフー
自民の悪口だけで飯が食える楽な商売忖度と言ういや斟酌とはお前のような奴に有る言葉
朝日新聞社に斟酌されて文を書く気楽な商売古賀茂明
とりあえず間接民主制を理解できない公民の教養すらも無いアホは放置でいい
>>911 おいそれは国の役じゃなくて自分の役だろ今時無政府主義とか流行らねえんだよ昭和脳
「国が何なのか分からない」GHQに洗脳されたアホはこれだから困るわ
>>882 公務員に最優先で求められる資質は国家公務員として相応しいか否かだからな
学術会議の構成員はただの自由な学者でなくあくまでも国家公務員
国民から支持されない左翼思想を持って国民が認識する国益を棄損しようとする輩は
国家公務員としての資質が欠けているのだから排除されるのは当たり前だ
>>894 菅ちゃんを選んだ国会議員を選んだ。それが間接民主制だ
>>904 その国民の代表者が菅ちゃんを選んだ国会議員だっての
そして菅ちゃんを総理に選んだ国会議員を選んだのは国民だっての。
つか、お前もう面白くないわ
>>908 マジで頭悪いのかわざとなのか。国会の議決ってのは国会議員の議決だ。
国民が選んだ国会議員が議決して菅ちゃんを総理に選んだ。
遡れば国会議員が菅ちゃんを選んだのは国民が自民党を政権党に選んだからだっての。
三段論法でもなんでも無い。間接民主主義なの、日本は。
>>913 10年諮問して無くても回ってるって段階で無用。
まさかその10年間どこにも諮問してないわけはなかろう。
別のどこかにきちんと諮問して回ってるんだよ。
>>917-919 だから、国民が菅をいつ選んだ？
>>921 もういいわ。正直マジのバカなら面白くないし馬鹿のフリをしてるんならもっと面白くない。
国民は菅を総理に選ぶような自民党議員を選んだのよ。どっちにしろおまいの望むような結果はもう二度とこないよ(´･ω･｀)
>>863 >(菅総理) 国民による選挙で選ばれた独裁者ということか？ そうかもなw
独裁者になられたら困るだろw 菅は総理という役職の一公務員
テロリストどもの好きにさせる訳がない
笑わせるなw
すげぇな。
この状態から共産主義者で固めたんか。
自民党負けてやんのww
政党政治で間接民主制だからね
だから国民が選んだ自民党のトップに対してあんたを選んでないなんてわがままは通らないのよ(´･ω･｀)
文句があるなら次自民党を落としなさい(´･ω･｀)
>>879 議会で話し合って政治を行うことを議会制民主主義
>>919 代表者を通じて政治に参加することが間接民主制
中学生でも知ってるぞw
>>932 根拠のない主張をして、俺の正しさを何度も間接的に補強してくれてご苦労さんw
>>787 千人計画のデマは甘利が謝罪して終わった話だよw
>>916 > 学術会議･･･左翼思想･･･排除されるのは当たり前だ
いや学術会議法に違反する違法行為ですよ｡ 菅総理による法律違反
バカはやばいな。触るとバカになりそう(´･ω･｀)
>>932 まぁ選挙の洗礼を受けていないと言えなくは無いんだけどな
菅が総裁なら自民には投票しなかったって奴もゼロでは無いだろうし
ただ、別に解散総選挙しなけりゃならない義務も無いし
現在の支持率で解散するメリットも無いからなあ
>>932 友達の友達は友達だって？阿呆か！www
>>937 心配するな、お前は最初からバカだよwwww
>>941 解釈は変更してないよ。そもそもそれまでの解釈で「任命しなければならないということではない」と判断してるってだけ。
共産党や学術会議側が「任命しなければならない」と勝手に解釈をしてるだけって話。
だからそのへんはぴーぴー喚いてないで司法に提訴でも何でもしろってお話なの。
んで、中曽根の答弁の根底にはそもそも憲法15条があり、それ以降の見解も全て第15条が根底にある
法制局の第一部長の弁ではね。だって憲法だからね。憲法を凌駕する法律なんかないから。
憲法が違法状態を放置してるってのは罰則がないからで、罰則のある法律にはそういう点では敵わない。
ただそれだけの話し。でも法律は憲法には勝てないの。なぜなら土台だから
>>943 いくつか訴訟法が有りますが、どの訴訟法に基づいて提訴するのですか？
>>945 憲法は法規範だから、具体的に法制化しないとただの念仏にすぎない。
だから、長い間 左翼が好きにしてきたから、メスが入ったんだろうがｗｗｗ
騒げは騒ぐほど、学術会議にはおかしなヤツしかいないってバレるだけなのにホントに馬鹿だなｗ
>>822 総理大臣が任命するのは民主統制が必要だからそうしてるんだろ？
そんなことも知らんのか？
>>840 別に15条と23条は互いに矛盾しない
なんかそういう論文か判例でもあるのか？
名だたる大学の教授陣より頭が良いと思ってるアホの典型
1984年の話だろ
定員以上のリストを提出するようになった最近の話をなぜかしないw
>>964 一票の格差を放置してるように、逆らっている例はある。
>>947 わり、お前と話す気もうねぇんだわ。 こっちの話全然読んでねぇもん。
憲法に基づいて罰則決めるのが法律だ
逆に憲法なきゃ法律も作れねぇよ。少なくとも日本じゃな
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lud20250312121939caID:xA3xYBgi0のレス一覧：
逆に共産党がこの言葉を利用したのか
狐と狸の化かし合い
右も左も鏡写しで自分のことしか見ようとしないってな
日本共産党が32年前の話持ち出して
既得権主張するわけですよ。
誰も共産の好きにしていいなんて言ってない
明らかに調子乗りすぎ
>>19 そうだな、時間が経ったらなかった事になるのが自民党だもんな
まるで朝鮮人だな
2020年だから1984年だと36年前か？
日本共産党さんからすると昨日のこと
と同じなのかな？
何で論破されてる話について、何度もスレ立てしてんの？
金でももらってんの？
昔の話だよね
パヨクさん改革大好きだったはずなのに
>>25 時間が経たない永久同じ党首の
共産党さんからすると急すぎるよなw
まず御用機関で何か悪いとことある？
公務員ってそういうものでしょ
ん？現実にそうなってんじゃねえか共産党は見事に嵌められたんだよｗ
てか法規定も法運用も変わる前のやり取りには今更何の価値もない
法学者で32年前のやり取り持ち出す奴は法学者を名乗る資格もないレベル
>>29 え？どう論破されたの？
それともまた自民党信者のデマ？
>>23 それだよな
この会議の提言聞かないといけない理由もないし
>>1 これ切り取ってるだろうなあ
冷戦終結が見えてきて国防的にゆるくなってた８０年代と今の情勢を一緒に考えちゃあかんやろ
共産党の利権が壊されそうになって発狂しているということでいいんですね？
色々前提も崩れてるんだしとりあえず廃止でいいじゃん
御用機関でいいだろ
何で一々逆らって反日する奴らを公務員として養わなきゃいけないんだよ
そもそもの推薦方式もこの36年の間に変わってるやん
>>41 一人で４分の1もレスするようなキチガイに何言われてもどーでもいいww
こう言ってるから政府は推薦を拒否できないな
それで今回拒否された学会からの推薦者って誰だ？
>>49 そもそもイエスマンで固めるのがこの会議になってんじゃないの？って話だから
>>1 韓国情報院や、中国共産党が直接関与して来なかった時代やったんやろ？
>>41 >>1なんてとっくに上書き更新済みなのよ共産主義者おじいちゃん
>>54 多数派や推薦ができるやつらのイエスマンでね
民間になって完全に独立したらいいのに
なんで税金に寄生しようとするの？
あ、拒否しちゃった。
御用機関だね潰します
になるんじゃねそれ？
>>43 え？1984年には冷戦終結が見えてたの？
自民党信者アタマ大丈夫？
中卒？
>>61 国防的に丸裸にしたいだけのパヨクがのさばってたから
>>41 この時の答弁は、学術会議内部のメンバーによる推薦ではかく、国内の様々な学会からの推薦が前提のもの
>>1に貼られたいる画像にも「学会からの推薦は拒否しない」と書いてるでしょ
その後制度が変わって、今は学術会議の内部メンバーによる推薦になってる
何回も何回も何回も何回も何回も指摘されてることだよ
>>39 もう古い話を持ち出さないとダメなくらい追い詰められてるんだろうなw
特に法関係は最新の情報を当たらないとならないのに
パヨちんはどんどん遡っていくからなw
何のために六法がこまめに改定出版されてるのかも分からないんだろうなw
これは御用機関だなあ
そんな機関いらないね無くさなきゃ＾＾
>>65 何回指摘されても記憶でき
ないんだから意味ないんだよ、
可哀想な頭なんだ許してやってくれ。
2018年に安倍ちゃんが解釈変えてんじゃなかったか？
ガースー「既得権益ならばなおのこと潰すしかないですね」
どうせ名無しで書いてる令和憂国なんちゃらの認知症おじいちゃんでしょ？w
この時はまだ会員の推薦者の選出方法が公選制だったが、共産党の組織票が問題になって学会推薦に変わり、さらに今の現会員が新会員を推薦する形になった。
前提が変わってることを隠して「37年前に言ったじゃないか」と主張するのはいかがなものか。
まだ学術会がちゃんと選挙してたころの話だよね
今はお友達推薦だから全く状況が違うよね
中曽根か
ほんとゴミだったなこいつ
韓国は有史以前からずっと日本にものを教えてくれて日本は教え子ですとか言ったりさ
>>65 まーた偏向報道か
制度が変わるまえの話されてもね
そもそもこの会議と学問の自由となんの関係あるの？
マスコミによると、「学者の国会」だったはずなんだが、
学者の日弁連
↓
学者の貴族院
↓
学者の全人代
↓
学者の関東軍←今はこの辺り
>>87 完全に戦前軍部の統帥権干犯の主張と同じだからなｗ民主的統制の完全否定そのもの
学術会議はノーベル賞取ってる人が共産党に言いなりになってるのが笑える
予算のために必死過ぎるだろ
>>69 自民党は古い法律とか無かったことにしちゃうもんな
