《↑上記の文字列を最初に2行以上配置すること》
メンヘラ・発達障害者・統失だらけ、内部戦争続きのMBTI界隈を生暖かく見守りましょう。
Twitterだけではなく、メンバー構成がほぼ同じな派生先のDiscordもヲチ対象とします。
前スレ
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ14人目
http://2chb.net/r/net/1589901932/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【界隈の問題児達（Twitter・Discordのみ、心理学板は除外）】
【ENTJ】イヌ、アルタリア、逆説、パルテノ
【ENTP】らんげる
【INTJ】アメリカ、ソサエティ、スノウマン、つるばみ、テンプレ
【INTP】キノコ、ニゲェ
【ENFJ】アカマ、誰
【ENFP】ふかみどり
【INFJ】リメンバー、バイオ
【INFP】白猫、いたにぃ、田中
【ESTJ】みみ
【ESFJ】
【ISTJ】
【ISFJ】手塚カレン
【ESTP】
【ESFP】
【ISTP】ルビー
【ISFP】おもち
>>2 クソサイトだけ見てわかった気になって誤情報や偏見垂れ流してる左間とratteも追加 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください
界隈すげーここ叩いてんじゃん、みんな見てるのウケるわ
おおいずみが「そういう関係をきずけなくて僻んでる」と言ってたけど、そもそもそういう関係を良いものと捉えてないからな。
馴れ合いが悪なのではなくて、馴れ合いでmbtiが言葉遊びのように使われるのが悪ですわ。
【界隈の問題児達（Twitter・Discordのみ、心理学板は除外）】
※自認とは異なります
【ENTJ】イヌ、アルタリア、逆説
【ENTP】らんげる
【INTJ】アメリカ、ソサエティ、スノウマン、つるばみ、テンプレ
【INTP】キノコ、ニゲェ
【ENFJ】アカマ、誰
【ENFP】ふかみどり、とり
【INFJ】リメンバー、バイオ
【INFP】白猫、いたにぃ、田中、とろろ
【ESTJ】みみ
【ESFJ】
【ISTJ】
【ISFJ】手塚カレン、Ratte
【ESTP】
【ESFP】 パルテノ、ナギミヤ、Savvynoir、カタツムリ
【ISTP】
【ISFP】おもち、ルビー、おおいずみ、しじみ、えみる、Roo
>>9
教えてくれてありがとな
【界隈の問題児達（Twitter・Discordのみ、心理学板は除外）】
【ENTJ】イヌ、アルタリア、逆説、パルテノ
【ENTP】らんげる
【INTJ】アメリカ、ソサエティ、スノウマン、つるばみ、テンプレ、佐間
【INTP】キノコ、ニゲェ
【ENFJ】アカマ、誰
【ENFP】ふかみどり
【INFJ】リメンバー、バイオ、Ratte
【INFP】白猫、いたにぃ、田中
【ESTJ】みみ
【ESFJ】
【ISTJ】
【ISFJ】手塚カレン
【ESTP】
【ESFP】
【ISTP】ルビー
【ISFP】おもち 間違えた
【界隈の問題児達（Twitter・Discordのみ、心理学板は除外）】
【ENTJ】イヌ、アルタリア、逆説、パルテノ
【ENTP】らんげる
【INTJ】アメリカ、ソサエティ、スノウマン、つるばみ、テンプレ、左間
【INTP】キノコ、ニゲェ
【ENFJ】アカマ、誰
【ENFP】ふかみどり
【INFJ】リメンバー、バイオ、Ratte
【INFP】白猫、いたにぃ、田中
【ESTJ】みみ
【ESFJ】
【ISTJ】
【ISFJ】手塚カレン
【ESTP】
【ESFP】
【ISTP】ルビー
【ISFP】おもち
>>20
イヌとか誰はもういないから除外していい気がしてきた 逆説は大してほかのアカウントと関わりを持ってもいないのに問題児扱いなのか
しかもMBTI利用者ではないからと前スレで除外扱いになったばっかでは。
よくわからないけどMBTIによって判定されたためのタイプ名乗りではないので区別はつけてね
もうMBTIから離れてる人は除外してもいいのでは？
情報弥生時代でワロw
【馴れ合い勢まとめ】最新版
おもち
パルテノ
おおいずみ
まっしゅ
みみ
Ratte
しじみ
ナギミヤ
呉起ジェットプロ
ルビー
Savyynoir
シャランラップ
Roo
えみる
カタツムリの足音
とり
とろろ
ゆきお
ぽたお
にぽろぽばぶ
手塚理論による各タイプ組織運営
ENFJ 長所を伸ばす
ESFJ 短所を補う
ENTP 短所を叩いて改善させる
ENFP 自主性に任せる
ESTJ 短所を改善しながら前に進む
ENTJ 多少の短所は気にせず前に進む
ISTJ 現 状 維 持
infjをやたらヤバい奴風にツイートして、自分を特別視したいエセinfjを引き寄せる地獄絵図を作ってる手塚もそれに入れてくれ、インチキ発達障害者。
>>30
どこらへんが？infjが危険思想持っているような「おもしろおかしな」描き方の根拠は偏見にまみれていると思うんだけど。
それにmbtiのタイプにイメージとかキャラクター性くっつけることは、それに至る結果もまず意味不明だし、途中の根拠や過程が短絡的すぎて、タイピングするための最初のmbti理解が中途半端な人間を増やす危険があるでしょうよ。 ワッチョイスレでバレバレなのにID変えてる時点で察し
さて資本論云々の件、つらつら書いていきます。
・資本論とヘラクレイトスの関係
現代社会の構造について考察する上で、火の起源が必要であるとは私は思わない。だから読んでいない。ただし、mbtiとフロイトは少なくとも資本論と火の起源よりは強く関連付いていると考えており、Mbtiの知識が本を読んでいないから無いと語るのであれば、読むべきである。そういう主張です。
また、資本主義の希望について触れていますが、世界で今声だかに言われているのは、「社会民主主義」の方であって、つまるところ資本主義の限界が言われています。
これはピケティが21世紀の資本で述べたように、格差という構造的要因によって、資本主義が不可逆的で制御不能な代物になりつつあることが書かれています。
・mbtiとフロイト
関連性については上で述べています。
あなたはmbtiの知識がないのは本を読んでないからだと言った人と同一人物ですか？同一人物でないならこの主張はナンセンスですのでご放念ください。
・カント、ヘーゲル、ニーチェ
ニーチェだけ例にとっても、彼の思想は生の哲学(感性に重きを置く)であって、現代では理性に重きを置かれているこの不整合を鑑みると、ニーチェの思想こそ現代では役に立たないということになります。しかし、ニーチェの思想が人々の受難に対して勇気を与えるように、要は役に立つ立たないではなく、その個人が考えた思考プロセスの絶対評価が重要だと考えます。
従って、誰が誰を否定したとか(そもそもそんなのは動的に揺れ動く批判＝学問)は、全く重要でなく、現代で役に立つか立たないかもどうだっていいはずで、それについて語ること自体が生産性ありません。
あーいや。
手塚のあのツイートにいいねしなかったのは馴れ合い系INFJだったなとw
自らが演出したINFJ像意外は認め難い馴れ合い勢に対して手塚が切り込んだともいえる
新参なので教えて欲しいんだけど、このヲチスレの一番初めの「某ENTJのやりたい放題」ってだれ？アルタリアのこと？
MBTI界隈のやつら、MBTI幼少期だ学生時代の部活がどうだとか同じ話ばっかしてて飽きないのか？み～んなSJ？(笑)
腐っても発達過程を論じる理論を応用したものなんだから話題の中心がそれらになるのは必然かと
再始動って何？
アメリカ相変わらず宗教ネタつぶやいてるぞ
この界隈の自称NT型にはロクなやつがいないな
「お前絶対NT型じゃねえだろ」ってやつがほとんどだし、数少ないガチNT型もほとんど重度の不健全でトラブルばかり起こしてる
まあ、健全なNT型はそもそもリアルが充実してるからここには来ないだろうしな
健全不健全の基準がおかしいし
NTの定義も科学的でない
やはりアルタリアあたりの人物がここに書き込んでいたか。界隈を荒らすの好きだもんな。
>>46
自分を健全ENTJだと思い込んでるバツイチおばさんちっす バツイチおばさん、最近は子分の若い男ができたから有頂天になってあちこちに出てきてるな
>>52
大して変わってないけど、どのスレの誰を人違いしてるんだか
>>53
おかしいね。「最近は」などと知ったような口を聞くくせに、ワ付きスレであったことも知らないの？ 界隈のやつら誰かがアカ消したぐらいで騒ぎすぎではと思うんだけど
優しい自分～に酔ってるだけなんだからそっとしといてやれよ
>>34
１ 前スレ904のコメントは以下です。
”mbti関係なく、ろくに学問や新書を読むなど知識量を増やしていないのに、あたかも学問に触れて知的を演じる界隈の馬鹿馴れ合いに吐き気がする”
ここではあなたが言うように『Mbtiの知識が本を読んでいないから無いと語るのならば』と語ってはいません。示されているのは、界隈人には知識量はないがmbtiに触れることで知的さを演じられることが問題となっています。
ここにある前提は、①904が観測する人々には知識量がない ②mbtiによって学問的知的さを帯びることができる。この二点です。
904は口汚いですが、いくらかの真実は含んでます。
なぜなら一部の人だけが心理学的知識を拡充し探究してますが、大半の人々は自身のアイデンティティ強化ツールとしてしか使ってないからです。
あなたも考えたことはあるのではないでしょうか。なぜ手塚カレンは特定のタイプをけなすが自認であるisfj「だけ」はその中傷から免れているのか？ なぜ多くの人は自身の発達段階を上昇させようとしないのか？ なぜ自己タイプと同一化し惚れ込んでいるのか？と
こういった違和感に対して、あなたの「知識がないならフロイトを読むべき」という意見はこの問題に即していません 2 あなたの最後の段落をまとめます。
すなわち『その個人が考えた思考プロセスの絶対評価が重要。ある思想に誰が否定したかは重要ではなく、現代で役に立つかもどうでもよく、それを語ること自体生産性がない』
しかしあなたは ”現代社会の構造について考察する上で、火の起源が必要であるとは私は思わない。だから読んでいない。”
といっており矛盾しています。もし個々人の思考プロセスが重要なら、誰のどんな思考プロセスも検討するのではないでしょうか。もしここに『使える』思考プロセスが重要だと、あなたは考えているとしましょう。
ではその『使える』とはなにか？ もちろん『使える』でなくともいいです。マルクスはおすすめの思考プロセスで、ヘラクレイトスの思考プロセスは読む価値がないと切り分けているその『判断』は何に基づいているのかを聞いています。
現代社会の構造を考える上でですか？ 考えてどうするのでしょう。現代で役立てようとしないなら、あなたの日々に役立てようとしないなら、なぜあなたは本を読むのですか
『個々人の思考プロセス』それだけが本当に重要なら、マルクス以外の思考プロセスを遠ざける理由としてはおかしいと思いますが、どうでしょうか
>>60
順番に返していきます。
まず1です。
「知識が無く、自己のアイデンティティ拡張ツール」として使うことを、あなたは問題だと言っていますが、何の問題があるのでしょうか？
あなたやあなた方は、あなたが言う“界隈人”から、金銭を貰い受けていますか？もしくは、彼らは大衆に対して影響力のある存在(著名人)なのでしょうか？
私の考えではどちらもNOです。
この様な前提において、先記の事項には何の問題もありません。
ちなみに、昨今とりだたされている問題は誹謗中傷ですが、“界隈人”は特定の誰かを誹謗中傷していませんが、あなた方は明らかに特定の個人を誹謗中傷しています。返信者がどうか知りませんが、他の方にこそ問題があるでしょう。
これは人間倫理ももちろんですが、法的にも責任を負っているという意味での問題です。
結論ですが、あなたの言う”界隈人“の問題は、全くナンセンスであって、ただのあなたの勘違いです。「知識が無いくせに～」という文言は、明らかに個人の尊厳を攻撃しており、同調できません。 >>61
資本論について考える思考プロセスと、火の起源について考える思考プロセスが、同じ価値を持っていますか？
「思考プロセスが重要である」という主張と、「現代社会の成り立ちを考える上でスコープを絞る」という主張は、何も矛盾しないと思いますが。 法的に問題があるのは誹謗中傷の側面になるが
心理ツールとしての扱いとしてはかえって悪影響になる場合があるよと住民は取扱いについて批判している
ｱｰｸｾｰはその問題を混同している
16類型の構造を理解するには背景となったフロイトの自我理論を念頭に置くと両者の理論的な繋がりを系統立てて理解することができ
ﾜｯﾁｮｲ8fのいう界隈人が抱える問題を把握しやすくなるだろう
というかどっちかというと
フロイトの自我理論はソシオニクスの理論的破綻を理解するのに役立つ
界隈人の問題を把握するにはタイプ論だけでまずは充分かなとは
資本論だ功利主義だなんだってのは、タイプ論及び16類型で考える社会構造について、社会学的な見地から検討する路線で関係してくる話
>>67
面白そうなのでコメントします。
所謂“界隈人”の問題は存在せず、誹謗中傷は問題であると私は主張しており、混同ではなく完全に話題を独立させています。
“界隈人”の言動に対して、批評することは別にどうでもよいと私は思いますが、批評とは敬意を前提として行われるべきものです。批評と中傷は異なります。
また、繰り返しになりますが、“界隈人”の言動の何が問題なのでしょうか？
問題というからには、実害が出ているはずですが、その様な実績があるのですか？
あなたのフロイトへの意見に対して、私からコメントすることはありません。
「資本論だ功利主義だ、～16類型」については意図するところが分かりません。社会思想の話に、私は16類型の論理を絡ませていないので、私に対する批評では無いと判断し、コメントしません。 >>68
＞問題というからには、実害が出ているはずですが、その様な実績があるのですか？
ペルソナ固着への懸念
>>68
＞「資本論だ功利主義だ、～16類型」については意図するところが分かりません。社会思想の話に、私は16類型の論理を絡ませていないので、私に対する批評では無いと判断し、コメントしません。
だとするならまったく着地点がないだけ無駄な書き込みですね。何がしたいのかなって思います >>69
「ペルソナ固着への懸念」
受け手の問題ですね。ある知識Aを提示されて、その知識の妥当性も確認せず、そのAを信じるならば、その信じるという行為は愚かなものです。もちろん、一般的に言って、そういう盲信が問題になっていることはありますが、それは知識Aの提示者が著名であり、歴史性を有しており、影響力のある場合です。“界隈人”にそんな影響力は無く、その影響力ない提示者から提示される知識Aを信頼し、ペルソナの固着＝性格類型論への思い込みへと概念を固定化させるなら、その様な行為は愚かです。受け手が馬鹿なだけであって、その様な実害が発生しているのであれば、それは受け手の問題です。
社会思想の件、あなたに対して言った訳ではなく、別の方との対話から分岐した一話題であって、あなたに意味が無いと評される謂れは有りません。あなたが私の社会思想の論理と16類型の論理を混同したので、それについて指摘しただけです。 >>70
＞受け手の問題ですね。ある知識Aを提示されて、その知識の妥当性も確認せず、そのAを信じるならば、その信じるという行為は愚かなものです。もちろん、一般的に言って、そういう盲信が問題になっていることはありますが、それは知識Aの提示者が著名であり、歴史性を有しており、影響力のある場合です。“界隈人”にそんな影響力は無く、その影響力ない提示者から提示される知識Aを信頼し、ペルソナの固着＝性格類型論への思い込みへと概念を固定化させるなら、その様な行為は愚かです。受け手が馬鹿なだけであって、その様な実害が発生しているのであれば、それは受け手の問題です。
いえいえ、タイプ論にもしっかり書いてあるのでそれはいえませんよ
＞社会思想の件、あなたに対して言った訳ではなく、別の方との対話から分岐した一話題であって、あなたに意味が無いと評される謂れは有りません。あなたが私の社会思想の論理と16類型の論理を混同したので、それについて指摘しただけです。
混同というよりも着地点のない話題の提供であるという指摘です
あなたの言い分
「わたしに知識がないですって！わたしの本棚みなさいよ！文句ある！？」
ということにしかならないでしょ >>71
すみませんが、あなたとの対話は終了します。
今後、あらゆる応答を致しません。 アークセーの思考が自分寄りすぎて返信が絶妙にズレてると思うわ
ここで馴れ合い連中を叩いてる奴ってnoteでMBTIについて投稿してる自称INTJか
前にキノコ煽ってたのも同じ奴だよな
>>74
どういうことでしょうか？
詳しく教えてください。 >>62
①違います。アイデンティティ拡張ではなく、アイデンティティ『強化』ツールだと言いました。些細なことだと思われるでしょうが人には言い回しには意味があります。こちらもあなたの意見を要約する際配慮してますが、違和感がある場合訂正してもらって構いません。
②不適当な前提が入ってます。あなたの言い分だと『5ちゃんで誹謗中傷する人間は、界隈の人から金銭を貰い受ける/対象者は影響力のある存在だから誹謗中傷している』となってますがそんなことは誰も言ってません。言ってないことをNOと否定しても、前提が間違っているのでそれはそうなります。
なので『界隈の人はmbtiをアイデンティティ強化ツールとして使っている』ことの是非に何も反論できてません。
③なぜ『mbtiをアイデンティティ強化ツール』として使うのがまずいのか？
タイプと自分を同化しすぎるため、自己の確立を図ろうとする人はそこに知らず知らず優劣の価値観を持ち込むからです。（手塚カレンらを参照してください）
人種差別の位相変奏がここでは起こってるんですね。自分のタイプは優れていて、あるタイプは劣っていると考える。Sは優れていて、Nは劣っている。Tは優れていてFは劣っている。いやでも俺が同化するタイプENTJは強い。俺は強い。……と言っている人達はかんたんに見つかりましょう。
ここでは『特定の誰か』を誹謗中傷するのではなく、『特定のタイプ』を誹謗中傷していることにお気づきになられたでしょうか？
（つづきます） >>78
話の腰を折って悪いですが、返信します。前提として私は手塚さん含め他の方のツイートをたまに読んでいますが、あくまでも一意見として受け取っています。
アイデンティティの強化が差別に繋がるという論点。
明らかにあなたの主観的な感想ですよね？
別に批評されるのは全く問題がありません。ただし、「知識が無い」と特定の個人を貶めるのは批評ではなく中傷であり、大いに問題があります。
さらに、例えば手塚さんについて言えば、この場所で議論されるのは一向に構いませんが、手塚さん本人に言えばいいんじゃないんですかね？
例えば手塚さんと金銭的な契約があり、求める知識を提供されていない場合、もしくは手塚さんが著名な心理学者で社会に対して信頼性のある知識を提供することに対して正当性が認知されている場合(一言で言えば影響力のある場合)、この様なケースであれば場外で文句を言ってもいいと思いますが、そのどちらでもないので、私からしたら「何文句言ってんの？」って感じなんですね。 >>79
追記します。
アイデンティティの強化と差別について。
仮に、特定の型に優劣関係を付けることを意図して(意図せずとも)、タイプ論が語られているとしましょう。
その様な差別が、現にどこかで発生していますか？問題になっていますか？
仮にそういう差別がどこかであるとしましょう。
誰にどの様な実害があるのですか？
ある特定の個人が、大衆に対して差別感情を育むための前提条件は、その個人が大衆に対して影響力を保有していることです。ある特定分野の権威であったり、社会的に広く認められていたり、集団の中で異彩を放つカリスマ性を帯びている必要があるわけですが、たった1500人のフォロワーで、その中でも多めに見積もって20%が妄信するとして、たったの300人です。
なんの影響力もありません。
差別など、一体どうやって生まれるんでしょうか？
全く理解できない論理です。 おーい逆説？続きはまだ？
手塚が先にレスしちゃってるよ？
ﾜｯﾁｮｲ8f9d-wFiyは逆説じゃないんで。前スレでこの人フロイトやカントに対する扱いが違うでしょ