そうだなー、公文書もどんどん処分していかないとなー
>>87 はっきり学者のコミンテルンと言わないのはなんだろうねw
>>91 日本の主要学会って学会が日本に
いくつあると思ってんだ
おまえはw
>>96 学術全体がそういう奴らに押さえつけられて多様な意見もでてこない
法文に書いて無いからな・・・
中曽根にどうなってるんだ！ってクレームに行ってこい。
>>95 予算無いと研究できないんですがアホが
大学行ったことないの？
>>100 そもそも推薦主体が学会じゃないからその答弁今に当てはめるのはだめでしょ
>>93 円高と円安の違いも分からんようなオツムだからな
>>1(ID:gOIqDDer0)は
だいぶ脳がやられてる
いま共産党がすべきなのは
イエスマンしか置かないなら学術会議は潰すべき
と主張すること
でないと筋が通ってない
>>91 えーーーっと、教えてあげます。
2014年調べで日本に学会が
1176あるそうですよ？
知らなかったでしょそれ？
>>110 そういう学会の政治もヒステリックなパヨクがのさばってお友達でポスト固めてるんだろうなというのは想像つくがね
そもそも質問した方もも答えた方もアホだから
そんなもんに縛られててもしょーがない
ん？じゃあやっぱり今のやり方で正しいのでは？
バブルの頃の古い価値観じゃダメだよ
なんでそのままの価値観でいいのさ
>>111 反対してる学会なんか数えるほど
しかない上に、まず学会の会員
自体がほとんど反論してない。
つまりそういうことなのよ。
そもそも、当時のやり取りがおかしいな。
日本は法治国家であるのに、
質問者の共産党もおかしいし、答えた中曽根もおかしい。
その法文が書いて無い、口約束の答弁は
後継の政府は同じことしないといけないの？って事だよ。
自民から社会党に変わったりもするのにさ。
この会議がヤクタタズというのが致命的だな
少し前にサンドバッグになった国家戦略特区のほうが余程役に立っている
共産党が私物化した歴史も事実
共産党の御用機関にしたくせに
>>110 え？やっぱ自民党信者って中卒多いのかなぁ？
学会ていうのはねぇ、数学会とか物理学会みたいなデカいとこもあれば、マイナーな学会もあるんだよ？
ここまでは理解できるかなー？
んで、でかいとこはこぞって菅義偉を批判してるの。
分かるかなー？
30年たったら政策も変わるわな
しかも法改正前の答弁だから運用してみたら想定と違ったなんてことはよくある
1984年放送のアニメ
重戦機エルガイム
ドラえもん魔界大冒険
GU-GUガンモ
よろしくメカドック
北斗の拳
おい、糞ジジイども！ 覚えてますか！？
>>111 俺は物理学会会員だけど、声明出すなんて全く知らなかったわ
どこで誰が決めたんだか
>>123 でかいところはこぞって？w
どことどこかな？
そもそも学術会議の会員自体が
ほとんど沈黙してるのにど馬鹿か
おまえはw
>>1 この後何度か組織改革経てるから今更こんなの持ち出しても無駄
>>115 お友達マスゴミが都合のいい意見だけクローズアップしてくれる
法治国家である日本において日本国民がどうしようもできない組織があるのがおかしい
>>34 国権の最高機関において内閣総理大臣が答弁したので法的根拠になりますよ
>>118 嘘じゃなく、できない事を言ったと思う。
法治国家であるのに、なんか口約束しているし、
総理が変わったら、新しい事したりするのに、
何の権利で縛るような事言っているんだと。
>>127 民主的な決議でもやってくれればまだわかるけどね
三十年たって別の問題が出てきたってことだろ
アホくさ
まぁ、36年も前の話でも、共産党には本の少し前の話かもな。20年近く志位、小池体制だしな
共産党の圧力で国の機関を私物化してるほうが問題では
そしてその言葉を待っていたかのように共産党の御用機関へと変化させたと
やり手ですね！
>>134 メールすら来てないわ
会員に諮ってもないし、報告もない
>>132 新しい総理は新しい事できるのだから、ならないと思う。
発言した中曽根は縛られると思うけどね。
「関わっていたら総理も辞める」
は安倍のみ適用されるのと同じ。
菅はやめる必要もない。
推薦に基づく=推薦理由がないと認められないわけじゃないが・・・
推薦自体はされてるわけ
パヨクは法律云々以前に国語からやり直そうや
パヨチン達が２００５年の改正を無視して１９８３年にこだわり続けるのってなんかの病気なのかな？
軍事研究の禁止って憲法違反じゃないですか
学問の自由の冒涜ですよ
前提となる推薦方法が、外部の各種学会からの推薦だったのが今は自薦に変わったのだから前例を変えたとは言えない気がするけど。
というかあの共産党が前例踏襲主義とか情けない。もうちょっと革新勢力としての気概を見せろよ。
サヨクが保守でウヨクが革新っぽい流れがこの２０年くらい続いている。
>>123 中卒ってお前
そんな山本太郎みたいな奴そうそう居るわけないだろ
1984年は共産主義、社会主義はオワコンな時代
全共闘世代も一部がカルト先鋭化し
そしてゴルバチョフが登場し、天安門事件、ソ連崩壊に時代は流れる
日本政府も左翼の脅威はほとんど無かっただろうな
でも今は時代が変わった
>>123 そのでかい学会が批判したらなにか影響でもあるの
具体的にどういう学会か批判の内容よ話を聞きたい
>>128 まあ、物理学会は大きい学会ではないしね
化学会は大きいけど
>>65 今は学術会議の内部メンバーによる推薦になってるから何？
それがどうしたら
「推薦は拒否できない」「拒否することは学問の自由を奪う」
という理屈になるの？
1983年以前は選挙制
1983年からは学教会からの推薦
2004年からは学術会議会員からの推薦
と推薦のプロセスが大きく変わっており、特に2004年からは学者の民意は
反映されず自組織のお手盛りによる推薦となっている
それなのに1983年の任命に関する話を出してきても、それは時代が違うだろうとしか
>>152 しかしメールすら来てないとか
ひでーな。勝手に声明出す日弁連
とおんなじじゃねーか？
日弁連もほとんど内部で話しない
らしいよ。
日本学術会議は日本共産党の御用機関だろ その支配権が変わる事に日本共産党は不安を抱いている。
遣ったれ
>>200 馬鹿はお前だよ共産党員
お前らは自民党に負けた
なんで根拠になるのが84年なの？学術会議の歴史ってそこ以降途絶えてるの？wwwwww
>>312 その辺り、本当に謎だよねw
一部の学者が騒ごうが国民にとってはどうでもいいこと。それをメディアが大事件みたいに扱うからまた信用をなくす。
>>306 菅「ネトウヨが勝手な事を言って論破とか言ってるらしいが俺はそんなこと言ってないからな。まともな人は国会で俺がする説明で話進めてくれよ？」
不適格な奴を推薦するようになったら方針を変えなきゃまずいだろ
>>1のときから
何度か会員選出制度変わってるから無効ですよって
もうだいぶ前に結果出てることなのに
なんで今さらこれでスレ立てたのか？
コニタンでさえもうこんなのゴチャゴチャ言ってないだろ
>>323 そらその反論が忘れられた頃を見計らってリピートしてるからだろ
呆れて反論が返ってこなくなってからが本番よ
>>1 そういう無駄なものを正していくことは良いことやん
おまえの税金もムダに使われてるけどいいのか？
コレはいったん学術会議解体して白紙再検討の方がいいんやないか？
国民に見える組織、役に立つ組織に替えるチャンスや
今の国に学術会議を飼う経済的余裕があれば、少しでも災害復興などに回した方がまし
>>1 自由にさせたらその上にあぐらをかいて好き放題始めりゃ
普通の組織なら精査されると思うけどね
つか御用機関で良いんだよ
政権交代で政権と学術会議一緒に入れ替えればいい
自由にさせたらその上にあぐらをかいて好き放題 ＝ 今の自民党政治
書き換え 自殺抗議にも 知らぬ存ぜぬ主義
国家予算使わなきゃ技術研究なんて出来るもんじゃないからな
民間だと儲かる研究（）しか出来ないから偶然を観測すること自体が稀で進展しない
拒否するのは法に反するからできないと言ってる訳ではないだろ
30年も40年も前と同じ状況が続いてる訳でもなし
学術会議も変わるし自民も変わるだろ
>>1 1984年から何年だよ
中国がくっそやりたい放題たがな？
共産党さん？
>>1 あとお前は円高円安ぐらいわかれや在日韓国人
この答弁で共産党に目を付けられたわけですねわかります
心構えの問題やろ
「拒否しない」なんて法律はどこにもない
10億が欲しいというより権威が欲しいんだろ？
政府に頼らず我こそは権威と言えばいいだろ
民意が得られないから政府に承認してもらって
民意があるかのような顔をしたいんだろ？
暴力革命が信条の共産党が
御用学者がなんだって言うのさw
推薦拒否しなかった結果、売国会議になりましたとさ
御用機関になりたくないなら税金を使う事やめろ
騒げば騒ぐほど胡散臭い組織だって晒してるんだけど、ガースー策士だな
>>347 いやいや学問の自由への侵害には抵抗しなければ
今までは共産党の御用機関だろボケ共産教は憲法違反にしろ
自称憲法学者の皆さん ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカチョンは妄言病の極右低脳障害モンキーwwwwww
歴史歪曲を行おうとする卑劣なゴミガイジチョン猿共は謝罪させて皆殺しにしろwwwwwww
>>323 > 何度か会員選出制度変わってるから無効ですよって
いや中曽根･内閣総理大臣の国会答弁は有効ですよ｡菅政権を含め誰も否定してない｡
>>326 アベノマスク500億円｡電通への税金横流し問題数千億に比べたら､ただ同然
>>351 否定してないから時系列を無視してもいいのだ！ってかwwww
>>352 おまえら在日朝鮮人への生活保護や三種の神器での減税
朝鮮銀行等への3兆円の公金投入に比べればはした金
>>155 一部改正した箇所があるね｡形式的任命の部分は改正されてないので関係ないけど
>>155 > 2004年からは学術会議会員からの推薦
いや､関係ないんだ｡
>H16年･2004年の内閣法制局審査資料
>この年に、学術会議の会員の推薦方法が現行のものに改正されているのだが、「内閣総理大臣が任命を拒否することは想定されていない」と明記。
菅総理の任命拒否・違法の新証拠を入手
小西ひろゆき（参議院議員）
菅総理のあからさまな法律違反と分かる
その時代の間違いを今こそ正さないとね
活動家はいらない
しかし、この形式任命を野党が許すなら今後何があっても任命責任って騒げなくなるぞ
どう考えても損だと思うが、
会議そのもの廃止でいいよいらん活動家全排除するまで
中曽根なんてとっくに死んだ奴の事ありがたがって守るわけないじゃん
今のことは今の政治家が決めるに決まってんだろ
>>348 明らかな法律違反
学問の自由の侵害
について知的に明確に
説明しろよ
>>348 そう、だから今の学術会議の在り方は問題なんだ
学問の自由の侵害をしているから
>>359 > 一昨年に上書きされてるよおじいちゃん
上書きされてないってさ｡ぼくちゃん
> 平成30年の説明資料について･･･明瞭に記載したものというのは、私が知る限り見当たりません。
日本学術会議の任命拒否「あり得る」と法解釈する文書は「見当たりません」。内閣法制局が国会答弁
10/8(木) 20:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/096550d13df9168cc38a9f8af7a36783772fcb6c >>364 法律の専門家に聞くと良い
>菅義偉内閣総理大臣･･･このような行為は、以下に述べるとおり、違法・違憲である。
京都弁護士会 声明
https://www.kyotoben.or.jp/pages_kobetu.cfm?id=10000118&;s=seimei
>>365 学術会議への違法な人事介入は､学問の自由への侵害ですね｡
そもそも学術に関してのアドバイスや世界に向けての発信のための機関でしょ
御用機関で何が悪いんだ？
国の機関なのに今まで共産党が牛耳っていたのがおかしいんだよ
>>363 メクラ任命が許されるなら大臣任命だって推薦されたで押し通されるんだけどな
あれは良くてこれはダメってのがおかしい
>>362 ところで国会で内閣総理大臣が答弁してるけど､これは何をしているのか理解していますか?
まさか国権の最高機関でムダ話してるわけじゃ無いでしょうしw
>>368 学術会議に所属してないと学問を研究できないならそうかもね
>>370 自民党以外を支持する学者は排除するの? 明らかな学問の自由への侵害ですね｡
>>373 学問の自由の範囲を､名無しや総理大臣が決めることはできないよ｡
政府の御用機関が、嫌だから金なんか受けとらねぇって言うべき所、金は出せ口は出すなだからな
学問の自由の侵害だーって任命拒否された人たちって論文書かずに本を出版して身内で褒めあってるだけでしょ
それは学問とは呼べないでしょ
>>375 よいしょとか以前に政府の方針と合致する人間をえらぶのが当たり前やん
税金を使って政府の仕事をするんだから自由に学問を研究する場ではないんだぞ
>>379 アメリカを見習ってせめて税金から200億円くらいは出して欲しいよ｡先進国なんだから
>>1 御用機関でないから、推薦拒否してこれだけ反対してくれたんだな
共産党員は既に終わっている話でも
代々木の党中央から降ってきたコピーをひたすら繰り返すだけだから
話が全く先に進まねえな学問の自由侵害は既に無関係で結論が出ている
論点としては完全にオワコンだ
お花畑な共産党ｗ きちんと法律に「任命しなければならない」「拒否権はこれを有しない」と書かせなかった段階で終わってるんだよ。
マジでバカじゃねぇの。そんなんだから共産主義はどこの国でもまともに成立しねぇんだよ
>>388 まあ立法府が定めた法律よりも共産党の指導の方が常に優先するのが共産主義なので
>>367 わが国の科学者の内外に対する代表機関として、科学の向上発達を図り、行政、産業及び国民生活に科学を反映浸透させることを目的とする
を怠っていれば学術会議が違憲ということではないか
>>390 上に文句言わないあいつらのせいで日本がおかしくなってんのになw
>>390 まともな頭で考えりゃ「おのれ、自民、謀りおったな、先達もこんなまやかしに騙されおって」って地団駄踏んでなきゃおかしいんだわ。
>>382 > よいしょとか以前に政府の方針と合致する人間をえらぶのが当たり前やん
それならオウムとか九官鳥とか雇えばいいw
かつて菅は官房長官のときに､集団的自衛権の容認で｢これに賛同する憲法学者はたくさんいる｣などと言ったが
実際には二〜三人の学者しか賛成してくれず大恥かいた経験がある｡
これで学者嫌いに拍車がかかったとか
始めから学術会議に諮問しておけばよかったのに｡たぶん｢バカか､憲法9条で集団的自衛権なんか容認されるわけ無いだろ!｣と答申されたはずw
文句がある学（）者はこんな仕事で時間を潰さすもっと学問の自由を追及して好きなだけ勉強してください。win-winじゃん
>>394 いつまでそういう現実逃避してるの？ねぇねぇ、なんでちゃんと対抗するアイディア出せないの？ねぇ、15レスもしておいて馬鹿なの死ぬの？
1984年の事を持ち出して批判するなら共産党とかその頃、北朝鮮による拉致など無い！って立場だった様な？
その辺批判して良いのかね？
仕事を放棄して利権ばかりむさぼっている学術会議に用はない
そもそも今回の件で一発目に「学問の自由！！」を御旗に掲げた時点で詰んでるのよ。
>>388 唯一の立法機関の国会で決まったことなんだから諦めようw
そもそも学術会議が学問の自由を実現するための組織でもないくせに何が学問の自由の侵害なんだか
>>399 それは誤解ですよw 1発目は菅総理の法律違反の違法な犯罪行為｡ 2発目が学問の自由への侵害だね
>>400 立法機関が決めたのは「任命する」のみ と思ったらまた神奈川か。
また法律違反ですか。違法状態だとしたら何年放置してたんだよって話。
どっちかつーと学問の自由を侵害する側なんだよな
北大への恫喝の件とか
>>395 学問の自由を始め国民の権利を守るためには努力が必要なんですよ｡
憲法12条 ｢この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。｣
共産党の意のままに動いてるのは
どういうことなんですかねぇ
>>403 正直相手にするの面倒なことこの上ないが
放置しておくと悪化するから相手しないといけない
まるでゴキブリだよないくら駆除してもわいてくる
中学公民だったかでうろ覚えだが
現行憲法観に照らしても
何条だか忘れたが公務員の任命と罷免は国民固有の権利ってなかったっけ
護憲を唱える野党が怒るのは？なんだけど
政治的な手法はおいといてリクツの是非はどうなん
そもそも今までやってた事前協議もしない、推薦理由も示さないでおいて・・・・・・・・
先に喧嘩売っておいて殴り返されたら怒るとか舐めてんのかと
>>402 なら出だしは学術会議の目的に合致しない活動の違憲行為だな
公安監視対象を国家公務員に推薦して来るなんて想定してなかったんだろ、当時は
>>399 学問の自由を侵害してたのは実は学術会議の方だったのはインパクトが大きかったな
あれで国民は学術会議の実態を知れたのは良かった
>>411 それ、法律に書いてあるか？中曽根の言葉だろ 明文化しないと法律にならねぇって。
お前がそれをもって任命しなければならないと思うのはただの解釈。
だったら逆も成り立つんだよボケ。 解釈の余地を残した法律を書かせた時点で終わってんの
本と共産系ってのはいつまでも昔の良き時代の中に生きてっから。早く死ねよ爺
若いなら飛べ 必要ないわお前は
>>394 あのな
政府の機関ってのは国益のために存在すんの
個人の自由を尊重するために存在するわけじゃないんだよ
会社でも役所でも他所に委任するのにどんなことでも好きにやってくださいなんて言うわけないだろ
自分とこの方針があってその中で結果を出してくださいっていうのが普通だろ
>>407 デマだったんだ
情報が古かったか…
確認したいからソースくれるかな？
>>415 時代背景として80年代なんて反日極左に対して甘々だった時代だしな
未だにGHQコミュニストの洗脳が国民の間に色濃く残り
マスゴミや学界に対する根拠なき権威が国民の間でも当然にまかり通っていた時代
一番左に寄っていたのは90年代の細川内閣やら自社さ政権の頃だが
>>410 現行憲法では国民に公務員を選定したり罷免したりする権利がある｡
しかし菅総理に､自分の気にくわない人物を罷免したり､お気に入りを任命したりする権利は無い｡違法だし憲法違反｡
民主主義とか立憲主義とかって言葉がパヨの人質に取られてるな
>>415 「よもや変な人なんか推薦しませんよね」 これが大前提だったと思うよ。
そして今までは事前協議で「この人はちょっと」とかすり合わせはしてたと思うよ。
その上で形式的に任命するって話。 それが事前協議も推薦理由の明示もなく
おまけに定員ギリギリで選択の余地もなく、なおかつ前回拒否した人間をしれっと入れてくる。
まさかここまで共産党が調子こくなんて想定してなかったと思うよ。
そもそも学術会議法に書かれてる事はちゃんとやってるんだよな政府
そこらへんNHKもわかってるから当時と逃げ道作ってるし
しかも推薦名簿決めたやつはしれっと引退して何も知らないほんまもんの権威をトップに据えて高みの見物ときてる。
バヨクの典型。 本気の卑怯者
>>413 名無しに日本学術会議の目的を決める権利は無いねw
>>414 いや国民の努力義務｡国会議員や公務員は憲法を擁護し守る義務が有る
>>417 >中曽根の言葉だろ
国権の最高機関である国会で総理はムダ話してたとでも?