つかﾜｯﾁｮｲ8f9dまで同じのが複数人いてややこしい
（つづき）
④誹謗中傷がよくないと人々が思うのは、法的に問題だからでも、昨今話題になってるからでもありません。人を傷つけるからです。ここがまず最初にあります、だからネット上の誹謗中傷は法的に整備しようとなるんです。
現代社会を考えてるあなたは『法』の本質はなんだと思ってるんでしょうか？ ルソーを読んでてこれなんでしょうか。
あなたは5ちゃんの誹謗中傷は問題だという。しかしTwitter上での誹謗中傷はいいのでしょうか？ あなたはそれを止めなくていいのでしょうか。
5ちゃんで「特定の誰かの中傷はおかしい！」というように、Twitterで「特定のタイプを中傷するのはおかしい！」と叫ばないのでしょうか。
⑤資本論と火の起源の思考プロセスが、同じ価値を持つか否か？
これはどの観点から語るかで決まひます。存在の生成として？時間として？認識論として？社会学として？ で変わるわけです。
だからあなたになぜ、その二つの価値は『異なる』と言うのかを問うていますし、その答えが思考プロセスだという。しかし『思考プロセス』それだけではマルクスの方が『良い』とはなりません。しかもあなたはもう片方を読んでないのにどうして『良い悪い』の判断ができるのかと言っています。
次を読めば、思考プロセスそれだけでは、社会の成り立ちを考えるという価値判断が区別できてないことが分かると思います。
その前に 追記に返答します
・あなたの『人は金銭を貰い受けるから誹謗中傷する』というのはどこから来てるんですか？ あたかも常識のように話されても困ります。もしこれが妥当なら命題『人は金銭を貰い受けるから誹謗中傷する』への根拠を示してください。
あなたの日常生活では誹謗中傷する人は誰かから金銭を貰い受けるから、あなたに中傷することを想定しているのでしょうか。それとも著名人が誹謗中傷される理由は誰かからマネーを貰ってるからとでも思ってるんでしょうか？………
あなたは自らの主張の『前提』になってるものを、もっと意識してみると良いと思います。
・あなたの ”私からしたら「何文句言ってんの？」って感じなんですね。” これは5ちゃんの方々もあなたにそう思ってる可能性がある、と考えられないのでしょうか。
・”ある特定の個人が、大衆に対して差別感情を育むための前提条件は、その個人が大衆に対して影響力を保有していることです”
あなたはこう言ってるんです。『大衆が差別感情を育むには、ある個人が大衆に対して影響力を持つときだけだ』、この主張のおかしさに自分で気づいて欲しいところです。
ヒトラーかなにかを想定しているのかもしれませんが、同性愛を宗教的規則で命じてそれに従う人々は何に影響されてるんですか？ 人ではなく聖典です。同性愛嫌悪で知らず知らずのうちに差別表現をしてしまう人は誰に影響されたんですか？ 人ではなく制度や文化です。あるいはその人が特定のものに『嫌悪』を抱くからです。差別感情を抱く理由は多岐に渡るのに、なぜインフルエンサーのようた形式しか取り上げないのでしょう。
・あなたは、あなたの『目に見える』形でないと差別は認識できないといっているですが大丈夫でしょうか。
目に見える形で、あなたの目の前で、社会運動にまで発展しなかったら、ある特定の肌の色、知能差、血の起源、優生思想による誹謗中傷、迫害、差別はないものとして扱われると思っていいのでしょうか。
ちなみに『この人の言動には問題がある』という不満、苛立ちが、今まさにあなたの目に見える形で行われています。
『ここ』です。
失礼しまーす
ワッチョイ8f9d-wFiyはフロイトを夢分析やエディプスコンプレックスのおっさんと思ってるみたいだけど
自我論集読んでみてね。そんなこと1ミリも喋って無いから
あとあなたの論法もしっかり義務論に則ってますよ
時間のあるときにでも確認よろしくね
1ミリもというか、それらがフロイトの骨子じゃないから
夜に最後の返信を投稿しようと思います
それまで>>62 は、応答は待ってくれると助かります >>88
すみませんが面倒になりました。
意見の不一致ということで終わりで願います。 >>92
まず、誹謗中傷＝悪っていう認識はあなたも持ってるんですよね。私が5chの誹謗中傷を非難し、Twitterのそれを非難しないと言っていますが、たとえそれが真実だとしても、なぜTwitterの誹謗中傷を非難しないことが悪なのか、意味不明です。
意味不明ですよね？
こうした論理は相手の主張を認めたくないという心理から生まれてくるんですね。
また誹謗中傷＝悪という認識があって、金を貰ったら誹謗中傷して良い云々というあなたの主張について。私は文句と言ったんですね。金を貰ったら人格否定を伴う誹謗中傷して良いなんて言ってないんですね。大体、良いわけないですよね？
良いわけないことを論理に組み込んでくる。これもいわば、苦し紛れですね。
新鮮な体験でしたが、もう生産性がありません。
なので終わりです。 >>93
＞金を貰ったら誹謗中傷して良い云々というあなたの主張
そんなことは言ってないけどね88は。
匿名の状態で特定の個人を非難するということは
匿名性ゆえに責任を免れることができることを前提にしているわけだ
だからフェアじゃないという話に過ぎない いつまでキモイオナニーの見せ合いをやるんだよお前ら
界隈の自称NTJが揃いも揃ってアレな奴ばかりなのは何故
>>96
興味ない話に巻き込れて迷惑です、やめてくださーい
逆説？ ID:cLozHQlkx
ID:mqumyAlg0
ID:aHrSS9He0
同一人物だろこれ
８８に言い返せなくて悔しいネ
>>99
どの辺でそう思っちゃったのか知らんが読解力なくね？www >>94
以下は、先方の抜粋です。
・あなたの『人は金銭を貰い受けるから誹謗中傷する』というのはどこから来てるんですか？ あたかも常識のように話されても困ります。もしこれが妥当なら命題『人は金銭を貰い受けるから誹謗中傷する』への根拠を示してください。
これについて、私はこの命題を提示していないんですね。であれば、これは先方が先方の意思に基づいて記述した内容です。
金を貰ったら誹謗中傷して良いかどうかについて命題として提示しているんですね。
こんな論理を提示すること自体がナンセンスです。
何故なら、私は文句と言ったのであって、誹謗中傷を金銭的な契約の論理と絡ませていない。
また「金を貰ったら誹謗中傷して良いか」は自明的にNOです。
何故この様な命題を提示するかと言うと、自らが論理に打ち勝つように、話題を捻じ曲げたいだけなんですね。議論に負けたくない、マウントを取りたいだけです。従って、この様な論理を構築する相手と議論する価値がありません。
この命題の文章を読んで、意味がないと感じたので、それ以降ヒトラー云々など色々書かれていますが、読んでいません。
さて、あなたが書いている「匿名の状態で～」について、「匿名性ゆえに責任を免れることができる」というのは、明らかにNOです。
この構文には、言外の意図があるように思いますが、それが見えてこない。
また厳密に言えば、5chだろうがTwitterだろうが他の何だろうが、コミュニケーション機能を保証する管理者が居て、ユーザー同士の諍いによって問題が生じた場合、管理者は調停もしくは調停に協力する義務を負います。この義務とは、たとえば民法に基づくユーザーのプライバシー情報の開示です。従って、匿名性は完全ではないことは明らかです。
あなたは前提を少し誤解しているように思われます。
発言に対する責任という切り口では、5chとTwitterの使用環境は完全にフェアですよ。 >>102
＞また厳密に言えば、5chだろうがTwitterだろうが他の何だろうが、コミュニケーション機能を保証する管理者が居て、ユーザー同士の諍いによって問題が生じた場合、管理者は調停もしくは調停に協力する義務を負います。この義務とは、たとえば民法に基づくユーザーのプライバシー情報の開示です。従って、匿名性は完全ではないことは明らかです。
それでも、訴えを起こさない限り匿名性は保持されるわけだから
実質無法地帯と同じだよ
>>102
＞金を貰ったら誹謗中傷して良いかどうかについて命題として提示しているんですね。
＞こんな論理を提示すること自体がナンセンスです。
そんな話してたかなとは思ったけど
それ以前にあなたが88の文を曲解をしていたことが問題であるかと >>79
＞例えば手塚さんと金銭的な契約があり、求める知識を提供されていない場合、もしくは手塚さんが著名な心理学者で社会に対して信頼性のある知識を提供することに対して正当性が認知されている場合(一言で言えば影響力のある場合)、この様なケースであれば場外で文句を言ってもいいと思いますが、そのどちらでもないので、私からしたら「何文句言ってんの？」って感じなんですね。
これに対する曲解を88がして書き換えてるわけだから
もとの文を提示して、「そんなことは言ってません」と返せばいい
反駁のしかたがおかしい
>>102
＞発言に対する責任という切り口では、5chとTwitterの使用環境は完全にフェアですよ。
法的にはフェアでも、書込み時は名無しなのだから
捜査しない限りはどのようなスタンスで意見を言っているかも不明であり
その時点ではフェアではないですね。
もしあなたの仮定が成立するなら
そもそもわれわれがここで話題にしていることについて、あなたから非難を受ける筋合いはなくなります
何がしたいんですか 批判していい立場かどうかを法的責任性に置き換えるなら、手塚氏こそ訴えればいいという話にしかならない
>>104
その曲解については、意図するところが分かりません。
曲解の具体的な内容を提示頂ければ、説明しますが、面倒であれば無視で良いのではないでしょうか。
その曲解の当事者は私とあなたの言う88であって、私はすでにその88と対話しないことにしましたので、問題は生じ得ません。
Twitterのアカウントと5chの名無しの違いは、リアル(戸籍)情報の特定という観点からは、特定の手法が異なるという事のみの違いでしかありません。
また、コミュニケーションにおいては、発信者の歴史性・ストーリー性が比較的見え易いか見え難いかの違いしかありません。
本質的に、発信者としての存在と意思伝達という点では、同質であって、相違点は程度問題でしかありません。
これはフェアであると言えるのではないでしょうか。
勿論、あなたがコミュニケーションを定量的に測りたい場合、フェアではありません。
しかし私はコミュニケーションとは定性的で曖昧な活動であると捉えており、その尺度ではフェアとなります。
非難ではなく、批評しているだけです。
誹謗中傷については、した側とされた側の二者間の問題であって、私はそれに関知しません。
私はあくまでも事実を述べているだけです。 >>106
では、そもそもあなたがとやかく口出しする筋合いもないですね 手塚氏が公開して活動している以上、話題にされること自体は当然の帰結ですが、何を批評しているんですか？
>>106
先記の通り、5chはTwitterに比べ歴史性・ストーリー性が見え難く、発信者が提示する論理や感情に生々しい本音が反映され易いと考えています。
その様なフィールドで展開される議論には、些か興味がありました。従って私は、他の方との対話から知的な刺激を得るために、この議論に参加しています。
何がしたいかという質疑に対しての回答は以上です。 >>108
私は手塚さんのツイートに対して、批評していません。 >>109
あなたはわれわれが手塚氏の活動に対して文句をつけられる立場にないといいましたが
特にああしろこうしろと要求しているわけではないので
あなたのいう法的責任の範囲からは免れます
それと話題に上り批評されることの是非と論点を履き違えておられます >>110
そんなことは言っていません。「あなたが」われわれが手塚氏に何かここで批評できる立場でもないのに何をごちゃごちゃ言ってるのとおっしゃる件についてです >>111
勿論、誹謗中傷の無い批評自体は全く悪いことではなく、法的責任の範疇外です。
ただし、法的責任と、行為としての質は全く別次元の議論です。
私が言っているのは、たとえば手塚さんについて、金銭の授受を伴う契約も影響力も無い対象の言うことに対して、あーだこーだと文句を本人に伝えることもなく、場外でたらたらたらたら言うこと(批評すること)が、愚かな行為だと批評しているんです。
これは勿論、個人的な主観に基づく意思表示です。ですので、批評の行為者が、この私の意見を無視するのも当然自由です。 >>112
113にて概ね述べました。追記すれば、手塚さんの批評の行為者に、私の主張を無視する権利があるように、それと全く同じレベルで、わたしにも私の意見を表明し、他者と議論する権利があるんですね。 >>113
＞私が言っているのは、たとえば手塚さんについて、金銭の授受を伴う契約も影響力も無い対象の言うことに対して、あーだこーだと文句を本人に伝えることもなく、場外でたらたらたらたら言うこと(批評すること)が、愚かな行為だと批評しているんです。
ツイッターで評することと匿名掲示板で評することが同等ならば、何も文句はないんじゃないんですか？
本人に要求する立場でもないからこそ、本人には何もいわず批評し行為の是非を論ずることは愚かでもなんでもないんじゃないんですか？
あなたの論理だと、無関係な第三者の立場でわれわれの行為を「批評」という名目で「干渉」してくる行動自体が意味を為していません >>114
ありますがことごとく論理が破綻しています われわれが手塚氏のツイートを批評すること自体が愚かな行為ならば､ｱｰｸｾｰのやっている批評は何が違うというのでしょうか
>>116
ある意見を言っている発信者Aの言うことに対して、それが議論の種になるならば、その発信者Aを確認することは有意義な行為である様に思われます。
勿論、BやC、DがA抜きで議論することも無駄とは言いませんが、やはりAに意図を確認することは、Aの主張が枢要な議論においては、相対的に見て情報価値の高い行為でしょう。
まず、事実としてはこうです。これが偽であると証明されたいなら、一つでも具体例を出してみてください。
仮に真であるとすれば、私の先記主張もまた正しいですね。
さて、論理が破綻していると思われるのは結構ですが、その言葉だけでは感想にすぎません。
私の論理構造を提示して、破綻箇所を明示すべきですね。 >>117
私はあなた方に直接言っています。
に対して、あなた方は手塚さんに直接言っていません。
事実ベースではこの様な違いがあります。
あなたの質疑に対する回答は以上です。
Twitter上でのこの様な対話をお望みなら、アカウントを提示頂ければ、勿論Twitter上で話に行きますよ。 >>119
なのであなたのしていることは「批評」ではなく「要求」であり
あなた自身の
>>79
＞例えば手塚さんと金銭的な契約があり、求める知識を提供されていない場合、もしくは手塚さんが著名な心理学者で社会に対して信頼性のある知識を提供することに対して正当性が認知されている場合(一言で言えば影響力のある場合)、この様なケースであれば場外で文句を言ってもいいと思いますが、そのどちらでもないので、私からしたら「何文句言ってんの？」って感じなんですね。
に反駁される形で破綻を迎えます >>79
>>111で指摘しています。あなたの>>79で提示した「文句をつけられる立場にない」とは、直接要求できることに関する責任行為に対する法的規範ですから。 むしろ思うことはあってもみだりに個人のアカウントにモーションをかけることは、嫌がらせになりかねません
そんなことをするくらいならここで意見をまとめてからご本人に持っていくほうが賢明です
また逆説？つまんねーことで一日潰してないで早く寝ろよ
手塚カレンはさがINFJ嫌いなのはrememberなのか親が草加等の宗教信者で苦労したとか？
糞みてーな偏見は程々にしとけや
>>121
まず「批判ではなく要求である」というのは、あなたの主観的な解釈ですね。
これについて、私が法的責任論と行為としての質という論点で分けていることについては述べました。
また、「文句をつけられる立場にない」とは、私の言葉ではないですね。ないですよね？
正確には「何文句言ってんの？」が私の言葉ですね。この２つは、異質ですね。
ですので、「文句をつけられる立場にない」というこれも、あなたの解釈です。
以上より、あなたが論理の破綻と言っている内容は、あなたの単なる解釈違い、勘違い、思い込みのどれかです。これは私の論理について語る以前に、あなたの解釈がズレているということですね。 >>126
違うというならどのように違うのかご説明ください 責任があるというのは、相手が文句や要求をできる立場にあるということを指します
行為責任の意味もわかっておられないのでしょうか。。
>>119
＞Twitter上でのこの様な対話をお望みなら、アカウントを提示頂ければ、勿論Twitter上で話に行きますよ。
わたしは逆説ですのでよければどうぞ >>127
「文句をつけられる立場にない」
というのは断定ですね。
に対し、
「何文句言ってんの？」この前に、私は「私からしたら」という前置きをおいていますから、
これはI think～私はこう思うという主張ですね。
「断定」と「こう思う」という違いです。
勿論微妙な違いですよ。加えて言葉尻を取った様な曖昧な議論です。
しかし私は、この区分けを法的責任論と行為の質の文脈で説明していますし、言葉尻を取ってきたのはあなたですし、まあいいですよね。 >>132
言葉尻をとっているのはあなたのほうになりますが。
どちらにしろそれに意味があるのでしょうか >>132
＞しかし私は、この区分けを法的責任論と行為の質の文脈で説明しています
特に説明にはなっていません。なぜならあなた自身が法的責任論に根拠づけたからです もし違うとおっしゃるなら根拠づけから建て直さなければなりません。
>>129
「法的に責任を負っている」というのは、実は極めて曖昧な表現です。
法文の解釈は、最終的には裁判所に委ねることになります。
本来であれば、一般人が法的責任について断定することはできず、それについて語ることは、一主張の域を出ないのですね。
この主張は、表現の自由のもとに保護され、また特定の個人を誹謗中傷する内容ではないと判私は判断します。
従って、「行為責任の意味もわかっておられないのでしょうか。。」というコメントは全くナンセンスなんですね。何故なら、あなたの言う「行為責任の意味」について、あなた自身もその正確な定義を語り得ないからです。
さて、あなたのコメントに、言葉尻を取るあげつらいや、一方的な嘲笑のニュアンスが含まれるようになったと感じます。
従いまして、今後如何なる応答も致しません。 法的責任性を根拠に持ち出したのはｱｰｸｾｰ自身なのに？？
この人何がしたいの
>>136
＞本来であれば、一般人が法的責任について断定することはできず、それについて語ることは、一主張の域を出ないのですね。
知りませんでしたって自爆か？？ 逆説だけがとやかく言われる問題でもないし
そもそもとやかく言うほどスレチでもない
ルビーの自分のどういう所がT的だと思いますかという質問に対して
｢正直、自覚しとらんのです。ただISFPにしては違う。何となくの違和感でしかないのですがね。まぁぶっちゃけISFPでもISTPでもどちらでもいいのですが。もう何かどうでもいい ｣
ISTPじゃないだろこれ
ｱｰｸｾｰ が行ってる言論がおかしいのは一目瞭然です。こちらが言ってないことを『言っている』とし、かつそれを否定してるのは果たして正常なことなんでしょうか。
以下、簡単に『金銭を貰い受ける』と『誹謗中傷』の関係を、アークセー自身が持ち出してきたことを見ます。数字はレス番号です。
62 アークセー
”あなたやあなた方は、あなたが言う“界隈人”から、金銭を貰い受けていますか？もしくは、彼らは大衆に対して影響力のある存在(著名人)なのでしょうか？
私の考えではどちらもNOです。
この様な前提において、先記の事項には何の問題もありません。 ”
78 こちら
”不適当な前提が入ってます。あなたの言い分だと『5ちゃんで誹謗中傷する人間は、界隈の人から金銭を貰い受ける/対象者は影響力のある存在だから誹謗中傷している』となってますがそんなことは誰も言ってません。言ってないことをNOと否定しても、前提が間違っているのでそれはそうなります。 ”
79 アークセー