とりあえず日本国憲法の法的地位すらも知らずに
集団的自衛権や自衛隊は憲法9条違反なんてドヤ顔で主張する憲法無知の馬鹿どもを
憲法学者として論拠に引っ張り出すのははっきり言って失笑しか出ん
>>422 民主主義で言えば首相の任命権は民主的統制の手段であるし
立憲主義で言えば学術会議は「縛られる」べき権力の側な
あいつらは根本的に民主主義や立憲主義の意味を歪曲濫用してる
既存の政権と国民とを分離対立させるアカ特有の世界観が前提だから
ほんとそれ
税金使ってやってんだから政府の手先、権力の犬になるのは当然だろ
破防法には自民党以外の政権を目指す奴らは全て犯罪だって明記すべきだな
>>426 公務員はそうだろうが国会議員は国民なんだよボケ！！！！
詭弁も甚だしい。 ホントご都合主義の頭には反吐が出るわ
>>430 そもそも「気に食わない」って書いてる時点で実は話をしちゃいけないやべぇやつ
コイツラの思考は「自分がそうだから相手もそうなんだ」「権力持ったら好き勝手にやりたい、だからあいつは好き勝手やってるんだ」
>>418 アカデミーは独立機関なんだが､それ以前に違法行為は総理大臣だからと言って許される問題では無い
>>431 これ見るとさ、押し掛けた事実は無いけど
研究を辞退させたのは事実だって認めてるんじゃね？
国家基本問題研究所は
>>419 デマというのがデマなんだがな
「止めさせた」のではなく「文句言ったら勝手に辞退した」ってことにされてる
>>429 バカか｡少しは日本国憲法を読め
憲法 ｢･･･国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。｣
コロおじチョンモメン日本共産党朝鮮人らしい最期である
ネトウヨって知性のない動物みたいで本当に気持ち悪いな
バナナくって大人しくしてろよ猿
>>426 >名無しに日本学術会議の目的を決める>権利は無いねw
いきなり論理破綻かよ
もっと頑張れよ。ちゃんと聞いてやるから
>>436 国家基本問題研究所･櫻井よしこ理事長か｡このおばさんのいい加減な話の相手は時間の無駄だと思うぞ
学問の自由だとか騒ぐなら
民営化して自由にすりゃいいだけだろ
税金でやるなら行政に口出しされて当たり前
ましてやただでさえ助成金貰ってんだろ
学問の研究したいなら
まず教員と教授の役割をちゃんとしろ
なんで教授がリーマンみたいに
週５で働いて土曜学会の雑用しなきゃならん
日曜日だけ研究しろってか
しかし他のスレでも度々火病る神奈川のカールおじさん発狂し過ぎでしょ
一人で5％以上埋めるとか
>>437 >>431読んだ限りだと実態はそんなところっぽいな
>>441 日本学術会議法 第二条
･･･わが国の科学者の内外に対する代表機関として、科学の向上発達を図り、行政、産業及び国民生活に科学を反映浸透させることを目的とする
>>447 その成果はレジ袋かーー。
まず潰してみようか。
>>377 国葬した人をこいつら呼ばわりする売国奴は日本から出ていけ
>>434 独立機関だから何だよ
政府の仕事するのに関係ないだろ
じゃあ何か
うちは独立した機関だから政府から仕事貰っても勝手にやりますとでもいうのか？
違法行為があるというなら訴えればいい
それには反対せんよ
時代にあわせて変えるのは当然だろ
政府の旧態依然の姿勢を日々指摘しといてこれはおかしい
つーか任命だなんだで口出されたく無いならその学術会議の関係者やらから出資して国とは別機関で動けばいいやん
税金貰いながら運営してたらそりゃ国から口出しもされるわ
>>421 一行目としかしの二行目がつながるのがマジでわかんないんだけど
たしか最高裁裁判官の罷免もリクツを問わず国民審査でアウトだよね
形骸的で実効性はゼロに近く
職業裁判官をこんなんで罷免にできるのはおかしいって
問題視されたりもするけれど
現行憲法に明記されてるわけで
国民主権ってそーいう野蛮さコミじゃないの？
まあ、拒否されたことであれだけ高圧的に出たのは大失敗だったわな
あれじゃ国民の支持は得られんし
なんだ科学者とやらの御用を聞いちゃってたのが政府だったというわけか
>>415 当時とそうメンバーの質が変わってるとはおもえないし、公安が劣化したのかも。
拒否されないならうちのを潜り込ませようということか
>>458 前も落としたんだよ
それで推薦者を多くすることで合意してたんだが
今回またピッタリの数を持ってきやがったんだよ
そもそも日本学術会議法が民主的統制のできない特権階級を作り出すための悪法なんだ
廃止しろ
>>421 罷免でもなければ任命でもないので全く意味がない話
日本学術会議は三権でもない
学術会議法という、お友達サロンに税金を配分するという悪法によって規定されているにすぎない
御用学会になったら存在意義がなくなるから、そこまで介入はしない。
ただ、共産党の御用学会であることは断じて許せない。それだけのことだ。
学術会議は行政組織であって学術団体ではないから
憲法に定められた行政権に対する民主的統制がなされるのは当たり前
首相の任命権こそ民主的統制の手段であってそれを否定するのは明確に憲法違反だよ
学術会議は学問の自由を権力から守られるべき市民の側ではない
研究者の学問の自由を侵害しないよう民主的に縛られるべき国家権力の側
民主主義と立憲主義の趣旨からして首相の任命権を形骸化させる法的正当性など皆無
まして「縛るのは首相ではなく国民」なんていうのは詭弁
学術会議と違って首相は間接的に国民の民主的選挙を経ているからな
「選挙制度ガー」だの「不正選挙ダー」なんてのは「負け犬の遠吠え」だ
自分たちで独立した組織作れば全て解決するのに、なんで国にたかるんですかね
>>10 アカの言葉遊び、変わり身の早さ、誤魔化し詐欺ぶりは、
さすが地下活動が日常の組織だけあるわと思う。
それよりまず、学問を否定する共産党の人が学問の世界を代表するのはおかしい
>>511 おっしゃる通り
そしてそもそも首相が任命を拒否できないなら、国民が学術会議を縛るプロセスが存在しないので、
「縛るのは国民」という詭弁は成立しない
>>316 それまでは全参加学者による選挙で選んでたのよ
1983年末に推薦&総理の承認という現行方式に初めて改正されたのよ
その時の法改正の法の政府の公式意図の質疑が
>>1 >>490 前の法解釈は間違っていないことを前提にしか法解釈の変更は出来ないんだぜ
いや悪く言えば御用機関であることを期待されてるんだろ。
ただし曲学阿世はアウトで。
>>516 84年〜05年までが「学会による推薦方式」な
05年以降は「学術会議会員内推薦」にさらに変わっている
よって84年の答弁は意味をなさない
>>511 じゃあ中曽根は憲法違反の答弁を行って政府は違憲状態で今まで運用してたのか？
>>523 まずはお前だよ
カスうよなんとか言えやコラ！
「首相に任命権がない」という憲法に反した法解釈はできないからな
>>526 じゃあ中曽根は憲法違反の答弁をして政府は今までそのように運営してたのか？
そして加藤は中曽根の憲法違反の答弁の解釈を変更していないと言ってるの？
>>524 中曽根は「首相に任命権がない」とも「拒否できない」とも言っていない
ようは曖昧にすることで既得権益を擁護してるだけだ
もし中曽根の答弁をもとに「首相には任命権がない」などという法解釈をしているなら、
それは明らかに憲法に反している
そうしないために曖昧な法律、曖昧な答弁をしてこのような民主的統制できない怪しい団体が現代にまで残っていたことのほうを国民は恐れるべきだろう
>>528 形式的任命とは実質的に任命権がないと言ってるのと一緒だろ？
形式の対義語が実質だぞ
「私どもは、実質的に総理大臣の任命で会員の任命を左右するということは考えておりません。
確かに誤解を受けるのは、推薦制という言葉とそれから総理大臣の任命という言葉は結びついているものですから、中身をなかなか御理解できない方は、何か多数推薦されたうちから総理大臣がいい人を選ぶのじゃないか、そういう印象を与えているのじゃないかという感じが最近私もしてまいったのですが、仕組みをよく見ていただけばわかりますように、研連から出していただくのはちょうど二百十名ぴったりを出していただくということにしているわけでございます。
それでそれを私の方に上げてまいりましたら、それを形式的に任命行為を行う。この点は、従来の場合には選挙によっていたために任命というのが必要がなかったのですが、こういう形の場合には形式的にはやむを得ません。そういうことで任命制を置いておりますが、これが実質的なものだというふうには私ども理解しておりません。」
>>531 任命権がないのだとしたら日本学術会議は「民主的統制のできない公の組織」ということで憲法違反だろうな
「任命権がない」とはっきり言ったら憲法違反、でも既得権益者は他人に口を出されずにお友達人事をしたい
だから「曖昧にしてる」んだろうがｗ
共産党はそれによって既得権益者側になっているから抵抗しているだけ
こんなものを看過していたらすぐにでも実質的貴族階級が出来上がるわｗ
>>532 あーこりゃ推薦ならば即ち任命制となり
総理が自動的に任命するって趣旨で確定だな
>>532 選挙という民主的プロセスがなくなったから、首相が任命権者にならなければ民主的統制がなされないっつってんだろうがよｗ
じゃあその任命権も実はないんですよ、ってことにしちゃえば、単に「お友達同士で特権を得るために法律作って税金で運営する組織作りました」って言ってるようなもんだ
それを共産党が擁護するようじゃ、もはやリベラル気取りすら嘘であると公言するようなものだなｗ
要するに中曽根の答弁は「任命権は民主的統制が成されているかのように見せかける建前でしかない」という答弁にしかならないんだよｗ
そんなものを継承するほうがおかしいだろうｗ
>>524 運用はとりあえず問題が出ないようにしてたから違憲ではないが
中曽根のあの答弁ははっきりと違憲。 政府を厳しく追及するはずの共産党はなぜその違憲状態の答弁を許したのかって話。
>>535 いいからはやく答えろ
1983年の中曽根以降現在の加藤官房長官の答弁も含めて
お前の言うとおりなら政府は違憲状態を是としていたのか？
どうだ？
>>533 ではどういう民主的プロセスを経て6人が選ばれたのか？
選定要件は何の法律にも書かれてない上に総理大臣がみたときにはすでにこの6人はリストになかったらしいが
民主的に選ばれた国会議員（総理大臣）が任命権を行使したと言って良い状態なのかいかがか？
>>1 こうやって見ると中曽根の頃まではまだまともな部分もあったんやな
ネオリベ売国奴には違いないけど
>>155 じゃあ学教会からの推薦にでも戻せばよい
微調整をするのが保守
ぶっ怖そうとするのがパヨクなんよ
つまり自民党はパヨク
>>422 勘違いするなパヨクよ
ネオリベ改革でなんでもぶっ壊そうとするのがパヨク自民党なのだよ
ちゃんと学んどけよ低能
>>422 勘違いするなパヨクよ
ネオリベ改革でなんでもぶっ壊そうとするのがパヨク自民党なのだよ
ちゃんと学んどけよ低能
>>538 加藤官房長官は「憲法との関係を含めて整理した。」と言っている
「首相に任命権がない」のでは違憲である以上、中曽根の答弁は「首相に任命権はない」という法解釈でではないと言っているにすぎない
そもそも「首相に任命権はない」とする法解釈は建前であってもされていない
>>539 それならばまず学術会議側が推薦理由を明かすべきだろう
そして首相側が説明するには、スパイの情報を公表していいという法律などを作らなければならないな
共産党のしつこさって朝鮮人並だね
相手が折れるまで壊れたレコードみたいに同じことを連呼する
>>541 「選挙をなくし、任命権は民主的統制が成されているかのように見せかける建前」と言っちゃってるようなもんの中曽根のどこがまともなんだ？
お友達人事で税金食い物にする理屈だろうがよｗ
見出しだけ見るとあれだけど中身見たらもうね。田畑かと思ったら田畑だった。
どこのソースを持ってこうまで言い切ってるのかわからんわな
破防法にも反対していた学術会議
破防法による調査対象団体として
公安に監視されている反社会的政党に昔から浸透されてるからな
>>545 加藤の答弁は解釈を変更しないなら形式的任命しかできない＝拒否権はないと言ってるのに関わらず拒否権を肯定している
これは明確な矛盾だ
先に検察庁法でやらかしたから答弁の解釈変更ができないから矛盾も受け入れるという無法
学術会議側がどうだろうと法治国家で無法をやらかしてはいけない
学術会議の是非は学術会議の問題で政府の無法とは関係がない
学術会議がやばい組織ならそれはそれで別に正せば良いだけの話
アホはすぐに論理のすり替えをする
>>529 ネトウヨ（在チョン語w）を使いまくりの奴って、やっぱ知能低いな。
文字通りの能無しを通り越した脳無し。
バカチョン脳のくせに日本語しか使えない物体だから、全てにおいて
歪み捻じれの暴走しかできないんだよ、バカチョン・ザ・ド=パヨクは。
>>551 拒否権はないとは言ってない
それはおまえの「答弁解釈」でしかないｗ
「法解釈」ではないｗ
なんか殆ど同じ重複スレが今更立ったんだけどなんなん？
共産党1984「学術会議、御用機関になるのでは？」自民党「推薦拒否しないから大丈夫」
http://2chb.net/r/news/1603637038/ 問題があるとしたら法解釈で誤魔化すような曖昧な法律にして民主的統制を逃れている公の組織が存在することであって、問題にするならまず法改正の議論をすべきである
まあ学術会議なんて知らんし何が問題なのか分からんわ
騒いでるアホもそんな存在なんて知らなかったくせに、にわかの悪い癖だわ
「政府の行為は形式的行為であるとお考えくだされば、学問の自由独立というものはあくまで保障されるものと考えております」
学術会議ではなく学会の推薦だからは通らねえなw
>>555 バヨク特有の「やってます感」なんじゃね？しかも人に見せるためじゃなく自分で満足するためのやってます感
とことんオナニーしかしないんだよこの人種は。
>>559 それは中曽根が共産党の誘導に引っかかってるバカなだけだ
学術会議の任命権は学問の自由独立などと関係はない
>>561 引っ掛かろうが、それで決まってるからアウトだよw
共産党は、もう大昔の話するしかないんだろうなw
じゃあ昔みたいに選挙制に戻すかw
>>564 何が決まったんだ？ｗ
その答弁では「形式的でなければ学問の自由を侵害している」という法解釈ではないｗ
中曽根時代の見解が間違っていてそれがスタンダードになっていた。
今回見直しするのは良い機会だと思う。
有権者の代理である国会政府が政策をいかに実現できるか提言すれば良いだけで、
国民の審判を受けていないものが政府をコントロールすることはできない。
つーかもう任命とか違憲とか好きにやってればいいよ。
科研費の配分だってそんなもん学術会議の言うままにされる学者が悪いんだし
あり方なんか日本全国の全学者が喧々囂々真剣に討論すりゃいい。
結局の所、俺ら国民にとったら10年間政府から何の依頼も受けてない政府機関にたった50人で3億9000万円もの人件費を払う意味があるのかって話なんだよ。
法解釈だのそんなことは暇で頭でっかちな奴らがやるべきこともやらないでやってます感で騒いでりゃ良いことで。
一刻も早く3億9000万の無駄遣いを改める方向で政府に動いてくれってことだけ。
残りの6億1000万は民間団体化した学術会議に助成金として配ってやりゃ良いよ。
知らんけど、どうせ学者が偉そうにしたいだけの糞会議だわ
そうでもなければ今までどういう功績があったのか言うべきだわ
>>1 1984年法改正→第三者である学会が推薦
2005年法改正→学術会議が身内を推薦
法律論の話するのに、最新の情報に当たらずに、なぜか共産パヨクは昔に遡るからなw
まだ尊属殺重罰規定とか、らい予防法とかが存在してると思ってそうw
そんなに大問題なら解散総選挙で是非を問うてみるか？
>>573 喚いてるだけで訴訟すら起こしてない輩だからな
次の選挙前に話題作りでやるかもしれんけど
共産党とかバヨクとか、この喧嘩に勝てるつもりなのか？
相手が本気出さない、大目に見てくれる、もしくは相手が立場的に弱い場合に異常に居丈高になるけど
反撃されたらあっという間にヘタれて、そもそもすぐに世論がー国民がー。
今回の件は学者云々は別として税金の無駄遣いが放置されてるってことが一気にクローズアップされてんのよ。
マスゴミもすっかり逃げ腰だし。 それこそ多分もう手打ちの場面はないと思うんだけど。
アカはやりすぎた。
キジも鳴かずば撃たれまいに。
以上
学者がバカにされてるんじゃねぇのよ、学者が蔑ろにされてるんじゃねぇのよ、
その名のもとに寄生してるウジ虫は排除しろって話。
無駄なものに投資するなとは言わない、世の中には無駄に見えて次に繋がることもあるから。
無益なものに金使うなよって話。無益なものはどこまで行っても無益なんだよ。
学者に権力闘争なんか必要ねぇんだよ
政党として連続性がある共産以外出来ない質問ではある
なんであんなゴミ糞みたいな６人を庇ってんのかね。
パヨさんには失笑。
>>583 それ当時の推薦制度においての話だからな
>>586 何度、同じ話すんの?