”例えば手塚さんと金銭的な契約があり、求める知識を提供されていない場合、もしくは手塚さんが著名な心理学者で社会に対して信頼性のある知識を提供することに対して正当性が認知されている場合(一言で言えば影響力のある場合)、この様なケースであれば場外で文句を言ってもいいと思いますが、そのどちらでもないので、私からしたら「何文句言ってんの？」って感じなんですね。”
88 こちら
”あなたの『人は金銭を貰い受けるから誹謗中傷する』というのはどこから来てるんですか？ あたかも常識のように話されても困ります。もしこれが妥当なら命題『人は金銭を貰い受けるから誹謗中傷する』への根拠を示してください。
あなたの日常生活では誹謗中傷する人は誰かから金銭を貰い受けるから、あなたに中傷することを想定しているのでしょうか。それとも著名人が誹謗中傷される理由は誰かからマネーを貰ってるからとでも思ってるんでしょうか？……… ”
93 アークセー
”また誹謗中傷＝悪という認識があって、金を貰ったら誹謗中傷して良い云々というあなたの主張について。私は文句と言ったんですね。”
？？？？？？？？？？
仮にこちらのあなたの主張の要約『人は金銭を貰い受けるから誹謗中傷する』が不適当だとしても、あなたが『金銭を貰い受ける』と『誹謗中傷』の仮定をし始めたことを忘れているのはどういうことなのでしょうか？
自分が言ったことを忘れて、そしてこちらが言ったと勘違いしてしまった。ということなら納得します
あるいはアークセーは『文句』といったのであって『誹謗中傷』と言ってないという論理をもしかして提示するのかもしれませんね。
あなたは『文句』と『誹謗中傷』を同じ意味で使っていたのではなく（ではなぜ62の次の段落に誹謗中傷の話題を取り上げたのか謎ですが）ではのその違いはどう異なるかを言明を求めます
パルテノさん呉起ジェットさん誰さん逆説さんルサンチマンが過ぎる。くさい
精神医学は臨床心理をカバーするはずですが
心理学は科学離れしてしまったと
医学側からの心理学に対する批判的な目線でものはいいますが
何か勘違いしてませんか
アークセーって自分が同義として持ち出したはずの語を後からその言葉は使ってないといって論理の前提をすっぽかして
自分で台無しにするよね
>>149
心理学の側から精神医学を批判するならある意味ルサンチマンとはいえるかもしれないけど
内容は逆ですよ。 界隈、I型だと思い込んでるE型けっこういるような。
>>93
”なぜTwitterの誹謗中傷を非難しないことが悪なのか、意味不明です。
意味不明ですよね？ ”
よく読んでください。悪だと言ってません。Twitterと5ちゃんは同じ構造にあるとこちらは主張してるわけです。ゆえに誹謗中傷が問題だと『あなたが言うなら』、同じ構造に基づいているTwitterにその論法が影響されないのはなぜ？と言ってるんです
あなたが理解できないことを『意味不明』と思考停止し、そして ”意味不明ですよね？” と周りに同調を求めるのはとても素晴らしいことですが、意味不明だというならその理由を示し反駁すればいいと思います。
あなたほそれが出来ないから同調を求めてしまうのです
”金を貰ったら人格否定を伴う誹謗中傷して良いなんて言ってないんですね。大体、良いわけないですよね？ ”
ええ。そんなことは何一ついってません。あなたの想像です。 >>143
そうか？SPそんな感じでテキトーだろ大体 >>157
本人か？
なんとなくの違和感とかフィーリングで判断して論理的に根拠言えてないやつがTiなわけない。ISTPならなおさらな。
あと根拠聞かれて上手く答えられなくて最後にはどうでもいいと言ってるあたり自分がFと認めたくないのが見え見え。 よしもちのツイート
掲示板でmbti界隈の馴れ合いをバカにしている奴が一番つまんねえんだよ
だってよww
よしもちって誰？そこまで言うなら本人は面白いこと言ってんの？
>>156
＞”金を貰ったら人格否定を伴う誹謗中傷して良いなんて言ってないんですね。大体、良いわけないですよね？ ”
＞ええ。そんなことは何一ついってません。あなたの想像です。
いや、そこはﾜｯﾁｮｲ8f9d-wFiyのミスリードだったでしょ >>88
＞・あなたの『人は金銭を貰い受けるから誹謗中傷する』というのはどこから来てるんですか？ あたかも常識のように話されても困ります。もしこれが妥当なら命題『人は金銭を貰い受けるから誹謗中傷する』への根拠を示してください。
＞あなたの日常生活では誹謗中傷する人は誰かから金銭を貰い受けるから、あなたに中傷することを想定しているのでしょうか。それとも著名人が誹謗中傷される理由は誰かからマネーを貰ってるからとでも思ってるんでしょうか？………
>>147
＞仮にこちらのあなたの主張の要約『人は金銭を貰い受けるから誹謗中傷する』が不適当だとしても、
本人も認めてるし
>>147
＞あなたが『金銭を貰い受ける』と『誹謗中傷』の仮定をし始めたことを忘れているのはどういうことなのでしょうか？
まだ譲ってない。「金銭を貰い受けて誹謗中傷する場合がある」
ではなくｱｰｸｾｰは「批判ないし批評相手と金銭的な契約があるわけでもないのに何文句言ってるの？いえる立場じゃないでしょ」といってるの
批判された相手はあなたと業務契約していて、なんらかの行為義務を負う立場にあったんですかと聞いてるわけだけど
ちなみに自分は、要求と批判批評は違うでしょ、うちらが公開活動に関し批判批評するのは自由(誹謗中傷はNG)
本人に直接いっていいかどうかは発言形態によっては要求を含む干渉になり、
またツイッターは個人の持ち物である発言スペースなので直接言っていいかどうかは本人の許諾に左右されその場合はｱｰｸｾｰの言い分が通るが
当のｱｰｸｾｰが批判批評を要求に、自分の「直接言え」という行動を批判批評となり
意味が一部逆転しているといってるの >>162訂正
＞当のｱｰｸｾｰが批判批評を要求に、自分の「直接言え」という要求/干渉行動を批判/批評と呼び >>156
＞よく読んでください。悪だと言ってません。
↑ここまではいいけど
>Twitterと5ちゃんは同じ構造にあるとこちらは主張してるわけです。
↑こんなことは言ってないし
むしろ掲示板の匿名性に関して、開示請求すればいいからツイッターと掲示板は個人の識別性に関しては同じ(白目)だと主張してるのはｱｰｸｾｰなんだよ
というか156は何しに来たの。 お前ら結局 批判批評と誹謗中傷と要求苦情干渉の区別ついてないべ
>>166
見たけどその他大勢って感じでコメントに困るわ ルビー＞嫌いな人にはとんでもなく冷たいから(時間が立てば普通に接するが)話し掛けられても平気で無視することがあるくらいFe劣等
ただの精神幼稚園児じゃねえか
>双対関係(Duality)
一方の先導機能(1)は他方の暗示機能(5)であり、一方の創造機能(2)は他方の動員機能(6)である。
ENTPの暗示機能が先導機能、動員機能が創造機能になってるMBTIのタイプってなんだと思う？
ヒント1
・ISFJはENTPの脆弱機能(4)と役割機能(3)です。
ヒント2
・先導機能(1):意識的な機能で最も強い。
・創造機能(2):意識的な機能で二番目に強い。
・暗示機能(5):無意識的な機能で最も弱い。
・動員機能(6):無意識的な機能で二番目に弱い。
>>172
そこまで断定するつもりは無い
せっかちさんだね アークセ見苦しすぎ
論理的矛盾おこして自滅してんの笑える
主機能Tiって考えを整理することが苦もなくできるのでは。
常にそれをやっているとすら
ダメというか、掲示板としては責任を負えないからヲチ民として行くなってことじゃないかな
どのみちな気がするなぁ
前スレに貼られたルビー氏の垢を見たところ、彼とりあげている質問箱の内容が168と酷似している
そりゃ運営はやめようねとしか言えないし、言わないんだろうから俺のエゴだと言われちゃえばそれまでだけど
ルビー氏が匿名での干渉を許す質問箱を用意してる以上
少なくとも彼自身からフェアでないことを抗弁の理由に持ち出せるということにはならないね
ヒント3
・MBTIの人格モデルです。
EN×Jまでいくと何も感じないが劣勢Seはまじでエロイ
アルタリアは界隈またはDiscordから身を引いたのか？もしいたら返事して
お前らの知識を他の困ってる人たちに投資できればどれほど有意義かは火を見るよりも明らか
アルタリアのTwitter見たらフォロワー増やしの相互フォロー狙いのフォロワーの宣伝ツイをリプしてるだけの寂れたアカウントになってる
副垢やディスコはどうなのか知らないが
まだいるの？消えた方がいいだろ
ISTPがやられないようにやらない、
は違うと思う・・
わい168でルビーについて触れたけど質問箱投げ入れてないぞ 誰や
mbtiでTwitter検索したらナル心理学が毎回クソリプ送ってて草生える
183=194だが、181はそういうわけで匿名性というものをよく考えてください
193の申告が真とも限りませんが、それ以前に180かつ183であるということです
運営の意図としては、個人攻撃の温床となる責任を回避するために>>179でいうようなガイドラインがあるとしたらそのように解釈できるということです
個人としてのやりとりを禁ずる文言ではありません 仮に168と質問箱での投稿主が同一人物であったところで
ヲチ民としての行動、つまりここでの話題提供を目的とした行為でなければ問題はないということです
>>29
リ〇ンバーさんあなた本当にわかりやすいよ、見てて痛いからいい加減やめた方がいいですよ。 MBTIの注意点作った
●タイプを使うときの注意点
・タイプに優劣はありません。
・タイプの相性に優劣はありません。
・タイプを理解して使うことは、自己の理解を深めること、個人の違いを認めて建設的な関係を築くことです。
・タイプで個人の全てを説明することはできません。
・タイプを言い訳に使うことはやめましょう。
・タイプを自分から遠ざけるために使うことはやめましょう。
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向をまとめたものであってもまったくおかしくないわけです
「自分のことをENTJとしてベストフィットを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元したものであり
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースにまとめたものである以上
そうならざるを得ません
>>204
そのタイプである自覚はあるが、認めたくない的な事じゃね 何にも特徴ないやつが自分のこと〇〇タイプとか言ってるの見ると草生える
>>206
何にも特徴ないやつというのは、
その自称してる○○タイプの特徴が見られない、
ということ？ 自分には関係のないことなのに見ず知らずの他人をヤバいと言ってるここがヤバい。
どいつもこいつもセンスがない
本当に人間関係に難があるやつらばっかりなんだね
○○タイプ（心理機能）はｘｘ（ただの偏見）
こんなのばっかりだもんな
それか自分語り、馴れ合い、下ネタ
>>213
そういうのはTwitterだけではないと思われる ツイッターの奴らって馴れ合い＝正義って前提があるから、それが嫌なのは僻んでるとか馴れ合えなくて言ってるって結論しかなくて話が通じないわ
そういう短絡的な発想しかできないからタイプ語らせても偏見しか出てこないんだろうけど
>>216
馴れ合いを続けても辞めても君たちの人生は何も変わらないのに >>218
中にはいるだろ
フォローしてないと馴れ合いしてるツイートとか回ってこないやん いやホローしてまで陰口ってのも
なかなか良い御趣味だなーと思って
わかるよ アークせー
論破されて顔真っ赤になりながら爆発敗走した奴がさ、それでもここに来るのと一緒だよな
自分がどうしようもない人間だと言うことを「俺 / 私はこう言うタイプだから！」で正当化するな、特に自称T型
主語とかが曖昧だから
とりあえずこのスレを見る限り論破されて顔真っ赤になりながら爆発敗走したのはアークセ・手塚陣営と言えるけど
>>217
そもそもの価値観が違うって話だよちゃんと読みとってやれ 馴れ合い勢はホロワー同士がエアリプで争ってても両方にいいねつけるような奴が多いわね
やだわー
あいつら内容なんて読んでないだろ。自分にいいねしてもらうための忖度だから
自分のことを無愛想なコミュ障だと思いたい奴が一定数いる印象。
「無愛想なコミュ障or性格悪い口悪い他人に興味ない、だけど不思議な魅力で何故か好かれちゃうキャラ」に憧れて演出してる感
シムフリーでAPN設定をコロコロ変えてこれみよがしに特徴的な口調で出入りしてるみたいだけど
何か不具合あっても知らんよ
IDコロコロと同じで変更前のワには戻れないんだろうし
Feあったらあんなエアリプ合戦しないでしょ
周りに及ぼす影響考えなさすぎんだよなぁ
界隈あるあるの話じゃないの？誰と誰っていうほど特定の関係を指してるわけじゃないと思う
サウルは、仲良しのリメンバーがサウルの大好きなむくをネチネチ嫌味攻撃してるのを見てどう思ってんの？
キモイよ
馴れ合いってさんざん言われてるけど
エアリプで嫌味も言い合ってんの？
>>242
具体的に、彼らのどんな所が嫌なんですか？ おおいずみのドSキャラって典型的なイキリ陰キャのそれじゃん
見てて痛いからブロックした
散々人の愚痴を言っておいていざ自分にも矛先が向くとビビり始めるのは滑稽
万人そうだろうが
馴れ合い勢は単に馴れ合ってるだけじゃなくて言ってることも頭悪いから見ててきっつい
馴れ合いはSNSってそういうもんだから別に良いんだけど
界隈のNT系馴れ合い勢は自分らがどっぷり馴れ合いの沼に浸かってるのに、他タイプ(主にそいつらがSFタイプと見立てた人達)の馴れ合いは馬鹿にしてるのが最高にクッサイ
またリメンバーが他人にイチャモンつけてて草
「俺はこの人の事偽物だと思ってます。それは広義的な意味合いにおいて。」
自称INFJの偽物がよく言うわ
よく「FJはナンタラカンタラ」と自虐的なこと呟いてるが他のFJからしたら勝手に一緒にするなよカス、ってとこだろ
MBTIってJohnBeebe？
>>250
mbti界隈のどのコミュニティでも超無名だしツイート0の情報収集用アカウントなので全然問題ないよ リメンバーはこのスレの過去ログの発言見ても、つぶやきみても、INFJには思えなかったな
仮にエニアタイプ5だとしても、俺にはISxPに見える
各タイプなんでもランキングとか
この機能だったらこういう時こういう反応する
みたいな大雑把にくくったあるあるネタツイートほどいいねがついてる気がする。
それに味をしめてそういうツイートしがちなんだろうな、という人がチラホラ
そういう偏見に引用RTして自分はこうだ！もしかしたらこのタイプなのかも？とか言ってる奴がとにかく多い
年齢層が若いからな
自分探し中だから、自分が当てはまりそうな枠があったら安心するんだろう
血液型占いや星占いやってる程度のモチベってだけだと思う
前スレで何故か村人Dとパルテノが付き合ってるという書き込みあったが、やはり相手はまっしゅだよな
匂わせツイート見たわ
＞昨日職場で「確認お願いしたいものがあるんですけど今日何時までいますか…？」と後輩に言われた時に「何時まででもいるよ？てっぺん越えても」って返したのはFe的対応なのかなと思った
おおいずみのこれ寒すぎる
冗談が空回りしてますよ
成りきりごっこがすげえよな
Feは他人を気遣う私、Niは人と違う特別な私、Tiは論破しちゃう私
そういうふうに見られたくもないんでタイプ名乗りとか煩わしくてやってられないすね
タイプや心理機能のステレオタイプに縛られ過ぎて、そのステレオタイプ通りに演技してる奴多過ぎ
あと、自分を頑なにWeb上のMBTIもどき診断サイトで出たタイプだと思い込みたいやつも多過ぎ（リメンバーとかがまさにそれ）
科学的根拠がありそう？なぶん、
占いよりタチ悪い洗脳されてそうに見えて怖い。
>>270
リメンバーは公式の本でINFJの部分を読んで「あ、これ俺だ」と思ったらしい >>263
匂わせだけで断定するなよ
誤報だらけだな。
他人のゴシップを気にして踊らされているなんてバカだな >>272
占いについての統計分析をしたら占いが科学的に見えるねという程度のことだよ rememberがYouTubeにカラオケ動画を投稿してる。歌自体は下手だけど意外と可愛い声してる。
カラオケ音声やFaceappの女性化画像、手料理晒したりなんなんだよw承認欲求乙
>>273
認知の歪み甚だしいな
他人に厳しいくせに自分は繊細なつもりかw >>283
他人に厳しいことと自身が繊細であることは両立すると思うが
INFJでないとは思う リメンバー本人もあいつにいいねしてる奴らも情がないな
ルチア、ナギミヤ、名前はまた今度とか全方位にいい顔して媚び売ってんの？
>>282
ああやるのは嫌われたくないんだろうなと思う
いいねされたら〜も「俺のこと嫌ってないよね？」の確認でもある リメンバー、もともとかまってちゃんだなとは思ってたが本物だったのか。だからむくとか他のかまってちゃん垢をこきおろしてたのか。
厳しいことばかり言っちゃうからバランス取りたいワンって。歌声YouTubeにあげたりいいね欲しがったり甘酸っぱいな。笑
リメは自分だけ可愛がってほしいという気持ちが強すぎて、現実で苦労してそうなメンヘラ女子まんまなんだよな(30代男性だが)
友達いないままおじさんになって肥大化しすぎた自意識を持て余し毎日同じくメンヘラ属性の女子に絡む。リメが同族嫌悪で叩いて嫌われるをくりかえしているがブロックすら反応もらえるのが嬉しいんだろう。
【馴れ合い勢まとめ】最新版
おもち
パルテノ
おおいずみ
まっしゅ
みみ
Ratte
しじみ
ナギミヤ
呉起ジェットプロ
ルビー
Savyynoir
シャランラップ
Roo
えみる
カタツムリの足音
とり
ゆきお
ぽたお
にぽろぽばぶ
>>296
おもちはもういないんじゃなかったっけ？ >>296
馴れ合い勢にリメンバー追加で
馴れ合いの亜種 >>298
リメンバー馴れ合ってるか？123人にブロックされてたら馴れ合う相手いなくね？ 馴れ合いたくて馴れ合い勢に文句言ってるおじさんだろ
>>299
仲良くなりたいけどできないから厳しいことばっか言って自分のプライド守ってるおじさんて感じ 保育園のお遊戯会で3歳のリメンバーが見せた迫真の昆布役は、他の子どもたちが演じる海藻類とは一線を画しており、ダシの香りが客席まで伝わってきたという
太陽に近づきすぎたイカロスは翼を焼かれ海に落ちてしまったが、日焼け止めクリームを忘れなかったリメンバーはその横を悠々と飛び去った
同じ映画を100回も見れば、その感動も薄れてしまうように、リメンバーは通算46億回目となる初日の出を虚ろな目で眺めていた
新種の生物と間違えられ動物園に捕らえられたリメンバーは、その巧みな話術を以て檻の中から逆に飼育員を飼いならした
楽器を破壊するパフォーマンスが人気であった60年代のロックシーンで、創造の美学を貫く者がいた。リメンバーだ。彼は会場にギターを持ち込まない。持ち込むのは木材と工具。その場で一本のギターを作り上げるのだ。それ故ライブの大半は木を切る音である。観客たちは恍惚とした表情でそれを聴くのだ。
マフィアのボスだったリメンバーは荒れていた。酒を飲んでは女を抱き、組織のためなら親でさえ殺した。しかし、育てている植物に水をあげている時だけ彼はかろうじて人間だった。
リメンバーの伝説について
日々リメンバーを研究する毎日なのですが、リメンバーについて気になっていることがあります
まずはこれらの伝説を見てください
誤って一匹の蜘蛛を殺してしまったリメンバーはその日のうちに葬儀屋と連絡を取り、後日、各界の著名人を招いて早すぎる死を惜しんだ
文房具屋でボールペンを眺めていたリメンバーは「試し書きしていいですか？」と店員に尋ねると、ポケットからドナーカードを取り出し、臓器全てに丸を付けた
3分クッキングに出演したリメンバーは開始1分で満漢全席をこしらえ、残った2分は鳥と共に愛を歌い、花を愛でた
これらの伝説からリメンバーが生き物を慈しむ心をお持ちなのはわかるでしょう
しかしこの伝説を見てください
スイーツバイキングのいかにも平和ボケした雰囲気が気に食わなかったリメンバーは串に刺さったマシュマロを豚の生き血でフォンデュした
上三つの伝説とこの伝説を同じ人がしたとは到底思えません
虫を殺しただけで悲しむ男が豚の生き血でマシュマロをフォンデュするのでしょうか･･･