推薦制度が変わろうが関係ないw
「政府の行為は形式的行為であるとお考えくだされば、学問の自由独立というものはあくまで保障されるものと考えております」
学術会議ではなく学会の推薦だからは通らねえなw
>>587 “学問の自由独立”って言うのが学会による推薦っていう根拠ありきの話だろw
当時の中曽根の見解であって政府の見解ちゃうやろ
あとはその発言を傘に好き勝手やってなんもされないと思ってたんなら学会のオゴリやろ
>>554 実質的に無いと行ってるのが答弁だろ
日本語が理解できない奴だけあるといっている
>>591 あるかないかじゃなく、84年の制度では形式的任命に”する”って言ってるだけの答弁だよ
都合いいとこばっか見てるからそんな意味不明なことを言い出すんだろ
拒否権の否定を本気でするなら条文に盛り込んでるだろw
「任命しなければならない」「拒否権はこれを認めない」って盛り込ませなかった時点で共産党は負けてんの。
学術会議の自浄作用に期待して泳がせといたらこんなに曲がって汚れてしまったでござる。
何度掃除しても同じ。 じゃあそんな屋敷取り壊せってことになるね。
>>594 誰も知らなかった税金の無駄遣いゴミ組織にメスを入れた素晴らしい慧眼だね！w
>>592 加藤はその解釈に変更はないと言ってるが？
ハサミでちょきちょき切り抜いてぇ
パヨクって楽な商売だなぁ
>>597 お前の解釈がおかしいって話をされてるんじゃねぇのか。そしてお前らバヨクの解釈はおかしい。
任命するってのは任命する以下でも以上でもねぇの。
任命するって言ってるだけ。
>>595 勝ちとか負けとかで考えてる時点で頭悪いわ
日本が法治国家か人治国家なのかの問題だから
北朝鮮が理想国家のネトウヨだけは日本を人治国家にしたいらしいが
>>597 制度自体が変わって取扱いが変わってるんだからそもそも解釈の変更じゃないよ
もう論破され終わってんだよこの話
>>599 「私どもは、実質的に総理大臣の任命で会員の任命を左右するということは考えておりません。
確かに誤解を受けるのは、推薦制という言葉とそれから総理大臣の任命という言葉は結びついているものですから、中身をなかなか御理解できない方は、何か多数推薦されたうちから総理大臣がいい人を選ぶのじゃないか、そういう印象を与えているのじゃないかという感じが最近私もしてまいったのですが、仕組みをよく見ていただけばわかりますように、研連から出していただくのはちょうど二百十名ぴったりを出していただくということにしているわけでございます。
それでそれを私の方に上げてまいりましたら、それを形式的に任命行為を行う。この点は、従来の場合には選挙によっていたために任命というのが必要がなかったのですが、こういう形の場合には形式的にはやむを得ません。そういうことで任命制を置いておりますが、これが実質的なものだというふうには私ども理解しておりません。」
>>597 加藤が言ってるのは84年の制度において形式的任命を行うっていう解釈変わってないってだけ
2005年の制度に対してはその制度に適した取り扱いをするんだよ
そしてその法解釈の前提として憲法15条があると
>>548で答弁しとるがな。
>>602 それも全く反論になってないw
あくまで当時の制度に基づいての取扱いの話をしてるだけで何一つ矛盾してないむしろ俺が言ってることを補強してるだけ
>>600 お前は自分の矛盾に気づいてないのか気づく気がないのか。
パヨクは頭が悪いので
未だに政府が言っている「変わっていない法解釈」とは何なのかを理解できていないんだよな
「形式的任命は変わっていない」等と根本的勘違いしたまま止まってる
>>603 さっき矛盾してねえって説明したばかりだろ脳みそ付いてねえのかよw
>>604 は？
既になくなってる84年の制度の話をする意味は？
というかどちらにせよ学者の推薦がどうであろうが政府の任命が最後にあるのだから
その部分だけを見るのが正しい
兵庫はとうとう自分で何を言ってるのか何が言いたいのかわからなくなってるようだな。
ただただ誰かと言い合いがしたいだけにしか見えない。
>>611 ＞既になくなってる84年の制度の話をする意味は？
質問が「中曽根答弁の解釈に変更はないか？」だからだよアホ
＞というかどちらにせよ学者の推薦がどうであろうが政府の任命が最後にあるのだから
＞その部分だけを見るのが正しい
その根拠はどこにあるの？
>>611 都合悪い話見ないようにしてるだけで全くロジックなくて草
とりあえずこの前の法制局第一部長の「憲法15条が前提」ってのでもう完結してるんだよ。
だからこうやって簡単に壊れる仕組みなんだから国から離れろって話ですよ
共産党の主張通り
>>607 >>548で自分を論破しとるやないか
>>614 学術会議法だろ？
頭悪いのか？
>>615 何が都合悪いのか教えてくれ
>>616 だいたい憲法15条の話をするのならそれを法制化しなければならない
法律もないのに法に則っての罷免はできないからな
中曽根はそれを明確に否定して加藤はそれを引き継いだ
この矛盾を誰も説明できない
別に過去の内閣の発言を未来永劫守っていく必要なくね時代が変われば考え方も変わるしそもそもこの当時の発言が絶対正しかったわけでもない。村山河野談話なんて1000％否定してもいいわ。パキチチャンチョンコロが発狂するだけだし
>>619 ＞学術会議法だろ？
＞頭悪いのか？
日本学術会議法にそんな箇所は存在しません
学術会議は行政機関だから憲法15条を前提としないいかなる解釈も違憲という単純な話よ
当然「15条は一般法で23条は特別法だから23条が優先」なんていう
石川健治とかいう法学無知の馬鹿が垂れる詭弁が通らないのは言うまでもない
国立大学の教員を引き合いに出す時点で大学と学術会議の区別もついてないｗ
学術会議が縛られる権力であることも分からん輩が「立件デモクラシー」とか失笑しか出ん
むしろ学問の自由が保障されすぎて国に喧嘩売れるぐらいなんだからな
ここまで自由にされてるのに規制される自由にされる！って火病る脳よ
>>622 そもそも学術会議の任命は23条でほごされてないしな
低学歴の雑魚共は
>>539に明瞭に答えてみろ
どう総理大臣が民主的なプロセスで学者を選定したのかを教えてくれ
中曽根は15条否定してるか？ マジでこいつ頭おかしいわ。色眼鏡どころの騒ぎじゃねぇ
脳みそ自分のストーリーだけが詰まってるんだな。
>>626 まだこんなアホなこと言ってる奴がいるのかw
決裁書は105人のリストも添付されてる、単に官僚が精査した中で総理の同意の元リストから外しただけだろ
>>625 最初から23条の対象ではないからな
学術会議は大学や学会の如き研究を目的とする学術組織じゃねえから
あくまで学者が公務員として専門知識を国政に役立ててもらう行政機関
適用する憲法の条文そのものが根本的に間違ってるんだよなあの連中
>>626 もう一個付け加えると推薦における民主制が完全に失われてるんだから、この場合官邸が任命権を発揮すること自体が民主的プロセスだよ馬鹿
団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3〜4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。
>>628 総理大臣がリストを見たときには99人しかなかったという話だが
もしそれが本当なら、選挙で選ばれた国会議員（総理大臣）の任命を受けるから間接的に民意を反映しているという建て前だが
官僚が法的な根拠もなく6人を選んだというのなら大義名分が崩れ去ることになるが？
>>626 なんかさ、民主的とか都合のいいところで使うからおかしいんだわ。
その民主的な選定が今まできちんとやってた学術会議側と政府の事前協議なんだよ。
その慣習を一方的に学術会議が止め、今まで定員以上に推薦人を提示し何人か選択してもらう、いわば儀式を経て任命してたんだよ。
前回の時は数名第2候補を政府が推したら学術会議側がそれを拒否して数名欠員出てたやろ。
今回はその時に落とした、その時に落とした理由を会議側が聞いたかどうだか知らんが今回そいつがまた名簿に入っててきっちり定員通りの推薦人名簿だ。
民主的な選定を反故にしたのはそもそも学術会議側。
>>633 全部さっき説明しただろ頭悪いなw
総理が承認して判押したらそれで”任命”は成立するんだよ馬鹿
第三者のアドバイスを聞いてはいけないなんて法律はどこにも存在しないからな
>>633 選ばせるプロセスを学術会議側が放棄したんだよボケ
そして前回落としたやつをしれっと入れてきて「はい、定員そのものです、とっとと任命しろ」って仲間内で勝手に決めた人員を提示したんだろ。
>>633 ならないよ総理大臣は個人として存在するのではなくあくまでも国家行政における機関
総理大臣の名義と責任において行われた行政行為はそれ自体が総理大事による行為
総理大臣本人が一人で資料を読み判断せねばならないなんて話は最初から存在せん
こんなものは行政法の基本だまあ岡田とかいう「行政法学者」が分かってないのは笑うが
>>132 答弁しただけやん
しかも法的な根拠には言及してないし
単なる運用について述べただけ
法的には総理の任命権だがオレは拒否しないよが中曽根の認識
前回駄目だったやつを何のプレゼンもなく今回も入れ込んできて任命しろとかマジで馬鹿にしてるのか？
>>637 二行目訂正
総理大事じゃなくて総理大臣
>>635 説明できてないぞ
総理大臣が見たときに99人ならそれは民意の間接的反映ではない
選定にどういう合法的なプロセスがあるのか？
>>637 そんなことは当たり前
だからといって官僚が法的根拠もなく動くことはできない
内閣官房は総理の補佐を行う
法的根拠もなく総理の指示もなく動くことはできない
今回それをやった可能性がある
これはおかしいという話
それは橋下も指摘している
働いたこと無いんだろうな。 上司が「責任は俺が取るからお前に任す」、こんなの日常茶飯事、いや、もうそんな上司いないかｗ
>>641 ＞総理大臣が見たときに99人ならそれは民意の間接的反映ではない
ガイジにも程があるw
総理が事前に外すメンバーを了承してればそんな自体は起きないってさっき言っただろw
>>616 憲法15条君は法的根拠もなく罷免できると思ってるのか？
憲法というのは理念であって直接の運用ではない
直接運用するのは法律
国立大学法人法はどう思うのか？
>>633 菅が杉田に一任してたのなら何ら問題ない
>>642 そんなこと言ったの？
総理の指示があったというソースは？
総理が見たときは既に99人だったという報道はあるが
>>643 お前だけえらくレベルが低いな
高卒か？
どういう理屈か詳しく説明してみろ
>>647 会見で自分が決断したと言ってる
逆に指示がなかったと言うソースはない
>>641 だからさ、そもそもの前提、推薦される人間をどう選定した？民主的なプロセス踏んでるか？
学者の国会って言ってるけど学会ですら無い、会議内推薦だろ。民主的か？あ？
>>648 内閣総理大臣は内閣府の代表だから総理に委任された官僚が決めるのは全く問題ねえんだよ馬鹿
>>644 なんで罷免？任命しないってだけだろ。バカか？
憲法違反の法律・・・・・・・・もういいわ。お前マジでアップデートしねぇな
>>649 決断というのはリストの任命及びなかった人間の拒否だろ？
その選定を指示したという根拠は？
>>650 頭悪いな
それは別の問題だと言ってるだろ？
それは学術会議法で定めればよい
そう法律がなってるのに無法を働いていい理由にはならない
普通に考えて総理に知らせずにやってるなんて1000%ありえないって誰でも分かるんだけど馬鹿には社外常識から説明しないと理解できないから困るな
>>647 マジでバカだろ。あのさ、なんだろ、自分に都合良すぎなのよお前。
>>653 ＞決断というのはリストの任命及びなかった人間の拒否だろ？
＞その選定を指示したという根拠は？
指示してないって根拠は？無いのか？
>>652 やっぱりアホはここに食いついたな
わざと例えを任命から罷免にした
どちらも同じなんだよ
問題点は法的根拠があるかないかの話だから
共産党のいうことなんぞ聞く必要なし。学術会議は解体で。文科省と分断までする必要あり。
>>653 頭悪いんだよ俺、で、俺の書いてること見て頭悪いと判断する材料である文だけでいいからその学術会議法の条文ここに列挙してくれよ。
>>655 で、ソースは？
>>656 菅自身の見ていない発言の報道だな
指示したという根拠というか、指示したならそういえばいいだけ
なぜ言わないのか？
>>658 お前マジでアップデートしねぇな。ほんと。この前と同じだろ。
ただのオウム。
自由な研究を阻害するわ、共産党だわ、ごくごく一部が利権と金集めてるだけ。大学から共産党を追い出せ。
>>1 パヨBEことチュサッパ齋藤スレｗ
タローマンセーはどうした？ｗ
>>662 ＞菅自身の見ていない発言の報道だな
だからその会見で自分が決断したって言ってただろw
＞指示したという根拠というか、指示したならそういえばいいだけ
＞なぜ言わないのか？
聞かないからだろ馬鹿なのか？w指示してないって根拠は無いんだな？
まあどの道今のままで学術会議が存続することはないってことは確定なので兵庫さん、頑張って。
条文だけ貼っておいて。 推薦人を学術会議内で回すって書いてある法律。
あと、なんか俺を打ち負かしてやったぞーって思えた法律書いといて
>>659 官僚が推薦された学者を選定するという法律と、選定の基準となる法律はなに？
>>661 やっぱりお前の頭は悪くて俺の言ってることが理解できてないんだな
学者側の推薦が民主的ではないというのならそこを変えればいいだけの話で
今回の争点はそこではないということだぞ？
学者の推薦がお友達だろうが、金が動いてようが、女を抱かせてようが
それはそれこれはこれ
>>666 こいつ決断ってのが何の決断なのかわかってないわ
アレコレ能書き垂れたって結局のところせっかく御用できたのに規制入って金減るのが嫌ってだけなんだろ？
>>667 お前みたいな雑魚を打ち負かすとかはどうでもいいの
そんな話はしてないの
>>668 ＞官僚が推薦された学者を選定するという法律と、選定の基準となる法律はなに？
日本学術会議法だよ
総理が承認してれば「内閣総理大臣による任命」だからななんの問題もない
基準は人事に関わることなので内閣の裁量で説明義務もありません
終わり
>>669 はっきり「6人を任命しない事を決断したのは誰か？」っていう質問に対して言ってるんだけどお前は何を言ってるんだ？
>>670 共産はね。学者は多分プライド。自尊心、低学歴に見下されたという思い込み、あと権威が欲しいんだろうね。
今までバカにしてきた学者に対してなんかみっともなくて恥ずかしい気持ちも
兵庫くんも多分その典型。だから頭に血が上って自分に不利な騒ぎを続けてる。
政権の御用機関になるのがけしからんというなら
選挙で多数派の国民から選ばれても無い共産党の御用機関はもっとけしからんって話
論点なんて最初からその一点だけだわ
むしろそこから論点を必死にずらそうとしているのが共産党員というだけのこと
>>672 まーた話が戻ったな
>>641で置き論破されてるのにまだ気がつかない
>>671 うん、自尊心を保ちたいんだろ。クソみたいなプライドなんだろ。いい人生だな。
無駄に過ごして死んでいけるなんっていい人生だよまじで。誰にも必要とされてない。
でも自分は偉いんだっていつまででもどこででも誰に対してでも思える。
幸せで羨ましいよ。 自分をアップデートさえ無くて良いんだから楽だしな。
>>675 政府の御用機関になるよりも特定の思想の御用機関になる法がダメってだけの話だわな
>>674 頭悪いとすぐにレッテルを貼る
学術会議の推薦方法や中の学者がおかしいのならそれはそれで別にメスを入れるべき
より国民のためになるように学者を選出する方法を変えるのは極めて合理的だ
しかしそれは今回のこととは関係がない話
「御用になるから金出さへんわメンゴメンゴ（笑）」して国介入の新しい研究機関作れば割と簡単に解決するような気がしなくもないんだが…
>>680 推薦方法は直接関係あるだろ？内閣が拒否する原因なんだからw
時代錯誤してんだから是正して民間にしろよ
他国もそうなんだろｗ
>>679 まあ阿Qは論破できないからな
中曽根以前も以降も政府が自分らの言いなりになる学者ばかりを選べないように枷をかけたわけだ
まあそれは憲法理念だから当たり前だが
おまえ等の大嫌いな政権が与党になったと仮定して想像してみろ
学術会議の面々も国立大学の教授陣も政権に都合の悪い人間を全て任命拒否した時のことを
>>680 ブーメラン飛んでっぞ お前はレッテル貼りしてないと思ってるの？
>>684 とっくにこう反論してるけどスルーしてるじゃんお前w
ちなみに根拠は憲法73条と国家公務員法な
651 名前:ハーディア(東京都)[US] :2020/10/26(月) 02:54:50.73 ID:4eJwdctW0
>>648 内閣総理大臣は内閣府の代表だから総理に委任された官僚が決めるのは全く問題ねえんだよ馬鹿
>>684 ＞中曽根以前も以降も政府が自分らの言いなりになる学者ばかりを選べないように枷をかけたわけだ
＞まあそれは憲法理念だから当たり前だが
あとこれ全く憲法理念じゃねえよ馬鹿w
30年以上も前のカビの生えた話をするなｗｗｗ
今は2020年だぞ
30年以上も前のカビの生えた話をするなｗｗｗ
今は2020年だぞ
拒否しないのは選挙方式の時の話だから、推薦方式になった今は関係ないのに未だに古い話を持ち出してるのはアホなのか
選挙方式が推薦方式になったのも学者側が信任投票になって形骸化してまともに仕事しねーからなんだし
>>692 この話が持ち上がった当日から出てる情報だぞこれw
とっくに崩れたソースだから
>>692 ブーメランは空間は飛べても時空は飛べません。
最初から御用機関なんだよw
だからいらんと言ってんの
頭の悪いチョンモメンに分かりやすく教えてやると文科省の操り人形
学者の代表が金かかるからリニアコライダーはやめろなどと言うわけないだろ
それと法的には違法行為をしてるのは学術会議の方
首相が任命するとされてるのに学術会議が任命しろと脅すのは越権行為であり違法行為
欠員が出てるのに新たに推薦しないのも違法
>>684 学術会議と国立大学を一緒くたにしている時点で
石川健治と同じ過ちを犯していることに気づこうな
それこそ論点を致命的に取り違えていることの証
そもそも学術会議は縛る側でなく縛られる側だよ
立憲主義の当てはめ方すら完全に間違えている
パヨク学者が根本的に間違っているのがこの点だ
だから政府は拒否はしていないって10月1日からずっと言ってるよね
10月25日にもなってまだ10月初め頃と同じこと言って喚いてるってどういうこと
朝鮮人的な頭の悪さでゴリ押ししてもさぁ
そもそも必要ない組織なんだからさ。
いらん。中国と日本共産党の傀儡なんだから。さらになんの役にも立ってない。
共産党はGHQのソ連スパイから委譲された当然の特権だとでも勘違いしているんだろう
てめえらがマスゴミや学会に入り込んで日本政府を「縛る」立場を委譲されたとな
日本は民主国家なのでGHQのソ連スパイが何を委譲しようが共産党が委譲されたと自認しようが
そんなものは日本国民が否定すれば全部アウトなんだよ共産党にはそんな特権など無い
立憲も共産も社民も政党名変えろ
韓国大好き党でいいよ
パヨクが税金をちゅーちゅー吸って官僚独裁政治を応援する構図は
いい加減実力行使で排除した方がいい
加計学園の時なんかどう考えても文科省の悪なのに安倍憎しで前川喜平を成人扱い
パヨクとマスゴミはアホを通り越してキチガイレベルだな
それに甘えて調子に乗り過ぎた
もう少しバランスを取っていればこうはならなかった
自由過ぎていつのまにか共産が好き勝手できる学術会議になってたでござるw
>>1 このころの学術会議は共産党に牛耳られてたんだぞ。
逆に利用されて共産党の御用機関になったわけだ
マスゴミ全盛期の社民が政権とってた頃のあの当時に形骸化してたんだな
学術会議が中国をどう思っているのか明確に
意見を言わないと支持は出来ないよ
学問の自由を侵害する中国を支持するなら
時代は、変わるッ！
…そいつが、オレのルールだぜ。
日本共産党は、日本国民に選挙で選ばれた日本の政党なので中国は関係ありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信用ゼロの低能パヨクゴミ学術会議がなんかあったの？
学術会議法は改正されまくっとるのに
そんな古い答弁持ち出してきても意味ないやろ
>>686 何で理解できないのか？
総理の指示→官僚が動く
法律により定められいる→官僚が動く
は問題がないが
官僚が作成→総理が追認
は法理念に反して、民主統制を根拠とする人間は矛盾するということを理解していない
>>687 学問の自由という憲法理念を保証するための法解釈だろ？
頭悪いか？
>>700 国立大学の人事も同じ条文構成だからな
学術会議でできることは国立大学でも可能
>>155 こういう経緯があるのね
昔はそう運用してたってだけで
推薦拒否できるかどうかは別問題
>>154 極論を言えば「学術会議会長個人が全会員候補を推薦する」という制度に改めても、
この答弁を盾に「首相は推薦を拒否するな」と言ってるのと同じ、これはおかしいと思わないか？
答弁した時と選定の条件が違うんだから意味がないんだよ
戦後の公職追放やGHQの指導なんかで優秀な人材が民間に流れて代わりに赤い連中が入り込んできたのが学術会議が共産党に支配される様になった原因
戦後レジュームの代表みたいな組織よな
>>81 共産党の組織票て…そんなことやってたのかよ
>>356 想定していない＝しない、ではないよ。
災害でも想定外で痛い目に遭ってるでしょ。
本当にこの板の連中って異常だな。
日本全体じゃなく自民公明党だけの利害しか見ていない。
そんな奴らが支持する総理が圧倒的議席を７年も維持し続けたから
日本はここまで落ちぶれたんだろうな。
行きつく先は地主や昔からの権力者が労せず富む遅れた貧しい無学な国かな?