これはどういう事ですか？？
考えても考えても私の粗末な脳みそでは答えがでませんでした
毎日この事ばかり考えています
頭がおかしくなりそうです
たすけて
>>309さん別にそんなに難しい話じゃないよ。
かつてアインシュタインが提唱した人類皆リメンバー説。
アメリカは当時、国の威信をかけてその説をもみ消したのですが、その説では人類が皆リメンバーである。ということが提唱されていたそうです。
つまり70億人もいる人類、皆一人一人違うリメンバーであって、その中には悪人リメンバーがいても不思議ではありません。
豚の生き血でフォンデュリメンバーはその中でも特にアウトローなリメンバーなのでしょう。 『それが虚無ならば虚無自身がこのとほりで
ある程度まではみんなに共通いたします』
『すべてがわたくしの中のみんなであるやうに
みんなのおのおののなかのすべてですから』
「まるで春と修羅だね」
ふらりと立ち寄った定食屋で口にした味噌汁の素朴な温かさから、人間の心を取り戻した人斬り・リメンバーは、血に染まったサバイバルナイフを包丁に持ち替え、料理人となった。
Twitter民に占拠されても面白いのかね
あっという間にここは彼らのチャットルームになるだろうよ
Twitterでヲチスレ民相手に煽るのはキモい
ヲチスレで見てますよアピールするやつはもっとキモイ
>>324
客観的に見て、赤の他人にいきなりキモイとか連呼するお前の知能の低さが
1番気色悪いと思うよ Twitterで○○診断とかやって「そーかな？自分ではそう思わないけどw」とかやってるのキモさもなかなか
ISTPってカッコいいイメージだけど界隈のISTPは幼稚なやつが多い
>>331
ISTPかっこいいか？ちびまる子の親父みたいなのばっかだろ。 かっこいいのはENTJ、ENTP、ESTP >>332
ENTPはただ屁理屈こねるだけのチー牛だろ ここにいるやつら全員陽キャESFPには勝てません 解散！w
>>335
自称だけど疾〇はESTPで、よし〇ちはESTJ カービィのコピー能力診断にMBTIを当てはめた
https://www.kirby.jp/special/personalityquiz/
MBTI -T/-A
INFP メタナイト/マイク ENFP ファイア/ハイジャンプ
INFJ ミラー/エスパー ENFJ ビートル/ソード
INTP ドクター/アーティスト ENTP ファイター/ウィップ
INTJ カッター/ニンジャ ENTJ ホイール/ウィング
ISFP スリープ/ワドルディ ESFP フェスティバル/サーカス
ISFJ パラソル/エンジェル ESFJ コック/クリーン
ISTP ボム/スナイパー ESTP ビーム/ライト
ISTJ ストーン/デデデ大王 ESTJ ノーマル/バブル
同じタイプのコピー能力は相性のよいタイプが同じ
診断結果のURLにある数字はMBTIの並びと同じ
(メタナイトは1~デデデ大王は16、ファイアは17~バブルは32)
診断結果のURLにある数字は奇数が-T、偶数が-A
(-Aは「社交性が高い」という説明が多い) パルテノがHTMI/CSSの勉強してるらしいけどこっちくんなよ…メンヘラ同士界隈でヒスってろ
界隈のやつらが強がってるようにしかみえなくてわろちww
スレの書き込みに過剰に反応してるとこに必死さを感じるわ
楽しんどけばTPだと思ってくれるだろうと勘違いしてるんじゃね？
そうだそうだ！
だれがなにべんきょうしてもいいはずだ！
「そういう相手にはスルーで対処するんじゃなかったんでしたっけ？ 泰然自若は理想像でしかないですね。プライド捨てて泥臭く闘う選択肢もありだと思います。」
byリメンバー
リメちゃんは青識亜論あたりのネット論客に憧れてこういう嫌味リツで絡んでるんだろうが、治安と頭の悪いただの迷惑行為なんだけど。
こいつの周りも同類の馬鹿ばっか
>>334
俺らを煽るために自分を犠牲にするとはお主なかなかだのぅ >>345
それだけじゃなくモラハラ攻撃しまくってるところからしてどちらかというと朧ってやつの方の影響を受けてそう。文章も似通ってる。 いや、やっぱ堂々と言わせてもらうか。
生きる無限黒歴史ども！俺はISTPだぞ
ほんなら349は「俺はISTPだぞ」ではなくてアカウント名を名乗った上でアカウントのほうで俺は349を書き込みましたと言わんと。
>>347
確かにそうだな
あとはｱﾗ太郎、砂鉄、借金玉あたりモラハラクズアカウントにも憧れてるんだろう ボケを連発してるようにしか見えない。ギャグなのかと突っ込むと本気殴りが返ってくるし
マジでアホなの？
この界隈、偏見言ってたり問題あるやつに限ってフォロワー多いよな
内向型のやつに限ってツイート数多いよな
理由はまあ…察する
「356が思う」内向型の人物についての発言ですわね。
リアルで人と全然話してないんだろうなと想像するのよ
内向型は本当はリアルで人と話したいけど代替手段としてTwitterで絡むと？
そう言いたいのかね？
内向型に限ってというか、内向型だからこそ多いんじゃないの。
ツイートって基本的にひとり言やんけ。
単に自分の考えることを自由に表現する場としか思ってない
だいたいツイ社自身が「利用者が自由に自己表現する場」と定義してるわけだし。以上でも以下でもなくね
タイプ利用したキャラ作りには必死だけど自分のことをわかってないやつも多い
Ti得意なつもりのIxFJとかFe使えてるつもりのENTPとかゴロゴロいる
>>365
いっぱいいるけど馴れ合い勢のやつらかな。暇にまかせて偏見広めてるラッテとか
主機能でもダメダメなのもいるけどな。Niリメンバー、Tiしじみゴチ、Teパルテノ >>366
Fe使えてるつもりのENTPってのは？ とある自称ISTP、
「ISTPな自分」が好きなんだなーと
ツイート見てて本当に思う。
でもたぶん違うけど
最近の風潮かもしれないけど、
特に自称ISTPって、
いかに自分がISTPか、自分のISTPっぷりみたいなものをアピールしたがる人多くない？
MBTI自体がそういうイメージワークなんで外野がとやかく言うものではないかな。
類型知ってる人間という前提がある限りなんでも「演じてる」ように見えちゃうでしょ
>>370
自称ISTP勢は無根拠かつ面白くもないISTP下げするからひどいよな >>371
>類型知ってる人間という前提がある限りなんでも「演じてる」ように見えちゃう
必ずしもそんなことないよ。
別に類型の知識がある人間はみんな演じてるわけじゃない。
あなたはどれかのタイプを演じてるの？ 自称ISTP勢さ、自分のここがISTPなんだ！と主張しすぎ。
ISTPってこんなだっけ？
>>374
素でいても演じてると曲解されるから
やってられないからプロフでタイプ名乗るようなことはしてない
うんざり ISTPとINｘJは自分のタイプを特別視してるやつが目に付く
NTJは当然のようにFe下げする
こんばんはサウルです 暇なので来ました
ご意見ご要望から誹謗中傷まで何でもどうぞ
( ´ •̥  ̫ •̥ ` )
なんか絵文字がうまく使えない......
2chに書き込むのほぼ初めてなので至らぬところが多いと思います！すみません！
>>385
少なくともこう言うところもあるって事でしょうね
ちなみに偽物疑惑が強まったら誰かが俺の本垢に
連絡入れてくれれば本物ってわかるかも
つーか今俺の本垢でここに書き込むってツイートしてるんでまぁ信憑性はそれである程度留保できるのでは あとなんとなくここで話されてる事ざーって読んだけど
俺のブログの診断診断β版(これは俺のブログなんだけど、来てすぐ宣伝したみたいな感じで印象が悪かったらごめん、読みにいかなくてもわかるように後で説明するわ) における自己探究自己活用自己布教がとにかく許せないってことを言ってる人が多いっぽいと思った。MBTIの用語のれっきとした科学的な用法の権威を強めたい！統一しろ！的なね まぁ科学信仰は置いておいて確かに "自分で勝手に語句の定義をしてるだけならNiとか使ってないで内実で呼べや。分かりにくいんだよ。お前独自の定義と理論の用語が混同するだろうが。社会化する気ないなら使う意味がないってのはこういうことな。"って俺のツイートでも言ってる通り社会化しないと使う意味ないってスケールがあるのは分かる、でも......このでものつづきがうまく言語化できないしちょっと呼ばれたから後で！
話戻すけど性格検査そのものよりもネットのいざこざがついてくるほうがデカすぎていろいろやべーわな
私はMBTIの固有性のみならず可能性にも興味がある。固有性というのは既存の用法の理解だ。固有性には正解がある。Teとは○○と誤解されがちだが、○○である、などと言った形で。既存の用法が優位に立つ状況だ。
可能性というのは、○○とも定義しうる、という世界だ。可能性には正解がない。MBTIの用語は、緩やかな特定の指向性とともに解釈を生成するのに役立つ。固有性の追求は、それが既存の用法と合致していないということを理由に、ありえたかもしれない役に立つ定義づけを疎外してしまうのである。
でも.....続きとして昔のサブアカのツイート。
結局のところ物理的な共有点を持ってして検査が行われたり非侵襲的な方法論が充実してたりすれば"科学"として絶対的に用法を固定するべきとは言えないよ、もしそうなら科学哲学史におけるウィーン学団の一悶着なんて起きないだろうし、まぁそれに別に単に実学的なスケールにおいても商用化してない以上は別に取り立てた問題はないのでは
あとさ、そんなバリバリ行動科学！みたいなパラダイムで行きたいならMBTI界隈に言及する意味がそもそもない気がするな 定性的だからねMBTI界隈のMBTIへの関わり方って。
長文を嫌うみたいな文化あるっぽいからもしこのスレでその文化が幅をきかせてたらすみませんね
まぁざっとみてぱっと思いついたことは全部言ったし今日はもう寝ます、明日また来るわ おやすみ～
ここで取り沙汰されるのがイヤでやめていく界隈民は多いわけで。
>>391
かわいいと思う！裏垢ではツーショット貼ってるんだけどみんな可愛いって言うよ！(まぁ、日本人の評価だし忖度が怖いという意見はありそう)
表垢の方で貼ってもいいんだけど、恥ずかしいらしいからまぁ晒すことはなさそうかなぁ
あと興味あれば今日彼女とツイキャスしたの残ってるから見るといいと思う >>394
まぁこれに関してはちょっとイラっとして文学研究みたいに"この言葉からはこういった思想が～"みたいなアプローチを取ってしまったけど、基本的にはそういうスタンスじゃないから戦ったりはしないかな まぁ向こうが望むならしてもいいけど、程度。
俺が基本興味あるのは特定のパラダイムの信仰と深化というよりかはメタ的なパラダイムの特徴の分類っぽいんだよね まぁもちろん"基本"だから、深化も面白いと思うよ 結局寝れんからちょくちょく見に来てる
>>396
俺もそう思って初めて通話した時"お前ボイチェン使ったネカマじゃないの？"的なこと思い出したわ
ただ実際会ってもずっとあれだからまぁ流石に素っぽいよ、すごいよね ってかまた来るとか言って明日には忘れてるかも～
俺はそのぐらいの存在だと思ってもらえると助かるかな
「君たちTi弱いよ」とかじゃなくて「君たち論理性ないよ」と言えってことか
確かに機能の解釈はやりたい放題にされちゃっている節もあるからねぇ…
ただそれで通じるべき場は存在する訳だから分別付けるのは大事だぜ
全然反応ねえな
>>399 まぁそういうスケールも387で示した通りあるよ。ただ一長一短だよね、やっぱ用語を使って話すメリットもあるよ、昔 "(心理機能の定義は)実在性と社会的実在性に分けられると思っている。社会的実在性ってのは即ち演繹ではなく帰納的統一の試みである、要するに界隈の人間の発話や特定のサイトを全て統合しようとする試みである。これは家族的類似性の近似値を取る試みでしかなさそうである(だから不毛だ)。"という言明でそのようスタンスを批判していたけれど、でもまぁ文化って基本そういうものな気がするな。
要するに定性的/主観的な用法。勿論逆に定量的/客観的な理論にも繋げられるのがMBTIの凄いところだと思っていて、これは邪推なんだけど、一旦原点に立ち返って考えると、おそらくシンプルに"性質的に相反するものを分類し、分析する"というアプローチが便利すぎるというところからこの凄さがきていそうという感覚がある。どんな対立するMBTI用法も最低限"二項対立"を用いるんだよね、MBTIとの触れ合いは雑然とした日頃の思考に二項対立という要素を加えてくれるわけだ
"MBTI界隈で用語の正しい解釈の議論をしないでくれ。そもそもカノンが曖昧すぎる。言及、準拠してる内容もバラバラなのに基礎付けが出来るわけがない。俺たちの用語の抽象なんて家族的な分類で終わってるんだからその問いかけも分類も何もかも間違ってる。
SCPみたいなもんなんだよ。みんなヘッドカノン。かくかくが好きにSCPを書いてくれ
カノンがあるとしたら、二項対立を認める事と、その上で人間は二項対立がある際に片方を好みがち、という事を認めている事で、逆に言えばその二つの公理だけでかなりのMBTIに対する言説を覆えると思ってる。" カノン......簡単に言うと共通項のこと。
ある種不毛で、ある種有用だよ。選択というのは得てしてそういう構造をしているように見えるね 現実に存在する性質は大半が一長一短であるように見えるな
>>400
まんまだよ、まんま、仲良い人間同士、(もしくは恋人同士)の褒め合いなんてあてになんねーよと言われたらまぁそう見えても仕方ないな、と思うという話。
>>401
めんどくささでは誰にも負けない自信が漠然とある。
正直ガチでめんどくさい理論的にどうこうとか一番界隈で真剣に考えてるの俺だと思うよ おいおい長文すぎるだろ
我ながらめんどくさいんだろうな、と邪推。
>>402
どうでもいいけど
反応を求めてもいるようだし言ってみるけど
>忖度が怖いという意見はありそう
この場合の忖度が怖いってのは、二人を知らない第三者が
「可愛いという感想は忖度の可能性もあるのでは？」という意見を持つこともありえそう、という意味なんだね。
でもその場合、なんの関係もない第三者は、その意見が忖度から発せられた本当の感想とは大きく違うものだったとしても、
別に「怖い」なんて感じないのでは？と思った。だからその表現に違和感があるし文がよく理解できなかった。 たまにtwitterの方で、ディスコードでやってるワードサラダ的な会話のスクショを見るけど、
そこにいる人間って全員Nじゃん？MBTIの文脈（用語）に沿って言うけど。
もしN同士で理解し合えたつもりになっているならそれは違うと思う。だってなんとなくでしか言葉を発していないから。
真面目にレスポンスが欲しいなら自認がSの人間に感想を求めてみるといいと思う。
>>406
いいね、俺はそういう意図なかったけど"怖い"ってワードに引きつけられてある程度の文章/解釈の生成の一助になったわけだ。まぁ"怖い"の意味合いについては多分君好みに整合するような解釈は(いつも通り/得てして)できると思うよ。"怖い"を例えば"公正な評価を下したいのに、身内ばかりの意見になることは怖い"という意見にもできるし、"ワンチャン狙おうと思ってるのに身内ばかりの意見になると色目がありそうで実は容姿が良くないかも～で怖い"(という意見もありそう)だとか色々整合するようにね。勿論俺がこの中の何かを"自覚的に" "逐一"選んで話してるかと言われるとそうでもないと思うよ、意図そのものとのちにできる整合する解釈はいくらでも乖離しうるからね。このような細かいことまで"無限に言及する"ことは難しいし、かつ俺もどう思われてもいいから、別に好きに整合する解釈を選んでくれても構わないし、いや、ここのこの表現はサウルの◯◯の現れ！みたいな、文学研究みたいなアプローチをとってもらっても構わない。 要するに"理解できるような(406にとって整合する/意味が通るような)"怖い"の解釈を見つけたいだけならば、上の二つ、もしくは自分で思いついた整合する解釈をすればいいのだと思う、"俺の真意"的なものが知りたいというアプローチなら、それは哲学的にも、労力的にも難しそうだけど、別に止めはしないよ。何が難しいって、俺だって"俺の真意"めいたものを物語れるけど、それさえも自覚的なものに過ぎないからね、俺の発言とは独立に捉えうるからこそ、俺の真意概念なわけだから。
読み手中心主義的なアプローチに関して俺は何も言わないよ、好きに解釈してくれ。ただそういったアプローチと固有性(今回の場合サウル性)は相性が悪いと思うから、発言内容と発言者を徹底的に分けた上でそうすることを俺はお勧めする、とだけ。(勿論ここも含めて邪推だから、人格攻撃とかに繋げてもらっても一向に構わないよ！)
>>407
外から見ても"分かりやすい"かどうかばかりで言明を判断してしまうと、世界の豊穣さを失うと思う。もし"本当に"意味のないやりとりを衒学的にしているだけならば結局その場限りだろうし、批判したい気持ちもある。しかしやはり外から見てわかりにくいとはきえ"本当に通じ合って、話し合っている"可能性も想定出来るわけだ。結局わからんから衒学的なだけの場合叩きたいから全部叩く！の方向に行くのか、もしかしたら意味があるやりとりをしてるかもしれないから黙ってみてる！のどちらを選ぶかはまぁ好みだけど、別に衒学的なら衒学的でも別に減るもんもないし、"別にあってもなくてもさほど変わらないようなそれ"を潰すために"有意味/実は通じあってるかもしれない会話"までやめろってのは俺は好まないな、まぁ好みだけどね 続き。
あと俺のやるワードサラダに関しては"そもそも意味を求めていない"ものが多いよ！そういうスケールもある。こう詩みたいなノリの。完全に自己目的的かつ玩具的な言語使用をしてるだけって場合もある。例えば俺のおみ足バラバラどうこうのワードサラダに思想的な意味があると主張なんてしないよ。そういうのが好きだからやってるだけ。文脈を共有してないと側からは"ワードサラダ"と"抽象的な思想の吐露"は区別がつかないのかもだけど。
あともし仮に本当にみんなが"なんとなくでしか言葉を発していない"としても、それに全然意義が付与される可能性はあると思うけどな、通じ合ってなければ意味がないなんてのは話し手中心主義がすぎない？例えば適当なやつが適当に意味もなく専門用語を並べ立てて話してても、俺がその文章を見て、それをきっかけとして何かを思いつく、みたいな方向性の良さが無視されすぎじゃない？セレンディピティ的な観点において仮にそいつがバカだとしても、そのバカの文章は有用な解釈の土壌になりうると思うから、別にそれも含めてやらせておいても別にいいと思うけどなぁ
>>410
＞もしかしたら意味があるやりとりをしてるかもしれないから黙ってみてる！
これいいね >>413
ポストモダン的な
古い言葉でいえば郢書燕説みたいなことだけど。
いいと思う ただ責任問題になるとまた違うけどね。最初のうちは曲解もまだ笑ってられるんだよ
ルビーの問題発言
じゃんけん負けたら妊婦さんの腹ぶん殴るゲーム。誰も参加してくれん
>>419
自分はしたけど、1人がしたとこであんま意味ないらしいね >>408
なんか、
無理矢理小難しそうなこと言おうとしてるよね
そういう年頃なんだろうなーと考えるとほほえましいやら恥ずかしいやら 自認どうこうではなく、「こうありたい自分」像を実際の自分と勘違いしてる様が痛いんだわ
そうではありながら少しずつ成長していくものだろうしほっとこうよ、というのがサウルの意見なわけだけど
426には我慢できない？
痛いアカウントはMBTI界隈に限ったことでもないしさ
内容：
>>422
>>424
お、違和感じゃん そこでも言及する通り言った通り整合する解釈を選ぶといいよ そのまま小難しくしたいだけの線で行っても良いし、なんでもいいよ！
>>426
"タイプを自称するのはやめます、あくまで俺は他称ENTPです、一般的に界隈で使用されるタイプ概念はそのような意味(他者依存、コミュニケーション的)にしか成立しないものだと思っています。
自己像の植え付けみたいな事には一切興味がないので。前提条件など何もなければ、私は他人からよく言われるタイプを自称します。(他称○○、という文体で自称します)"この俺のツイート/スタンス君好きそう それを主張する際に何か参考になったら嬉しいな
どのように呼ばれようとも、俺は俺のままだからね >>409
＞読み手中心主義的なアプローチに関して俺は何も言わないよ、好きに解釈してくれ。ただそういったアプローチと固有性(今回の場合サウル性)は相性が悪いと思うから、発言内容と発言者を徹底的に分けた上でそうすることを俺はお勧めする