一昔前のフィリピンみたいに
>>606 当時の制度じゃなくて今の解釈だっつうのw
共産党の意のままだったから拒否するだろ
権限持ってるんだから
大事なのは共産党か？国民か？
>>728 その経緯の中で政府の解釈は一度も変更されてないなw
>>741 法律変わってるのに解釈だけが生き続ける訳ないやん
>>731 全くおかしく無い。
学問の自由のためには形式的任命でなければならないと政府が言ってるからw
共産党が学術会議を御用機関にしたいんだろ。ある程度、成功してるし。
>>743 法律は解釈の上に成り立っている。
解釈が変わってないから今も形式的任命でなければ学問の自由が保障されない。
←と政府が言ってるw
それ「解釈が有るから運用出来る」ってだけの運用論やぞ
そもそも法律が無けりゃ解釈のしようもないし法律が変われば運用も変わる
>>140 まぁ、共産党（系）はこういった機関を事実上私物化して、
官僚・公務員、時に自民議員を洗脳してると、もうあからさまになったと言っていいけど、
今回で政権方針支持派〜撤回まで必要がないと考えてる人は、大なり小なり、それに感付いているのだから、
いくら「菅は危険だ」と煽ってもムダなんだね。
>>745 当時と今で推薦制度が違うのに
当時と今で解釈を同じにするって無茶苦茶だな
頭大丈夫か政府の関連施設だし公務員扱いだから当然の事
何処の国が税金使ってテロリストを養うんだよ
>>752 解釈真理教だなw
法律より解釈の方が上位とか頭おかしいだろw
解釈（という行為）の上に法律（の運用）が成り立つ
立法と司法行政（法運用）を混同してる人には言葉が通じない
>>745 拒否しちゃいけないなんて推薦を絶対視するのはおかしいだろ
しかも憲法違反だとまで言ってるが
なぜそういう理屈になるのかは説明していない
こういった「民間意見」を聞く場で、官僚や与党議員が反論出来ないのをいい事に、
抜け穴的な悪用をしてればね。
>>752 逆だろw
解釈が変わってないんだから、どんなに制度変えてもダメなんだよ。
>>756 絶対視しないと学問の自由が保障されない。
←と政府が言ってるw
>>760 とりあえず元の発言を略さず引用しろよ
解釈真理教のフィルター越しじゃ何も信用できんわ
共産党の御用機関になったので拒否しました
それだけの話じゃん
>>759 殺人についての量刑が変わっても殺人とは何かという解釈は変わらん。
解釈を変えなければ、殺人は殺人のままだ。
>>761 「政府の行為は形式的行為であるとお考えくだされば、学問の自由独立というものはあくまで保障されるものと考えております」
>>754 菅ちゃんの国会での説明がそれなら良いねw
菅ちゃんの国会での発言は重視されるけど5チャンの書き込みなんて議論されないからなぁw
せめてTwitterで頑張れば影響少しは出るかもよ？w
政権を取らずに御用機関を作る共産党の手口は恐ろしいな
>>763 それは殺人の法律上の定義
殺人という単語は法律じゃないでしょ？
自分の論理のスコープがめちゃくちゃになってる事理解出来てないんやな
>>764 それは当時の法の上での解釈やん
法律が変わってる以上は大して意味のない発言やね
>>766 戦後のどさくさ紛れやからな
当時は土地にしろ組織にしろ反社的な勢力が入り込む余地が有りすぎた
官僚くん達もこんなジャブで一生懸命国民が勉強してクソの投げ合い始めるとは思わんかったろうなw
>>768 解釈の上に法律がある。
量刑が変わっても殺人が何かは変わらん。
殺人は何かを法律上変えなければ変わらん。
>>772 殺人は単なる言葉で法律じゃない（法律上での定義があっても法律じゃない）
逆に言えば法律の条文に記載されてる言葉が変わった時点で解釈は必ず変わると言える
法律の条文が「殺人」で終わってるなら変わらんかもしれんが（法律でも何でもない）
>>762 >>766 まぁ、共産のやってるのは、政府（民間）機関ルールの悪用だな。
そんな連中が、せいぜいマナー違反程度の話を違法と騒ぎ立てるのはね。
どっちが危険なのかw
そもそも、国費で運営されているんだから、御用機関そのものだろ。
>>774 そんな言い訳は通らんw
解釈の上りて法律を作ってるからなw
ていうか学術会議が政府のコントロール下でなんか問題あるの？
政府御用達に成りたくなかったら民間でやりゃいい。
民間で勝手にどうぞ。
政府は科研費の分配についても人文系減らせと口出ししてほしいくらいだわ
>>778 アホか
「法」解釈と「単語」の定義が同じに思えるなら一度幼稚園からやり直せ
>>780 お前の世界の法律は条文が単語一つで終わっとるのか
難儀な国やな
こうしてどんな問題児も任命拒否しないのをいい事に共産党が私物化してたわけだ
中国の千人計画に協力
日本の防衛研究は妨害
氏ね
>>781 まぁ、政府機関を政府のコントロール下に置くのは「学問の自由」の侵害になるのに、
学者や弁護士などの法人会の役員が、特定政党と密接な人間で寡占状態にあるのが「学問の自由」の侵害にならないのはおかしな話だな。
（しかも、今回、政府は一部を任命拒否しただけだ）
>>785 >>786 ID:nQUVPnZ/0はロクに説明できないから短文投稿を繰り返すようになったな
こんなのはただのスレ汚しだからNGすればいいと思うよ
>>789 NGしといたわ
こんな風に現実での法運用とは関係ない曲学阿世してる法律学者がデカい顔してるから９条が宗教になるんやろな
民営化しろっつってんのに10年以上も何もしねーから御用機関にすんぞって脅しだろう
国から離れれば任命権も好きにできるんだからさっさと自立しろ
>>790 単発IDの一見さんが「NGしました笑」なんてやってもねえ…
>>792 すまんな
BIGLOBEの仕様なのかID変わりまくるんや
こんなところで法学を知らん共産党員がいくら連投しようが世の中望み通りには動かんよ
>>764が
>>760になる
というのがおまえの解釈なw
まあ、「推薦は絶対で拒否する行為は憲法違反」なんて言ってる奴には
何を言ったって通じっこないけどな
もはや信仰だからｗ
アカは殺人テロカルトだからはなから信者以外のやつと話が通じるわけないべ
>>738 共産党がな
見事に降ってきた頭の悪いコピペを連投するアホしかいない
むしろあいつらをアホと呼んだらアホに失礼だわ
共産党はいまだに公安監視下
であることをわきまえて
言動を慎んだ方がよい。
>>1 逆にズブズブの関係バラされた日本学術会議の一部と共産党がヤバいよなあ
それこそ国会で証人喚問求められるレベル？
たかが国民の1〜2%の支持しか受けてない共産党が自由とか民主とかの偽善の衣をまとい偉そうに暴れてるのが現状。
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