というから、やっぱり誤解は望んでないわけですよ 「自分がそのように読める」ということと「相手の真意」を分けて考えてくださいと言っている。
なら結局、濡れ衣お断りはサウルも同じなわけ
>>387-389
独自に定義があるとして、相手との議論において相手の定義の上では無矛盾であり反駁が成立しないという意味では無意味ではないよ 意味がないどころか持論の理論的整合性という意味ではもっとも重要なところといえるので無視はできない。
「社会的に通用していなければ意味がない」というけども「流通している性格診断ではなく個人で考えるタイプ論の妥当性のある解釈」という社会的定義通用するので
そこは大きな誤解
>>431
わけて考えたほうがいいと思うってこれは真意概念をこう解釈してほしいという要望ではなく"これのようでないと真意概念たりえない性質"について話してるつもりだよ
こっちの濡れ衣ってよりそっちの思索を気遣った結果かな、俺はなんと言われても構わないよ！そもそも"濡れ衣"って表現がMBTIタイプの実在論ベースみたいでよくわからないしね。どんなタイプで呼ばれようとも自分の性質を対象化する契機になったりするしね。はいサウルは自認ISFPでーす(要望が多ければTwitterのプロフィール欄とかも全然変えるよ) >>432
無意味とはもう思ってないよ！という元から思ってない、あまりにも"そういう用法ばかり"だから嫌気がさして少し強めにしたツイートだと思ってもらえれば。
というかこれに限らず、現実にある選択なんてのは大体が一長一短だと思うよ 状況を見ていきたいね >>434
＞わけて考えたほうがいいと思うってこれは真意概念をこう解釈してほしいという要望ではなく"これのようでないと真意概念たりえない性質"について話してるつもりだよ
ですからそのように。
＞こっちの濡れ衣ってよりそっちの思索を気遣った結果かな、俺はなんと言われても構わないよ！
責任問題に発展した場合と先に言いました >>435
既存の用法があてにならないというスタンスであれば当然のことです
嫌気などさしようもないですね まぁあてにならないと俺が頭で考えてるとしても、そういう用語を使って俺のイメージが説明されて広まるのが嫌って人間も普通に想定出来ると思うけどね、俺はそういうの気にしないよ、とだけ
あと責任問題ってのはどういう意味なのかよくわかんない。多分俺はそういう話には疎そうだなーと邪推
もし見当違いなこと言ってたらごめんなさいね
>>433
まぁそれに関しては無意味ではなく、倫理的にどうなんみたいなことが言いたかったのかなーと今では思う/それが整合する。この界隈のスタンスは良くないことない？みたいなね。 >>440
文字通り相手が誤解に基づいて責任をとれと責めてきた場合のことだよ
その誤解に基づいて成り立ったタイプ判定なら否定せざるを得ないということです >>441
無根拠かつ妥当性の検討もなく適当に書き換えているだけなら改悪であるという意味では賛成します 無駄に長文は読む気が失せる
コミュニケーションコスト高杉
>>425
え？
本人か本人じゃないかなんてわからないし
じゃああなたは誰なの？ リメちゃん、また失礼な雑絡みした相手にピシャリと叱られてクソダセエ
朧みたいなネットでイキってる輩モドキに憧れてるのー？
>>448
意見らしい意見何も言えてない人間の垂れていい文句ではないかな >>448
まぁ俺は"先に聞かれてないところまで全部答える"って文章構成をしがちな気がするから、ぱっと見でテーマのブロック毎に区切って興味があるところだけ目を通すなりした方がいいかもね
>>446
DM送ってきてくれれば本人確認はするよ
まぁそれさえも疑えるだろうけど >>453
あなたはサウルさん？なのね？
>>446での発言は
自分はてっきり>>423をサウル本人だと思って（自分はサウルではないけど、といったニュアンスがなかったので）
それで>>424の問いかけをしたので
それに対して>>425のように言われたので
てっきりあなたをサウル本人だと思いました、
あなたがサウル本人じゃなかったなんてそんなのわからないでしょ、
という意味での発言です。
Nだからなのかなんなのか知らないけど、
あなたちょいちょい発言内容とか他者の発言の捉え方が斜め上だよね もとい457=423だけども。
453と380はワッチョイ違うけど同一が前提のような振る舞いをしてるね
NとかSじゃなく、単純にワッチョイ見てないのと読解力がないのとダブルだと思う
>>459
そういうアプローチ、考察なのか定義なのか分かりづらいのがアレだよね 自然言語がよ ディスコードやってた時にSにNに対してどう思うか聞いたことがあるけど、
「文脈がちがうのに会話できているのが不思議」と返ってきたことがある。
>>461
え？
定義って、考察の果てに作り出されるものでは？
アレ、とは？
自然言語がよ、も意味がわからないんだけど
ちなみに自分はS >>462
それ本当は会話成立してないのでは
・・
各々が言いたいこと言い合ってるだけで相手の投げたボールを受け取ってはない、というか。
まあN同士とか当人がそれでいいならいいけども ﾜｯﾁｮｲ d99d-Ar/hとﾜｯﾁｮｲ 2968-TSlVが対話してるのに
2968に向かってお前はd99dかという問いかけもないと思う
>>464
その通りです。個人的な感覚としても、SNの間にはかなりの溝があると思う。
比喩として言ったことが比喩として伝わらなかったり、「そういうつもりで言ったんじゃない」みたいなことが
頻繁に起こる、と思う。
ただインターネットではNが集まりやすいからSNの衝突があまり見られないのだと思います。 >>465
たぶん自分に言われてるんだよね。
いちいちそこ見てなくて。
いちおうIDはチェックしてるんだけど。
それにしたって、わざわざ擁護するというのがこのスレではあまり見られない言動だし、誤解を受けたなら、あ、自分は別人なんです、みたいな反応が一般的では？と思った。 >>461
N的な形質、なるものが先にあって、そこから文脈を読むのが苦手、と演繹できるという状況下でないと、それはN的な形質の現れというよりかは、"文脈が読めないように見える人間をNと命名/定義する"ってことになるけど、言葉の上では考察と定義が同じ言葉で形容できちゃうからめんどくさいよね、って話！
あと解釈しにくい部分があったら前も述べた通り"俺の真意"よりも"あなた方にとって有用な解釈"に変換した方がいいと思うよ！今回の場合は普通に"やっぱ自然言語ってこういう混濁が起きがちだよなー"程度の意味で使った(と俺は言う)けど、別に難しい言葉を使って煙に巻きたいだけ、って解釈をしたいならそれでいいしね！実際そうかもだし。どうしても整合する解釈さえひとつも見つからないと言う場合に俺に聞くってアプローチならわかるけどね。 >>466
そうそう、そう言ってる。まぁ好みだけどね、読み手中心主義的なアプローチ以外はクソ！って思想もあるのだろうなーとは思うよ 471の安価先461じゃなくて463の方が良かったな、ほんとこう言うミスが多い、すまんすまん
>>475
おk
まあ伊達にソシュール振り回してないなとは思ったよ >>450
逆説とサウルは最初からコテハンつけるなり名乗るなりしとけよ
本人かどうか確認するやり取りや言葉の定義のブレなどで本筋以外の話で無駄に消耗させるから誰も話を聞かなくなる >>452
それはまともな話ができるやつだけ言えな
逆説はまともじゃないから >>480
460もあなたに返された言葉だってわからない？
>>469
＞>>465
＞たぶん自分に言われてるんだよね。
当たり前なのに「たぶん」とかいうところじゃないしね >>481-482
連投するなんてよほど悔しかった？
なんかごめんなさいね
あなたの発言の間違いを指摘するかたちになってしまって >>483
発言の間違いをいつ指摘していたんですか 471を踏まえた上で423の意味を改めてすると
423は「小難しい言葉を使わなくても説明できると内容だと思うけど筋は通ってるよ」といっただけ
>>476
＞まあ伊達にソシュール振り回してないなとは思ったよ
↑このレスは以前サウルがシニフィエ、シニフィアンといった言葉を使ってリプしてきたことを踏まえたもの
内容的にはデリダみたいなこといってるので、415と
住民はこき下ろすくせに話の内容わかってない上ワッチョイすら見ないかつミスリードで対話相手の423を本人扱いする始末だから、ダニングクルーガー効果と言いました >>487
間違ってるって言われたのそんなに嫌だった？w
自分がいかに正しいか説明したくなっちゃった？w なんか手塚騒動のときの手塚と言われてた人のパターンとこの人の振る舞いが似ているような
またつまんないことでグダグダ揉めてる
連投してる奴逆説か？
意味不明なリメンバーをネタにした連投をおもしろいと思ってるの本人だけ
どうせサウルでしょ
面白くないよ
>>492
俺は好きだし、割とあれ見せるとおもろいって人いるよ 俺って解釈したいならお好きにどうぞ！
あと 俺は特定の文章は潜在的な無限人に好かれうるし、潜在的な無限人に嫌われうるけど、たまたま目の前にいる人間は無限人ではないしどちらかに偏る、的な感じに思っているからその本人だけみたいなノリがあんまり理解できてないかも...... 連投邪魔だしここも高尚な目的があるふりした荒らしたいだけの荒らしに荒らされるようになったか
頼むからTwitterでやってくれ
「ふりした」が494の思い込みではないことを示してください
>>494
俺のこと？ 俺のことならわかったーいいよ
良い有限化の契機かもしれない めちゃくちゃ同意
なんでわざわざ難しい言葉使うんだろ
一つのいきりかた。
めちゃくちゃ同意
なんでわざわざ難しい言葉使うんだろ
一つのいきりかた。
間違えて書き込みした。
一つのイキり方なんだろうけど。
別にキリが良いとは思ってないよ まだ話したいことはあったしね あと、俺が違和感のある言語使用をするのは積極的に誤配を狙ってる所があると思う
普通に話すよりさ、そうやって不満なり尊敬なり侮蔑なりなんなり感じて何かを考える契機になるだろうからね！まぁこういうこと何回も言ってるんだけどね
というか文章と意図って独立だと思ってるから今の一種のイキりかーみたいなノリもあんまり理解できないと思う ごめんね よくこういう時煽りとか言われるけど煽りとかじゃなくて本当によくわかんないの
相手にわかるように伝えられないなら内容以前の問題だわ
まず国語の勉強しろ
>>501
言い訳がダサい
素直に通じる日本語使ってくれ 「誤配」「文章と意図って独立だと思ってる」「忖度が怖い」とか何？
(面倒くさいので答えなくて結構です)
>>501-502
異化以上の効果はないと思うよ
「イキり」は本来煽り方面じゃなくて坊やが「粋がって小難しい言葉を使ってる」という意味で、実際そのように映ってる >>501
＞別にキリが良いとは思ってないよ まだ話したいことはあったしね あと、俺が違和感のある言語使用をするのは積極的に誤配を狙ってる所があると思う
じゃあ返してるそれは何
「積極的に誤配を狙ってる」なら解釈合ってるだの間違ってるだの言う立場じゃないよ
502も結局、「こう解釈されたい」を主張していることになるわけじゃん？
何が「読み手」中心なんだか
わざと誤解されるように書いておいて後出しで間違ってます言いたいだけの人にしかならない 以前からTwitter見てて難解そうなもので飾ってるだけなんじゃないかと思ってたけど、今回の件で完全にメッキが剥がれてて予想通りだった
読み手中心主義とかいっていつまで保つやら、大事に至ってから後悔しなきゃいいけどと思ってたけど早くも限界か
いつか中二病が完治するといいけど。
でも界隈ってそんな人間ばっかだからな
難解なこと、抽象的なことを言う自分に酔ってる自称Nの集まり
・「ああでもある、こうでもある」としか言えない懐疑論者
・難しく語れるのではなく、本人は「何も分からない」ので「わからないわからない」としか言えないだけ
・何かを『相対化』するか、『否定』することしかできない。
言語の否定力で遊んでるわけじゃないなら、『肯定系』で『一行』で何かを主張できるかが鍵
@この辺の俺への言及
めんどいかもだけど、ツイキャスで話さない？その量の返答を文章でやるのめちゃくちゃめんどくさいし。
みんな今日30分ぐらい暇？
難解ってか奇をてらったデタラメが多い
界隈は手塚やラッテのホラ話に喜ぶ頭の弱い馬鹿の集まり
でも、なるほどなーたしかにそう見られてもおかしくないのかもなーと思う意見ばかりだったから、俺も真摯に対応したいなー
>>512
何かを言ってるようで何も言えてないNTの特徴が出てる これまでの反論は返さなくてよいので、あなたが主張したいことを『肯定形で一行』で書いてもらえませんか
そして、その根拠も添えてくれれは言うことはありません
思ったのが、俺レベルで実は衒学的なだけ、絶対意味なんてねーよって思うならアンチ・オイディプスとか読んだら発狂しそう
>>518
今自覚的な"これを話したい"みたいなものはないよ 個人的には俺の意図の推察よりもあくまで整合するように解釈してみて有用にする方が意義があると思うけどねー 意図の推測に終始するのはなぜなんだろう
「こう見られたい！」 って意図、自意識がだだ漏れだからでは
あ、こう言うアプローチは？じゃー今回ので俺のがヒネたイキりたいだけの内容なしの青二才である場合の対応は上なのね、おけ、そんでじゃあ次は俺がちゃんと考えてて内実があった場合の解釈/対応をやってみない？ つーかツイキャスに誰も反応しないな 嫌なんかな
>>522
へー、まぁ仮に"だだもれ"だとしても別に俺が言ってることは否定できてない気がするな サウルはADHDとうつ病の診断もらったといっていたので
それなりの対応をしたほうがいいよ
>>524
自己認知ISFPといってたけど想定される質問紙での回答と発言内容が矛盾するね ってかだからツイキャスで話さん？一々これがどうあれがどうみたいなの打ち込むのめんどくさいよ～
でも中々面白いな、後君たちのおかげで面白いことを思いついた。ありがとう。(ツイートした)
>>527
精神的にナイーブな性質であると推測される
>>528
みんな応答を求めてるわけじゃないからいいよ。あなたが反論したいだけ 自己認知ISFPだけどみんながどぉしてもENTPっていうんですぅー的な臭さを感じる
>>530
？そうなの？ なんか割とウェットな関係なのかな君たち あと返答求めてないってのは別に返答なくても良いなのか返答して欲しくないなのかちょっと分からん >>532
どう解釈されてもいいとかいいながら躍起になってるのはなあに 私も別に求めてない。他の人はどうか分からないけど、自分の場合はただ流れを利用しておちょくって遊んでるだけだから。そのおちょくりの内容に大した根拠も理屈もない。
>>532
自己認知ISFPがどういう理由でそんな発言になるのかな >>531
それ実際ツイートしてる
俺自身界隈人のタイプなんてのはコミュニケーションツールでしかなくて......とかさまざまな言葉で個人とタイプが一対一対応するって論調無理があるだろ、みたいなこと言うんだけど、そういうこと言うと皮肉にも結果的にENTPなんだねって言われる いやだからそれを否定してんだよ、話聞いてんのかお前！って言ったことある まぁそれらを含めてメタ的にENTPって言ってるって解釈すれば整合するけどさぁ、なんか、ね >>533
いろいろ思いつくけど、一番分かりやすそうなのは
"どう解釈されてもいい"ってのは全称性を持つから、それが理由になって行動が制限されたりはしないと思うよ！ >>538
どう解釈されてもいいのに俺はそんなつもりでいってないと必死に説明する理由は何 >>524
もしこう見られたい意図だだ漏れだとするなら、
ほとんどの人の書く文章ってそうではないので、
どうしてもそっちの違和感の方が気になってしまう。
つまり「伝えたい」より「こう見られたい」の方が強いの。
だから整合するように解釈、とやらをする気にならない。
そもそも読みづらいしね
これで否定になってるよね。
あと、ここがそういう他者の心情を推し量ることが好きな人が集まってるから、というのもあるのでは。 >>537
自認なんてなんでもいいかなーって気分になったからだった気がする >>541
自己認知が矛盾していればそれはすでに自己認知ではないのでは
言語崩壊か？ 間違えた
>>536
最後の「なんか、ね」の部分を掘り下げて説明してもらっていいですか？
ふわっとごまかすんでなく >>539
もう一つは、別に弁明=誤解されたくないではないということかな、まぁもちろん通じたら通じたでメリットあるし、一応詳しく言っておくけど、詳しく言った上でさらにそれがねじれて誤解されても別にそれも問題ないよ！ってことね 何個やれば満足なのの
意図と文章は独立(文章から意図は演繹できない)と思うからこれ不毛だと思うんだけど(n回目) この理由なら基本的にISFPじゃないな
ふざけるのが好きな奴もいないわけじゃないだろうけど
違和感持たれるのも仕方ない
>>543
その時の意図、とその時の意図の後からの解釈、は独立で、独立だからこその真意概念、ってのは上で詳しく述べたから、それを見に行くといいかも >>546
＞意図と文章は独立(文章から意図は演繹できない)と思うからこれ不毛だと思うんだけど(n回目)
ではあなたの意図は永遠に伝わらないのに「何遍説明すればわかるんですか」と嘆いているんですか >>545
えー自分でもわかんないよ そもそも自分のする発言全てには自分が自覚できる鮮明な理由があるって価値観採用してないし 実際に掘り下げろと言われてもなんだかなーって感じ まぁ解釈するならすぐ判断して終わらせるんじゃなく、発言内容の方に反応したり反駁してほしかったなー、とか？ 別にISFPだと思ってないでしょ。
「ENTPじゃない？」言われ待ちというか
「私ってブスだから」って自虐して「ソンナコトナイヨ」言わせたがる女子みたいなもの
ISFPには悪いけど、一種の自虐風自慢の変化系では
破綻し過ぎ
伝えるつもりがないのに伝わらないことを嘆くとか
>>549
永遠に伝わらない、とも思ってないよ～
何回もどうこう......いやーなんか個別的に説明するべきじゃない気がしてきた なんだろう、直感なんだが
このまま個別的に正当か解釈を投下するだけだとお互いになにも間違えてないけどなんか、不毛、って感覚を抱き続ける感じがするのでちょい考える あと電話かかってきたから明日とかになるかも >>551
まぁ自覚はしてないけど、無意識でそういう意図もあるのかもなー 検討しておきます >>553
独立させて文章と意図の繋がりを否定するなら意図としての解釈を拒絶しているわけで。自己矛盾なのわからない？
文章と意図は独立の意味わかってる？ 「文章と意図は独立」って一部の文学作品にしか適用できないのだけど何と勘違いしてるんだか
>>552
その破綻に見えるものはどこから来るんだろうねー
まぁ矛盾してるだけのバカじゃね？と言えるけどさ、"矛盾した事を考えることができる"ってのはどういう事を指すんだろうね その辺俺もよく分かってない
無矛盾律って内面においても直感的には適用できそうだけれども(青い赤を考えるのはむずい)
もし"言葉の上で矛盾してるように見える"という話でなく本当に"考えが"矛盾してるバカがいるとしたら、逆にそいつはすごいのかも、とか思った >>557
言葉の意味がわかってないでFA
ここまで破綻していない理由を説明できてないね >>555
別に独立させているという訳はなくて、独立であると思っているだけだよ だから拒絶の意図はないし、成功することも全然あると思うよ(この"成功"は内面的なもの"本当に通じる"と外面的"通じていそうな行動が返ってくる"なものに分けられる)
>>556
まぁ現実感覚みたいなスケールもあるよね >>559
どっちにしろ文章から意図を独立させたら「解釈の独り歩きを認める」という定番の話になるんだけどまさか何も知らない人？ >>558
まぁそうなのかもなー 内面としてその線も検討しておくわ ありがとう というかほんとみんな俺の自己理解に対する解釈を落としてくれるよね 普段いちいち対象化して考えないからありがたいけどさ 文章と意図は独立だと思うから
間違って言葉を使っても間違いを認めなくていいという言い訳にしかなってないよ
>>560
ごめん続き明日でいい？
めんどいなら解釈を一人歩きさせてていいよ >>562
いいんじゃない？俺はソーカル事件に対して肯定的だよ もし外面の上ではただの衒学野郎に見える事件であろうとも、"本当に内面において解釈が生成されていたのならば"それには価値があると思うし、そう言った価値があまりに無視されすぎであるように感じる。たしかに外面からすぐに判定する"分かりやすい方法"はないけれど、分かりやすさばかり追求すると世界の豊潤さを見失うと思うよ 文学論を実生活上のコミュニケーションに導入しようとして見事に破綻したおバカさんですね
ごめんほんとに明日で！すまん！ なんか嫌がってそうなのにわざわざ付き合ってくれてありがとね
来なくていいよ
何がしたいんだか
「ほんとうに内面において解釈が生成」されていないから現在進行形で間違いを指摘されているんでしょうに
>>566
ほんとに今日は最後ね！、たしかに一般的でないかもしれないけど、少なくとも傾向として"ネット"のコミュニケーションはそれが向いているんじゃないか？(そのノリを持ち出していいのでは)と思うんだよ、その辺下書きをツイートした"ポテサラおじさん擁護論"のブログで詳しく説明すると思うから、良ければ！ >>567
(最後じゃねえじゃん)え、普通にそれが言えるのなら文章と内面独立じゃないことない？
ごめん、多分そんな簡単なミスなんてしないと思うし多分、なんか普通に返答があるのだとは思う、でもそれには今日は反応できない！ごめんね！
現在進行形で間違いが指摘どうこうが、俺の言う"分かりやすい判定方法"に該当すると思うよ。 >>568
自己認知があるのに自己認知なんかなんでもいいと宣う
タイプの定義も空っぽ
言い訳にしかなってないよ >>569
だから文章と意図が独立だとあなたは主張するけど
実態としてそうなってないという指摘ですよ
>>569
＞現在進行形で間違いが指摘どうこうが、俺の言う"分かりやすい判定方法"に該当すると思うよ。
間違いの指摘自体はタイプ判定とは直結していません 自認タイプ名乗りを理由づけるためにISFPの解釈が空っぽになってしまい
「MBTIのこといちばんよく考えてるの俺だと思う」という当初の発言と矛盾
551の推測が支持される
言葉の解像度を相手に合わせて操れるようなただの衒学野郎ではないレベルに到達している者が「分かりやすさばかり追求すると世界の豊潤さを見失うと思うよ」と言う資格がある
ソーカル事件という用語を放り込む必要があるのか？
>>573
ソーカル事件はソーカルがデタラメな内容の論文を投稿し、それが通ったことで査読が実態として機能していない衒学的な学会の姿勢を告発したもので
ソーカルの書いたもの自体に意義を見出せるという趣旨のものではないのだが
564は勘違いしているっぽい 最近のこのスレ内輪揉めばっかりで面白くないんだけど
もっとTwitter界隈に目を向けなよ
思いっきり界隈の人降臨してたやん
それ内輪揉めって言う？
レスのやり取りしてるから？
>>578
あれ何か勘違いしてたかもしれん
どういうこと？ サウル以降は降臨つっても内輪揉め関係ない
内輪揉めネタはルビーだのパルテノだののことだと思う
人間って明らかにその"言葉"そのものではないから、数行で人格がどうとかやって話終わらせるのアレだし無理があると思うけどな、人間性とかが読み取りづらいネット、特に掲示板なんかにおいては人間性/固有性を捨象して、文章だけの存在として有用な解釈の土壌、みたいな風に俺を活用して欲しいけどねえ
人間性を根拠にしてお前の言ってることは絶対意味がない！と決め打ちされちゃお互いに損だと思うけどな
それにだから俺に"仮になんの意図もなくても"それが有用な解釈の土壌になりうるしな(n回目)
まぁISFPどうこうは"自認を通して自己像を他人に植え付ける、みたいな文化にまるで関心がない、ということをパフォーマティブに(文章そのものの内実が主張したいわけではなく、言語行為的に、アイロニカルに)表現しただけ、だとか物語れるね。 だけどこれも何回も言うけど個人の意図なんて後からいくらでも整合するように物語れるんだからいたちごっこだよ
あと、なんで"どんな風に解釈されてもいい"というスタンスなのに何回も～という(またもや"意図"の話だ)指摘に関しては、なぜかスルーされたけどなんでもありって性質は全称性を持つから行動を制限したりする理由にはならない、ってのでなんでダメなの あともっと簡単に、伝えようとするアプローチはするが、かつ結果的に伝わらなくてもそれはそれで良いってのはなんの矛盾でもないよね
俺もなんか文章が喧嘩腰に見えるからよくないな
まぁ結局一長一短っすよね 意図の話するのもメリットあると思います
どう解釈されてもいい、わざと言葉をずらしてるといいながら意図を汲まれないとうだうだ言う人を
活用できないかな。ノーサンキューでございます
自認がよくブレる人って思考停止してるようにみえて仕方ない
>>591
まぁそもそも自認なんてないんだけどね ISFPどうこうは比喩みたいなもんで 上見れば確か書いてあると思うけど俺は"他称"ってスタンスをとってる というかあの流れであの自認どうこうを本気にする流れなのが純粋に少し驚き。驚いただけでこれはそんなんもわかんねーの？みたいな事を言いたいわけではないよ
>>595
こっちこそそれでも大丈夫、君の意図はどうあれ俺のQ&Aの一例として返答したわけよ まぁ、通じてたら通じてたでそれはそれで良かったけどね。
誰ってわけでもないと思う
MBTIの名目としても自己探求だから自称が変化するのは当然のことだと思うけども...
>>600
サウルの流れから切り替えたいようにも見えた 自認がどうでもいいならタイプなしでいいだろ
お前は自分の主張を定めないことで反論を無効化しているだけで、何も言っていないに等しい
>>603
まぁ主張したいとしては"タイプなし"みたいなものだよね それを面白おかしくやっただけだよ
まー俺は主張というより基本場合分けしかしないよ
こうである！ではなく、こうであるという仮定の上ならばこう、この仮定の上ならばこう。みたいなね。
そんで、その仮定が真だったら何か問題なの？
間違えてるわけでもない上既存のものでない文章を落とせてるなら別にメリットもあると思うよ
問題があるとは一言も言ってない←それもそう 今日はえらく逆説が大人しいな
いないとおもんないだよ なんでこういう時に限って来ないんだ
>>606
これはツイートしたんだけど、友達が苦しんでいたら情緒的なサポートと問題解決どちらを選ぶみたいな質問あるけどさ、あれ状況に応じて両方やりたいとしか思わないんだよな T的な要素もF的な要素も大切にしていきたいですね (他の二項対立でも同じく) >>609
そうなんだ！同一人物かもね
その人ってTwitterやってる？ちょい気になるかも >>607
＞こうである！ではなく、こうであるという仮定の上ならばこう、この仮定の上ならばこう。みたいなね。
それも成立してないしね... こういう空っぽな人間には>>512 で答えが出てる
一生「分からない」をやり続ければいいし、差異化で遊んでればいいよ。それこそチンパンジーのタイプライターのように。
言語構造から『意味』を取り出せるという転倒した考えから抜け出せるまで 何も分からないから、何も示せない
好きな人のことも何も分からないから、何も判断しないまま進める
本当は好きじゃないことを明示されるまで、何も分からない
なんなら明示されてもやっぱり何も分からない
空虚だね
スケープゴートにされて大事に至ったら経緯を証言して助けるくらいのことはしようかなとかな思っていたけど
読み手に任せるいったそばから「そんなつもりじゃない」をこれまた衒学調で繰り返すから世話ないわな
>>612
了解、まぁ不安なところもあるよ
でもどう形容されようとも俺の呼び方が変わるだけで俺はすごいままだと思ってるし基本大丈夫
>>613 >>615
そう見えたのなら悲しいね、まぁ指摘等あればなんなりと
>>616
文章数行程度で俺の性格に対してそこまで確信的な判断ができるのか全然わからん 自分には無いノリだ
自分に見えているものと実際の形態は独立で結局わからないという可能性を自覚した上で現実世界では普通に現実感覚で蓋然性の表明やってるからその辺は安心してくれ 俺は普通にめちゃくちゃ好かれてると思うよ というか好きじゃなくて"あそこまで"色々してんならマジですごいと思うね 内面はどうあれあそこまでしてくれるなら結果として幸せにしたいと思ってる。もし今嘘だとしても好きにさせりゃそれでなんか問題あるんか？ >>617
だから"一応情報量は増やしておくけど、その上でも読み手に任せる"ってのがなんでダメなのか
弁解した上で誤解されても良いって言ってんの
全称性云々に関してなんで反応してくれないのよ 最終的にどう思われようとも面白いと思うし、俺は好きに話すけどそれに対してどんなレッテルを張ってくれても良いよ！ってこと
>>619
誤釈されるように書いておいて後で違う違うというのなら
読み手を振り回したいだけで
読み手に任せてないじゃん >>620
いいよというのならあなたをTとは思わないでFA >>621
任せるという言葉の綾だよ
だからもー"俺性"みたいなところに言及したいならそれはこんな短文じゃ無理だって 俺に限らず固有名の思想なんて短文で含意が全部言い切れるわけないんだから 全部わからんとまで言わなくても良いからもう少し保留しても良くない？ >>618
あなたがやっていることは「解釈を読み手に任せる」文学的な試みですらなく
読み手を振り回しに来ているだけ >>622
その線で行くのね把握
ちなみに、タイプは実在すると思ってる？それとも行動の分類でしか無いと思ってる？ >>625
実在はします。あなたのことは511がよく言い表していると思うよ >>624
固有名は複雑なんだからもう少し保留しないか、あと、"振り回す"ことが何を指してるかは知らんけど、まぁ多分それも一長一短だよ その"振り回す性"メリット/デメリットについて分けたいからもう少し展開してほしいな
俺視点それだけだと"不快に思っている"ぐらいにしか読み取れないので >>628
それならあなたがそこまでの読解力しかないということでしかないんじゃないんですか まぁどう形容されようとも、俺の呼び方が変わるだけで俺の凄いところは凄いままだな、って思った
>>630
551 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a29-nzfH) [sage] :2020/07/29(水) 20:39:45.75 ID:lMrprdT+0
別にISFPだと思ってないでしょ。
「ENTPじゃない？」言われ待ちというか
「私ってブスだから」って自虐して「ソンナコトナイヨ」言わせたがる女子みたいなもの
ISFPには悪いけど、一種の自虐風自慢の変化系では >>629
そちらの表現が不親切なのかもだよね
その方向性に話を進めるのはよくない気がするなー
まぁ別にやってみてもいいけど >>632
確かにそう言うところはあるのかも。
まぁそれ(ENTP言われたいどうこう)に関してはまだしも、ツイートもしたけど"界隈のタイプ概念なんて所詮雰囲気の家族的類似性でしかない"みたいなことをちょっと皮肉を込めて、アイロニカルに言ったってのはわりと自覚的にある。
不快だったらごめんね。 >>633
別にここの誰もがあなたのワードサラダを望んでるわけじゃないのだから
需要がない方向に強要はできないよね。 >>635
俺の一連のレスワードサラダだと思われてたりします？
あと、俺の発言全般に言えることとしてそれを指摘してるなら、633に対する返答としては不適切な気がします。理由としてはそれは"その方向"の話ではなくて、俺全般の話なので。 >>636
読みの多様性を楽しもうという主義を持ち込んだにもかかわらず
通常の意思疎通を希望する者に向かって
本来の意図と異なる記述を提供しては「その解釈は自分の意図と違う」と後出ししても
背信行為にしかならないんですよ。 >>636
あなたの自己都合をあなた個人のページでならやるのは勝手だよ
でも、ここはあなたの希望するコミュニケーションを共有していないので少なくとも自分の意志として相手にも通じるような表現を心がけないと
ただの一方通行なわがままにしかならないよ >>551
>別にISFPだと思ってないでしょ。
>「ENTPじゃない？」言われ待ちというか
>「私ってブスだから」って自虐して「ソンナコトナイヨ」言わせたがる女子みたいなもの
>ISFPには悪いけど、一種の自虐風自慢の変化系では
これ ISFP<ENTP っていう優劣の構図があるよね。 >>639
サウルの中ではそういうことになるって話 >>615
そうそう、そう言う問題あるよね、じゃあ猫にキーボードの上歩かせてりゃええんか？みたいな
まぁ言語の上ではそうだろうね、それと違いない。
だがしかし、俺は実際に他者から、それが証明できない、定量的に扱えないものだとしても、想像界に直撃するような"意味"を感じ取ったことがある。
せいぜいネット掲示板では基本的にポストモダンみたいな猿キーボードみたいな感じででやらせてもらうが、深い領域も俺は諦めちゃいないよ
ただ、それをSNSやネットの数行なんて簡単な領域でやらない、基本的にやれると思ってない。 まぁここは好みだよ。 >>640
なんでや、そもそもそん中にその価値判断が入っているなら その"価値判断基準に立った上で、そう思っているのかもね"って意味として言ってるとしても全然整合するよ もうなんかそう言う機微みたいなところでやろうとしても無理だってば 俺は全部真面目に付き合うからな >>641
あなたがやりたいのは山々だけど、ここにいる皆様はその試みを前提としたコミュニケーションを希望してないので、
自ページにお帰りくださいと。 >>642
なんでやも何も551はそういう解釈だってこと。論理的に破綻してるからペルソナにしか見えないという主張 >>643
まず、普通になんでみんなそうだと思うの？って疑問もあるし、それにこの内面がどう具体的にコミュニケーションに問題を及ぼすのか理解しにくい ワードサラダをしてるつもりはないし普通に読めてる人もいたしね、あくまで読ませるために打った文章の誤解も厭わない、と言っているだけで通じるなら通じるで面白いし通じさせる気がある文章を書いてるよ！今現に意思疎通できてる(少なくともそう見えるような応答ができてる)しね。 >>646
だからパフォーマティブ/比喩的/な表現だよって言ってるって 本気でISFPと言ったわけでなく、価値観の表明をおちゃらけてしただけだからあれはESFPでもISTJでもなんでもいいんよ >>648
何回やらせるん 俺が物語らなくてもたくさん整合する説明あると思うよ >>650
取り繕ってることにしかならない
真面目に話してるつもりなのに「おちゃらけて言った」 >>651
解釈作れんなら別に俺がやってもいいよ
条件とかどう言う風に食い違ってるのか言ってくれたらやるわ 結局読み手に一歩も任せてないじゃん
あなたのいう読み手中心主義とは？
>>652
それも俺がやらないとダメ？
単に真面目に話してるけど、くだけた表現を使った、って意味だとかさぁ 色々あるよ >>655
あなたは「タイプとしての認識」だと明言しましたね >>654
じゃあ逆にさ、"読み手に任せるから何も言わねえ！"って言うのもある種認めてないよね 俺は情報量を増やしてるだけ あと何回も言ったんだけど、主に"人間性を捨象する"というニュアンスで使うかな。 自認がISFPである理由を「真面目に」聞かれてたのに
おちゃらけるところではないよね。
>>657
＞じゃあ逆にさ、"読み手に任せるから何も言わねえ！"って言うのもある種認めてないよね
それどころか結局こう読めという主張しかしなくなったじゃん？ >>656
そんな強い言葉を使っているのに冗談/比喩表現とするのは許されません！責任逃れ！みたいな論調ですか？
まぁ、だとしたらごめん。そうかもね >>659
そうですよね。あなたの会話の把握の仕方がすでに論理的とは言えないんじゃないんですか？ >>658
えっといや、おちゃらけたのはISFPと表明した理由を聞かれたところではなく、表明したところの話です >>661
では、理由を聞かれた時点では真面目に説明していたんですか？ >>660
論理的で無いと命名しても変わらんよ
きっとそれは社会的に大層伝播し、意義を果たすことであろう どう命名しようと俺の内実は変わらんけどね！
あとわかった気がする俺の"読み手に任せる"ってのは、批判しない、という意味ではないよ。(それが争点かな)メタにさえ何も話さないという意味では無い。それを括ってメタに違うと言ってもいいし、それに対して好きな解釈をしてもいいし、それに対してメタに以下略 >>663
命名しても構わんよ、だった、まぁ整合するけど
>>662
んー？よく覚えてないけどそうなんじゃない？
というかなんでその話になるの？？
ほんといまいちノリが掴めないな 真面目に理由を答えて「ISFPなら自己認知がなんでもいいという思考がそれっぽい」というのもタイプの理解として不適当ですし
真面目に答えているはずのところで「おちゃらけた」と正直に言わなかったのはなぜかということになってしまいますよ
結局「みんながENTPだというから自認ENTPだ」という主張をしていることにしかならない
ごめん風呂入ってきていい？
何か至急聞きたいことがあるなら待つけど
>>657
＞じゃあ逆にさ、"読み手に任せるから何も言わねえ！"って言うのもある種認めてないよね
そんなことないですよ。「読み手中心主義」は作品の独り歩きを承認します >>665
だからその通りだって
そんでそれはあなたが指摘するように滑稽な様でしょう。"界隈のタイプ要するにこういうことやぞ"と他称を自認と同一視するという滑稽なことをしてアイロニカルに表現したってわけ あなたと意見が同じってことじゃないですかね >>666
何をそんなに一生懸命抵抗してるのって話
読み手中心主義の意味を知らないでしょう。 >>667
それ"も"承認するだけってのが一つ
あと今回はたまたま整合したけどそのノリは本当の辞書的な定義みたいな話なんであんまり俺は興味ないですかね 別にいいですけど >>668
自己認知が存在しないといっているわけではないのですが。 >>669
だから"固有名を省く"みたいな意味で主に使ってるし、それはアレだよ、絶対的な正しい意味が素朴に存在していすぎだよ 言葉の周縁概念と核を分別する方法は慣習しか存在しない
まぁそれを踏まえた上で仮に"本当の意味"でないとして、今回の議論には関与しないよ >>670
いえいえ、実際そうなんですよ。受容理論とデリダをごっちゃにしてませんか >>672
普通に読み手中心主義をコミュニケーションの場に持ち込もうとして失敗してるだけだよ >>673
してるかも
まぁ"デリダの本当に言いたかったこと概念"に対して俺はそもそも懐疑的だが "まぁ一般的な"解釈概念はあるんでしょうね >>674
よく考えてね。こっちは「自己認知など必要ない」とは言ってない
MBTIをはじめとする性格診断サービスによってタイプのイメージがミーム化している状況下では
タイプの表明が無用なトラブルを招くことになり不毛だと言っているまで >>675
失敗って命名よくわかんないな 俺は失敗だと思ってないけど
>>677
別に俺もそう思うよ >>676
ちょっとそのへん落ち着いて消化してみてください >>679
ごめん明日にしてほしい 今日はもう風呂入って寝たい >>680
今とはいってないし、明日来いともいってない
あなたの課題が見つかったと申し上げました >>615 >>616
ってか見返してたんだけど、当時はまぁこういうやつもいるよな、と思ってただけだけど、こいつ度が過ぎるな、潜在的に肯定的なものも否定的なものも無限個ある解釈がたまたま目の前に現れただけだし、人格とか意図とかは判断できないと言った俺でも、矛盾するようだが、流石にキレそうになってきた まず実在に対しての判断を停止するのは現象学みたいなノリなんだけどお前現象学全般を相対化しかできない云々の空っぽとか称するの？結局わかんない=現象学風にいうとカッコに入れる、な >>616
そんなに現象学的還元を踏まえた上じゃない、一般的であろう、蓋然性に対する感覚をお望みなら、行動と意図が独立とか言わずそのノリで言ってやるよ。
残念ながら、本当に好きじゃないのにあそこまでするわけが無いね。ワンチャン狙ってたとしたら残念だったね。悪いな あれ、なんでサラッと痴話喧嘩みたいなネタが入ってるんだ？
あと381の顔文字に使ってた＝は目のつもりなんでよろしく
手打ちなんだけど書き込んだ後でやっぱり上気した頬に見えて微妙やった
>>639
>>551を書いたものだけど、優劣ではなく、
人気に差はあるよね。
界隈はNやTだと思いたがる人が多い、
みたいな指摘はここでもさんざんされてたよね。実際そういう傾向あると思うし。
平凡そう、どこにでもいそうなISFPでなく、
尖っていて凡人には理解されにくいけど切れ者の悪魔の代弁者たるENTPでありたい。
ここでは界隈の人の誤認を指摘されがちだからこそ、
あえて先に自分からISFPだと称していくスタイル。
もしかしたら、わざわざ小難しい表現したりこねくり回したレスしてばかりいることを突っ込まれてるけど
それは全部ENTPに見えるようにしてる演出なのかもね。
どんな意図があってそうしてるか、と言えば
端的に言ってENTPに見てもらうため。 何が重要かわかってないから取捨選択ができてないだけ。頭の悪いENTPもいるよね、ってことで
陰キャだらけの界隈自称NTからは人気ないだろうが、社会的には人気あるだろうよ
そういや界隈の自称ENTP、
カタツムリの足音
とり
ゆきお
ぽたお
冒険処女
辺りだけど、このうち本当にENTPなの誰だろうな
界隈の自称ISTP
しじみ
ルビー
kuro
aq
ぽんこつ丸
心理機能ライター
診断したらINFJだったけど第一機能の内向的直観とやらがピンとこない。先を見通すらしいけど結構あたふたするタイプだし。むしろ外向的感覚タイプの方が周りをよく見えてるからよっぽど先のこと見えてる気がするんだけどどうなんだ？
ちなみに五感使ったり思い出に浸ることは少ないN型だし、一人一人の気持ちより総意の方が大切だと思ってるから内向的直観以外はINFJでしっくり来てるんだが、こういうタイプがENTPであるパターンってありえる？奇策とか考えつかないし、話し合いはいいけど討論とか口喧嘩はほんと苦手なんだけど。
>>701
界隈を見守るって、MBTI界隈にいる個性的な人達について話し合ってるっていう意味なのか？このスレって rememberって自称ntjのツイートに目でも光らせてんの？
あんな歪なやり方で関係を始めてしまったのに
誰かを幸福にするとか好きだとか言えるの
ほんと不思議だね
>>709
タイプ分からんのにENTPじゃないとは言えるのか… 界隈見てると、ISTPって結構承認欲求強いんだなと思わせられる
>>711
具体的に誰のどんな言動で？
絶対強い方のタイプではないと思うけど
むしろ、承認欲求を感じさせるツイートこそがISTPじゃない一つの根拠だとすら思う 承認欲求というか、Seのくせに芸もなく、気の利いたことも言えない自分を正当化するためにISTP全体やTi全体を下げるクソがいる
>>712
誰とは言わない。例えば、自分はああでこうでこうなんだ！的なツイートとか、引用やリプで印象教えてみたいなタグとかかな >>714
よくクソコラ作るあの人と攻撃的なツイートしてる俺かっけー！のあの人か >>713
仮に自称通りISTPだとして、劣等Feが暴走してる承認欲求モンスターの可能性もあるしな。
要は不健全なISTP。 >>710
あなたは「他がどのタイプなのかは分からないけど、少なくともENTPの要素はない」という場合を取りこぼしてるよね >>708
言いたいことはわんさかあるんだがとりあえずこのスレでやるのやめねえか？ 別に匿名になるのやめろとまでは言わねえし捨て垢とかでいいからDMくるなりしてさ 諦めがつくよう知らないであろう経緯も全部話してやるから バンドリ野郎とのワンチャンを狙ってた708みたいなのは誰だろうか？
狙ってた女の彼氏に対して匿名でネチネチコソコソやってんのダサすぎるからやめた方がいいぞ
>>720 サウル
>>708 サウルの彼女・里桜たむを狙ってた人
なんか色々ありそうで面白いな
だから里緒たむが鍵垢化したのか >>719
てことは他の4人はNeとかTiが弱いからENTPではないってこと？ >>708
ワンチャン狙ってたとかじゃなく"倫理的に馴れ初めに問題がある"という話ならそれも恐らく誤解だよ お前が知っているよりはまず関係が長いだろうし、知り得ないような事が色々あるからね というかなんで"全部知ってる"みたいな論調なの 若しくはなんで全然知らないのにそんな簡単に他人に邪推で判断を下すの？
まぁ詳しくは此処じゃなくて個人的な場に来てくれ
ワンチャン勢だろうと倫理勢だろうと、直接話してその主張を諦めてくれや
(関係ない人達すみませんね、これで本当に最後です) そういう痴話喧嘩みたいなのをここではじめるのも
自分に酔ってるんだろうなーとしか
この界隈は承認欲求が強すぎなのが多くてマジで気持ち悪い
印象教えてタグ、自分のタイプ投票、アイドルにでもなったつもりかよ
>>717
劣等が暴走してそんな風になるかなあ？
個人差などでなく劣等の働き方にも一定の法則ってあって、
劣等は一時的に暴発はするだろうけど、
不健全となるとやっぱり主機能を振りかざすことになると思うけど。
自分に照らし合わせてみても
ISTPなら、周囲の評価なんてお構いなしに好き勝手振る舞う、というのが基本～不健全時の状態だろ。
だからちゃんと他者の目を意識してたりするとISTPじゃないな、という一つの根拠になる。 りおたむって里桜ってアカウントのことやったんか。横恋慕してるのは慌てんでも別れるの待っときゃいいよ
>>713
承認欲求はFeというが、界隈で承認欲求がウザいほどだだ漏れてるの馴れ合いしてるNTJとNTPに多いよね
リメンバー ここに書き込んでいるのはTwitterでMBTI垢持っている人？
>>723
いや699本人に聞けよ
俺はあなたにENTPじゃないと判定出来たら必ずしも他の4人が何タイプか判定できるってわけじゃないぞってことを前に提示した例で指摘してるだけなんで 結局、ESTP、ESFP、ENFJが最高なんだよ
お前らゴミ共とは違うわ
どのタイプにも悪例はいるだろうけど、ES系のそれはそもそもMBTIに興味持たないと思うけどな。
自称ISTPってなんでやたらISTPヘイトしたがるんだ？
リアルがお察しなんだろ。それか自分のタイプの欠点も客観的（）に見れちゃうアピール
MBTI書籍のページを撮って貼り付けていいね稼ぐのはどうなのかと思う
>>741
消えたのか ならめでたいわ
特にアカマ含めトリプルAは害悪でしかなかったな
あいつらと馴れ合ってた馬鹿どもは反省しろ どう見てもミスタイプの自称INFJ リメンバーが他人のミスタイプを指摘してるの笑えるんだが
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>>744
わたしはISTPに憧れて自称してるわけではないですよ
クールで客観的で自分のタイプの欠点まで見ることができています
というアリバイ作り >>748
自認NJは本気か対立荒らしかわからないが、海外フォーラムでも時折他者のミスタイプ指摘していたりする
以前の心理学板のスレでもINxJスレはよくミスタイプの話題出ていた
改善が得意なタイプだしこれは違うと啓示が下りてくるとFeで口を出したくなることもあるのかもね >>751
こいつらのタイプ何だ？
自称じゃなくてここの人が思うタイプ 某ISTPさんは突っ込まれてる通りISFPかと。
他のISTPさんはINTPというよりENTPだと思う。
>>756
Ti使って何かについて考察しているのを見たことが一度もない。
ごちゃごちゃ言ってたって、それが筋道立った論理的思考じゃなければTiじゃない
むしろTi使うことが苦手なんだろうなとすら思う。
屁理屈だろうが一見筋が通って見えるのがTi
自称ISTP、深く掘り下げて理解しようとしてる人間がほとんどいないように見える
疑問を抱き、考察して、結果的に論理的になるほどと思う結論を出してることが一度もない。 使うこと自体は下位機能でも可能だから、優位性で判断しないと
>>757
でもISTPって答えが見えない抽象思考はしなくないか。 疑問に思って論理的に考えはするものの、現実に役に立たたないし、途中でどうでもいいと放棄しそうだが。
まあ界隈のISTPは言ってることに一貫性がなさすぎるし、劣等Feにしては周りとベタベタしすぎな気もするが。 あとISTPってもっと全体的にシンプルというか、周りに興味関心が薄い。界隈のISTPは口数が多すぎるというか、過剰な馴れ合いやヲチスレに必死に反応しすぎてる気もするんだけど、そこはどうだろう。
>>758
そうだよ。優位であるほどツイートに現れるはずでしょ。
>>759
そうだね。
答えが出ない抽象思考をしないなら、それはそれでISTPっぽいなと思う。
「思考っぽいと思ってるんだろうけど何の結論も出ないしそもそも答え出すつもりないんだろうな」みたいなことについて延々とツイートしてるからTiじゃないな、と思う。
思考に切れ味がない、というか。 同じタイプ(機能の順列、凹凸)でも各機能のレベルで見えかたが全然違うから一概にイメージで決めつけられないね
印象論だと観測者自身をモノサシにするから凹凸なんかまず客観的になど測れやしない
>>761
＞そうだよ。優位であるほどツイートに現れるはずでしょ。
機能の定義によるが、果たしてその機能概念は妥当なものなのか >>760
そうだね。
良くも悪くも周りと上手くやれてる。
どこか近寄り難い、
無器用だけど時折見せる優しさ、
みたいな印象じゃない。
Feよりも優先させたいTi、みたいなものを感じさせない
あの人達こういう突っ込みがあると
「いやプライベートではマジで内向的で目が死んでるしなあ・・」みたいに言いがちだけど
それがツイッターに一切表れてない。 >>763
つまり？
まあ、確信犯的に別のタイプを演じてる、とかならわからないけど
そうなると果たしてISTPがそんなことをするのか、という問題がある。 >>765
機能の定義はどこから？それらは無矛盾なものなの？ ISTPも身内と認識した趣味を同じくする仲間や集団だと気楽に話す
疑われがちなISFPもあくまでステレオタイプ上では内向判断とSe-Niでそこまで口数が多かったり馴れ合い目立つタイプじゃない
ISTPはS型の中では、N型に格好いい、認めてやる目線で理想を持たれている気がする
>>766
え？
機能の定義はMBTIの理屈に則ってるんじゃないの？
じゃあ逆にあなたはどうやって機能を定義してるの？？？
その質問の意味がわからない
無矛盾とか一般的じゃない単語作らないで >>768
MBTIに信憑性があるとでも思ってるの？ >>768
＞じゃあ逆にあなたはどうやって機能を定義してるの？？？
タイプ論だよ。。 >>769
>>770
？？？
それいちいち分けてるの？
少なくともここにいる人はMBTIを信じてるのでは？ >>767
もちろんそうだろうけど、それは多角的な状況証拠の一つに過ぎないし
ISTPにしては愛想が良過ぎる、ノリが良過ぎると言ってます。 >>771
分けるんだよ。もちろん別物だから
>>771
＞少なくともここにいる人はMBTIを信じてるのでは？
ないよ。むしろ批判勢スタンスよ ガチのISTPがTwitterにいたらどんな感じなんだろう。とりあえず浮上率低そう。
ユングやってる側から見てMBTIに引っかかってる気の毒な方々の問題点をヲチるというスタンスになると思うけど
>>773
え？
じゃああなたがこのスレにいる理由は？
スレタイにもある通り、
ここはMBTI界隈の、それもオチスレだよ
別物だというなら、タイプ論スレじゃないよね
あなたの理屈で言えばスレ違いだよね >>776
ヲチだから批判寄り傍観者視点になると思われますが？ >>777
じゃあまあ、MBTIを好んでる人も一定数いるのだから
そこに突っ込む必要はないかと。
>>769のようにね。それはこのスレの主旨とは違うよね。 >>778
MBTIはユングを謳っているがユングではないというユングを知る者からの批判と危惧を表明する場としては無矛盾ですね
「生暖かく見守る」はMBTIからしたらアウェーになるニュアンスのはずだけど、何を勘違いしてファンスレと定期？ >>779
え？
ここはツイッターのMBTI界隈をオチするスレであって、
MBTIの正しさを検討するスレではないよね？ >>780
「生暖かく見守る」は「冷ややかに見つめる」のスラングだよ >>781
だから、あなたが冷ややかにMBTI界隈を見つめるのはご自由だけど、
MBTIそのものの正しさについて自分に問いかけてきたから、それはさすがにスレ違いだよね？って言ってるんだけど。 そもそもがMBTIを信じる側の視点なら
自己認知を対象としたタイプ分け前提なので、
客観的に見てどのタイプかということを論じる自体MBTIの背理行為にしかならないんだよ
>>782
スレタイ上あなたが場違いって話なんですけど >>783
まああなたはMBTI支持してないんだから
あなたはその理屈言わないでね。 >>785
支持も何もツールの性質上そういうもんだって。
そもそもがMBTIのファセット自体、自己認知を基準に尺度を抽出した物だから
客観的に見てそのタイプかどうかというのはまったく別問題になるんすよ >>786
つまり極論、あなたは機能やタイプなど存在しないと思ってるということ？
だって、本人がそうだと思ったらそう、と信じてらっしゃるんでしょ？ >>787
＞つまり極論、あなたは機能やタイプなど存在しないと思ってるということ？
そんなことは一言も言ってませんよ
＞だって、本人がそうだと思ったらそう、と信じてらっしゃるんでしょ？
それがMBTIの正体だから問題だと言っているんですよ >>788
>それがMBTIの正体
え？
MBTIを元に人のタイプ判定をしてる人がいる以上、
別にそれがMBTIの正体じゃないじゃん。
どういうこと？ >>789
＞MBTIを元に人のタイプ判定をしてる人がいる以上、
MBTIは自己認知を統計して抽出したものだから
「自分のことを当のタイプだと思っている人」かどうかという客観判定にしかならないね。 >>791
もともとが自己認知対象でしか成り立たない検査なので
本物かどうかは本人が決めるということにしかならない >>792
自己認知対象でしか成り立たないって何を根拠に言ってるの？
「あの人あの機能使ってるよね」
「あの人あの機能使ってないよね」
ははたから見ても感じるよね？
別に科学的根拠まで求めてないよ。 >>793
＞別に科学的根拠まで求めてないよ。
客観的妥当性が科学的根拠を意味するんですよ >>794
客観的妥当性ってあなたが勝手に今初めて持ち出した言葉だよね・・
それが何？
科学的根拠はないけど、たぶんこれ当たってるよね？
がMBTIを支持してる人達の基本スタンスでは >>795
＞科学的根拠はないけど、たぶんこれ当たってるよね？
＞がMBTIを支持してる人達の基本スタンスでは
単なる期待だね >>796
別に現在の科学で証明されてることが全てじゃないから。
とにかくスレ違いな絡み方するの止めてね
MBTIのおかしな点を指摘するスレでも立ててやってればいいじゃん。もうやってるのかもしれないけど >>798
「証明されてることが全てじゃない」ことと「科学的実在性」は無矛盾ですよ >>798
＞MBTIのおかしな点を指摘するスレでも立ててやってればいいじゃん。もうやってるのかもしれないけど
あなたのやってること自体が論理的に破綻してるんですよ >>793
＞「あの人あの機能使ってるよね」
＞「あの人あの機能使ってないよね」
＞ははたから見ても感じるよね？
能力的にどうかってことでしょ。「あの機能を使いたがっている」ことと「あの機能を使っている」は同義ではない
MBTIの尺度は自己認知集計により心理機能定義が歪んでいるから使えない
ということは、タイプ論に立ち返って定義を検める必要がある
その上で質問紙じゃなく適切に標準化された能力測るテストで凹凸測らなきゃタイプわかんないよねって話になる 次スレは16タイプ界隈を生暖かく見守るスレにしたらどうだろう
扱ってる人たちを見守りたい人が多いと思うが、MBTIと名前がついていることで、その定義や理論の破綻、商標について語るスレだと考えたり、そちらの方が重要だと考えている人もいるようだし
取り合えずとして
しじみがTi強めのISFJとか言われてるけど、Ti自体別に強くないだろ。そりゃ面白がられるわw
>>802
「生暖かく」は要らないんじゃないんですか スラングの意味をよく知らない人がツウぶってスレ建てた感があるけど
16タイプ界隈スレとかでいいんじゃない
内部でのスタンスの違いを無視して叩きたいだけの人間が散見されるが論外で
802がどんなスタンスなのかと思って遡ってみたけど
例えば
>>767
＞疑われがちなISFPもあくまでステレオタイプ上では内向判断とSe-Niでそこまで口数が多かったり馴れ合い目立つタイプじゃない
この辺も内向性の定義がユングと相違するんですよ
「社交性」のことではないとはっきり書いてるんで。 向性とは、機能が客体によるものか主体によるものかという解釈が正しい
わかりやすい言葉でいえば視点のこと
>>807
なるほど
ネットで知識を重ねたので根本の理論については不勉強で偏った理解もあったかも
補足ありがとう
生暖かくは一部は前スレを踏襲して残しておくとlogsoku等で検索しやすいかと気楽に考えた >>808
自分が立てたり指定しても反発しかないので立てる方の判断にお任せします
検索の便宜は一理あるけどスレの趣旨と天秤にかけていただければ。 解釈に正誤はない。自分にはそう読めた、ということでしかない。
>>812
妥当性はあるよ。解釈に正誤がないのなら言語崩壊しかない >>811
スレタイすら勘違いする連中がスレタイ無視を指摘とは片腹痛い 逆説は一方的にすごい勢いで意味不明な絡みをしていつも無視されてそう
はあでも逆説の読解力めちゃ高いんで相手がついて来れないだけにしかならない
>>813
>解釈に正誤がないのなら言語崩壊しかない
どういう意味ですか？ 国語の成績が悪い俺に説明してくれませんか、センセイ。 >>818
他者にものを伝えるために言葉が存在するからだよ >>819
言語コミュニケーションは「解釈」だけじゃないですよね？
解釈が挟まらないものも存在すると思いますよ。普通のあいさつとか。事実だけを話すとか。 >>820
それも言葉としての解釈の正誤は存在しますね。
あなたは「解釈」と「憶測」を混同していませんか 自分の一方的な解釈が通らなかったときに卓袱台返しを正当化するための魔法の文句を唱えるのはやめましょうね
>>817
いや、逆説が糖質だからでしょ
認知の歪み >>824
統失なら何をもって統失と判断するんですか >>824
＞認知の歪み
特にないよね。むしろ歪んでいるのはあなたがたですが 正規分布ならば読解力偏差値50の帯域が最多層になります。もし、多数派が正しさを主張するなら偏差値の高い回答者が「間違っている」という異常事態が発生します
これがダニングクルーガー効果の原理です
頭の悪いT型をすぐF型認定するのはどうかと思う。オチスレに反応してるのも「暇だから」で説明つくし
自分の理解できる範囲でしか他人の賢さを評価できないに過ぎない。偏差値50が90のいうこと素で理解できると思う？
頭が良いことを自認しているわりに話すべき場所・相手、引き際がわからない逆説
そんなに自分の話聞いて欲しいならどうしたら同意が得られるか少しは考えたらどう？
自説を受け容れてくれとは言ってない。住民が間違った認識でお門違いの誹謗中傷を浴びせるから対処に来てるだけ
便所の落書きを自認するなら能力の低さは認めてるんだよね。じゃあ自分たちの理解が誤りである可能性くらい受け容れたら
Tiって多分テトリスみたいなもんで、疑問を自分なりに整理し綺麗に並べて消せたらスッキリするもんで、逆に綺麗にできなかったらイライラするし、他人のをみて組み方違うってなったら猛烈に直したくなるのと一緒で口挟みたくなる時ある
人間を観察するスレだろうが
趣旨分かってねえ婆さんはツイッターに籠って自説の正しさでも説いてろ
観察のありかたがおかしいという指摘はスレチでもないんじゃない？
>>837
いいえ、スレ違いです。
ここはMBTIの正しさを検討する場所ではありません。
しつこく食い下がっレスし続けるような態度は止めてください。
端的に言って、
空気を読め。
アスペルガーでもなければ言われてることわかるよね？ MBTIは自己認知を16類型に当てはめるツールでしかないので、16類型そのもののことではない
出回ってる性格診断もMBTIと同様に自己認知対象なので
自己イメージではなく、実際に脳機能の働きとしてそのタイプかどうかはそれらの検査では測れない。
実測できる検査を利用しようという逆説を「MBTI界隈」には入れられない、
ここの住民は実測判定してる逆説を
自己認知判定組のMBTI界隈に入れてコメントするのでお門違いで迷惑だ
というだけの話だよ
>>838
＞ここはMBTIの正しさを検討する場所ではありません。
そんなことは言ってないよ >>838
いくらイメージじゃない、MBTI®️が正式な検査だから受けるべきとMBTI支持者がいったところで
いずれにしろそのMBTI®️でも同じ結果が出るわけだから
ここの住民が支持者だとしても破綻しかないって説明だよ それともあれかな、イメージじゃないからMBTI受けろ、
本物のMBTI受けてもそのタイプだったら認めてやるという販促ですかw
食い下がるな、空気を読め
この部分を意図的にスルーしないでくださいね。
空気を読め
空気を読め
空気を読め
もしかしてマジでアスペルガーですか？
>>843
おやおや、返す言葉がなくて脅迫に入られたんですか 「空気を読め」わかるなら販促邪魔するなという圧迫ですか？
MBTIやっばいね～！そういえばMBTI本にあるENTJ説明文の具体例エピソード、感傷的過ぎるやろ。
以前トラブった人がプレゼン会場にいただけで取り乱して車の中で泣きましたってあり得なさ過ぎ
あのモデルケース普通にメンタル弱いやろ。だからテンプレで
「例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます」
とかって説明してるんだけど気がつかない？
むしろMBTI本に載ってるモデルケースがどうやってタイプに相応しいのか説明してほしい
マジで。
MBTIのタイプ説明文とネットの各診断サイトのタイプ説明文もだいぶ違うよね。
なんであれで「MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」なんて言えるんですかね
16類型診断サイトを勝手にMBTI協会がうちの真似だと言い張ってるようにしか見えないですね。はっきりいって。
>>851
そういう話をしているのはほかならないここの住民だよね！？ 結局住民のしたいことってば842にしかならんやん
842 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6168-DWzF) :2020/08/05(水) 05:57:50.21 ID:MmeULqyd0
それともあれかな、イメージじゃないからMBTI受けろ、
本物のMBTI受けてもそのタイプだったら認めてやるという販促ですかw
>>854
界隈の誰それはミスタイプという話を「MBTI基準」でやるとそう指摘せざるを得ないだけなんですけど。 >>854
誤認による論理破綻は事実だから指摘されても仕方ないよね？
お門違いな批判で炎上されても迷惑ですということも正当な要求だから、入ってくるなというほうが間違い
理解できない？ 住民さ自分の思うタイプイメージがMBTIの提供内容になっているはずだという勝手な思い込み前提で知ったかして叩きたいだけじゃない？
タイプ論どころかMBTI自体知らなかったりして
>>855
ここはツイッターのMBTI界隈をオチするスレです。
あなたはこのスレ住人をオチしているよね。
完全にスレ違いだよね。
不服なら「ツイッターの」MBTI界隈についてコメントしたら？
書き込む内容間違ってるよ。
わかったら黙るか消えて。 >>858
あなたがたの理解が間違っていると思われるなら指摘が入るのは不可避だよ >>859
いいえスレ違いです。
ツイッターのMBTI界隈に絡めて発言するならいいと思うけどね。
あなたはいつだってこのスレの人間に絡むだけ。
あなたは間違っています。 >>860
誤りを無視してやりたい放題やっていいわけがないが。
ただの迷惑行為だよ 迷惑だし、誤認しても過失である限りは許されるけど
誤認を誤認のままに押し通したら故意になるから言い訳できないよ
で、誤認を誤認と押し通してまで人を叩きたいのは、そもそもあなたがたが「相手の嫌がることをしている」からという自覚を前提にしてしか成り立たないよね
なら、責めるなというほうがお門違いなんじゃないの？
当事者だっていってるじゃん。自分に限らず界隈民に対する批判結局住民ブーメランなわけじゃん
今北 例えるならアンチスレに「アンチするな！」って言いに来てる人がいる認識でおｋ？
>>864
何の当事者だかわからない誰だかわからないあなたに対して、具体的に何が作用してどういう内容の迷惑がかかってるわけ？
何の当事者か名乗れ、コテハンつけろ 批判が批判として形を成していないんだよな
MBTI支持者の分際でわざわざこのスレに何をしにきたのか
>>872
あのー批判するなと言われてるんですがw >>869
支持者がMBTIスレだからアンチするなと言っている流れ MBTI支持者がMBTI界隈民をMBTIの正しい使用ではないからミスタイプしているという筋で批判させろといってるから、
そもそもMBTIは受検者が自分の自己認知を選ぶツールだから他人が受検者にミスタイプを宣告することは背理行為だと指摘してるんだが理解しないアホが駄々をこね
しまいにはここはMBTI支持者のスレだから批判勢は出ていけとスレタイまで勘違いして食い下がっとる流れ
最初からよく読んで
んでMBTI以外の性格診断使っても、自己認知を確認するに過ぎない質問紙を使ってタイプ判定してるならMBTIと同じだから
本物もクソもないよって話ではある。
他人の印象論でもペルソナの性質上同じことだから、性格診断の説明文をベースにしたイメージをもってタイプの可否を語るなら
そもそも実際の機能順列を再現した場合のタイプ像というものを誰も把握できていないという結論にならざるを得ない
サウルなんかは他人の印象論を主張するけど
他人の印象論が「自己認知イメージを集計した説明文ベースのイメージ」でできているのであって
実際の脳機能順列としてその通りになっている人物をモデルに描いたものでなければ
それもまた他人の認識しているペルソナの域を免れない
逆説の場合、実際の脳機能順列を推測し得る実測データを使ってタイプを判定しているので
MBTI支持者でもなければ
自己認知や他人の印象論を根拠にしてタイプ名乗りをしている界隈民と同じにされても
お門違いの批判でしかなく誤解を撒かれるだけ迷惑だからやめてと説明してるんですよ
誤解を認識してもあえて撒くのは中傷にしかならないので自由ではありません
実測によるタイプ判定にミスタイプという指摘を差し向けるなら
実測判定法そのものに異論をつけていただかないと批判は成り立ちませんが
未だかつて有効な指摘をいただいたことはありませんね。
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なので16類型とMBTIは区別してという某テンプレになる
16類型自体はユング類型理論の解釈に過ぎない
判定方法も出回ってるのは自己認知対象の質問紙検査ばかりなので、あてになるものなど一つもない
早い話が軒並み自己認知検査ばかりの界隈に
なんで能力測らないのって切り込んでるのが逆説なんで、
事実上逆説以上のことが言えてる人間がいない。だけ
類型上の位置付けに対する期待と現実をごっちゃにする人も多いので注意
キャラスレにも書いたけど例えばの話
漫画の展開と現実の展開をごっちゃにしないほうがいいよ。デスノートのLなんか死神がいると言った日には速攻で精神病院送りよ
もとより一般的なヒトの性質として、論理的に正しいことを言ったところですんなり受け容れられるような社会ではない
ターニャなんかも、実際にそんな人物軍隊には存在し得ないから。
教育的指導でボコボコにされて舞台にすら上がれない
>>888
してませんが。そもそも名前を出されたくないということら最初からスレチの場所で連投荒らしすんなボケ
おまえがここを見ない・レスしないを守ればいいだけなんだが。 荒れてる荒れてるって
ここって今荒れてるの？
これを荒れてると形容しちゃうあたりがISTPじゃないだろと思うんだよな
率直な主張の応酬なんてISTPからしたら通常運転だろ。
質問箱もたいしたことないのに荒らされた荒らされた騒いでたし
>>892
そしてこういう指摘があると必死に反応する自称ISTP(笑)達である 男で顔晒してる人は見ないね。
自称ISTP勢はチー牛みたいな顔してそうだけど
>>894
そりゃ逆説様に決まっておろうが！
愚問はよしなさい！ 逆説とオフ〇コしたいお
普段強気なあいつの色んなとこをいじめたい！
>>902
スレの問題です。また、16類型とMBTIの区別がつかないことでお門違いの非難を浴び中傷にエスカレートするので
区別をつけ線引きしていただくための活動は続きます >>905
ここまで承認欲求強いENTPおらんよなww Fe劣等のせいなのか、はたまた鈍感なだけなのか。妹が自分に憧れてるって全く知らなかったし両親から聞いても嘘つけ～ってな感じなんだが。今もだが
>>904
逆説が嫌われてるのは非難されてるのは「16類型とMBTIの区別がつかないこと」ではないのですが。因果関係を理解できない認知の歪み。帰れ
> >>902
> スレの問題です。また、16類型とMBTIの区別がつかないことでお門違いの非難を浴び中傷にエスカレートするので
> 区別をつけ線引きしていただくための活動は続きます 自分いつかとんでもないことツイートして(ネタで)炎上するのではないかと心配になっている。自分が一番信用できない
>>911
正解です。宝石くんはFi特有の自意識過剰さが全面的に出ているのです。 >>909
お前の判断はいいから区別はつけて
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そろそろ次スレだけどこの面子に住民は納得してるの？
>>914
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にんにく >>913
違う話をわざわざ違う話題のスレに来て連投までしてふのやめれば解決だろ
出てくんな >>916
このスレで繰り返し起きていたことを無視はできない
誤認が続く限り再発の可能性は免れない >>917
再発したら言ってください。
可能性云々はあなたの妄想。 >>918
誤認が続くなら結局誤った認識も続くわけだよね？ 住民のほうで16類型そのものがMBTIという誤認が続いていれば
結局名指しこそされなくても勘違いされたままお門違いな批判対象に繰り入れられてるわけですが。
なのでせめて区別はつけてください
MBTIは16類型を扱う商品サービスの一つに過ぎません
>>921
意味不明な独自ルールを押し付けようとしても無駄なんですが このどうでもいい話題やめろ。
16タイプに改名しといたから。
16類型にMBTIという商標がついているんじゃなくて
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついてるだけ
>>926
それは逆説の連投荒らしが正義ということには結びつかない 【馴れ合い勢まとめ】最新版
パルテノ
おおいずみ
まっしゅ
みみ
Ratte
しじみ
ルビー
呉起ジェットプロ
ナギミヤ
えみる
とり
ゆきお
ぽたお
にぽろぽばぶ
カリンカ
名前はまた今度
にんにく
>>929
強がらなくていいからきちんと区別つけてくださいね
ユング16類型はユングの書いた本の解釈です。
MBTIはそれを扱う数ある商品サービスのうちのひとつでしかありません
説明してもわからないから連投になるんでしょうが 相手の連投を責める前に1レスでわからない自分たちの頭の悪さを恨んだらいかがですか
自論を受け容れろともいってない。
スレタイの意味も取り違え
16類型にMBTIという商標がついているなどという認識でスレ進行してかけた迷惑に対する苦情を
スレタイを理由に追い出すことはできない。
「MBTI」という語に関する認識を改めるよりほかありません
ユング16類型は本の解釈です。MBTIではありません
あなたがたが相手にしているのは16類型を使った一部商品のユーザーであって
学術的な取り扱いを相手にしている人間は別枠です
某ソシャゲ界隈でバズったMBTI表のツリーにぶら下がってる各タイプの説明文がやばいんだが
16persも合わせてバズってるしまーたニワカが増える
>>936
ツイステのことか
というかなんで某ってにごしてんの？ >>932
連投はおまえが勝手にしてるんやで
一行でわからせることができない低能のおまえが他人に責任転嫁して逃げてるだけ >>938
まさかこんな当たり前のところでコケてるとは思わなんだからね
926 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6168-DWzF) :2020/08/07(金) 13:32:24.05 ID:J3gHFnmr0
16類型にMBTIという商標がついているんじゃなくて
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついてるだけ まとめるとワッチョイ付きでMBTIをタイトルに含んだスレを今後も建てていくってことでいいかな？
MBTIだけじゃなくて16類形で立てた方が良いかもね
観察対象が広がる事によってより多くの人々を見守れるからね
>>941
MBTIをスレタイに含めつつ16タイプをスレタイに含めないことで病人が発狂するのを面白がってる人が今後もそうしていくと思うよ >>942
そういってるスレ住人がもっとも病んでいると思うよ 垢消しして数日で戻ってきて「ただいま」だの挨拶してる奴、どんだけかまってちゃんだよ
馴れ合い勢がエロイプとかオフパコしてるのがキモイ。
>>952
特に誰ってわけじゃないけど、そんなことでしか気を引けないのかと思ってね やってる事が同じなのは類型論の限界に気づいてすぐ去るか研究とか金儲けとかし始めるかしかパターンが存在しないからだろ
世代交代まで見届けないと分からんのか
何世代もの交代をヲチしてきた者は流石言うことが違う
4年近くこの界隈をヲチして来たものだけど、本物のT型ってほんの一握りしか居ないんだね
殆どが自分をT型と勘違いしてる不健全Fだった（-TiループしてるIxFJと-TeループしてるExFPが多かったかな）
>>958
おもしろいから各世代の代表人物とその世代の特色おしえて Twitterでいさを久しぶりに見たけどMBTI垢じゃなくキリスト教垢になってた
まんげるとかいうINTPメンヘラブスに粘着されてたけど縁切れた？良かったね
診断サイトに持ち上げられて調子に乗ってるだけだろ
NTでも大多数は凡人なのにな
アカマとアルタリアはMBTI界隈だけでなくディスコード界隈全体の害悪になってる。
結婚しても仕事してても荒らしを辞めないアルタリア。。。。
アルタリアサーバー（ディスコード連合軍）
アカマのサーバー（荒らし連合軍）
Twitterで発信してる人間も心理学板や自己啓発板に書き込みしてる人間もN上げS下げするのが多過ぎる
それを指摘したら怒り出すし
自称Nの癖に自分達が批判してるS型みたいな言動の人間ばっかで矛盾を感じるわ
MBTIってむしろ害悪だよな。メンヘラや社会不適合者に「あなたはNです」って免罪符を与えてるだけ
それを真に受けた馬鹿が偏見や間違いを恥ずかしげもなく垂れ流してるのが界隈
そうか？
mbtiがなければ別の物に綴るだけで、mbtiが悪いわけじゃないと思うぞ
免罪符にはなってるだろうけど、それって発達障害とかHSPにも言えることではある。
つか縋(すが)るをどう誤変換したら綴(つづ)るになるんだか？
>>1
お前らの書き込みなんて何の価値もない
Yahooニュースですらコメント数はせいぜい数百～数万
北九州(100万都市)の人口の10分の1にすら遠く及ばない
日本列島1億のうち、地方都市の10分の1にすら届かない声のデカイ奴らが
ここに書き込んでるだけ なんの影響力もない 。
ここで小池百合子を批判しても小池が圧勝したし
ここで飯塚幸三を批判しても現実で批判してる人を見たことない.
在日特権がどうの支那人がどうの言ってる人も見たことないし
NHKの受信料がどうだの集団ストーカーがどうだの喚いてる奴もネットでしか見たことない
LGBT叩きや専業主婦叩き、引きこもり叩き、障がい者叩き左翼叩き、生活保護叩き、パチンコ叩き煙草叩き
全部ネットでしか見たことない 全てはネットの狭い世界だけ
日本の地方都市の10分の1にすら遠く及ばない数百～数万人が書き込みしてるだけ
声がデカイやつが狭い場所で目立つだけ
何の影響力もない
お前らが「若者は選挙に行け！」と書き込んでも何も効果はない
大多数の若者はお前らの書き込みなんてそもそも見てないから。
大多数の若者は韓国文化が好きだから嫌韓コピペしても何も意味はない
そもそもここを見ていないし存在すら認知していないから。
「死刑にしろ！拷問しろ！」は論外
お前らは何の権力もないただの庶民だから夢物語の妄想で終わり
というかグロ画像を見ただけで震えるお前らが拷問だの妄想してるのは滑稽でしかない
まず普通の社会人は忙しくてインターネットに書き込みしている余裕などない
仕事して、恋愛して、家族や友人と、思い出を作ってる
しかしお前ら(超少数派)は違う
所詮それがインターネット
何の影響力もない 国民の誰もお前らの下らん書き込みに興味はない
というか見ていない 存在すら知らない
お前らの書き込みなんて何の価値もない あーマジでまともにMBTIの話ができる場所がない
まず界隈の奴らの自認タイプが信用できないわ。適当な診断サイトや人から言われて○○タイプ自称してるだけだもんな
それをもとにしてタイプや心理機能云々言われても、お前は本当にそのタイプかよって思うわ
アルタリア なつい まだmbti界隈にいたのかよ
アルタリアとカッシーニてまだ交流あるの？
カッシーニはああいうタイプ嫌いそうだけとま何故仲良いのかわからん
実際そういうシーンを何回か見ている。いずれもネット上でしかないけど。
ディスコードでは名前どうすっぺというINFPがいて、アルタリアとよく話していた。
このINFPはほかの音楽やってるENTJとも仲が良かったし。
twitterでは別のINFPから「ENTJとは相性がいいと思う」と聞いてはいる。
いたにぃINFPもとつげき東北というENTJに突っかかっていたが、なんだかんだで仲はいいよ。
いたにぃは逆説とも最終的には折り合いつけてたし。
価値観は違うがよく意見交換できる、みたいな感じかな。
アルタリアはINTJだと思う、ディスコード界隈の荒らしグループとサーバー主達を裏から支配してるから。
結婚してもなんでアカマと一緒に未だに荒しを続けるのだろうか？
結婚してるって虚言ではないの？
嫁とボイチャに出たりしてる？
あんな奴が旦那とか絶対嫌だわ
S型叩き程ではないけどF型叩きも目立つ
特にSFとINFPへの偏見が酷い
タイプを言い訳にして他人を叩きたい人間ばかり
自称NTがこの傾向強いけど選民思想強過ぎて本当にドン引きするわ
MBTIをアイデンティティの拠り所にでもしてるのかな
>>988
嫁とはVCしてない、アルタリアが取り巻きと一緒にサーバーを責めてくる。
あとはアカマと同じくなりすましや陰口やなりすまし等。 >>989
F型叩きはアルタリアがESTPの奴を性格広場で誘導してたから。 >>990
アルタリア 本当に結婚してるのか疑わしいんだけど
本人の自己申告以外に何か根拠あるのかな？
嫁を知ってる？ ワサラー団がアルタリアの支配下にあってツイッターとディスコードの荒らし軍団へと変貌した。
>>994
おもちは知らない人だからどうでもいいや
アルタリアと結婚するとかそのINFP正気かよw
倫理観とか精神的成熟度が成人レベルなのか疑わしいわ
ワサラー団、初耳なのでググってみたが陰キャオッサンがネットでイキってて恥ずかしいことこの上ない
いい年してなにやってんの…引くわ >>997
彼は周りの目とか気にしてなくただ荒らしたいだけ、ふざけたいだけ。
ENTPだろ。 lud20210311033203ca
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